Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
Speaker 2: Tren Topic.
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento.¿ Qué tal
Speaker 5: estimados amigos? Aquí estamos en esta nueva linda tarde de Portenia.
Speaker 5: Vamos a dialogar con Javier Correa, director de la consultora
Speaker 5: de opinión pública ADOC, que una vez más nos espera
Speaker 5: en línea para nuestro canal de YouTube aquí Abordajes y
Speaker 5: también para lo que será la emisión de este jueves
Speaker 5: en Construcción Plural Radio. Javier, buenas tardes,¿ cómo va?
Speaker 6: Buenas tardes, Fer
Speaker 5: cómo estás? ¿Bien? Bien, muy bien, gracias por atendernos, como siempre.
Speaker 5: Un placer. Bueno, a ver, vamos a hablar de los
Speaker 5: devaneos de Adorni, de Millet, de Patricia Bullrich, del nuevo
Speaker 5: Ocero quizás, pero empecemos, démoslo vuelta y seamos un poco
Speaker 5: más originales de lo que somos habitualmente, yo por lo
Speaker 5: menos que habitualmente.¿ Qué presencia tienen redes hoy día, que
Speaker 5: es la especialidad de ustedes, de Adoc, la oposición, digo,
Speaker 5: no sé, de la figura más, de las dos figuras
Speaker 5: más centrales, Cristina Fernández y Axel Kicillof del peronismo, hasta
Speaker 5: creo que hay bastante un fenómeno de, y captan algunas
Speaker 5: encuestas en materia de imagen seguramente y también de intención
Speaker 5: de voto de Bregman, si tuvieras que hablar de la
Speaker 5: composición tema uno, la oposición en redes,¿ le saca el jugo?¿
Speaker 5: no le saca?¿ queda lejos del oficialismo?¿ qué panorama podés trazarme?
Speaker 6: El primer panorama simple, básico y sencillo, que es la
Speaker 6: presencia de la oposición en redes, es baja, por
Speaker 3: no
Speaker 6: decir bajísima. Tiene un comportamiento muy politizado, aparece solamente ante
Speaker 6: eventos o escenas que tengan que ver con cuestiones meramente políticas,
Speaker 6: de discusión, de debate, es la demostración cabal de esa
Speaker 6: política que está disputando poder
Speaker 2: y que está
Speaker 6: en el internismo permanente. o por alguna noticia puntual. Por ejemplo,
Speaker 6: una cosa que fue muy buena para Axel Kicillof en
Speaker 6: aquel mes fue cuando fue lo de YPF. Nosotros pudimos
Speaker 6: observar que Kicillof pudo, entre que todos se adjudicaban, ser
Speaker 6: los padres de la victoria. La verdad es que habló Macri,
Speaker 6: habló Millet
Speaker 6: habló Cristina, habló Axel. probablemente él haya sido quien más
Speaker 6: haya capitalizado aquella noticia respecto de YPF, que la justicia
Speaker 6: avalaba a la Argentina en su reclamo. Eso fue, si querés,
Speaker 6: lo más positivo, que seguramente tiene que ver con que
Speaker 6: Axel era el más criticado respecto a YPF. Entonces, la
Speaker 6: tensión marca ahí. Pero déjame decirte, Fer, que esto que
Speaker 6: te digo que es baja, bajísima, Dejame hacerte una referencia
Speaker 6: respecto de qué es el ecosistema digital. Bueno, el ecosistema
Speaker 6: digital en el mundo y en la Argentina, yo lo
Speaker 6: miraría más como un síntoma de las cosas. Entonces, Cuando
Speaker 6: vos encontrás que Milley, algunos dicen, Milley es presidente por
Speaker 6: las redes. Bueno, no, Milley no es presidente por las redes.
Speaker 6: Milley lo que logra es canalizar a través de las
Speaker 6: redes su sentido masivo social que se efectúa concretamente un
Speaker 6: domingo entre las 8 de la mañana y las 18 horas en
Speaker 6: el voto. Entonces pasa a ser una cosa muy concreta
Speaker 6: y no una cosa muy virtual. Lo que permite a
Speaker 6: Milley ser presidente son las condiciones necesarias que uno los
Speaker 6: puede ver, esos síntomas de esas condiciones los puede ver
Speaker 6: en redes. Bueno, acá pasa lo mismo. El peronismo... no
Speaker 6: genera disrupción, vos sabés que es muy importante para la
Speaker 6: atención pública la disrupción, generar interés, no genera, bajo ningún
Speaker 6: punto de vista, ningún interés. Ni en las cosas que dice,
Speaker 6: ni en cómo las dice, no tiene una agenda novedosa,
Speaker 6: no tiene una mirada hacia el futuro, no tiene en
Speaker 6: la percepción social algo nuevo todavía para ofrecerle al electorado. Bueno,
Speaker 6: y eso es lo que uno ve en redes, que además...
