WEBVTT 1 00:00:00.630 --> 00:00:05.509 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.460 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.500 --> 00:00:15.320 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.500 --> 00:00:16.500 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.460 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.929 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.460 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.799 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.629 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.769 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.829 --> 00:01:33.209 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.129 o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo 22 00:01:36.150 --> 00:01:38.150 creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. 23 00:01:39.230 --> 00:01:40.810 A mí me quedó claro. Vamos al instrumento.¿ Qué tal 24 00:01:40.890 --> 00:01:44.219 estimados amigos? Aquí estamos en esta nueva linda tarde de Portenia. 25 00:01:44.319 --> 00:01:47.040 Vamos a dialogar con Javier Correa, director de la consultora 26 00:01:47.060 --> 00:01:49.620 de opinión pública ADOC, que una vez más nos espera 27 00:01:49.640 --> 00:01:53.019 en línea para nuestro canal de YouTube aquí Abordajes y 28 00:01:53.319 --> 00:01:56.170 también para lo que será la emisión de este jueves 29 00:01:56.250 --> 00:01:59.909 en Construcción Plural Radio. Javier, buenas tardes,¿ cómo va? 30 00:02:01.129 --> 00:02:01.969 Buenas tardes, Fer 31 00:02:02.319 --> 00:02:05.129 cómo estás? ¿Bien? Bien, muy bien, gracias por atendernos, como siempre. 32 00:02:06.129 --> 00:02:08.509 Un placer. Bueno, a ver, vamos a hablar de los 33 00:02:08.569 --> 00:02:12.669 devaneos de Adorni, de Millet, de Patricia Bullrich, del nuevo 34 00:02:12.689 --> 00:02:15.250 Ocero quizás, pero empecemos, démoslo vuelta y seamos un poco 35 00:02:15.310 --> 00:02:17.360 más originales de lo que somos habitualmente, yo por lo 36 00:02:17.400 --> 00:02:21.219 menos que habitualmente.¿ Qué presencia tienen redes hoy día, que 37 00:02:21.240 --> 00:02:24.770 es la especialidad de ustedes, de Adoc, la oposición, digo, 38 00:02:24.810 --> 00:02:28.509 no sé, de la figura más, de las dos figuras 39 00:02:28.550 --> 00:02:31.960 más centrales, Cristina Fernández y Axel Kicillof del peronismo, hasta 40 00:02:32.000 --> 00:02:35.020 creo que hay bastante un fenómeno de, y captan algunas 41 00:02:35.759 --> 00:02:37.939 encuestas en materia de imagen seguramente y también de intención 42 00:02:37.960 --> 00:02:40.060 de voto de Bregman, si tuvieras que hablar de la 43 00:02:40.319 --> 00:02:44.430 composición tema uno, la oposición en redes,¿ le saca el jugo?¿ 44 00:02:44.830 --> 00:02:48.620 no le saca?¿ queda lejos del oficialismo?¿ qué panorama podés trazarme? 45 00:02:49.949 --> 00:02:53.289 El primer panorama simple, básico y sencillo, que es la 46 00:02:53.349 --> 00:02:55.490 presencia de la oposición en redes, es baja, por 47 00:02:55.530 --> 00:02:55.590 no 48 00:02:55.689 --> 00:03:01.629 decir bajísima. Tiene un comportamiento muy politizado, aparece solamente ante 49 00:03:01.650 --> 00:03:05.550 eventos o escenas que tengan que ver con cuestiones meramente políticas, 50 00:03:05.569 --> 00:03:12.599 de discusión, de debate, es la demostración cabal de esa 51 00:03:12.680 --> 00:03:14.520 política que está disputando poder 52 00:03:14.979 --> 00:03:15.240 y que está 53 00:03:15.259 --> 00:03:20.419 en el internismo permanente. o por alguna noticia puntual. Por ejemplo, 54 00:03:20.479 --> 00:03:24.240 una cosa que fue muy buena para Axel Kicillof en 55 00:03:24.280 --> 00:03:27.219 aquel mes fue cuando fue lo de YPF. Nosotros pudimos 56 00:03:27.300 --> 00:03:31.000 observar que Kicillof pudo, entre que todos se adjudicaban, ser 57 00:03:31.039 --> 00:03:33.750 los padres de la victoria. La verdad es que habló Macri, 58 00:03:33.770 --> 00:03:34.400 habló Millet 59 00:03:34.930 --> 00:03:39.430 habló Cristina, habló Axel. probablemente él haya sido quien más 60 00:03:40.310 --> 00:03:46.680 haya capitalizado aquella noticia respecto