Speaker 2: Estamos cansados pero no descansamos. Cambiamos de estímulos constantemente. Terminamos
Speaker 2: de trabajar y abrimos una red social. Mientras vemos una
Speaker 2: serie estamos revisando los mensajes en el teléfono, esperamos 30 segundos
Speaker 2: en un semáforo e inmediatamente agarramos el teléfono. Entramos al
Speaker 2: ascensor y antes de que la puerta tan siquiera se
Speaker 2: cierre ya estamos viendo una pantalla. Decimos que necesitamos desconectarnos
Speaker 2: pero cuando aparece un solo minuto de silencio Hacemos cualquier
Speaker 2: cosa para no quedarnos ahí, presentes, poniendo atención. Entonces, quizá
Speaker 2: la pregunta no sea por qué usamos tanto el teléfono,
Speaker 2: las redes sociales, etc. Quizá debería ser que aparece dentro
Speaker 2: de nosotros cuando dejamos de estar distraídos.¿ Qué es eso
Speaker 2: que vemos y que tanto estamos evitando todo el tiempo?
Speaker 2: Hoy vamos a hablar de por qué ya no podemos
Speaker 2: estar sin hacer nada y de cómo una vida llena
Speaker 2: de estímulos puede terminar sintiéndose, por muy raro que parezca,
Speaker 2: abrumadoramente vacía. De por qué estamos tan peleados con no
Speaker 2: hacer nada. Bienvenidos a Ser se Nace, Humano se Hace.
Speaker 2: No es magia, es proceso. Mi nombre es Dina Semch,
Speaker 2: psicóloga clínica y desde hace 20 años soy parte de procesos
Speaker 2: de transformación de adolescentes, adultos y parejas. Ojo, no quiero
Speaker 2: convertir este episodio en otro discursito para satanizar la tecnología.
Speaker 2: Precisamente la tecnología y todo este montón de dispositivos de
Speaker 2: los que estamos rodeados nos ayuda a trabajar, a mantener
Speaker 2: en óptimas condiciones nuestra salud o saber cuando algo no
Speaker 2: va bien, aprender, orientarnos, hablar con personas que queremos y
Speaker 2: que muchas veces están lejos y acceder a ayuda. El
Speaker 2: problema es No es ni que exista esta tecnología, los dispositivos,
Speaker 2: ni tampoco que disfrutemos usarlos o sus beneficios. El problema
Speaker 2: empieza cuando deja de ser una herramienta que utilizamos y
Speaker 2: se convierte en la respuesta automática a cualquier emoción, espera
Speaker 2: o vacío. Miren, de repente, yo no sé si se
Speaker 2: han fijado, pero las pausas desaparecieron. Partamos de esta situación
Speaker 2: que creo que nos ayuda a ponernos en perspectiva. Hace
Speaker 2: algunos años, suena bastante, pero realmente no es tanto, esperar implicaba,¿
Speaker 2: saben qué? Esperar. En una fila observábamos a la gente,
Speaker 2: revisábamos mentalmente el día, lo que habíamos hecho, lo que
Speaker 2: teníamos pendiente, nos aburríamos, poníamos atención en lo que nos
Speaker 2: rodea o dejábamos de repente que nuestro cerebro fuera a pasear.
Speaker 2: Pero el día de hoy esas pequeñas pausas han desaparecido
Speaker 2: por completo. Ojo, no porque tengamos menos tiempo, como muchos
Speaker 2: lo perciben y constantemente se quejan, sino porque rellenamos cada
Speaker 2: espacio posible. Y aquí es cuando entra la tecnología y
Speaker 2: los dispositivos que precisamente han llegado a ocupar poco a
Speaker 2: poco cada uno de los momentos de transición. Cuando nos despertamos,
Speaker 2: mientras comemos, salir al baño antes de dormir, entre una
Speaker 2: tarea y otra. Y esos momentos parecían extremadamente significantes pero
Speaker 2: cumplían una función. Eran pequeños descansos entre experiencia y experiencia.
Speaker 2: Ahora podemos pasar Del correo de trabajo a otra tragedia internacional,
Speaker 2: luego a un video gracioso, después a contemplar la vida
Speaker 2: perfecta de gente que son totalmente desconocidos y finalmente a
Speaker 2: un mensaje familiar. Y todo en menos de dos minutos.