Speaker 6: Como no tiene eso, bueno, no genera comunidad, no genera
Speaker 6: lo que llamaríamos influencer positivo de esa comunidad que empujan
Speaker 6: y generan mucha interacción, no genera contenidos atractivos. Bueno, aparecen
Speaker 6: un montón de cosas, pero de nuevo, insisto con esto,
Speaker 6: tiene mucho más que ver con una realidad de una
Speaker 6: oposición que no está pudiendo generar una alternativa atractiva, competitiva,
Speaker 6: que una cuestión meramente vinculada a la red.
Speaker 5: Bueno, tomo esto y lo engarzo con el tema jóvenes.
Speaker 5: Hoy justamente acaba de salir un trabajo que nos acerca
Speaker 5: gentilmente la gente de Reyes Filadoro,
Speaker 2: un
Speaker 5: center de comunicación, con el tema de que el apoyo
Speaker 5: en principio en los jóvenes a Mileo no cede, el
Speaker 5: 56% prefería mantener el rumbo del gobierno de cara al 2027.
Speaker 5: La gacetilla de ellos se titula« Los jóvenes siguen matando
Speaker 5: a Mileo en que ahora la corrupción les preocupa más
Speaker 5: que la inflación». Pregunto,¿ la oposición, centralmente entendiéndola como el peronismo,
Speaker 5: está desprotegiendo al desproteger o al manejarse mal en redes
Speaker 5: a los jóvenes?¿ O esto va más allá de solamente
Speaker 5: los jóvenes? No, creo que va más allá de los jóvenes.
Speaker 5: Creo que el peronismo tiene que pensar...
Speaker 6: Que efectivamente es una cuestión vinculada a los tiempos cortos,
Speaker 6: al algoritmo y a la forma de ser atractivos. Eso
Speaker 6: en la sociedad cambió y negar eso creo que es
Speaker 6: una torpeza. Pero que el peronismo tiene que pensar realmente
Speaker 6: una agenda de trabajo. Tiene que apropiarse de cosas que
Speaker 6: nadie está discutiendo. Acá tenés un problema a nivel mundial
Speaker 6: en donde los estados han perdido capacidad de gobernar en
Speaker 6: relación con las plataformas digitales, con Silicon Valley, con todo
Speaker 6: lo que es la tecnología y la innovación. El debate
Speaker 6: mundial ahora... es quién gobierna quién, si va a gobernar
Speaker 6: la inteligencia artificial a los gobiernos o los gobiernos a
Speaker 6: la inteligencia artificial. El peronismo no está ni arrancando a
Speaker 6: hablar de eso, pero no está arrancando a hablar de
Speaker 6: eso porque tampoco puede arrancar a hablar de lo primario.
Speaker 6: Si habla de la pobreza, el peronismo perdió credibilidad. Si
Speaker 6: habla de generar empleo de calidad, perdió credibilidad. Si habla
Speaker 6: de la corrupción, perdió credibilidad. Entonces, acá tenés un problema
Speaker 6: bastante importante, bastante sistémico, que además no se soluciona en
Speaker 6: medio de una interna, que es la que tiene. Entonces,
Speaker 6: el panorama es complicado desde un punto de vista, desde
Speaker 6: el otro punto de vista, bueno, si enfrente tiene Milay,
Speaker 6: que tiene muchísimos problemas, entonces, medio que no resuelven su problema,
Speaker 6: empiezan a ver que se les abre una oportunidad nuevamente. Entonces,
Speaker 6: los incentivos para resolver sus problemas bajan porque, bueno, el
Speaker 6: sistema político está muy degradado, entonces, ninguno levanta la vara,
Speaker 6: y eso me parece que es lo que está pasando.
Speaker 5: El que te escucha dice pobre peronismo, digo que entre comillas,
Speaker 5: pero seguramente que pocas chances o cómo complica sus chances
Speaker 5: con todo esto que decís, que no tiene discurso, que
Speaker 5: lo tiene solo para algunos eventos, que no le falta
Speaker 5: decir y también cómo decir en todo caso, que perdió
Speaker 5: credibilidad sobre pobreza, mencionaste empleo informal y corrupción, digo la
Speaker 5: tiene complicada, ¿no?¿ Visto así
Speaker 6: Sí, creo que no descubre la pólvora que la tiene comunicada.