de YPF, que la justicia 61 00:03:46.689 --> 00:03:50.800 avalaba a la Argentina en su reclamo. Eso fue, si querés, 62 00:03:51.199 --> 00:03:53.360 lo más positivo, que seguramente tiene que ver con que 63 00:03:53.500 --> 00:03:57.120 Axel era el más criticado respecto a YPF. Entonces, la 64 00:03:57.180 --> 00:04:00.520 tensión marca ahí. Pero déjame decirte, Fer, que esto que 65 00:04:00.539 --> 00:04:03.580 te digo que es baja, bajísima, Dejame hacerte una referencia 66 00:04:03.620 --> 00:04:06.620 respecto de qué es el ecosistema digital. Bueno, el ecosistema 67 00:04:06.659 --> 00:04:09.409 digital en el mundo y en la Argentina, yo lo 68 00:04:09.469 --> 00:04:14.469 miraría más como un síntoma de las cosas. Entonces, Cuando 69 00:04:14.509 --> 00:04:18.129 vos encontrás que Milley, algunos dicen, Milley es presidente por 70 00:04:18.170 --> 00:04:20.610 las redes. Bueno, no, Milley no es presidente por las redes. 71 00:04:20.670 --> 00:04:24.129 Milley lo que logra es canalizar a través de las 72 00:04:24.250 --> 00:04:29.189 redes su sentido masivo social que se efectúa concretamente un 73 00:04:29.470 --> 00:04:32.410 domingo entre las 8 de la mañana y las 18 horas en 74 00:04:32.449 --> 00:04:35.689 el voto. Entonces pasa a ser una cosa muy concreta 75 00:04:35.810 --> 00:04:38.779 y no una cosa muy virtual. Lo que permite a 76 00:04:38.819 --> 00:04:42.040 Milley ser presidente son las condiciones necesarias que uno los 77 00:04:42.079 --> 00:04:44.459 puede ver, esos síntomas de esas condiciones los puede ver 78 00:04:44.519 --> 00:04:48.449 en redes. Bueno, acá pasa lo mismo. El peronismo... no 79 00:04:48.490 --> 00:04:50.970 genera disrupción, vos sabés que es muy importante para la 80 00:04:51.029 --> 00:04:56.040 atención pública la disrupción, generar interés, no genera, bajo ningún 81 00:04:56.100 --> 00:04:58.839 punto de vista, ningún interés. Ni en las cosas que dice, 82 00:04:58.899 --> 00:05:01.500 ni en cómo las dice, no tiene una agenda novedosa, 83 00:05:01.600 --> 00:05:05.040 no tiene una mirada hacia el futuro, no tiene en 84 00:05:05.079 --> 00:05:09.439 la percepción social algo nuevo todavía para ofrecerle al electorado. Bueno, 85 00:05:09.459 --> 00:05:11.600 y eso es lo que uno ve en redes, que además... 86 00:05:12.149 --> 00:05:15.569 Como no tiene eso, bueno, no genera comunidad, no genera 87 00:05:16.290 --> 00:05:19.790 lo que llamaríamos influencer positivo de esa comunidad que empujan 88 00:05:19.870 --> 00:05:25.350 y generan mucha interacción, no genera contenidos atractivos. Bueno, aparecen 89 00:05:25.410 --> 00:05:28.240 un montón de cosas, pero de nuevo, insisto con esto, 90 00:05:28.680 --> 00:05:31.000 tiene mucho más que ver con una realidad de una 91 00:05:31.040 --> 00:05:36.060 oposición que no está pudiendo generar una alternativa atractiva, competitiva, 92 00:05:36.620 --> 00:05:39.019 que una cuestión meramente vinculada a la red. 93 00:05:39.639 --> 00:05:42.800 Bueno, tomo esto y lo engarzo con el tema jóvenes. 94 00:05:43.040 --> 00:05:45.959 Hoy justamente acaba de salir un trabajo que nos acerca 95 00:05:46.579 --> 00:05:48.839 gentilmente la gente de Reyes Filadoro, 96 00:05:49.250 --> 00:05:49.310 un 97 00:05:49.319 --> 00:05:52.509 center de comunicación, con el tema de que el apoyo 98 00:05:52.750 --> 00:05:56.250 en principio en los jóvenes a Mileo no cede, el 99 00:05:55.750 --> 00:05:58.129 56% prefería mantener el rumbo del gobierno de cara al 2027. 100 00:05:58.129 --> 00:06:02.209 La gacetilla de ellos se titula« Los jóvenes siguen matando 101 00:06:02.230 --> 00:06:03.930 a Mileo en que ahora la corrupción les preocupa más 102 00:06:03.949 --> 00:06:09.720 que la inflación». Pregunto,¿ la oposición, centralmente entendiéndola como el peronismo, 103 00:06:10.160 --> 00:06:13.759 está desprotegiendo al desproteger o al manejarse mal en redes 104 00:06:14.339 --> 00:06:16.399 a los jóvenes?¿ O esto va más allá de solamente 105 00:06:16.420 --> 00:06:17.980 los jóvenes? No, creo que va más allá de los jóvenes. 106 00:06:18.019 --> 00:06:19.579 Creo que el peronismo tiene que pensar... 