Speaker 2: El cuerpo está sentadísimo, pero la tensión ha cruzado cinco
Speaker 2: mundos emocionales diferentes y pasó por todas las áreas de
Speaker 2: nuestra vida casi de manera simultánea. Después decimos, no hice nada,
Speaker 2: pero estoy bien cansado. Pues sí, por supuesto, quizá no
Speaker 2: hubo movimiento físico, pero sí esta cantidad enorme de cambios
Speaker 2: de contexto, comparaciones, micro decisiones y disparos emocionales. Miren, aquí
Speaker 2: vamos a partir de una diferencia. Es que la gente
Speaker 2: de repente dice, bueno, pero es que estamos siempre buscando placer. No,
Speaker 2: a veces estamos evitando el malestar y aquí es cuando
Speaker 2: empezamos a entrar un poquito en materia. De repente cuando
Speaker 2: revisamos el teléfono estamos pensando en que nos entretiene y sí,
Speaker 2: es un hecho, a veces totalmente. Pero muchas veces lo
Speaker 2: tomamos para no sentir algo, para evitar conversaciones pendientes con
Speaker 2: nosotros mismos, como nuestra salida de emergencia de la situación.
Speaker 2: Lo usamos cuando estamos ansiosos, incómodos, solos, aburridos o inseguros.
Speaker 2: Lo revisamos después de una conversación difícil, antes de comenzar
Speaker 2: una tarea que de repente nos intimida o cuando no
Speaker 2: sabemos qué hacer con nosotros mismos. El estímulo que recibimos
Speaker 2: no necesariamente nos hace sentir bien, simplemente nos hace sentir
Speaker 2: otra cosa, precisamente como las puertas de emergencia, que sí,
Speaker 2: en efecto, nos sacan emocionalmente de lugares donde estamos, pero
Speaker 2: no necesariamente nos llevan a a lugares que queremos estar,
Speaker 2: solo a lugares distintos. Lo mismo pasa cuando queremos salir
Speaker 2: de una emoción desagradable y utilizamos un dispositivo o la
Speaker 2: tecnología como una salida de emergencia. Nos va a sacar
Speaker 2: de ahí, pero no necesariamente nos va a llevar a
Speaker 2: una emoción o a un lugar, psicológicamente hablando, que sea
Speaker 2: más cercano a la dirección que queremos recorrer en la vida.
Speaker 2: Y ojo, esto es importante porque una conducta puede mantenerse
Speaker 2: no solo por el placer que produce, sino por el
Speaker 2: malestar que evita o interrumpe. Y eso es algo que
Speaker 2: le tendríamos que poner mucha cabeza.¿ Por qué? Porque si
Speaker 2: cada vez que siento, por ejemplo, inquietud emocionalmente hablando, abro
Speaker 2: una aplicación, mi cabeza aprende a que la inquietud debe
Speaker 2: ser eliminada de inmediato. Me la tengo que saltar.¿ Saben
Speaker 2: que eso es exactamente el mecanismo que mantiene la adicción
Speaker 2: a muchas sustancias? Yo sé, ahorita están pensando, no Dina,
Speaker 2: claro que no, es que la gente se queda trabajando
Speaker 2: buscando el placer que obtiene al principio. Sí, es parte
Speaker 2: del mecanismo, pero después sigue consumiendo porque ya ese placer
Speaker 2: que además dura 5 pesos, después cuando llegamos a la parte
Speaker 2: de abstinencia, a la parte de no tener acceso a,
Speaker 2: llegamos a experimentar malestar. Y entonces el consumo se vuelve
Speaker 2: evitando el malestar. Entonces sí, hay muchas cosas que actualmente
Speaker 2: califican de adicción y que tienen el mismo mecanismo. Empiezan
Speaker 2: produciendo algo agradable, nos quedamos un rato tratando de repetir
Speaker 2: esa sensación, pero después ya ni siquiera se trata de
Speaker 2: que sea agradable. Se trata de que constantemente estamos evitando
Speaker 2: el malestar que implica no tener acceso a. Poco a poco...