Speaker 6: Esto no quiere decir que no puedan ser gobierno. El
Speaker 6: tema es si la oposición quiere volver a ser gobierno,
Speaker 6: si voy a esperar a que sea una carambola de
Speaker 6: la vida, que es el fracaso de mi ley, y
Speaker 6: que finalmente solamente poniendo una boleta más o menos ordenada
Speaker 6: en todo el territorio nacional, eso te permite hacer gobierno
Speaker 6: y después empiezas a preguntarte el 11 de diciembre y ahora
Speaker 6: qué hacemos, ¿no? Eso ya le pasó al peronismo y
Speaker 6: yo lo que planteo es hoy este es el estado
Speaker 6: de las cosas que veo. Lo que quiero creer es
Speaker 6: que el partido de la oposición principal de la Argentina
Speaker 6: va a encontrar bueno, esta disrupción de la que hablo,
Speaker 6: una credibilidad a través de la forma en la que
Speaker 6: genere la política. Bueno, vos sabés que Si el peronismo
Speaker 6: hace una lista para enfrentar a Milley el año que
Speaker 6: viene con las mismas características para la percepción, para la
Speaker 6: opinión pública, no para mí ni para vos,
Speaker 2: la
Speaker 6: opinión pública detecta que esa alternativa es muy parecida a
Speaker 6: la alternativa del 2019, bueno, va a tener pocas posibilidades en
Speaker 6: un malo tallo. Al menos, de nuevo, al menos que
Speaker 6: fracase Milley. Falta contabilizar eso si es que ocurre. vos
Speaker 6: sabés Fer que lo más determinante para explicar un resultado
Speaker 6: electoral entre todas las cosas algunas muy determinantes otras muy
Speaker 6: obvias y otras muy difíciles de explicar es la oferta
Speaker 6: electoral cómo se compone la grilla sobre la cual vos optás.
Speaker 6: Vos no elegís en un sinfín de alternativas, no está
Speaker 6: tu candidato preferido, está el que está. Eso,
Speaker 5: uno que veamos eso,
Speaker 6: vos podés ganar sin agenda, sin haber resuelto la cuestión
Speaker 6: del liderazgo, sin haber resuelto la cuestión de tu credibilidad,
Speaker 6: vos podés ganar así. El tema es, de nuevo, que
Speaker 6: el peronismo no está haciendo ese ejercicio, por lo menos
Speaker 6: yo no lo estoy viendo todavía, o la sociedad no
Speaker 6: lo está viendo todavía, ese ejercicio de presentar una alternativa
Speaker 6: realmente competitiva, sólida, con mucho contenido, con algo programático. Aquí
Speaker 6: la sociedad lo perciba, ¿no? Hay un viejo dicho en
Speaker 6: la comunicación política electoral, Fer, que vos lo habrás escuchado
Speaker 6: muchas veces, es ningún candidato gana con promesas. Las promesas
Speaker 6: no sirven, los programas de gobierno no los lee nadie,
Speaker 5: te
Speaker 6: dicen a vos en las mesas de campaña
Speaker 6: Cosa que es verdad y no tanto, en definitiva, un
Speaker 6: programa de gobierno no lo ve nadie, pero está bueno
Speaker 6: que lo tengas, porque eso te da discurso, eso te
Speaker 6: da una guía, eso te da una forma de entablar
Speaker 6: tu gobernabilidad, de fijar relaciones políticas, o sea... Es tan
Speaker 6: bueno que esté, porque si no está se empieza a notar.
Speaker 6: Entonces finalmente no es si tenés el programa o no,
Speaker 6: es si vos tenés capacidad y ganas de gobernar y
Speaker 6: de pensar en el mediano o largo plazo o no.
Speaker 6: Yo creo que eso en comunicación política se percibe, que
Speaker 6: no es una cuestión romántica que planteo, es una cuestión
Speaker 6: operativa también.
Speaker 5: Bueno, ahora sí, vayamos al oficialismo que tantas veces nos ocupa.
Speaker 5: Vamos a empezar por atrás, digamos. Bullrich. Esta Bullrich ahora
Speaker 5: parece haber logrado políticamente la extinción de este Adorni.¿ Cómo
Speaker 5: está en redes?¿ Cómo está pujando un poco con la
Speaker 5: figura del presidente?¿ Desde cuándo y cuánto ha crecido su presencia?
Speaker 5: La vemos allá mismo, ¿no? Con música de fondo de Madonna,
Speaker 5: con videos muy modernos. Primero,¿ qué te parece esa comunicación?
Speaker 5: Y después sí, cuantificado, digamos, si se quiere.
Speaker 6: Bueno, lo que me parece es muy provocativa de parte
Speaker 6: de ella, por supuesto, y ciertamente efectiva porque logra lo
Speaker 6: que ella sabe hacer muy bien, que es jugar este juego,
Speaker 6: de hacer noticias a través de lo que yo te
Speaker 6: decía antes, la disrupción, después está para qué, pero la
Speaker 6: disrupción ella lo tiene. Y me parece atractivo desde el
Speaker 6: punto de vista, de nuevo, no si me gusta a
Speaker 6: mí o no, sino desde la comunicación política. Yo te
Speaker 6: estoy contestando, si sirve, sirve.
Speaker 5: A
Speaker 6: ella le sirve. Ese es
Speaker 5: mi... No, perdón, alguien dirá, pero Fernando es una vieja ridícula. No,
Speaker 5: eso no es lo que en general se receta. Y
Speaker 5: no es que lo diga y lo piense yo, pero digo,
Speaker 5: eso es como Madonna de fondo. No, no es lo
Speaker 5: que se ve.