107 00:06:28.160 --> 00:06:32.259 Que efectivamente es una cuestión vinculada a los tiempos cortos, 108 00:06:32.290 --> 00:06:35.589 al algoritmo y a la forma de ser atractivos. Eso 109 00:06:35.610 --> 00:06:39.889 en la sociedad cambió y negar eso creo que es 110 00:06:39.930 --> 00:06:43.189 una torpeza. Pero que el peronismo tiene que pensar realmente 111 00:06:43.250 --> 00:06:47.649 una agenda de trabajo. Tiene que apropiarse de cosas que 112 00:06:47.740 --> 00:06:51.199 nadie está discutiendo. Acá tenés un problema a nivel mundial 113 00:06:51.220 --> 00:06:55.459 en donde los estados han perdido capacidad de gobernar en 114 00:06:55.540 --> 00:07:00.060 relación con las plataformas digitales, con Silicon Valley, con todo 115 00:07:00.110 --> 00:07:03.550 lo que es la tecnología y la innovación. El debate 116 00:07:03.629 --> 00:07:07.329 mundial ahora... es quién gobierna quién, si va a gobernar 117 00:07:07.389 --> 00:07:09.910 la inteligencia artificial a los gobiernos o los gobiernos a 118 00:07:10.009 --> 00:07:13.290 la inteligencia artificial. El peronismo no está ni arrancando a 119 00:07:13.310 --> 00:07:14.879 hablar de eso, pero no está arrancando a hablar de 120 00:07:14.920 --> 00:07:17.279 eso porque tampoco puede arrancar a hablar de lo primario. 121 00:07:17.860 --> 00:07:20.879 Si habla de la pobreza, el peronismo perdió credibilidad. Si 122 00:07:20.920 --> 00:07:24.759 habla de generar empleo de calidad, perdió credibilidad. Si habla 123 00:07:24.779 --> 00:07:28.540 de la corrupción, perdió credibilidad. Entonces, acá tenés un problema 124 00:07:28.620 --> 00:07:32.290 bastante importante, bastante sistémico, que además no se soluciona en 125 00:07:32.329 --> 00:07:35.379 medio de una interna, que es la que tiene. Entonces, 126 00:07:35.420 --> 00:07:39.370 el panorama es complicado desde un punto de vista, desde 127 00:07:39.389 --> 00:07:41.629 el otro punto de vista, bueno, si enfrente tiene Milay, 128 00:07:41.670 --> 00:07:46.029 que tiene muchísimos problemas, entonces, medio que no resuelven su problema, 129 00:07:46.069 --> 00:07:48.610 empiezan a ver que se les abre una oportunidad nuevamente. Entonces, 130 00:07:49.350 --> 00:07:54.550 los incentivos para resolver sus problemas bajan porque, bueno, el 131 00:07:54.589 --> 00:07:58.269 sistema político está muy degradado, entonces, ninguno levanta la vara, 132 00:07:58.480 --> 00:07:59.860 y eso me parece que es lo que está pasando. 133 00:08:00.439 --> 00:08:03.720 El que te escucha dice pobre peronismo, digo que entre comillas, 134 00:08:03.779 --> 00:08:06.939 pero seguramente que pocas chances o cómo complica sus chances 135 00:08:07.620 --> 00:08:09.959 con todo esto que decís, que no tiene discurso, que 136 00:08:09.980 --> 00:08:15.730 lo tiene solo para algunos eventos, que no le falta 137 00:08:15.949 --> 00:08:20.529 decir y también cómo decir en todo caso, que perdió 138 00:08:20.589 --> 00:08:25.300 credibilidad sobre pobreza, mencionaste empleo informal y corrupción, digo la 139 00:08:25.319 --> 00:08:28.129 tiene complicada, ¿no?¿ Visto así 140 00:08:28.879 --> 00:08:32.740 Sí, creo que no descubre la pólvora que la tiene comunicada. 141 00:08:32.919 --> 00:08:36.899 Esto no quiere decir que no puedan ser gobierno. El 142 00:08:36.940 --> 00:08:40.940 tema es si la oposición quiere volver a ser gobierno, 143 00:08:41.620 --> 00:08:43.440 si voy a esperar a que sea una carambola de 144 00:08:43.460 --> 00:08:46.519 la vida, que es el fracaso de mi ley, y 145 00:08:46.559 --> 00:08:49.519 que finalmente solamente poniendo una boleta más o menos ordenada 146 00:08:49.570 --> 00:08:53.120 en todo el territorio nacional, eso te permite hacer gobierno 147 00:08:53.340 --> 00:08:55.710 y después empiezas a preguntarte el 11 de diciembre y ahora 148 00:08:55.750 --> 00:08:59.610 qué hacemos, ¿no? Eso ya le pasó al peronismo y 149 00:09:00.330 --> 00:09:03.210 yo lo que planteo es hoy este es el estado 150 00:09:03.289 --> 00:09:06.830 de las cosas que veo. Lo que quiero creer es 151 00:09:06.909 --> 00:09:10.809 que el partido de la oposición principal de la Argentina 152 00:09:10.889 --> 00:09:14.190 va a encontrar bueno, esta disrupción de la que