WEBVTT 1 00:00:00.650 --> 00:00:05.509 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.650 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.339 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.500 --> 00:00:16.500 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.460 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.460 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.799 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.629 --> 00:01:23.049 Y es muy difícil temas tan complejos como un murmuso 19 00:01:23.310 --> 00:01:27.700 en el oído. No son temas fáciles y además va 20 00:01:27.719 --> 00:01:33.209 la vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.290 o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo 22 00:01:36.329 --> 00:01:38.709 que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A 23 00:01:38.730 --> 00:01:41.700 mí me quedó claro. Vamos al instrumento 24 00:01:42.250 --> 00:01:44.079 Qué tal mis amigos? Buenas tardes,¿ cómo les va? Bueno, 25 00:01:44.099 --> 00:01:47.540 aquí estamos cerrando la semana de construcción plural mundializado. Se 26 00:01:47.620 --> 00:01:49.540 viene un día de sinfútbol para los futboleros, que yo 27 00:01:49.560 --> 00:01:51.959 no me incluyo tanto, sin River, no tanto lo demás. 28 00:01:52.950 --> 00:01:55.109 Un día sin fútbol entre tantos días del Mundial, ¿no? 29 00:01:55.650 --> 00:01:58.489 Y se viene, ¿no? Mañana, probablemente, el partido más atractivo, 30 00:01:58.510 --> 00:02:03.709 más de valor sentimental para nosotros, el sábado de la noche, Argentina-Suiza. 31 00:02:03.890 --> 00:02:09.840 Lástima que no entró Colombia. Será, probablemente, Marruecos y Francia. 32 00:02:09.860 --> 00:02:12.680 Esta Francia que arrasa con todo y que es la 33 00:02:12.719 --> 00:02:15.900 gran candidata. Veremos si se da una final que pareciera, 34 00:02:15.919 --> 00:02:19.360 sin caminar a repetirse, pero no quiero ser lecheta, en 35 00:02:19.400 --> 00:02:22.740 la del último Mundial. Bien. Vamos a escuchar un ratito 36 00:02:22.840 --> 00:02:26.860 a Orlando Ferreres... en su intervención, en su análisis sobre 37 00:02:26.919 --> 00:02:32.060 la economía... con una mirada en general positiva... con un 38 00:02:32.120 --> 00:02:36.250 dólar que ha subido un poquito... vamos a ver... este, bueno, 39 00:02:36.409 --> 00:02:39.490 obviamente no jornada, pero sigue en 1510... con un mercado laboral 40 00:02:39.550 --> 00:02:42.669 que profundiza su deterioro en los últimos años... según un 41 00:02:42.710 --> 00:02:47.280 informe que surgía de... la Universidad Católica Argentina, solo UCA... 42 00:02:49.240 --> 00:02:54.569 y por ahí, digamos... analizar un poquito la economía. Esta 43 00:02:54.610 --> 00:02:57.669 economía que se mantiene estable, pero que no genera empleo. 44 00:02:57.689 --> 00:03:00.620 Obviamente crece, pero poco, en determinados sectores, que tienen el 15 45 00:03:00.620 --> 00:03:03.080 o 20% de la mano de obra nada más. No 46 00:03:03.139 --> 00:03:05.120 la industria, no el comercio, no los servicios, y ese 47 00:03:05.159 --> 00:03:07.840 es un tema. Pero claro, el kirchnerismo también se queda 48 00:03:07.879 --> 00:03:09.990 sin bandera, o el peronismo. Es el kirchnerismo o es 49 00:03:10.039 --> 00:03:12.729 el peronismo. Cristina Fernández juega a ganar o juega a 50 00:03:12.770 --> 00:03:15.810 ser la líder de la oposición en una reelección de Milley. 51 00:03:16.419 --> 00:03:19.520 Le tira con todo a Kicillof, Kicillof obviamente no responde, 52 00:03:19.560 --> 00:03:21.830 no entra en la dialéctica, en el juego, en esa narrativa.¿ 53 00:03:23.349 --> 00:03:25.569 El kirchnerismo o el peronismo tiene bandera para ir contra 54 00:03:25.590 --> 00:03:28.590 la corrupción de Milley? Y no, porque hubo tanta flagrante corrupción, 55 00:03:28.650 --> 00:03:32.389 más allá de que Kicillof pareciera honesto, que no. Tiene 56 00:03:32.449 --> 00:03:34.360 con qué tirarle a la inflación, que en definitiva, el 57 00:03:34.539 --> 00:03:36.680 dato que se conocerá la semana que viene, que apunta 58 00:03:36.699 --> 00:03:38.800 hoy fue el dato de la ciudad de Buenos Aires, 1.8, 1.9 59 00:03:38.379 --> 00:03:44.560 debajo del 2%, Una inflación que va a apuntar al 31.5, 32, 31 60 00:03:44.659 --> 00:03:46.439 del año pasado, se va a mantener como el año pasado, 61 00:03:46.759 --> 00:03:48.150 no es poco, pero claro, con la paz de los 62 00:03:48.189 --> 00:03:50.990 cementerios y como digo, con una estabilidad macro, pero en 63 00:03:51.009 --> 00:03:53.870 la micro, en el empleo, en la formalidad laboral, en 64 00:03:53.909 --> 00:03:58.879 términos de ingresos, morosidad, deuda, bueno, que no mejora. Digo, 65 00:03:58.939 --> 00:04:02.199 el ginerismo tampoco tiene una receta contra la inflación.