Speaker 6: Y después vos sabés que cada uno, y esto cada
Speaker 6: vez es peor, cada uno le comunica a su propio público,
Speaker 6: entonces obviamente
Speaker 5: que
Speaker 6: el peronista va a decir que es una hija
Speaker 5: de mi hijo, la abuela de todo el otro. Pero
Speaker 5: para ahí cae bien, donde se dirige va bien, cierra bien.
Speaker 6: Para donde se dirige va bien y cumple sus objetivos
Speaker 6: comunicacionales y políticos. Pero lo que sí creo, lo que
Speaker 6: sí te aporto como dato es, sacando a Milley, que
Speaker 6: sigue siendo el personaje de mayor protagonismo en el ecosistema digital,
Speaker 6: con una permanente caída, o sea, cada vez se lo
Speaker 6: menciona menos y en esa cantidad de menciones menos su
Speaker 6: negatividad se sostiene, eso es un informe que vamos a
Speaker 6: sacar esta semana. Patricia Bullrich es la dirigente político con
Speaker 6: mayor cantidad de menciones en el ecosistema digital y escuché
Speaker 6: este dato es la que más positividad le otorga a
Speaker 6: Milley es decir, cuando se habla en redes de Milley
Speaker 6: y de Bullrich la positividad para el presidente es muy
Speaker 6: alta cuando se habla de Milley con Karina de Milley
Speaker 6: con Adorni de Milley con Menem de Milley con Caputo
Speaker 6: es mucho más baja O sea que la unión Milley-Burridge
Speaker 6: es altamente positiva y eso se lo otorga Patricia también.
Speaker 6: Es una mala noticia para Karina, para todo el ecosistema
Speaker 5: libertario. Para la
Speaker 6: dependencia de... Ahora, por otro lado, dejame decirte algo que
Speaker 6: todavía no leí o no vi, que es, bueno, la
Speaker 6: mención de Santilli como jefe de gabinete me parece que
Speaker 6: la complica Patricia, porque si Patricia... ya intentaba empezar a
Speaker 6: mimosear con Macri, con su regreso al PRO, ante un
Speaker 6: posible desgaste de la libertad avanzada, bueno, parece que el PRO,
Speaker 6: con Santilli, con Ritondo, a la cabeza lo van a
Speaker 6: dejar vacío, no me imagino a Macri liderando un nuevo
Speaker 6: pro con las ganas con la emocionalidad como se dice,
Speaker 6: con las ganas de ganar que tenía en 2015 lo veo
Speaker 6: mucho más tranquilo entonces me parece que lo de Santilli
Speaker 6: es una mala noticia para Patricio
Speaker 5: Sí, sí, le ocupan el espacio. Bueno, la candidatura de Bullrich,
Speaker 5: más allá de todos los rumores, pareciera, ya es un
Speaker 5: poco más análisis político en sí, que en tanto mi
Speaker 5: ley no se cayera a pedazos, digamos, no podría cuadrar.
Speaker 5: Y por otro lado también, y estoy hablando con colegas tuyos,
Speaker 5: si el gobierno, no es lo previsible, pero si pasara
Speaker 5: que el gobierno se caiga a pedazos, Bullrich siendo parte
Speaker 5: de sería también difícil de remontar, ¿no? Digo, no es
Speaker 5: que esa se pueda presentar como el ángel reivindicador y
Speaker 5: lavada nuevo, ¿no?
Speaker 6: No, siempre generalmente quedas estigmatizado con la
Speaker 5: marca que te cobija.
Speaker 6: En algún momento,¿ te acordás que en 2019 estaba el plan
Speaker 6: B con B corta? Hemos hablado alguna vez de
Speaker 5: Vidal
Speaker 6: que era la búsqueda de decir, bueno, si el problema
Speaker 6: es Mauricio, yo acepto ser la candidata, ¿no? Y ella
Speaker 6: fogoneaba claramente esta intención. Bueno, esa es la visión de
Speaker 6: que el problema es El personalismo de la política te
Speaker 6: puede permitir esa lectura, que el problema es mi ley
Speaker 6: y no el sistema. En el caso de la libertad
Speaker 6: de avanza podría ser, yo creo que la demanda de
Speaker 6: cambios estructurales que mi ley prometió y que obviamente no cumplió,
Speaker 6: sobre todo en términos morales, sigue estando vigente. O sea,
Speaker 6: que hay un sector de la población que no quiere
Speaker 6: regresar a este peronismo. No me imagino un peronismo presentando
Speaker 6: la alternativa que presente, sea cual sea, gane avasallantemente. Me
Speaker 6: imagino que hay una discusión ideológica muy grande la que
Speaker 6: se viene...