Speaker 2: va disminuyendo, y este es otro punto incómodo, pero de
Speaker 2: verdad importantísimo, nuestra tolerancia a todas estas emociones que de
Speaker 2: repente son desagradables o incómodas, pero ojo, no porque seamos débiles,
Speaker 2: sino porque simple y sencillamente cuando dejamos de practicar algo,
Speaker 2: nos ponemos mucho menos tolerantes a, es como cualquier capacidad,
Speaker 2: Eso que no usamos hace que se vuelva más difícil.
Speaker 2: Eso que no practicamos hace que se vuelva más difícil.
Speaker 2: Si nunca esperamos, esperar se vuelve difícil. Esperar desespera. Si
Speaker 2: nunca nos aburrimos, el aburrimiento se vuelve insoportable. Y si
Speaker 2: nunca estamos en silencio, el silencio comienza a sentirse constantemente
Speaker 2: como una amenaza. Y aquí hay otro punto importante que
Speaker 2: es la recompensa de lo impredecible.¿ Por qué? Cada vez
Speaker 2: que revisamos una pantalla no encontramos algo interesante, por lo
Speaker 2: menos no de todas las veces. La mayoría de las
Speaker 2: veces de repente ni siquiera encontramos algo especialmente importante en
Speaker 2: nuestro teléfono en los segundos o minutos que no lo
Speaker 2: hemos contemplado. Pero algunas veces, de vez en cuando, hay
Speaker 2: una noticia que nos parece impactante. Hay la Respuesta a
Speaker 2: algún mensaje que deseábamos, algún comentario que nos sube la autoestima,
Speaker 2: una imagen que nos hace reír, algo que despierta nuestra curiosidad.
Speaker 2: Pero como realmente no sabemos cuándo va a aparecer, volvemos
Speaker 2: a revisar. La lógica no es aquí siempre encuentro algo valioso,
Speaker 2: sino tal vez esta vez hay algo. Precisamente esa imprevisibilidad
Speaker 2: puede mantener la conducta. Y por eso muchas personas abren
Speaker 2: una aplicación, la cierran y 30 segundos después vuelven a abrirla
Speaker 2: sin haber tomado una decisión consciente. Y ojo, esto no
Speaker 2: es falta de inteligencia. Es un hábito muy ensayado dentro
Speaker 2: de un entorno diseñado para competir constantemente por nuestra atención.
Speaker 2: Sin embargo, reconocer que las plataformas están diseñadas para precisamente
Speaker 2: captar nuestra atención no significa que seamos completamente impotentes. Significa
Speaker 2: que necesitamos dejar de confiar únicamente en la fuerza de
Speaker 2: voluntad y modificar también nuestro entorno. Porque sí, a pesar
Speaker 2: de que no debería ser lo que define, sí incide
Speaker 2: positiva o negativamente en nosotros. Miren, el aburrimiento tiene esta
Speaker 2: fama malísima, pero... De repente creo que se ve mucho
Speaker 2: que lo interpretamos como tiempo perdido, como este espacio con
Speaker 2: falta de productividad, o muchas veces hasta la señal de
Speaker 2: que algo está mal si estoy aburrido. Pero aburrirse también
Speaker 2: es información. Esto no me involucra, necesito cambiar de actividad,
Speaker 2: esto ya no me engancha. Son cosas que pueden venir
Speaker 2: precisamente de momentos de aburrimiento. También en momentos de aburrimiento
Speaker 2: es que terminamos creando, aún en nuestras cabezas, que terminamos
Speaker 2: explorando ciertas ideas o temas que antes no le habíamos
Speaker 2: puesto atención y que precisamente en esos momentos aprendemos a
Speaker 2: dirigir nuestra atención a lugares donde no habíamos estado antes.
Speaker 2: Cuando no estamos atendiendo una tarea externa, el cerebro no
Speaker 2: se apaga. Existen redes que participan en el recuerdo autobiográfico,
Speaker 2: la imaginación, la reflexión, sobre nosotros mismos y la construcción
Speaker 2: de posibilidades futuras. Eso lo pasa haciendo todo el tiempo.
Speaker 2: Por lo tanto, no hacer nada no equivale a que
Speaker 2: nada esté pasando, por lo menos no en nuestro cerebro.