¿ Por 66 00:04:02.240 --> 00:04:04.419 dónde puede pasar? Por esto que decimos, hablar de empleo, 67 00:04:04.439 --> 00:04:09.449 hablar de ingresos, de que el superfiscal que tuvo Néstor Kirchner, 68 00:04:09.469 --> 00:04:12.009 gracias al trabajo suyo de Dual de La Baña, debería 69 00:04:12.069 --> 00:04:15.550 ser no un objetivo, sino parte del trabajo, una estabilidad 70 00:04:15.610 --> 00:04:18.410 macro y el tema cambiar, y demás que todo, el 71 00:04:18.449 --> 00:04:21.350 kirchnerismo también han atrasado, pero bueno, por ahora no tiene 72 00:04:21.430 --> 00:04:26.899 mucho por dónde entrarle o por dónde darle. En el 73 00:04:26.939 --> 00:04:28.259 medio de la impunidad, más allá de lo que se 74 00:04:28.279 --> 00:04:30.839 llama de Adorni, con este juez Martínez de Giorgi y 75 00:04:30.899 --> 00:04:33.339 su esposa con un ascenso, como están liberando a Milei, 76 00:04:34.720 --> 00:04:38.160 del caso Libra, bueno, la impunidad, y del otro, lo 77 00:04:38.220 --> 00:04:42.000 de Insaurralde, alta ronfla delincuencial del Coro Urbano, si uno 78 00:04:42.019 --> 00:04:44.790 quiere mirar un poquito del otro lado, en este caso 79 00:04:44.870 --> 00:04:49.189 del lado, si se quiere, kirchnerista de la vida, porque 80 00:04:49.250 --> 00:04:51.970 Insaurralde lo puso máximo y lo que tiene aquí en 81 00:04:51.990 --> 00:04:56.310 el arce lo insertó en el gabinete bonaerense al gobernador Kicillof. 82 00:04:57.720 --> 00:05:00.759 la moral como política de Estado, ¿no? Milley, Adorno, Esper, Santilli, 83 00:05:00.839 --> 00:05:04.079 faltaron los K, ¿no? Macri tampoco, ¿no? Y uno que 84 00:05:04.139 --> 00:05:07.449 piensa que se seguirá polarizando el escenario, Guayme lo vamos 85 00:05:07.470 --> 00:05:09.689 a escuchar la semana que viene, nos decía ayer en 86 00:05:09.769 --> 00:05:11.949 un Zoom, que vamos a escuchar solamente la semana que viene, 87 00:05:12.589 --> 00:05:14.470 que cree que Milley no está muy lejos en la 88 00:05:14.670 --> 00:05:17.350 foto de hoy, que dinámica de la reelección, de ganar 89 00:05:17.370 --> 00:05:21.269 en primera vuelta, llegar al 45, más con un periodismo disperso, 90 00:05:21.329 --> 00:05:23.410 pero solamente aunando todo lo de la derecha, si no 91 00:05:23.449 --> 00:05:26.620 hay exinciones ni siquiera de una Villarroel que le saque 3, 4 92 00:05:26.819 --> 00:05:29.660 o 5 puntitos, yo creo que ya a esta altura difícilmente 93 00:05:29.680 --> 00:05:32.139 haya una Bullrich, menos un Macri o un candidato del PRO, 94 00:05:33.110 --> 00:05:35.569 va bloqueando todo el voto de la derecha como único candidato, 95 00:05:35.670 --> 00:05:38.449 podría tener un 45 en primera, creo que saben que las 96 00:05:38.589 --> 00:05:42.790 raras normas y particulares, normas electorales argentinas plantean que llegando 97 00:05:42.889 --> 00:05:47.029 al 45 con primera minoría uno gana, aunque el segundo saque 44, 98 00:05:46.790 --> 00:05:49.389 o llegado al 40 pero a 10 puntos de diferencia del segundo, 40-30, 42-32, 99 00:05:49.410 --> 00:05:56.259 ya se gana. Veremos. Y seguramente Patricio Agurri, más allá 100 00:05:56.279 --> 00:06:02.600 de las devueltas, no será candidato a presidente.