Speaker 5: No, bueno, pero hay estructuralmente. Yo siempre menciono el dato,
Speaker 5: y no soy original, de Angelos, en la debaque de
Speaker 5: la experiencia alfonsinista, Y entre Pito y Flato sacó con
Speaker 5: alguna fórmula federal, con María Guzmán y que yo, sacó
Speaker 5: el 40% entre las fórmulas. Digo, la derecha, la centro derecha,
Speaker 5: que hoy hasta incluso está más fuerte, y esto fue
Speaker 5: uno también mundial o el extremo, tenemos que hablar de un, bueno,
Speaker 5: no sé si de un piso de Balotage del 40%
Speaker 5: o más, con lo cual digo, es difícil que enamores
Speaker 5: hoy al 60%, ¿no? Digo, del lado de la oposición
Speaker 5: al peronismo, ¿no?
Speaker 6: Coincido. En cualquier caso, el voto ideológico en la Argentina
Speaker 6: tiene muchísimo peso y creo que hay mucha demostración de
Speaker 6: que ronda el 40% y no me refiero a un balotaje,
Speaker 6: sino a una elección general, sobre todo ejecutiva. La demostración
Speaker 6: la tuvimos hace ocho meses, mi ley, con una inestabilidad,
Speaker 6: una volatilidad económica enorme. con un candidato como Spert en
Speaker 6: la boleta. Lo tuvieron que votar a Santilli, pero Spert
Speaker 6: apareció en la boleta.
Speaker 2: Venía de
Speaker 6: lo de Andy, venía de lo de Libra. Venía perdiendo
Speaker 6: todas las votaciones en el Congreso Nacional. Un escenario que
Speaker 6: uno lo cuenta hoy y no puede creer que haya
Speaker 6: existido hace menos de un año en la Argentina. Bueno,
Speaker 6: llegó el momento donde ganó con el 42% de los
Speaker 6: votos a nivel nacional. Y sacó los 10 millones de votos
Speaker 6: que tiene que sacar para hacer una buena elección a
Speaker 6: nivel nacional. Los mismos 10 millones de votos que había sacado
Speaker 6: Macri en el 2017. Entonces, eso que vos planteás coincido y
Speaker 6: los datos la verdad que lo avalan.
Speaker 5: Bullrich me decía, sacá alguna nota, tomé, es la de
Speaker 5: mayores menciones tras mi ley, tras la figura de mi ley,
Speaker 5: más allá de que me dijiste, le aporta positividad y demás,
Speaker 5: pero digo, fuera de mi ley, es la dirigente, bueno,
Speaker 5: oficialista y no oficialista, o sea, de todo el arco político,
Speaker 5: que más menciones presenta, y esto desde cuando, desde hace dos,
Speaker 5: un par de meses, esto hace, si miro para atrás,
Speaker 5: el año pasado, que yo como jugaba.
Speaker 6: Ella siempre tuvo presencia con picos alternativos. La consistencia en
Speaker 6: las menciones, en su protagonismo, está más o menos hace
Speaker 6: dos meses.
Speaker 5: Cuando empezó un poco a marcar la cancha, ¿no? Y
Speaker 5: a diferenciarse, obviamente, por el límite
Speaker 6: Sí, correcto, correcto. Exactamente. Bueno, ahí aparece al mismo tiempo... Bueno,
Speaker 6: vos fijate que... vos lo hablabas con un colega tuyo, decía,
Speaker 6: fíjate que hay algo de los escándalos públicos de Milé,
Speaker 6: porque la duda es si el escándalo afecta al gobierno
Speaker 6: o no, muchos creen que no, yo creo que sí,
Speaker 6: pero finalmente no afectan de manera lineal, pero si vos
Speaker 6: estás viendo que hay Un Gebel... No importa si mide
Speaker 6: o no mide... Pero hay una intención... Un Gebel... Un Brito...
Speaker 6: Una Bregman... Una Patricia... Y está la discusión del peronismo...
Speaker 6: Un interna cada vez más feroz... Que tiene un interna feroz...
Speaker 6: Es solamente porque se ven con posibilidades... Porque en un...
Speaker 6: En
Speaker 2: un
Speaker 6: Milé avasallante...
Speaker 2: eso
Speaker 6: queda muy chiquito,
Speaker 2: lo
Speaker 6: que uno ve es una retracción, lo que uno ve
Speaker 6: es campo fértil de que algo aparezca, y
Speaker 2: eso
Speaker 6: genera movimientos políticos menores, pero son esos ruidos que estamos viendo.
