Speaker 2: con quattro chiacchiere con la nostra ospite di oggi sarà
Speaker 2: Cinzia Aldebo, infermiera e North Councilor, adesso ci spiega lei
Speaker 2: perché ha una specializzazione molto interessante in bioetica e parleremo
Speaker 2: di un argomento veramente tanto importante ovvero quello che viene
Speaker 2: definito testamento biologico ma cui il nome diciamo ufficiale le
Speaker 2: disposizioni anticipate di trattamento che io voglio compilare al più
Speaker 2: presto e siccome vorrevo capirne di più ho pensato ho
Speaker 2: parlato con Cinzia per altre ragioni perché adesso vi spiegherò
Speaker 2: è venuta fuori questa cosa ho pensato che fosse veramente
Speaker 2: la persona più adatta per parlare di questo argomento perché
Speaker 2: si è proprio specializzata in questo tipo di argomenti non facili,
Speaker 2: non semplici. Sì, credo che sia un argomento molto interessante. Wow! Ecco,
Speaker 2: ha funzionato subito, cara Cinzia.
Speaker 3: Ecco, però col cellulare perché col computer non sono riuscita
Speaker 2: va bene. Bravissima, mi sono dimenticata di dirti questa cosa,
Speaker 2: non si può entrare in diretta col telefono, ma vedo
Speaker 2: che ci sei arrivata da sola. Siamo arrivati. Buongiorno Cinzia,
Speaker 2: grazie per la sera, grazie della disponibilità. Grazie a te
Speaker 2: dell'opportunità
Speaker 3: in realtà
Speaker 2: Adesso vi racconto un pochino la storia. Cinzia mi scrisse
Speaker 2: tanti anni fa la prima volta che mi avevi iscritto, vero? Sì.
Speaker 2: perché stavamo parlando, io ho fatto una storia dove avevamo
Speaker 2: detto che le proteine non erano il problema dei danni renali,
Speaker 2: e Cinzia mi scrisse dicendomi assolutamente no, io lavoro in
Speaker 2: un reparto di dialisi e la maggior parte dei pazienti
Speaker 2: hanno il diabete, non sono per certo persone che mangiano
Speaker 2: troppe proteine. Dopo questa cosa io qualche settimana fa ho pensato,
Speaker 2: Mi piacerebbe proprio ritrovare quella nostra follower che mi aveva
Speaker 2: detto quella roba perché vorrei chiederle se possiamo organizzare una
Speaker 2: diretta con un medico del suo reparto per parlare appunto
Speaker 2: dell'alimentazione di chi ha insufficienza renale e qualche giorno dopo,
Speaker 2: sapete le coincidenze che non sono coincidenze, Cinzia mi ha
Speaker 2: scritto e gli ho detto Cinzia, non è che tu
Speaker 2: sei quella Cinzia... Eh sì, era lei, fantastica. Sempre io.
Speaker 2: Ed è venuta fuori anche questa cosa bellissima. Spiegaci la
Speaker 2: specializzazione che hai preso, per favore Cinzia.
Speaker 3: Allora, racconto un po' chi sono.
Speaker 2: Sì.
Speaker 3: Faccio l'infermiera da 40 anni.
Speaker 2: Ecco, aspetta, chi sei, cosa fai, perché lo fai?
Speaker 3: Ok, allora sono Cinzia, faccio l'infermiera da 40 anni, con passione.
Speaker 3: e ho lavorato parecchi anni in assistenza domiciliare in cure
Speaker 3: palliative e quella era la dimensione dove stavo bene, mi
Speaker 3: sentivo proprio nel posto giusto, come si dice. Wow,
Speaker 2: che deve essere un lavoro molto difficile, emotivamente.
Speaker 3: Sì, ma molto arricchente anche, per cui mi piaceva molto.
Speaker 3: Poi per scelte di vita ho lasciato questa cosa e
Speaker 3: da dieci anni lavoro appunto nell'ambulatorio Marea, che sarebbe malattia
Speaker 3: renale avanzata. Quindi mi relaziono con persone che hanno l'insufficienza
Speaker 3: renale all'ultimo stadio, quando devono scegliere, decidere. Come proseguire? Quindi
Speaker 3: gli si propone la dialisi e il mio compito è
Speaker 3: proprio quello di informare, spiegare, perché questa scelta diventa una scelta,
Speaker 3: come dicevamo, consapevole, una scelta di cura. Dopo un po'
Speaker 3: di tempo che facevo questo lavoro mi sono resa conto
Speaker 3: di non avere proprio tutte le competenze per essere efficace,
Speaker 3: quindi sono diventata una counselor, ho fatto una scuola di counseling,
Speaker 3: Quest'anno ho avuto anche la possibilità di fare un corso
Speaker 3: di alta formazione in bioetica, biodiritto e comunicazione in sanità,
Speaker 3: dove ho approfondito in maniera molto arricchente quella che è
Speaker 3: la legge 219 del 2017, che è la legge che
Speaker 3: in effetti disciplina le famose DAT. Cosa sono le datte?