Speaker 2: Por eso es precisamente que algunas de nuestras ideas más brillantes,
Speaker 2: y esto nos ha pasado a todos, aparecen cuando estamos
Speaker 2: haciendo cosas como caminando, viendo al vacío, bañándonos, viendo por
Speaker 2: una ventana. Y ojo, no porque estos lugares sean mágicos
Speaker 2: o a usted de casualidad se le hayan alineado los
Speaker 2: planetas sobre el signo, sino porque durante un momento dejamos
Speaker 2: de alimentar la mente con contenido externo o ajeno y
Speaker 2: permitimos empezar un proceso que es nuestro, que muchas veces
Speaker 2: implica ver hacia adentro. Pero ojo, esto no se trata
Speaker 2: tampoco de romantizar el aburrimiento. De repente quedarnos precisamente con
Speaker 2: toda nuestra cabeza en una sola cosa no necesariamente nos
Speaker 2: lleva a ponernos creativos. Muchas veces tiene un efecto muy contraproducente,
Speaker 2: puede generar muchísimas preocupaciones, puede meternos en esta espiral con
Speaker 2: alguna idea, puede soltar esta cantidad de recuerdos de tristeza,
Speaker 2: de autocrítica, de por qué dije esto, de sobrepensar muchas cosas.
Speaker 2: precisamente por eso levitamos. Pero cuando sabemos que tenemos control
Speaker 2: sobre esto, que no necesariamente nos tenemos que ir de
Speaker 2: cabeza en una espiral de sobrepensar, las cosas cambian.¿ Por qué?
Speaker 2: Porque el silencio no crea necesariamente esos contenidos. Muchas veces
Speaker 2: solo permite que escuchemos lo que ya estaba ahí. Miren,
Speaker 2: uno de los puntos que... Creo que nos da mucha
Speaker 2: luz sobre esto, de por qué nos cuesta de repente parar,
Speaker 2: de por qué nos cuesta tener estos momentos de transición,
Speaker 2: estas pausas. La primera le diría que se debe precisamente
Speaker 2: al condicionamiento, que es una de las maneras en las
Speaker 2: que aprendemos. Y es porque hemos ido asociando la mínima
Speaker 2: pausa con sacar el teléfono, por ejemplo. Antes de que
Speaker 2: tan siquiera estemos conscientes de la decisión que estamos tomando,
Speaker 2: La mano está buscando el teléfono donde sea que lo
Speaker 2: tengamos guardado. Otra de las causas es que estamos súper
Speaker 2: enganchados con la evitación emocional. Básicamente es voy a ignorar
Speaker 2: este sentimiento hasta que dude de su propia existencia. Y
Speaker 2: no funciona. Pero precisamente para poder evitar usamos estímulos para
Speaker 2: no ver nada. de cara a la ansiedad que tenemos,
Speaker 2: no ponerle límites o identificar la soledad que sentimos, el enojo,
Speaker 2: si estamos pasando por un proceso de duelo o si
Speaker 2: estamos lidiando mal con la incertidumbre. Y otro punto importantísimo
Speaker 2: de por qué nos cuesta tanto parar es la identidad productiva.
Speaker 2: Y es que precisamente algunas personas ni siquiera se permiten
Speaker 2: estar sin hacer nada porque sienten culpa. Descansar les parece
Speaker 2: la cosa más irresponsable sobre la faz de la tierra.
Speaker 2: Necesitan convertir incluso todos estos periodos que deberían ser periodos
Speaker 2: de ocio en una tarea. Contar pasos, aprender algo, responder
Speaker 2: un correo, aprovechar el tiempo, sea lo que sea que
Speaker 2: eso significa. En esos casos el problema no es solo
Speaker 2: la atención tóxica. sino que esta idea o esta creencia
Speaker 2: de que si no estoy produciendo, estoy despreciando mi vida.
Speaker 2: Pero esto tiene un resultado paradójico. Queremos aprovechar cada minuto
Speaker 2: y terminamos desperdiciando todos los minutos que tenemos.¿ Por qué?
Speaker 2: Porque una de las cosas que tenemos que aprender todos
Speaker 2: en algún momento es que precisamente nuestros momentos de ocio,
Speaker 2: esas pausas, son las que necesitamos para poder mantener nuestros
Speaker 2: niveles de productividad en general en la vida a ver
Speaker 2: saben qué es lo que perdemos cuando necesitamos estar entretenidos
Speaker 2: todo el tiempo miren para empezar perdemos profundidad porque porque
Speaker 2: una actividad lenta parece totalmente insuficiente porque nuestra cabeza está
Speaker 2: acostumbrado a cambios constantes también perdemos la capacidad de escuchar
Speaker 2: porque Porque mientras alguien habla, una parte de nosotros está
Speaker 2: con la cabeza en otro lado, con la cabeza en
Speaker 2: ya voy a ver esto. Es como que de repente
Speaker 2: toda esa pantalla de la computadora se fuera a nuestra
Speaker 2: cabeza y tenemos N cantidad de pestañas abiertas. Perdemos todo
Speaker 2: el contacto y esto es importantísimo con señales internas.¿ Por qué?