Speaker 6: Entonces es evidente que hay una sociedad y hay una
Speaker 6: demanda electoral que mi ley no vino a cumplir, y
Speaker 6: que encara el 2027 literalmente siendo parte de un sistema político,
Speaker 6: porque tiene todas las características de la política tradicional. Tiene
Speaker 6: el encierro en pocos dirigentes, tiene la cuestión identitaria muy marcada,
Speaker 6: tiene un personalismo muy marcado en el presidente, tiene casos
Speaker 6: de corrupción varios. Si vos te pones a pensar, Fer,
Speaker 6: entre Libra, Andis,
Speaker 5: Sperb
Speaker 6: y Adorni, que duró cuatro meses, y vos tenés un
Speaker 6: 45% del mandato presidencial adentro de un quilombo. Es un montón. Entonces,
Speaker 6: tiene problemas en la micro, está estabilizada la macro. Bueno,
Speaker 6: todos los gobiernos tienen problemas en la macro, tienen problemas
Speaker 6: en la micro. Ninguno logra más o menos enjuagar las
Speaker 6: dos cosas al mismo tiempo. Y hoy las caras de
Speaker 6: este gobierno son Toto Caputo, Patricia Burrich, Santi Illy. bueno,
Speaker 6: por supuesto, Milley, empiezan a ser dirigentes más bien conocidos
Speaker 6: y de muchísima trayectoria en la política.
Speaker 5: Karina siempre bajísimo, ¿no? Hablaste de que una cosa es
Speaker 5: burra y le aporta mucha positividad, mientras Karina, mencionaste a Adorni, Menem,
Speaker 5: le suma negatividad a la figura del presidente. Karina estaba
Speaker 5: bajísima siempre en redes, ¿no?
Speaker 6: Sí, y en la opinión pública también. Karina es a
Speaker 6: Milley lo que máximo fue a Cristina. siempre es como
Speaker 6: si la sociedad decidiera separar ahí cortar ahí, ¿no? Casi
Speaker 6: como cuidando al líder, ¿no? Esto te lo pueden decir
Speaker 6: quienes hacen Focus, vos vas a los Focus y es mucho,
Speaker 6: yo creo que Javier no sabe que Karina puede ser, ¿viste?
Speaker 6: Como hasta Karina llegás, después
Speaker 2: no querés
Speaker 6: Y la negatividad que siempre tuvo Máximo, inclusive con Cristina
Speaker 6: en su mejor momento político, también era muy marcada. Porque
Speaker 6: me parece que está asociada a esa idea de el
Speaker 6: lugar que ocupás no es el lugar que te corresponde,
Speaker 6: sino el que te da la cuestión sanguínea. Me parece
Speaker 6: que esa es una posible lectura.
Speaker 5: Bueno,¿ cómo quedó Adorni?¿ Qué lugar ocupó Santilli estos primeros días?
Speaker 6: Bueno, es el tapón moral de este gobierno, ¿no?
Speaker 5: Él es tapón moral?
Speaker 6: Y sí, porque si viene a reemplazar...
Speaker 5: ¿Quién? ¿Santilli?
Speaker 6: Santilli, si viene a reemplazar a Spert y después viene
Speaker 5: a reemplazar... No, de tapón moral no tiene nada. Bueno,
Speaker 5: no sé, si se percibe así, bienvenido para el gobierno,
Speaker 5: pero de tapón moral no tiene nada. Otro chorro más,
Speaker 5: pero bueno, lo digo yo.
Speaker 6: Está bien, pero el gobierno evidentemente no
Speaker 5: piensa como vos. No, no, está bien, pero te pregunto
Speaker 5: la percepción en redes y demás, una opinión pública.
Speaker 6: Ah, no, bueno, no, en redes lo que uno puede
Speaker 6: analizar es la relevancia que tiene su mención y su
Speaker 6: imagen y todavía no hay datos como para
Speaker 2: hacer un análisis
Speaker 6: político al respecto. Pero bueno, no, te decía como, bueno,
Speaker 6: el lugar que va a ocupar Santilli hoy es, bueno,
Speaker 6: ya reemplazó a Espert, ahora reemplaza a Dorni, ambos con
Speaker 6: cuestiones vinculadas a... lo moral de muchos cuestionamientos, colisionando con
Speaker 6: valores morales, y aparece primero aquel Santilli y ahora este Santilli. Bueno,
Speaker 6: ahí la pregunta queda es si el gobierno entiende que
Speaker 6: las cuestiones vinculadas a la corrupción son un tema mayor
Speaker 6: o un tema menor. Y si, después el caso Adorni
Speaker 6: que me preguntaba, Fer
Speaker 6: yo lo tipifico dentro de lo absurdo, no hay ninguna
Speaker 6: explicación ni política, ni comunicacional, ni académica para entender lo
Speaker 6: que fueron estos 122 días en donde el gobierno decidió pagar
Speaker 6: todos los costos posibles en reiteradas ocasiones para después sacárselo
Speaker 6: de encima sin que tenga ningún tipo de rédito. Es decir,
Speaker 6: Santilli fue a exponer y a defenderse públicamente cinco veces
Speaker 6: al Congreso de la Nación, una entrevista con Feynman, una
Speaker 6: con Fantino, una con José del Río. una conferencia de prensa,
Speaker 6: una más inapropiada desde el punto de vista argumental que
Speaker 6: la otra.