Speaker 3: Abbiamo detto disposizione anticipata di trattamento o più o meno
Speaker 3: come conosciute come testamento biologico, era nata così la definizione.
Speaker 3: Che cosa sono in pratica? Sono la possibilità di non
Speaker 3: perdere il diritto di partecipare alle scelte di cura fino
Speaker 3: alla fine, soprattutto quando non avrò più la possibilità di parlare.
Speaker 3: È uno strumento che io lascio dove dico se volete
Speaker 3: sapere cosa voglio, andate a vedere perché l'ho scritto. Quindi
Speaker 3: posso ancora parlare, anche se non posso più farlo. Chi
Speaker 3: le può scrivere le date? Tutti i maggiorenni, con capacità
Speaker 3: di intendere
Speaker 2: e volere, ovviamente
Speaker 3: e vengono depositate dal notaio ma diciamo che è la
Speaker 3: cosa forse più complicata più semplicemente negli sportelli del comune
Speaker 3: se andate per esempio sul sito del comune di Milano
Speaker 3: esiste un link per prendere un appuntamento proprio per depositare
Speaker 3: le date oppure attraverso delle associazioni come la VIDAS a
Speaker 3: Milano associazioni che si occupano di cure palliative alcuni ospedali
Speaker 3: stanno aprendo dei degli sportelli con personale formato in toscana
Speaker 3: so che quasi tutti gli ospedali hanno questo sportello in
Speaker 3: lombardia un po meno forse quasi nessuno però ci sono
Speaker 3: all'interno per esempio anche qui degli ospiti che hanno lo
Speaker 3: sportello dove si possono depositare le date una volta depositate
Speaker 3: finisco questa cosa, praticamente questi soggetti hanno l'obbligo di comunicarlo
Speaker 3: alla banca dati, praticamente sul sito del Ministero della Salute,
Speaker 3: mantiene le dati che sono state depositate e possono essere
Speaker 3: consultate dal medico ovviamente e dal fiduciario perché non è obbligatorio,
Speaker 3: ma è buona cosa nominare un fiduciario. La figura del
Speaker 3: fiduciario è quella persona che accetta di essere il fiduciario, ovviamente,
Speaker 3: è la persona che ti conosce, è la persona con
Speaker 3: cui hai condiviso pensieri magari su questa cosa, valori, e
Speaker 3: che nel momento del bisogno non farà lui le scelte,
Speaker 3: ma si accerterà che vengano rispettate le DAT. Oppure, se
Speaker 3: dalla deposizione della DAT fra vent'anni hanno scoperto una nuova
Speaker 3: terapia e quindi c'è un'incongruenza, sarà lui che insieme al
Speaker 3: medico potrà decidere qual è la scelta migliore per la
Speaker 3: persona che non può più comunicare. Mi viene subito
Speaker 2: da fare una domanda. Uno deposita la DAT che è
Speaker 2: ancora giovane, ha 40 anni. Sì. la potrebbe aggiornare magari
Speaker 3: assolutamente sì è una cosa dinamica non è che io
Speaker 3: deposito le date oggi e poi basta le andiamo a
Speaker 3: vedere quando le posso aggiornare le posso ritirare le posso
Speaker 3: modificare posso cambiare il fiduciario posso fare tutte queste cose
Speaker 3: sempre attraverso chiaramente per ora questi canali che vi ho
Speaker 3: illustrato per cui è assolutamente un modo secondo me parlare
Speaker 3: di noi cioè nel senso non è un elenco di
Speaker 3: cosa non voglio infatti per scriverle bene bisogna confrontarsi con
Speaker 3: un medico di fiducia o un personale sanitario informato formato
Speaker 3: che spieghi bene quali sono le conseguenze di determinate scelte
Speaker 3: ma senti Cinzia mi viene
Speaker 2: un'idea adesso mentre parliamo ti andrebbe di scrivere un approfondimento,
Speaker 2: perché tu mi sembri una persona molto ben informata e
Speaker 2: anche con un bel cuore, ti andrebbe di scrivere un
Speaker 2: approfondimento dove ci aiuti?
Speaker 3: Sì, si può fare anche degli esempi molto pratici. Ne
Speaker 3: faccio uno per esempio. Nella legge 219 si dichiara che
Speaker 3: l'alimentazione e l'idratazione diventano dei trattamenti terapeutici in alcuni casi,
Speaker 3: se sono prescritti dal medico e somministrati attraverso dei presidi ausili. Esempio, sondino, PEG,
Speaker 3: che è quel tubicino che ti mettono nello stomaco. Anche
Speaker 3: in persone che non hanno più uno stato di coscienza vigile,
Speaker 3: che non sono più in grado di parlare. Per chi
Speaker 3: magari è un po' più grandicello si ricorda il caso Englaro,
Speaker 3: da qui è nata poi questa legge, perché grazie ad
Speaker 3: Inglaro che si è mossa tutta questa cultura e questo pensiero.