¿ Se vota 101 00:06:02.959 --> 00:06:06.740 gestión Mileo, antigestión Mileo o antipasado K? Esa es la 102 00:06:06.819 --> 00:06:11.759 gran aventura, el gran tema de qué se decirá el 103 00:06:11.800 --> 00:06:14.079 año que viene, pero bueno, falta mucho. Vamos a escuchar 104 00:06:14.120 --> 00:06:19.759 como decía Orlando Ferreres, tras ello estaremos con, como les digo, 105 00:06:19.800 --> 00:06:21.300 la semana que viene con Hugo Aime, ya les estoy 106 00:06:21.319 --> 00:06:28.240 vendiendo un poquito la semana que viene. Bye bye. Escuchamos 107 00:06:28.259 --> 00:06:43.810 a Ferreres. economista reputadísimo, el que nos espera del otro lado, 108 00:06:43.829 --> 00:06:47.769 el ministro de Economía, Toto Caputo. Acaba de presentar, por ejemplo, 109 00:06:47.810 --> 00:06:50.230 el programa financiero hace minutitos, para este año y para 110 00:06:50.250 --> 00:06:52.420 el que viene. Así que, bueno, será fruto del primer 111 00:06:52.439 --> 00:06:56.519 interrogante que le plantearemos a Orlando. Orlando, buenas tardes.¿ Cómo anda?¿ 112 00:06:57.319 --> 00:06:58.079 Qué tal?¿ Cómo estás? 113 00:06:58.120 --> 00:06:59.680 Todo bien, por suerte. Todo 114 00:06:59.720 --> 00:06:59.819 muy 115 00:06:59.879 --> 00:07:05.139 bien.¿ Sufriendo un poco? Sufriendo, sí. Esperemos que no sea 116 00:07:05.180 --> 00:07:08.899 como con Cabo Verde, que sufrimos demasiado. Demasiado, 117 00:07:09.139 --> 00:07:13.740 demasiado, demasiado. Bien, bueno, a ver, por arriba, en términos 118 00:07:13.779 --> 00:07:18.709 de lineamientos,¿ ha sido muy ambicioso Caputo?¿ Ha sido realista?¿ 119 00:07:18.730 --> 00:07:22.310 Cuánto mensaje llega a los agentes económicos en términos de que, bueno, 120 00:07:22.569 --> 00:07:25.000 obviamente el año que viene es el año electoral, pasó 121 00:07:25.040 --> 00:07:28.060 bastante de esto el año pasado,¿ cuánto se puede capear 122 00:07:28.100 --> 00:07:32.019 un poco el temporal, dolarizar carteras? tener temor de que, 123 00:07:32.120 --> 00:07:35.360 no sé, el 40% de las encuestas, el 50% o 124 00:07:35.579 --> 00:07:39.819 el 60% diga que mi ley no continúa, no se 125 00:07:39.860 --> 00:07:42.129 le abre el camino a la reelección, no sé 126 00:07:43.689 --> 00:07:46.850 Bueno, el ministro fue bastante preciso en todo lo que 127 00:07:46.930 --> 00:07:49.910 dijo que iba a financiar, tanto de lo que falta 128 00:07:49.949 --> 00:07:51.370 de este año 2026 como todo el año 2027. Gran parte se 129 00:07:51.410 --> 00:08:00.230 obtiene de fondos locales, otra parte... de organismos internacionales que 130 00:08:00.310 --> 00:08:04.149 dan la garantía y otros que dan préstamos de manera 131 00:08:04.310 --> 00:08:06.480 tal que sumando todo da bien, 132 00:08:07.120 --> 00:08:07.149 o 133 00:08:07.300 --> 00:08:12.399 sea que no presenta ninguna duda. O sea que en 134 00:08:12.459 --> 00:08:17.100 principio fue un anuncio que estábamos esperando y queríamos ver 135 00:08:17.699 --> 00:08:20.240 de qué manera se hablaba. Ahora vamos a tener que 136 00:08:20.319 --> 00:08:24.439 analizar más en profundidad cada caso para poder estar bien 137 00:08:24.540 --> 00:08:28.279 seguros de que eso está todo bien arreglado. Creo que eso... 138 00:08:29.110 --> 00:08:30.649 no va a llevar un poco más de tiempo, pero 139 00:08:30.730 --> 00:08:33.929 como primera visión, yo diría que está bien. Así que 140 00:08:33.950 --> 00:08:36.750 lo aceptamos y lo vamos a estudiar un poco más. 141 00:08:37.409 --> 00:08:37.690 Esto 142 00:08:37.750 --> 00:08:38.389 es lo que pensamos. 143 00:08:39.029 --> 00:08:41.490 Bien. Ahora, por ejemplo, leía ahí al pasar, por ejemplo, 144 00:08:41.509 --> 00:08:45.299 alguna frase, tomar deuda, que se entiende que son los 145 00:08:45.340 --> 00:08:49.120 mercados voluntarios de deuda, y a nivel internacional es una opción, 146 00:08:49.240 --> 00:08:53.320 pero no un objetivo.¿ Hasta qué punto no es inexorable, digamos, 147 00:08:53.360 --> 00:08:55.960 capear este temporal y lo que se viene en esa movida? 148 00:08:57.100 --> 00:09:00.419 sin pretender, y contribuyendo un poco a la historia de Acapulco, 149 00:09:00.470 --> 00:09:03.129 pero sin pretender tomar, esto se dice un poco por 150 00:09:03.169 --> 00:09:05.889 legalería y es inexorable, iba a tomar, no sé, 5, 10 o 151 00:09:06.769 --> 00:09:10.009 mil millones de dólares,¿ o podría llegar a ser un caso? 152 00:09:11.049 --> 00:09:13.789 Bueno, podría ser. El riesgo país, que es lo que 153 00:09:13.879 --> 00:09:16.440 mide ese tipo de tasa de interés que nos van 154 00:09:16.460 --> 00:09:19.259 a querer cobrar por el riesgo país que tenemos de 155 00:09:19.299 --> 00:09:24.139 no pagar las deudas del Banco Central y sobre todo 156 00:09:24.179 --> 00:09:28.179 del Tesoro, que ayer estuvo en 414 y hoy es más 157 00:09:28.200 --> 00:09:31.559 o menos igual, todavía está un poco alto. O sea, 158 00:09:31.700 --> 00:09:35.259 para decir que voy a ir al mercado financiero internacional 159 00:09:35.279 --> 00:09:40.639 a tomar fondos como si fuera Chile, Brasil, Uruguay. Porque 160 00:09:40.679 --> 00:09:44.159 tienen mucho menos riesgo país y pueden tomar lo que necesitan. 