Speaker 4: Y
Speaker 6: el gobierno sostuvo, sostuvo, sostuvo. Bueno, cuesta mucho explicar o
Speaker 6: intentar explicar el caso Adorni, por eso a mí me
Speaker 6: resulta más cómodo y más práctico después de bucear por
Speaker 6: alguna tipificación académica, que es lo absurdo, que no tiene
Speaker 6: otra explicación adecuada. Bueno,
Speaker 5: ahora a priori uno cree que cayó porque se venía
Speaker 5: la volteada en el Parlamento, con lo cual mi ley,
Speaker 5: de nuevo, qué sé yo, el principio de revelación o
Speaker 5: algo así, lo saco yo antes de que me lo saquen,
Speaker 5: entonces digo, no
Speaker 2: di el brazo a torcer
Speaker 5: tampoco se explica el abrazo ayer de a tres con
Speaker 5: Adorni Santilli, no se explica en términos comunicacionales, pero en
Speaker 5: realidad Adorni se victimizó, mi ley banqueza victimizó y estoy
Speaker 5: sacando un honorable... Pero nada, lo saco, nada, pero es honorable.
Speaker 5: O sea, la explicación sigue siendo insólita de parte del gobierno.
Speaker 5: Ni siquiera decir, no sé, y la verdad que se
Speaker 5: viene una presión de la justicia, vamos a esperar la justicia,
Speaker 5: pero qué sé yo, preventivamente voy a desplazarlo, ni siquiera.
Speaker 6: Probablemente el presidente cree algo, él cree, que el 95%
Speaker 6: de los argentinos no cree que es en él. Entonces, probablemente,
Speaker 6: como que uno buscando la explicación de por qué lo abraza,
Speaker 6: por qué lo cuida, por qué
Speaker 5: lo llevó hasta acá.¿ Vos creés? Yo no creo. No,
Speaker 6: bueno, por eso digo, pero suponete que te lo tomo, Fer.
Speaker 6: El presidente no es que le cree a Adorni. Bueno,¿
Speaker 6: cuál es el motivo por el cual el presidente, con
Speaker 6: la imagen que tiene hoy Adorni, va y lo abraza
Speaker 6: cuando ya lo está echando?¿ O ya le está aceptando
Speaker 6: la renuncia?
Speaker 5: No, mostrar un poco de lealtad hacia su jefe, qué
Speaker 5: sé yo, no sé. Pero vos decís
Speaker 6: que el presidente que echó a Ramiro Marra, que echó
Speaker 6: al primer jefe de gabinete, que hablaba mal de Toto Caputo,
Speaker 6: que hablaba mal de Santini
Speaker 5: que hablaba mal de Padrino Agüero... Si no hablo en
Speaker 5: el pasado mal de vos, no integrás el gobierno casi.
Speaker 5: Santilli cae en esas también. Eso es parte de la ecuación.
Speaker 5: Pero el pasado... El punto era sobre la idea de
Speaker 6: lealtad del
Speaker 5: presidente. No, pero es para entender que no te dejo desprotegido.
Speaker 5: Casi mafioso, pero tanto que hay en la política. No
Speaker 5: te voy a dejar desprotegido, no te dejo en banda.
Speaker 5: Tampoco para que no hables. Llegado el caso, uno de lucubra,
Speaker 5: pero digo...
Speaker 6: Sí, pero bueno, vas a Franco, Samarra y a todos
Speaker 6: los amigos del presidente que están afuera y decís, yo
Speaker 6: no sé si era una característica la de Mila y
Speaker 6: la de la lealtad y la de la protección.
Speaker 5: Bueno, pero esos en teoría no robaron o no fueron
Speaker 5: parte de la sociedad del robo o como le querramos llamar, digamos.
Speaker 5: Necesitas un omerta ahí. con Marro, con Franco la lealtad
Speaker 5: va a ser por eso, la lealtad va
Speaker 6: a ser con los cuestionados
Speaker 5: nada más el profe espera, hace poco Milelo volvió a
Speaker 5: defender a Spert
Speaker 6: te
Speaker 5: acordás cuando salió ese fallo de Estados Unidos que en
Speaker 5: realidad también lo dio vuelta y mintió engañó una vez más,
Speaker 5: manipuló volvió a salir a defender a Spert, me acuerdo
Speaker 5: hace un par de meses cuando ni siquiera tenía por
Speaker 5: qué parece una cosa de omertá no hay muchas más
Speaker 5: implicaciones plausibles por donde agarrarlo digamos
Speaker 6: Acá le queda al gobierno, bueno, termina la cuestión Adorni,
Speaker 6: creo que le quedan resabios, creo que Milley va a
Speaker 6: tener que seguir alguna que otra vez explicando o hablando
Speaker 6: de Adorni, queda la duda de si él sabía todas
Speaker 6: las cosas que van apareciendo que están comprobadas en la justicia.