hablo, 153 00:09:14.889 --> 00:09:17.409 una credibilidad a través de la forma en la que 154 00:09:17.490 --> 00:09:20.779 genere la política. Bueno, vos sabés que Si el peronismo 155 00:09:21.019 --> 00:09:25.220 hace una lista para enfrentar a Milley el año que 156 00:09:25.299 --> 00:09:28.340 viene con las mismas características para la percepción, para la 157 00:09:28.379 --> 00:09:30.200 opinión pública, no para mí ni para vos, 158 00:09:30.659 --> 00:09:30.740 la 159 00:09:30.779 --> 00:09:35.570 opinión pública detecta que esa alternativa es muy parecida a 160 00:09:35.710 --> 00:09:39.269 la alternativa del 2019, bueno, va a tener pocas posibilidades en 161 00:09:39.309 --> 00:09:44.250 un malo tallo. Al menos, de nuevo, al menos que 162 00:09:44.289 --> 00:09:48.950 fracase Milley. Falta contabilizar eso si es que ocurre. vos 163 00:09:48.990 --> 00:09:52.029 sabés Fer que lo más determinante para explicar un resultado 164 00:09:52.070 --> 00:09:55.539 electoral entre todas las cosas algunas muy determinantes otras muy 165 00:09:55.700 --> 00:09:58.700 obvias y otras muy difíciles de explicar es la oferta 166 00:09:58.740 --> 00:10:02.529 electoral cómo se compone la grilla sobre la cual vos optás. 167 00:10:02.970 --> 00:10:05.730 Vos no elegís en un sinfín de alternativas, no está 168 00:10:05.830 --> 00:10:09.190 tu candidato preferido, está el que está. Eso, 169 00:10:09.629 --> 00:10:11.070 uno que veamos eso, 170 00:10:11.450 --> 00:10:17.490 vos podés ganar sin agenda, sin haber resuelto la cuestión 171 00:10:17.529 --> 00:10:22.500 del liderazgo, sin haber resuelto la cuestión de tu credibilidad, 172 00:10:22.879 --> 00:10:25.769 vos podés ganar así. El tema es, de nuevo, que 173 00:10:25.789 --> 00:10:27.970 el peronismo no está haciendo ese ejercicio, por lo menos 174 00:10:27.990 --> 00:10:30.090 yo no lo estoy viendo todavía, o la sociedad no 175 00:10:30.129 --> 00:10:33.710 lo está viendo todavía, ese ejercicio de presentar una alternativa 176 00:10:34.350 --> 00:10:41.769 realmente competitiva, sólida, con mucho contenido, con algo programático. Aquí 177 00:10:41.789 --> 00:10:44.980 la sociedad lo perciba, ¿no? Hay un viejo dicho en 178 00:10:45.009 --> 00:10:47.500 la comunicación política electoral, Fer, que vos lo habrás escuchado 179 00:10:47.519 --> 00:10:51.519 muchas veces, es ningún candidato gana con promesas. Las promesas 180 00:10:51.539 --> 00:10:54.019 no sirven, los programas de gobierno no los lee nadie, 181 00:10:54.059 --> 00:10:54.159 te 182 00:10:54.179 --> 00:10:55.759 dicen a vos en las mesas de campaña 183 00:10:56.519 --> 00:10:59.580 Cosa que es verdad y no tanto, en definitiva, un 184 00:10:59.639 --> 00:11:02.210 programa de gobierno no lo ve nadie, pero está bueno 185 00:11:02.250 --> 00:11:04.830 que lo tengas, porque eso te da discurso, eso te 186 00:11:04.889 --> 00:11:07.789 da una guía, eso te da una forma de entablar 187 00:11:08.210 --> 00:11:12.950 tu gobernabilidad, de fijar relaciones políticas, o sea... Es tan 188 00:11:12.990 --> 00:11:15.090 bueno que esté, porque si no está se empieza a notar. 189 00:11:15.309 --> 00:11:17.769 Entonces finalmente no es si tenés el programa o no, 190 00:11:17.830 --> 00:11:19.990 es si vos tenés capacidad y ganas de gobernar y 191 00:11:20.370 --> 00:11:22.370 de pensar en el mediano o largo plazo o no. 192 00:11:22.389 --> 00:11:24.769 Yo creo que eso en comunicación política se percibe, que 193 00:11:24.809 --> 00:11:27.190 no es una cuestión romántica que planteo, es una cuestión 194 00:11:27.250 --> 00:11:27.970 operativa también. 195 00:11:29.190 --> 00:11:32.409 Bueno, ahora sí, vayamos al oficialismo que tantas veces nos ocupa. 196 00:11:33.110 --> 00:11:36.279 Vamos a empezar por atrás, digamos. Bullrich. Esta Bullrich ahora 197 00:11:36.340 --> 00:11:41.919 parece haber logrado políticamente la extinción de este Adorni.¿ Cómo 198 00:11:41.990 --> 00:11:43.870 está en redes?¿ Cómo está pujando un poco con la 199 00:11:43.929 --> 00:11:47.929 figura del presidente?¿ Desde cuándo y cuánto ha crecido su presencia? 