Speaker 2: Porque no sabemos si estamos cansados, tristes o simplemente sobre estimulados.
Speaker 2: Porque interrumpimos la experiencia necesaria para poder identificarla. Y también
Speaker 2: les cuento algo, perdemos placer y perdemos felicidad.¿ Por qué?
Speaker 2: Porque cuando todo el tiempo necesitamos esta cantidad de estimulación enorme,
Speaker 2: lo sencillo empieza a parecernos extremadamente poco. Una conversación tranquilo,
Speaker 2: leer varias páginas, sentarse a ver gente pasar, cocinar, caminar
Speaker 2: sin audífonos, puede sentirse que el mundo se detuvo, que
Speaker 2: todo va demasiado lento. Y ojo, esto no significa que
Speaker 2: el cerebro ya perdió todas estas cosas para siempre y
Speaker 2: que se arruinó. Significa que de la misma manera que
Speaker 2: hemos entrenado nuestra atención en una dirección, podemos entrenarla en otra.
Speaker 2: Y aquí les voy a dejar un experimento. Si quieren
Speaker 2: lo hacen, si quieren no. Pero les garantizo que funciona.
Speaker 2: Vamos a ir con varios pasos. Primer paso, les propongo.
Speaker 2: Recuperen tres pausas al día. Miren, pueden ser los primeros
Speaker 2: cinco minutos al despertarse, cuando les toque hacer una fila
Speaker 2: o esperar para algo, los últimos minutos antes de dormir.
Speaker 2: Y no la llenen, no la llenen de lo que sea.
Speaker 2: Permítanse sentir la urgencia de hacer algo sin obedecer esa urgencia,
Speaker 2: por lo menos no inmediatamente. Que su cerebro se dé
Speaker 2: cuenta que sobrevive. que el mundo no prendió en llamas,
Speaker 2: que ningún meteorito del que usted no sabía nada impactó
Speaker 2: la Tierra. Solo es postergar, es no tomar el celular inmediatamente,
Speaker 2: no abrir la computadora, no encender la televisión. Dese un minuto,
Speaker 2: vea que nada pasa. Segundo, retira el teléfono de una
Speaker 2: actividad que quiere volver a habitar. A habitar en este
Speaker 2: caso me refiero con estar presente. Esas cosas que ahorita
Speaker 2: hacemos en automático por estar viendo el teléfono o algún
Speaker 2: tipo de dispositivo, ni nos enteramos.¿ A qué me refiero?
Speaker 2: Una comida, un almuerzo, una cena, lo que quieras, un desayuno,
Speaker 2: ahí vea. Una conversación, el baño, la caminada en la
Speaker 2: mañana o del carro a la puerta, ahí vea. Solo
Speaker 2: un pedazo, retire el teléfono de esa actividad. Tercer paso
Speaker 2: del experimento. Miren, cuando aparezca ese impulso, porque lo van
Speaker 2: a tener de revisar, háganse una pregunta.¿ Qué espero encontrar
Speaker 2: y qué es lo que no quiero sentir en este momento? Ojo,
Speaker 2: puede que de repente no haya ninguna respuesta profunda, pero
Speaker 2: no es el punto la respuesta que se obtiene. Lo
Speaker 2: que estamos haciendo es interrumpiendo la parte automática del proceso.
Speaker 2: Eso nos permite avanzar. darnos cuenta que estamos tomando decisiones. Cuarto,
Speaker 2: aquí vamos a subirle el nivel de dificultad. Desactive las
Speaker 2: notificaciones que no necesita. Si así como la escucha, hay
Speaker 2: notificaciones que usted no necesita. Y además, yo le diría
Speaker 2: que saque de su pantalla principal la aplicación que más
Speaker 2: tiempo de vida útil le quita. Es más, aprenda a
Speaker 2: dejar el teléfono en una gaveta de su escritorio no
Speaker 2: al lado o hasta en otro cuarto de su casa.