161 00:09:44.750 --> 00:09:46.830 Y la verdad que no necesitan tanto. O sea que 162 00:09:48.129 --> 00:09:51.049 el gobierno espera que a través de este tipo de 163 00:09:51.110 --> 00:09:55.000 anuncios y medidas la gente se vuelva más confiada. y 164 00:09:55.049 --> 00:09:58.179 pueda bajar el riesgo país, y también que las agencias 165 00:09:58.200 --> 00:10:03.340 estas que califican a la Argentina mejoren la calificación de Argentina, 166 00:10:03.360 --> 00:10:06.559 cosa que puede ocurrir en algún momento dentro de los 167 00:10:06.600 --> 00:10:10.149 próximos tres o cuatro meses. Pero ahora no lo van 168 00:10:10.169 --> 00:10:13.929 a hacer, de manera tal que por ahora estamos dejando 169 00:10:13.950 --> 00:10:18.169 a eso como un tipo, una parte que eventualmente la usaríamos, 170 00:10:18.230 --> 00:10:21.490 pero no se dice que se va a usar. Es 171 00:10:21.850 --> 00:10:23.149 tentativamente usable. 172 00:10:23.710 --> 00:10:25.549 Ahora, en los próximos tres o cuatro meses, el tema 173 00:10:25.570 --> 00:10:28.210 de la calificación, y en los próximos, pongámosle el tiempo 174 00:10:28.230 --> 00:10:31.070 que quiera, dos o tres meses,¿ puede seguir bajando?¿ Cuál 175 00:10:31.149 --> 00:10:36.409 sería el nivel plausible para endeudarse voluntariamente?¿ 300 puntos, menos, 176 00:10:36.429 --> 00:10:37.389 y es lograble? 177 00:10:38.809 --> 00:00:00.000 Yo creo que es 300 puntos. 300 178 00:10:40.529 --> 00:10:41.129 puntos 179 00:10:41.230 --> 00:10:44.379 sería ya un nivel como para decir, bueno, ahora, aunque 180 00:10:44.460 --> 00:10:46.889 me salga un poquito más caro, igual voy a entrar 181 00:10:47.419 --> 00:10:50.980 a este mercado. porque nos olvidamos que Chile, Brasil y 182 00:10:51.000 --> 00:10:54.139 Uruguay tienen ciento y pico de riesgo país, o sea, 183 00:10:54.639 --> 00:10:59.279 es muy bajo comparado con 300, pero ya sería un número 184 00:10:59.299 --> 00:11:02.179 que para la Argentina vendría bien y se podría intentar. 185 00:11:02.700 --> 00:11:06.039 Por ahora no sabemos si va a bajar tanto, porque 186 00:11:06.120 --> 00:11:12.009 siempre la gente espera las elecciones del 2027 para ver qué 187 00:11:12.110 --> 00:11:14.110 pasa con el gobierno, si va a seguir el mismo 188 00:11:14.649 --> 00:11:17.970 gobierno o va a venir otro. Y esa es una definición... 189 00:11:18.519 --> 00:11:22.110 que no solamente afecta a esto de los préstamos, sino 190 00:11:22.169 --> 00:11:26.090 también a las inversiones brutas internas fijas, que no crecen mucho, 191 00:11:26.169 --> 00:11:29.169 que les cuesta mucho 192 00:11:29.230 --> 00:11:33.240 crecer. Bien, bueno, siguiendo con los indicadores,¿ qué estimación tienen 193 00:11:33.320 --> 00:11:37.139 finalmente desde la consultora que usted lidera, Ferreres y Asociados, para, 194 00:11:37.259 --> 00:11:39.539 se conocerá el dato oficial del INDEC la semana que viene, 195 00:11:40.000 --> 00:11:41.470 para el mes pasado, para el mes de junio, en 196 00:11:41.529 --> 00:11:44.669 materia inflacionaria, con en general una Un consenso que va 197 00:11:44.690 --> 00:11:46.889 a romper el 2,¿ va a estar en 1.8 o 9?¿ Qué dato 198 00:11:47.090 --> 00:11:48.549 tienen ustedes? 199 00:11:49.250 --> 00:11:56.539 Nosotros tenemos 2.1, pero hay muchas consultoras que están hablando de 1.8 200 00:11:58.840 --> 00:12:02.000 Nosotros llegamos a esa conclusión después de mirar los datos 201 00:12:02.019 --> 00:12:03.879 y llegamos a ese número. 202 00:12:04.539 --> 00:12:04.700 Puede 203 00:12:04.759 --> 00:12:08.519 parecer un poco alto frente al 1.8, pero... Es lo que tenemos. 