200 00:11:48.389 --> 00:11:51.070 La vemos allá mismo, ¿no? Con música de fondo de Madonna, 201 00:11:51.129 --> 00:11:54.019 con videos muy modernos. Primero,¿ qué te parece esa comunicación? 202 00:11:54.039 --> 00:11:56.779 Y después sí, cuantificado, digamos, si se quiere. 203 00:11:58.519 --> 00:12:02.379 Bueno, lo que me parece es muy provocativa de parte 204 00:12:02.419 --> 00:12:07.879 de ella, por supuesto, y ciertamente efectiva porque logra lo 205 00:12:07.899 --> 00:12:10.179 que ella sabe hacer muy bien, que es jugar este juego, 206 00:12:10.830 --> 00:12:13.230 de hacer noticias a través de lo que yo te 207 00:12:13.269 --> 00:12:15.950 decía antes, la disrupción, después está para qué, pero la 208 00:12:15.970 --> 00:12:20.610 disrupción ella lo tiene. Y me parece atractivo desde el 209 00:12:20.649 --> 00:12:22.230 punto de vista, de nuevo, no si me gusta a 210 00:12:22.289 --> 00:12:25.629 mí o no, sino desde la comunicación política. Yo te 211 00:12:25.649 --> 00:12:27.460 estoy contestando, si sirve, sirve. 212 00:12:27.820 --> 00:12:27.879 A 213 00:12:27.940 --> 00:12:30.519 ella le sirve. Ese es 214 00:12:30.559 --> 00:12:34.419 mi... No, perdón, alguien dirá, pero Fernando es una vieja ridícula. No, 215 00:12:34.539 --> 00:12:36.019 eso no es lo que en general se receta. Y 216 00:12:36.039 --> 00:12:37.539 no es que lo diga y lo piense yo, pero digo, 217 00:12:37.960 --> 00:12:41.210 eso es como Madonna de fondo. No, no es lo 218 00:12:41.250 --> 00:12:41.570 que se ve. 219 00:12:42.779 --> 00:12:44.750 Y después vos sabés que cada uno, y esto cada 220 00:12:44.789 --> 00:12:47.570 vez es peor, cada uno le comunica a su propio público, 221 00:12:47.590 --> 00:12:48.289 entonces obviamente 222 00:12:48.309 --> 00:12:48.370 que 223 00:12:48.490 --> 00:12:49.710 el peronista va a decir que es una hija 224 00:12:49.750 --> 00:12:51.490 de mi hijo, la abuela de todo el otro. Pero 225 00:12:51.549 --> 00:12:54.700 para ahí cae bien, donde se dirige va bien, cierra bien. 226 00:12:54.779 --> 00:12:59.100 Para donde se dirige va bien y cumple sus objetivos 227 00:12:59.179 --> 00:13:03.840 comunicacionales y políticos. Pero lo que sí creo, lo que 228 00:13:03.879 --> 00:13:07.000 sí te aporto como dato es, sacando a Milley, que 229 00:13:07.080 --> 00:13:11.220 sigue siendo el personaje de mayor protagonismo en el ecosistema digital, 230 00:13:11.799 --> 00:13:14.980 con una permanente caída, o sea, cada vez se lo 231 00:13:15.039 --> 00:13:18.580 menciona menos y en esa cantidad de menciones menos su 232 00:13:18.679 --> 00:13:21.100 negatividad se sostiene, eso es un informe que vamos a 233 00:13:21.139 --> 00:13:26.309 sacar esta semana. Patricia Bullrich es la dirigente político con 234 00:13:26.850 --> 00:13:30.789 mayor cantidad de menciones en el ecosistema digital y escuché 235 00:13:30.809 --> 00:13:35.240 este dato es la que más positividad le otorga a 236 00:13:35.279 --> 00:13:38.899 Milley es decir, cuando se habla en redes de Milley 237 00:13:39.059 --> 00:13:42.519 y de Bullrich la positividad para el presidente es muy 238 00:13:42.620 --> 00:13:46.230 alta cuando se habla de Milley con Karina de Milley 239 00:13:46.299 --> 00:13:49.450 con Adorni de Milley con Menem de Milley con Caputo 240 00:13:49.490 --> 00:13:55.220 es mucho más baja O sea que la unión Milley-Burridge 241 00:13:55.960 --> 00:13:59.379 es altamente positiva y eso se lo otorga Patricia también. 242 00:14:00.120 --> 00:14:03.720 Es una mala noticia para Karina, para todo el ecosistema 243 00:14:03.799 --> 00:14:05.240 libertario. Para la 244 00:14:05.320 --> 00:14:08.419 dependencia de... Ahora, por otro lado, dejame decirte algo que 245 00:14:08.440 --> 00:14:12.059 todavía no leí o no vi, que es, bueno, la 246 00:14:12.159 --> 00:14:15.250 mención de Santilli como jefe de gabinete me parece que 247 00:14:15.289 --> 00:14:19.509 la complica Patricia, porque si Patricia... ya intentaba empezar a 248 00:14:19.649 --> 00:14:23.000 mimosear con Macri, con su regreso al PRO, ante un 249 00:14:23.139 --> 00:14:27.860 posible desgaste de la libertad avanzada, bueno, parece que el PRO, 250 00:14:28.019 --> 00:14:33.529 con Santilli, con Ritondo, a la cabeza lo van a 251 00:14:33.549 --> 