Speaker 6: Si no la sabía, queda la duda sobre la capacidad
Speaker 6: y la información que maneja el presidente de la nación.
Speaker 6: Y por supuesto que esa es la versión más benévola,
Speaker 6: es no sabía, pero te queda la duda sobre la
Speaker 6: capacidad de información. Y bueno, y la otra es la
Speaker 6: de saber y proteger. Entonces, la
Speaker 5: verdad que las
Speaker 6: opciones que le quedan al
Speaker 5: presidente
Speaker 6: son malas respecto a este tema.
Speaker 5: Para cerrar, Javi, yo te doy la última.¿ Vos creés
Speaker 5: que Millet va a tener, entre comillas, va a dar
Speaker 5: más explicaciones sobre Leo Adorno? Mañana, en un mes, lo
Speaker 5: llaman indagatoria.¿ Vos te pensás que alguien, cuando le pregunten,
Speaker 5: va a decir algo? Yo creo que ya las explicaciones, digo,
Speaker 5: las argumentaciones falaces o de omertado, como querramos ver, ya
Speaker 5: no hay mucho más, digamos, ¿no? El periodismo amigo, pero no,
Speaker 5: ni siquiera.
Speaker 6: Yo creo que Millet y este gobierno perdió un eje
Speaker 6: central de su narrativa. Y
Speaker 5: sí, el tema casta murió, obviamente.
Speaker 6: El tema casta y corrupción y
Speaker 5: transparencia
Speaker 6: Es
Speaker 5: economía, es economía o economía, nada más.
Speaker 6: Y esa parte que es central y que genera, si querés,
Speaker 6: los valores abstractos por el cual una sociedad elige un
Speaker 6: presidente y le da un rol determinado, Eso lo perdió.
Speaker 6: En tanto que lo perdió, yo cuando decía responder me
Speaker 6: refería o ante una entrevista o tácitamente ante el electorado.
Speaker 5: Es decir,
Speaker 6: la capacidad que vos tengas de seguir hablando de las
Speaker 6: manos limpias, de que, como decía él, le tiro un
Speaker 6: cañonazo en la cabeza al que sospeche que está
Speaker 5: robando
Speaker 6: eso es algo sobre el cual mi ley tácitamente tiene
Speaker 6: que seguir respondiendo. No me refería a un...
Speaker 5: No, no, está claro. Pero hoy... Oime, Javi, leía de
Speaker 5: casualidad una nota de una política española, Esperanza Aguirre, sobre
Speaker 5: la visita de este Rauda para recibir otro premio en
Speaker 5: Milay el fin de semana en España. Y parece que dijo,
Speaker 5: yo no había visto toda su presentación, la presentación de Milay,
Speaker 5: esta política española, comenta elogiosamente de derecha, viene del PP,
Speaker 5: del Partido Popular Español, que Milley dijo próximamente, o no sé,
Speaker 5: cuando deje el poder, va a sacar un libro que
Speaker 5: se va a titular La moral como política de Estado.
Speaker 2: El
Speaker 5: leitmotiv del discurso del 1 de marzo, apertura de señores extraordinarias.
Speaker 5: En el medio de estar echando a Dorni, sigue con
Speaker 5: la moral como política de Estado. Bueno, es inconcebible, pero bueno,
Speaker 5: es lo que hay.
Speaker 6: Es lo que hay, es lo que hay. Y bueno,
Speaker 6: por eso a veces uno piensa que el presidente, se
Speaker 6: ha hablado mucho del algoritmo del presidente, ¿no? El algoritmo
Speaker 6: de Irigoyen. Bueno, a veces uno que no quiere creer
Speaker 6: ve estas cosas y termina creyendo que hay una posibilidad.
Speaker 6: Viste que las redes, que es un presidente muy vinculado
Speaker 6: al uso excesivo
Speaker 2: de redes,
Speaker 6: es la que te hace, yo siempre digo, las redes
Speaker 6: ya no son la cámara de eco donde todos piensan
Speaker 6: como vos, ya son fábricas de realidades alternativas. Ya te
Speaker 6: parece un video que te dice lo que sos, ya
Speaker 6: te aparece un audio que te dice lo que vos pensás,
Speaker 6: ya aparece permanentemente. Entonces, bueno, la duda es si el
Speaker 6: presidente realmente cree estas cosas, sin duda sería preocupante, ¿no
Speaker 5: Bien. Javi, muchas gracias como siempre, ¿eh?
Speaker 6: Un placer. Un
Speaker 5: abrazo grande. Javier Correa, director de ADOC, aquí con nosotros
Speaker 5: en nuestro canal de streaming y en Construcción Plural Radio.
Speaker 5: Nos estamos yendo. Hasta la próxima. Bye bye, amigos.
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 7: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
Speaker 7: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
Speaker 7: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
Speaker 8: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
Speaker 8: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
Speaker 8: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
Speaker 8: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
Speaker 8: cada día.
Speaker 7: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tópico