204 00:12:08.539 --> 00:12:13.429 Y también es bastante bajo. O sea, 2,1 a 1,8 no hay 205 00:12:14.509 --> 00:12:20.669 una importancia grande en esa diferencia. Pero 1,8 sería bajar de 2 206 00:12:20.830 --> 00:12:25.320 y eso muestra una barrera psicológica que sería importantísima para 207 00:12:25.360 --> 00:12:28.580 el gobierno. No creo que le vendría muy bien sacar 1,8. Bien. 208 00:12:31.759 --> 00:12:34.200 Lo leí por ahí en varias entrevistas hablando del dólar, ¿no? 209 00:12:34.259 --> 00:12:36.580 Con este ronron de los últimos días que ha tomado 210 00:12:36.600 --> 00:12:39.039 un poquitito de vigor. Tampoco tanto, ¿no? Digo, hoy se 211 00:12:39.120 --> 00:12:42.110 mantiene ahí en 1510 el minorista oficial, que tomo 212 00:12:42.129 --> 00:12:42.250 yo en 213 00:12:42.330 --> 00:12:44.309 este momento como referencia, no el Banco Nación Mayorista. Y 214 00:12:45.669 --> 00:12:47.629 usted habló también, yo le hemos hablado con usted hace 215 00:12:47.669 --> 00:12:50.070 un tiempo, vamos a actualizarlo,¿ cuál sería para los juicios 216 00:12:50.090 --> 00:12:53.289 de Orlando Ferreres el dólar de equilibrio y en qué 217 00:12:53.389 --> 00:12:56.409 punto debería estar este dólar que sigue atrasado de todas maneras, ¿no? 218 00:12:57.320 --> 00:13:01.919 Bueno, la paridad teórica de equilibrio multilateral, o sea, contando Brasil, 219 00:13:02.019 --> 00:13:05.679 Estados Unidos, China y todos los países con los cuales exportamos, 220 00:13:06.200 --> 00:13:12.139 está en 2.300. Contando solo Estados Unidos, está más o menos en 2.000 221 00:13:12.320 --> 00:13:16.379 pesos por dólar. Pero eso es calculado con un gran 222 00:13:16.399 --> 00:13:19.980 gasto público en épocas que había gasto público. Ahora no 223 00:13:20.059 --> 00:13:23.679 tenemos tanto gasto público y tenemos superior fiscal, así que 224 00:13:23.840 --> 00:13:29.779 consideramos que podríamos corregir esos números aproximadamente por un 30%. 225 00:13:30.240 --> 00:13:32.519 Y eso nos dejaría un tiempo de cambio de equilibrio 226 00:13:32.539 --> 00:13:36.820 de más o menos 1.650 pesos por dólar, o sea que 227 00:13:36.860 --> 00:13:40.460 estamos bastante cerca del mismo. Y a su vez se 228 00:13:40.500 --> 00:13:45.440 ve que también el comercio internacional, sobre todo de bienes, 229 00:13:45.460 --> 00:13:50.740 está dando muy positivo y este año podría dar cerca de 20.000 230 00:13:50.490 --> 00:13:53.710 millones de dólares de superávit comercial, que es un número 231 00:13:53.769 --> 00:13:58.789 muy importante que, digamos, podría hacer frente a todas las 232 00:13:58.860 --> 00:14:02.460 necesidades financieras y dejar una balanza en cuenta corriente que 233 00:14:02.559 --> 00:14:06.899 es digamos la clave para analizar el sector externo aproximadamente 234 00:14:06.960 --> 00:14:10.379 equilibrada o con un pequeño déficit o sea que la 235 00:14:10.500 --> 00:14:15.970 parte comercial tanto sumando el agro soja, maíz, etcétera como 236 00:14:16.210 --> 00:14:20.429 el petróleo, el gas el litio, etcétera nos dan un 237 00:14:20.490 --> 00:14:23.320 número que es bastante bueno a pesar de que el 238 00:14:23.360 --> 00:14:27.350 tipo de cambio no es lo recomendable para lograr aumento 239 00:14:27.409 --> 00:14:28.570 de las exportaciones. 240 00:14:30.070 --> 00:14:35.029 Bien.¿ Y qué vamos a ver, digamos?¿ Cómo tenemos que tomarlo?¿ 241 00:14:35.049 --> 00:14:37.799 Y habrá nuevas alzas del dólar en las próximas jornadas, 242 00:14:37.820 --> 00:14:40.620 en las próximas rondas financieras?¿ O un poco ahí termina cierta... 243 00:14:40.639 --> 00:14:43.259 se ubicó y más o menos va a acompañar la 244 00:14:43.320 --> 00:14:45.080 inflación y no mucho más en lo próximo? Yo 245 00:14:45.250 --> 00:14:47.850 creo que va a acompañar la inflación y no mucho más. 246 00:14:47.950 --> 00:14:51.470 O sea que... Es una cuenta que es bastante fácil. 247 00:14:52.629 --> 00:14:55.450 Hubo una época de la plata dulce, que fue cuando 248 00:14:55.490 --> 00:14:58.850 estuvo Martínez de los de Ministro de Economía, que daba 249 00:14:59.009 --> 00:15:01.789 todos los meses lo que iba a vender el dólar oficial. 