00:14:38.590 dejar vacío, no me imagino a Macri liderando un nuevo 252 00:14:38.710 --> 00:14:43.289 pro con las ganas con la emocionalidad como se dice, 253 00:14:43.360 --> 00:14:46.220 con las ganas de ganar que tenía en 2015 lo veo 254 00:14:46.759 --> 00:14:50.860 mucho más tranquilo entonces me parece que lo de Santilli 255 00:14:50.899 --> 00:14:52.360 es una mala noticia para Patricio 256 00:14:54.080 --> 00:14:57.580 Sí, sí, le ocupan el espacio. Bueno, la candidatura de Bullrich, 257 00:14:57.600 --> 00:14:59.980 más allá de todos los rumores, pareciera, ya es un 258 00:15:00.000 --> 00:15:04.039 poco más análisis político en sí, que en tanto mi 259 00:15:04.100 --> 00:15:07.840 ley no se cayera a pedazos, digamos, no podría cuadrar. 260 00:15:08.179 --> 00:15:10.830 Y por otro lado también, y estoy hablando con colegas tuyos, 261 00:15:11.470 --> 00:15:15.750 si el gobierno, no es lo previsible, pero si pasara 262 00:15:15.789 --> 00:15:18.950 que el gobierno se caiga a pedazos, Bullrich siendo parte 263 00:15:19.009 --> 00:15:21.649 de sería también difícil de remontar, ¿no? Digo, no es 264 00:15:21.669 --> 00:15:24.700 que esa se pueda presentar como el ángel reivindicador y 265 00:15:25.539 --> 00:15:26.440 lavada nuevo, ¿no? 266 00:15:28.360 --> 00:15:31.220 No, siempre generalmente quedas estigmatizado con la 267 00:15:31.279 --> 00:15:33.120 marca que te cobija. 268 00:15:34.139 --> 00:15:36.950 En algún momento,¿ te acordás que en 2019 estaba el plan 269 00:15:36.990 --> 00:15:39.570 B con B corta? Hemos hablado alguna vez de 270 00:15:39.610 --> 00:15:39.840 Vidal 271 00:15:40.990 --> 00:15:43.309 que era la búsqueda de decir, bueno, si el problema 272 00:15:43.330 --> 00:15:47.490 es Mauricio, yo acepto ser la candidata, ¿no? Y ella 273 00:15:47.629 --> 00:15:51.669 fogoneaba claramente esta intención. Bueno, esa es la visión de 274 00:15:51.730 --> 00:15:55.720 que el problema es El personalismo de la política te 275 00:15:55.799 --> 00:15:58.279 puede permitir esa lectura, que el problema es mi ley 276 00:15:58.860 --> 00:16:01.840 y no el sistema. En el caso de la libertad 277 00:16:01.860 --> 00:16:05.779 de avanza podría ser, yo creo que la demanda de 278 00:16:05.860 --> 00:16:09.250 cambios estructurales que mi ley prometió y que obviamente no cumplió, 279 00:16:09.490 --> 00:16:13.460 sobre todo en términos morales, sigue estando vigente. O sea, 280 00:16:13.500 --> 00:16:15.879 que hay un sector de la población que no quiere 281 00:16:15.899 --> 00:16:20.639 regresar a este peronismo. No me imagino un peronismo presentando 282 00:16:20.720 --> 00:16:28.039 la alternativa que presente, sea cual sea, gane avasallantemente. Me 283 00:16:28.070 --> 00:16:30.519 imagino que hay una discusión ideológica muy grande la que 284 00:16:30.590 --> 00:16:30.899 se viene... 285 00:16:30.950 --> 00:16:34.590 No, bueno, pero hay estructuralmente. Yo siempre menciono el dato, 286 00:16:34.610 --> 00:16:37.730 y no soy original, de Angelos, en la debaque de 287 00:16:37.769 --> 00:16:40.870 la experiencia alfonsinista, Y entre Pito y Flato sacó con 288 00:16:40.929 --> 00:16:44.590 alguna fórmula federal, con María Guzmán y que yo, sacó 289 00:16:44.610 --> 00:16:48.049 el 40% entre las fórmulas. Digo, la derecha, la centro derecha, 290 00:16:48.090 --> 00:16:50.029 que hoy hasta incluso está más fuerte, y esto fue 291 00:16:50.129 --> 00:16:54.440 uno también mundial o el extremo, tenemos que hablar de un, bueno, 292 00:16:54.480 --> 00:16:56.860 no sé si de un piso de Balotage del 40% 293 00:16:57.059 --> 00:17:00.360 o más, con lo cual digo, es difícil que enamores 294 00:17:00.419 --> 00:17:03.279 hoy al 60%, ¿no? Digo, del lado de la oposición 295 00:17:03.340 --> 00:17:03.940 al peronismo, ¿no? 296 00:17:05.150 --> 00:17:09.180 Coincido. En cualquier caso, el voto ideológico en la Argentina 297 00:17:09.279 --> 00:17:14.619 tiene muchísimo peso y creo que hay mucha demostración de 298 00:17:14.660 --> 00:17:18.970 que ronda el 40% y no me refiero a un balotaje, 299 00:17:18.990 --> 00:17:22.549 sino a una elección general, sobre todo ejecutiva. La demostración 300 00:17:22.609 --> 00:17:26.289 la tuvimos hace ocho meses, mi ley, con una inestabilidad, 301 00:17:26.309 --> 00:17:30.559 una volatilidad económica enorme. con un candidato como Spert en 302 00:17:30.599 --> 00:17:33.619 la boleta. Lo tuvieron que votar a Santilli, pero Spert 303 00:17:33.640 --> 00:17:34.519 apareció en la boleta. 