Speaker 2: No constantemente al alcance. Quinto, practique aburrirse de verdad. Diez
Speaker 2: minutos sin hacer nada, solo existiendo. Sin audio, sin video,
Speaker 2: sin revisar mensajes. De repente puede caminar, sentarse, ver pasar
Speaker 2: la vida o hacer una... de esas tareas de adulto
Speaker 2: que hacemos todos en la casa, como lavar los platos,
Speaker 2: pero poniendo plena atención en lo que está haciendo. Ojo, aburriéndose.
Speaker 2: No tiene que disfrutarlo. No necesariamente. Si lo disfruta, qué bueno.
Speaker 2: Pero el punto es aburrirse. Pero aquí lo que quiero
Speaker 2: que pase es que descubra que usted puede sobrevivir a
Speaker 2: no estar sobreestimulado a cada segundo. Miren, de repente esto
Speaker 2: al principio puede ser bien retador. Y probablemente se va
Speaker 2: a sentir hasta un poco ansioso. Esto no quiere decir
Speaker 2: que el experimento esté fallando. Esto solo demuestra cuánto habíamos
Speaker 2: dejado de estar precisamente con nosotros mismos. Ahora, aquí tenemos
Speaker 2: que tomar en cuenta algo importante. Cuando de repente hay
Speaker 2: una dificultad seria para concentrarnos, no necesariamente es un problema
Speaker 2: de disciplina o de cómo nos estamos relacionando con la
Speaker 2: tecnología o los dispositivos. Aquí tenemos que tener en cuenta
Speaker 2: que la ansiedad, la depresión, el estrés crónico, la falta
Speaker 2: de sueño y, por ejemplo, el trastorno por déficit de
Speaker 2: atención puede afectar seriamente nuestra concentración y el control de impulsos.
Speaker 2: Si la dificultad es intensa, está presente en distintos contextos,
Speaker 2: interfiere con su trabajo, estudio o relaciones y además no
Speaker 2: mejora sin importar los cambios que usted hace, ojo, Este
Speaker 2: es el momento donde sí es necesario meter una evaluación
Speaker 2: o una consulta profesional. Porque tampoco, no todo se resuelve
Speaker 2: quitando las notificaciones y moviendo un app de lugar en
Speaker 2: el teléfono. Mire, la idea es que más que estar
Speaker 2: tan empeñados en llenar cada silencio, tal vez lo que
Speaker 2: necesitamos es recuperar la capacidad de escucharlo. Estar sin hacer
Speaker 2: nada no es dejar de vivir nada. Puede ser el
Speaker 2: momento en que finalmente alcanzamos a procesar precisamente la vida
Speaker 2: que llevamos, nuestra opinión al respecto y qué ajustes tenemos
Speaker 2: que hacer sobre la marcha. La próxima vez que su
Speaker 2: mano esté buscando de manera automática el teléfono, más que
Speaker 2: empezar a hacer juicios al respecto, haga una pausa y pregúntese.¿
Speaker 2: Estoy eligiendo entrar aquí en esta app, en este dispositivo, etcétera, etcétera?¿
Speaker 2: O no? estoy viviendo de estar aquí en este momento
Speaker 2: de vida, en esta comida, en esta compañía. Si la
Speaker 2: respuesta es huida total, pues aún así ya se conoció
Speaker 2: un poco más y está tomando decisiones más conscientes, así
Speaker 2: que ya ganó. Nuestra atención es una parte importantísima de
Speaker 2: nuestra vida. Aquello a lo que la entregamos, sobre todo
Speaker 2: cuando es minuto tras minuto, termina construyendo nuestra experiencia del
Speaker 2: mundo y también la experiencia sobre nosotros mismos. Esto fue
Speaker 2: ser se nace, humano se hace. Para mejorar nuestra calidad
Speaker 2: de vida no necesitamos meditar o aprender a vaciar la
Speaker 2: mente ni renunciar a la tecnología. Muchas veces lo que
Speaker 2: necesitamos es recuperar la posibilidad de elegir de forma consciente
Speaker 2: dónde estamos. Y recuerden, precisamente como ser humano, eso no
Speaker 2: es magia, es proceso.