250 00:15:02.250 --> 00:15:02.309 La 251 00:15:02.370 --> 00:15:03.889 tablita, digamos. La 252 00:15:03.950 --> 00:15:04.460 tablita 253 00:15:05.110 --> 00:15:07.230 Esto es una especie de tablita que la gente se 254 00:15:07.289 --> 00:15:09.789 juega un poco a ver si el dólar no aumenta 255 00:15:09.870 --> 00:15:13.240 tanto y pueden ganar bastante con el carry trade, con 256 00:15:13.289 --> 00:15:15.620 el dólar y tasa de interés. Pero no es tan 257 00:15:15.700 --> 00:15:19.980 seguro como la tablita. Eso depende mucho de las circunstancias 258 00:15:20.000 --> 00:15:24.860 y efectivamente también de la inversión, porque lo que más 259 00:15:24.879 --> 00:15:28.519 va a aumentar en cuanto a importaciones son los bienes 260 00:15:28.559 --> 00:15:31.940 de capital, son los materiales de transporte y eso se 261 00:15:32.120 --> 00:15:35.779 va a notar quizá realmente cuando la gente diga estamos 262 00:15:35.840 --> 00:15:40.070 todos tranquilos, vamos a invertir porque el consumo está creciendo. 263 00:15:40.559 --> 00:15:44.610 Hoy el consumo crece, pero no mucho. Crece muy poco, 264 00:15:44.710 --> 00:15:48.899 entonces no da para hacer inversiones a 4 o 5 años. Da 265 00:15:48.919 --> 00:15:50.620 para esperar más bien. 266 00:15:52.409 --> 00:15:56.440 El gobierno también ambicioso propone en principio reformar la carta 267 00:15:56.480 --> 00:15:59.980 orgánica del Banco Central. Hablamos otros días pasados con un 268 00:16:00.019 --> 00:16:03.320 colega suyo, también amigo de la casa, Hernán Neira, que 269 00:16:03.340 --> 00:16:05.740 nos decía que si alguien quisiera, esto usted también lo 270 00:16:05.779 --> 00:16:07.960 leyó porque está en nuestro grupo de WhatsApp, quisiera un 271 00:16:08.000 --> 00:16:11.470 Banco Central independiente, no nombraría a Bauxili, mano derecha del 272 00:16:11.509 --> 00:16:17.090 ministro Caputo, como titular del Central.¿ Qué opinión tiene sobre esto? 273 00:16:17.149 --> 00:16:20.129 Sobre la propuesta y sobre este dúo, por llamarlo así... 274 00:16:20.840 --> 00:16:23.860 bien vertebrado, linkeado entre Caputo y Bauxilio hoy día. 275 00:16:25.320 --> 00:16:31.419 Sí, claro, bueno, evidentemente que nosotros en el 89, cuando yo 276 00:16:31.460 --> 00:16:34.759 estuve de viceministro de Economía, hicimos la ley de emergencia 277 00:16:34.799 --> 00:16:38.250 económica y ahí sacamos una carta orgánica del Banco Central 278 00:16:38.259 --> 00:16:41.889 que tenía un solo título. El Banco Central tiene como 279 00:16:41.970 --> 00:16:46.049 función mantener el valor de la moneda. Después vino esta 280 00:16:46.610 --> 00:16:51.230 chica que era peronista, digamos.¿ Marcelo Margo del Pong? Marco 281 00:16:51.269 --> 00:16:54.789 del Ponte, y que puso cinco objetivos para el Banco Central. 282 00:16:55.210 --> 00:16:58.429 Es demasiado para una sola entidad. Y ahora se quiere 283 00:16:58.509 --> 00:17:02.940 volver a la carta del 89, que era un solo objetivo, 284 00:17:03.639 --> 00:17:07.900 mantener el valor del dinero. Todo lo demás será secundario. 285 00:17:08.440 --> 00:17:10.440 Yo creo que eso es lo que va a salir ahora, 286 00:17:10.920 --> 00:17:14.829 o espero que salga así, porque, digamos, si bien nosotros 287 00:17:14.890 --> 00:17:18.390 no pudimos cumplirlo porque estuvimos en una etapa de hiperinflación, 288 00:17:19.220 --> 00:17:22.160 Ese debe ser el objetivo del Banco Central, como es 289 00:17:22.220 --> 00:17:24.660 el caso de Perú. Por ejemplo, que el presidente del 290 00:17:24.720 --> 00:17:29.279 Banco Central dura 12 años en su puesto, mientras el presidente 291 00:17:29.319 --> 00:17:32.869 del país cambia 10 veces. O sea que yo creo que 292 00:17:32.900 --> 00:17:36.809 hay que tener también en cuenta eso, porque Caputo nombró 293 00:17:37.329 --> 00:17:41.589 en el Banco Central a alguien de su propio consultorado. 294 00:17:41.690 --> 00:17:45.390 O sea que no tiene tanta independencia con respecto al 295 00:17:45.410 --> 00:17:49.210 Ministerio de Economía. aunque naturalmente va haciendo bien las cosas, 296 00:17:49.809 --> 00:17:55.329 pero le faltaría ese grado de diferenciación para poder actuar 297 00:17:55.430 --> 00:17:56.309 por su cuenta. 