304 00:17:34.599 --> 00:17:35.039 Venía de 305 00:17:35.079 --> 00:17:38.180 lo de Andy, venía de lo de Libra. Venía perdiendo 306 00:17:38.400 --> 00:17:42.440 todas las votaciones en el Congreso Nacional. Un escenario que 307 00:17:42.529 --> 00:17:44.230 uno lo cuenta hoy y no puede creer que haya 308 00:17:44.269 --> 00:17:47.809 existido hace menos de un año en la Argentina. Bueno, 309 00:17:47.869 --> 00:17:50.190 llegó el momento donde ganó con el 42% de los 310 00:17:50.210 --> 00:17:54.630 votos a nivel nacional. Y sacó los 10 millones de votos 311 00:17:54.650 --> 00:17:56.650 que tiene que sacar para hacer una buena elección a 312 00:17:56.690 --> 00:17:59.009 nivel nacional. Los mismos 10 millones de votos que había sacado 313 00:17:59.089 --> 00:18:05.480 Macri en el 2017. Entonces, eso que vos planteás coincido y 314 00:18:05.539 --> 00:18:06.599 los datos la verdad que lo avalan. 315 00:18:07.700 --> 00:18:10.170 Bullrich me decía, sacá alguna nota, tomé, es la de 316 00:18:10.309 --> 00:18:13.170 mayores menciones tras mi ley, tras la figura de mi ley, 317 00:18:13.750 --> 00:18:15.690 más allá de que me dijiste, le aporta positividad y demás, 318 00:18:15.750 --> 00:18:18.809 pero digo, fuera de mi ley, es la dirigente, bueno, 319 00:18:18.829 --> 00:18:21.069 oficialista y no oficialista, o sea, de todo el arco político, 320 00:18:21.089 --> 00:18:25.089 que más menciones presenta, y esto desde cuando, desde hace dos, 321 00:18:25.130 --> 00:18:28.309 un par de meses, esto hace, si miro para atrás, 322 00:18:28.349 --> 00:18:29.990 el año pasado, que yo como jugaba. 323 00:18:31.440 --> 00:18:37.640 Ella siempre tuvo presencia con picos alternativos. La consistencia en 324 00:18:37.700 --> 00:18:40.440 las menciones, en su protagonismo, está más o menos hace 325 00:18:40.519 --> 00:18:41.019 dos meses. 326 00:18:43.240 --> 00:18:45.079 Cuando empezó un poco a marcar la cancha, ¿no? Y 327 00:18:45.140 --> 00:18:46.690 a diferenciarse, obviamente, por el límite 328 00:18:46.900 --> 00:18:52.140 Sí, correcto, correcto. Exactamente. Bueno, ahí aparece al mismo tiempo... Bueno, 329 00:18:52.509 --> 00:18:55.910 vos fijate que... vos lo hablabas con un colega tuyo, decía, 330 00:18:56.029 --> 00:18:59.309 fíjate que hay algo de los escándalos públicos de Milé, 331 00:18:59.349 --> 00:19:01.529 porque la duda es si el escándalo afecta al gobierno 332 00:19:01.670 --> 00:19:04.059 o no, muchos creen que no, yo creo que sí, 333 00:19:04.490 --> 00:19:07.460 pero finalmente no afectan de manera lineal, pero si vos 334 00:19:07.480 --> 00:19:11.380 estás viendo que hay Un Gebel... No importa si mide 335 00:19:11.400 --> 00:19:14.509 o no mide... Pero hay una intención... Un Gebel... Un Brito... 336 00:19:15.029 --> 00:19:19.450 Una Bregman... Una Patricia... Y está la discusión del peronismo... 337 00:19:19.569 --> 00:19:22.259 Un interna cada vez más feroz... Que tiene un interna feroz... 338 00:19:22.279 --> 00:19:25.380 Es solamente porque se ven con posibilidades... Porque en un... 339 00:19:25.440 --> 00:19:25.519 En 340 00:19:25.579 --> 00:19:25.759 un 341 00:19:25.799 --> 00:19:27.299 Milé avasallante... 342 00:19:28.099 --> 00:19:28.259 eso 343 00:19:28.299 --> 00:19:29.059 queda muy chiquito, 344 00:19:29.700 --> 00:19:29.839 lo 345 00:19:29.859 --> 00:19:31.720 que uno ve es una retracción, lo que uno ve 346 00:19:31.740 --> 00:19:33.700 es campo fértil de que algo aparezca, y 347 00:19:33.759 --> 00:19:33.880 eso 348 00:19:33.980 --> 00:19:38.200 genera movimientos políticos menores, pero son esos ruidos que estamos viendo. 