298 00:17:58.170 --> 00:18:01.680 Neira, justamente, este economista nos decía que, sin embargo, por ejemplo, 299 00:18:01.700 --> 00:18:04.319 dos de las entidades más importantes del mundo, el Banco 300 00:18:05.819 --> 00:18:08.799 Europeo y la Reserva Federal, tienen más de un objetivo, 301 00:18:08.940 --> 00:18:11.430 por ejemplo, el tema del empleo, o sea, un poco por... 302 00:18:12.069 --> 00:18:14.470 llevarlo no solo a lo macro, este tema del valor 303 00:18:14.490 --> 00:18:16.670 de la moneda, sino un poco al bienestar general. Esta 304 00:18:16.710 --> 00:18:18.730 es un poco una frase mía, ¿no? En el sentido, 305 00:18:18.799 --> 00:18:22.420 por ejemplo, preservar el tema del empleo o el bienestar 306 00:18:22.460 --> 00:18:25.160 de la gente.¿ Esto no sería adecuado a su juicio 307 00:18:25.420 --> 00:18:27.460 en términos del rol del banco? Estamos hablando solo del 308 00:18:27.480 --> 00:18:28.880 Banco Central, no del Ministerio de Economía. 309 00:18:29.720 --> 00:18:33.140 Es como encargarle al contador de la compañía que también 310 00:18:33.180 --> 00:18:35.799 se encargue del personal de la empresa. 311 00:18:36.539 --> 00:18:36.640 No 312 00:18:36.740 --> 00:18:40.299 puede ocuparse el Banco Central de funciones del personal personal¿ 313 00:18:40.759 --> 00:18:43.309 Cuánta gente tiene que estar ocupada?¿ Cómo tiene que ser 314 00:18:43.349 --> 00:18:48.130 el balance del sector externo?¿ Cómo financio al poder ejecutivo, 315 00:18:48.150 --> 00:18:51.559 al tesoro? Son demasiadas cosas. Tiene que tener un objetivo 316 00:18:51.759 --> 00:18:56.079 claro y que sea indiscutible por todo el mundo. Y 317 00:18:56.559 --> 00:18:59.059 yo creo que eso es lo que va a tratar 318 00:18:59.079 --> 00:19:00.589 de sacar ahora el Banco Central. 319 00:19:01.490 --> 00:19:01.549 La 320 00:19:01.589 --> 00:19:05.759 nueva carta orgánica tendrá ese objetivo. tiene algún otro comentario, 321 00:19:06.279 --> 00:19:09.539 pero como objetivo central es ese. En la época que 322 00:19:09.599 --> 00:19:12.569 yo estuve, pusimos un cartel en el hall de entrada 323 00:19:12.589 --> 00:19:16.450 del Banco Central que decía, es función del Banco Central 324 00:19:16.549 --> 00:19:22.269 mantener el valor del dinero. Después cuando vino... Marc Orpón. Sí, 325 00:19:22.690 --> 00:19:26.430 ella sacó eso y puso otro cartel que tenía varias funciones. 326 00:19:26.829 --> 00:19:29.849 Evidentemente no es lo lógico. Y ahora creo que se 327 00:19:29.869 --> 00:19:32.410 va a volver a un solo objetivo del Banco Central... 328 00:19:32.900 --> 00:19:36.119 que ese cartel lo deben tener guardado dentro de algunos 329 00:19:36.220 --> 00:19:39.660 lugares en el sótano del Banco Central, pero no está 330 00:19:39.680 --> 00:19:43.769 a la vista. Inclusive, peor, no me dejó sacar fotografías 331 00:19:43.789 --> 00:19:47.069 de lo que había ahora el encargado que tienen ahí 332 00:19:47.089 --> 00:19:49.690 abajo en el Banco Central, pero si el cartel para 333 00:19:49.789 --> 00:19:53.089 ver todo el mundo,¿ por qué no puede sacar fotografías? 334 00:19:53.509 --> 00:19:53.769 No, no 335 00:19:53.809 --> 00:19:58.970 se puede. Evidentemente es algo para que lo vea todo 336 00:19:58.990 --> 00:20:01.549 el mundo y no le gusta mostrarlo. Bien. 337 00:20:02.200 --> 00:20:04.980 Bueno, la última. Y de nuevo, poniéndome un poco en 338 00:20:05.000 --> 00:20:07.039 algo del diablo, más allá de que yo coincida mayormente 339 00:20:07.299 --> 00:20:10.839 o no tanto. Algunos hablan de... Hemos hablado con usted 340 00:20:10.859 --> 00:20:12.359 de ir hacia un modelo, y usted lo ha escrito 341 00:20:12.400 --> 00:20:14.529 también hace poco, creo que en La Nación, o Australia, 342 00:20:14.549 --> 00:20:18.950 o Nueva Zelandia. Otros contraponen el tema del modelo peruano, 343 00:20:19.630 --> 00:20:23.809 sin clase media casi, con mucha informalidad, 70-80% de la economía. 344 00:20:24.289 --> 00:20:27.329 Algunos hablan de esto, ¿no? Si en definitiva mi ley 345 00:20:27.390 --> 00:20:30.039 no nos terminara siendo... más que a la Australia o 346 00:20:30.059 --> 00:20:33.069 Nueva Zelanda, que sugiero que le gustaría a Orlando Ferreres, 347 00:20:33.569 --> 00:20:38.670 sino a esta desindustrialización, a la transformación de conurbanos poblados 348 00:20:38.769 --> 00:20:42.029 por pymes de baja productividad en desiertos sociales, en la 349 00:20:42.069 --> 00:20:45.670 imposibilidad de desplazamiento también de esos conurbanos a esas vacas muertas, 350 00:20:45.710 --> 00:20:46.210 por poner con 351 00:20:46.250 --> 00:20:46.690 ejemplo, que 352 00:20:46.710 --> 00:20:47.829 ni siquiera tienen infraestructura. 