349 00:19:38.609 --> 00:19:41.660 Entonces es evidente que hay una sociedad y hay una 350 00:19:41.720 --> 00:19:44.670 demanda electoral que mi ley no vino a cumplir, y 351 00:19:44.710 --> 00:19:51.190 que encara el 2027 literalmente siendo parte de un sistema político, 352 00:19:51.269 --> 00:19:58.059 porque tiene todas las características de la política tradicional. Tiene 353 00:19:58.420 --> 00:20:02.900 el encierro en pocos dirigentes, tiene la cuestión identitaria muy marcada, 354 00:20:03.019 --> 00:20:06.279 tiene un personalismo muy marcado en el presidente, tiene casos 355 00:20:06.299 --> 00:20:09.700 de corrupción varios. Si vos te pones a pensar, Fer, 356 00:20:10.039 --> 00:20:11.920 entre Libra, Andis, 357 00:20:12.220 --> 00:20:12.680 Sperb 358 00:20:13.119 --> 00:20:16.769 y Adorni, que duró cuatro meses, y vos tenés un 359 00:20:16.460 --> 00:20:21.589 45% del mandato presidencial adentro de un quilombo. Es un montón. Entonces, 360 00:20:22.869 --> 00:20:27.170 tiene problemas en la micro, está estabilizada la macro. Bueno, 361 00:20:27.190 --> 00:20:29.789 todos los gobiernos tienen problemas en la macro, tienen problemas 362 00:20:29.869 --> 00:20:33.869 en la micro. Ninguno logra más o menos enjuagar las 363 00:20:33.930 --> 00:20:40.130 dos cosas al mismo tiempo. Y hoy las caras de 364 00:20:40.150 --> 00:20:46.529 este gobierno son Toto Caputo, Patricia Burrich, Santi Illy. bueno, 365 00:20:46.549 --> 00:20:50.549 por supuesto, Milley, empiezan a ser dirigentes más bien conocidos 366 00:20:50.890 --> 00:20:52.349 y de muchísima trayectoria en la política. 367 00:20:54.289 --> 00:20:57.410 Karina siempre bajísimo, ¿no? Hablaste de que una cosa es 368 00:20:57.470 --> 00:21:03.019 burra y le aporta mucha positividad, mientras Karina, mencionaste a Adorni, Menem, 369 00:21:03.480 --> 00:21:06.319 le suma negatividad a la figura del presidente. Karina estaba 370 00:21:06.380 --> 00:21:07.680 bajísima siempre en redes, ¿no? 371 00:21:08.619 --> 00:21:10.920 Sí, y en la opinión pública también. Karina es a 372 00:21:11.509 --> 00:21:18.390 Milley lo que máximo fue a Cristina. siempre es como 373 00:21:18.490 --> 00:21:23.450 si la sociedad decidiera separar ahí cortar ahí, ¿no? Casi 374 00:21:23.490 --> 00:21:27.349 como cuidando al líder, ¿no? Esto te lo pueden decir 375 00:21:27.390 --> 00:21:31.609 quienes hacen Focus, vos vas a los Focus y es mucho, 376 00:21:31.950 --> 00:21:34.710 yo creo que Javier no sabe que Karina puede ser, ¿viste? 377 00:21:34.769 --> 00:21:38.690 Como hasta Karina llegás, después 378 00:21:38.710 --> 00:21:39.009 no querés 379 00:21:40.519 --> 00:21:43.700 Y la negatividad que siempre tuvo Máximo, inclusive con Cristina 380 00:21:43.720 --> 00:21:47.319 en su mejor momento político, también era muy marcada. Porque 381 00:21:47.339 --> 00:21:50.200 me parece que está asociada a esa idea de el 382 00:21:50.240 --> 00:21:52.359 lugar que ocupás no es el lugar que te corresponde, 383 00:21:52.440 --> 00:21:55.700 sino el que te da la cuestión sanguínea. Me parece 384 00:21:55.759 --> 00:21:57.309 que esa es una posible lectura. 385 00:21:59.230 --> 00:22:04.369 Bueno,¿ cómo quedó Adorni?¿ Qué lugar ocupó Santilli estos primeros días? 386 00:22:06.150 --> 00:22:08.609 Bueno, es el tapón moral de este gobierno, ¿no? 387 00:22:09.700 --> 00:22:10.710 Él es tapón moral? 388 00:22:11.900 --> 00:22:13.640 Y sí, porque si viene a reemplazar... 389 00:22:13.720 --> 00:22:14.740 ¿Quién? ¿Santilli? 390 00:22:15.670 --> 00:22:19.190 Santilli, si viene a reemplazar a Spert y después viene 391 00:22:19.210 --> 00:22:21.029 a reemplazar... No, de tapón moral no tiene nada. Bueno, 392 00:22:21.049 --> 00:22:23.210 no sé, si se percibe así, bienvenido para el gobierno, 393 00:22:23.230 --> 00:22:27.150 pero de tapón moral no tiene nada. Otro chorro más, 394 00:22:27.329 --> 00:22:28.230 pero bueno, lo digo yo. 395 00:22:29.190 --> 00:22:32.089 Está bien, pero el gobierno evidentemente no 396 00:22:32.250 --> 00:22:34.170 piensa como vos. No, no, está bien, pero te pregunto 397 00:22:34.190 --> 00:22:36.380 la percepción en redes y demás, una opinión pública. 398 00:22:37.299 --> 00:22:40.769 Ah, no, bueno, no, en redes lo que uno puede 399 00:22:40.829 --> 00:22:44.809 analizar es la relevancia que tiene su mención y su 400 00:22:44.849 --> 00:22:47.509 imagen y todavía no hay datos como para 401 00:22:47.549 --> 00:22:48.009