353 00:20:47.849 --> 00:20:47.869 O 354 00:20:47.910 --> 00:20:51.109 sea, del temor o la posibilidad de que no vayamos 355 00:20:51.130 --> 00:20:53.829 a lo virtuoso o a que en términos energéticos no 356 00:20:53.869 --> 00:20:58.720 seamos Noruega, sino Nigeria, por ejemplo.¿ Ese temor usted lo 357 00:20:58.759 --> 00:21:02.539 alberga en algún sentido o no tanto? 358 00:21:02.579 --> 00:21:06.220 Yo creo que el programa de Millet y de Caputo 359 00:21:06.240 --> 00:21:09.849 está tomado de Australia, por lo menos como idea general, 360 00:21:10.430 --> 00:21:15.049 donde Australia tuvo que sacar varios sectores empresarios e industriales 361 00:21:15.069 --> 00:21:20.329 que estaban siendo subsidiados por el Estado. Le dio tiempo 362 00:21:20.650 --> 00:21:23.809 para que se fueran reacomodando con lo cual no hubo 363 00:21:23.869 --> 00:21:27.210 tanto conflicto. Fue una casa que duró como 10 años. En 364 00:21:27.789 --> 00:21:30.450 cambio a Mireille no les da tiempo, les da poco tiempo. 365 00:21:31.049 --> 00:21:35.190 Y eso puede ser complicado. Comparar con Perú, que tiene 366 00:21:34.369 --> 00:21:40.349 71% de gente informal, tampoco es muy adecuado. Nosotros hemos 367 00:21:40.410 --> 00:21:46.809 aumentado la informalidad a 41%, y es muy grande, pero 368 00:21:46.869 --> 00:21:50.029 no es como la del Perú. Ahora, en Perú tienen, 369 00:21:50.269 --> 00:21:56.039 también en la Constitución, un artículo que dice el gobierno 370 00:21:56.579 --> 00:22:00.839 no puede endeudarse en forma pública más que hasta el 371 00:21:59.779 --> 00:22:02.839 30% del Producto Bruto de Perú y 372 00:22:03.420 --> 00:22:03.640 eso 373 00:22:03.799 --> 00:22:07.180 es lo que salva al Banco Central de poder ser 374 00:22:07.240 --> 00:22:11.339 independiente del Poder Ejecutivo en ese sentido sí que estaría 375 00:22:11.420 --> 00:22:15.269 bien que hubiera una medida en la Constitución, algún artículo 376 00:22:15.769 --> 00:22:19.890 o un agregado que dijera eso porque hoy tenemos incluyendo 377 00:22:19.930 --> 00:22:25.329 las reservas como disminución de la deuda, un 40% de 378 00:22:25.430 --> 00:22:28.329 deuda pública sobre el PBI. No es mucho, pero es 379 00:22:28.450 --> 00:22:33.009 más que el 30%. Y en Perú a veces se 380 00:22:33.029 --> 00:22:37.539 pasa al 31, 32% del producto y después tiene que crecer 381 00:22:37.619 --> 00:22:41.559 para poder volver a las cifras de la Constitución. Yo 382 00:22:41.599 --> 00:22:44.400 creo que eso es fundamental, que más de 30 no va. 383 00:22:44.660 --> 00:22:48.910 Hicimos un cálculo nosotros con la Argentina Y cuando Argentina 384 00:22:48.950 --> 00:22:54.250 anduvo bien, siempre tuvo un 25% de deuda pública interna 385 00:22:54.289 --> 00:22:54.849 y externa 386 00:22:55.269 --> 00:22:55.529 sobre el 387 00:22:55.609 --> 00:22:58.869 PBI. Y eso es lo que tenemos que esperar. Eso 388 00:22:59.210 --> 00:23:03.690 es lo que estaríamos esperando que vaya ocurriendo. Por supuesto, 389 00:23:04.230 --> 00:23:06.190 no de un día para el otro, pero sí al 390 00:23:06.269 --> 00:23:07.430 cabo de dos o tres años. 391 00:23:08.230 --> 00:23:08.660 Bien 392 00:23:09.170 --> 00:23:13.619 Orlando, la gentileza de siempre. Muchísimas gracias. Nos reencontramos pronto en 10, 15 393 00:23:12.880 --> 00:23:16.119 días de nuevo, como siempre. Muchísimas gracias. Muchas gracias, Fernando. 394 00:23:16.140 --> 00:23:19.750 Hasta pronto. Un abrazo grande. Orlando Ferrer es aquí con nosotros, 395 00:23:19.769 --> 00:23:22.940 desde los anuncios de Caputo de esta mañana, hablamos de todo, 396 00:23:22.980 --> 00:23:24.980 como siempre, entonces vamos a hacerlo con Orlando, repasar un 397 00:23:25.000 --> 00:23:29.980 poco la agenda, hablamos del dólar, hablamos también obviamente del 398 00:23:30.079 --> 00:23:35.089 tema del superávit comercial, hablamos de la inflación, bueno, un 399 00:23:35.109 --> 00:23:37.690 poquito de todo y terminamos con Australia versus Perú, Perú 400 00:23:37.730 --> 00:23:41.710 versus Australia en términos de modelos. Bien, nos estamos reencontrando 401 00:23:41.750 --> 00:23:46.359