Speaker 3: Nella legge si dice che quando l'alimentazione e l'idratazione diventa
Speaker 3: un trattamento prescritto e somministrato attraverso un ausilio o un
Speaker 3: presidio può essere rifiutato. Allora io potrei nelle date di
Speaker 3: scrivere qualora io mi trovassi in uno stato di incoscienza
Speaker 3: con una prognosi, cioè vuol dire con una certezza di
Speaker 3: non ritorno da questo stato di inconscienza a uno stato
Speaker 3: neurovegetativo così, queste forme che sopravvivono, diciamo, ma non vivono,
Speaker 3: non comunicano, ecco, potrei in questo caso scrivere rifiuto a
Speaker 3: qualsiasi alimentazione artificiale, attraverso strumenti artificiali. Quindi non sto dicendo uccidetemi, perché...
Speaker 3: da non confondersi con la richiesta di suicidio assistito, eutanasia,
Speaker 3: sedazione profonda, sono tutte altre cose. Dobbiamo chiarire che sono
Speaker 3: altre situazioni quelle.
Speaker 2: Quindi tu nel testamento biologico scrivi quali tipi di azioni
Speaker 2: permetti che vengono effettuate sul tuo corpo. Sì. in casi.
Speaker 2: Io avevo scaricato il modello dell'associazione
Speaker 3: Luca Coscioni. Sì, ci sono diversi modelli. Può essere anche
Speaker 3: un semplice foglio bianco. Il modello ti aiuta a seguire
Speaker 3: una logica. Perché tu devi comunque sempre prefigurare una situazione.
Speaker 3: Non puoi scrivere, per esempio, non voglio l'accadimento terapeutico, perché
Speaker 3: vuol dire tutto e vuol dire niente. Ok? Quindi devi
Speaker 3: prefigurare una situazione e in base a quella situazione definire
Speaker 3: quello che per te è dignitoso, per la tua idea
Speaker 3: di buona cura.
Speaker 2: Allora. Per esempio, perché poi è anche difficile, per quello
Speaker 2: che ti dicevo. È
Speaker 3: difficilissimo scrivere le date, è difficile per me che sono,
Speaker 3: come dire,
Speaker 2: già un … La questione è, intanto facciamo un esempio,
Speaker 2: io adesso prendo questo come esempio, in caso di arresto
Speaker 2: cardiorespiratorio si pratichi la rianimazione cardiopolmonare, sì o no? Capito?
Speaker 2: Dipende dalla situazione. Dipende
Speaker 3: dalla situazione, ovvio. Per quello ti dico, bisogna sempre prefigurare
Speaker 3: una situazione. Perché? Io posso arrivare incosciente perché ho un'intossicazione
Speaker 3: da farmaci, ok? Vanno a vedere le mie date, io
Speaker 3: non posso dire non voglio essere intubata, punto. perché a
Speaker 3: quel punto il medico dice adesso io devo dire in
Speaker 3: una condizione in cui la prognosi, il mio stato di coscienza,
Speaker 3: le mie facoltà vengono diagnosticate come irreversibili, cioè come non
Speaker 3: più guaribili, non so come dirlo in modo semplice adesso,
Speaker 3: non voglio che mi si faccia questa determinata cosa. Poi
Speaker 3: il medico è chiaro che ha un codice deontologico e
Speaker 3: agisce sempre secondo le linee guida e secondo il bene
Speaker 3: del paziente, quindi proporrà comunque degli interventi.
Speaker 2: Perché adesso così mi viene da pensare, magari … se
Speaker 2: è una situazione di emergenza, tipo fai un mega incidente,
Speaker 2: arrivi in ospedale, non è che subito all'inizio si sa
Speaker 2: qual è la tua condizione, quindi probabilmente una buona
Speaker 3: idea sarebbe … Le attività di primo soccorso vengono fatte
Speaker 3: a tutti e comunque, una volta che c'è una situazione
Speaker 3: stabile … se è una condizione ben definita, a quel
Speaker 3: punto il medico che si ritrova con un paziente incosciente
Speaker 3: e non ci sono anche magari in quel momento parenti,
Speaker 3: avrebbe l'obbligo di andare a vedere sulla banca dati se
Speaker 3: questa persona ha depositato le date e se c'è un fiduciario,
Speaker 3: perché magari scopriamo che il suo fiduciario è il cugino
Speaker 3: che abita da un'altra parte. In questo caso andrebbe contattato
Speaker 3: il cugino e richiesto appunto il fatto che verranno applicate
Speaker 3: le date perché cosa succede che questo è tra parentesi
Speaker 3: negli anni è cresciuta un po' la medicina difensiva da
Speaker 3: parte dei medici per cui si fa tanto a volte
Speaker 3: troppo ok per paura della denuncia questa legge è bellissima
Speaker 3: perché ribalta se vuoi la situazione Io ti denuncio perché
Speaker 3: mi hai fatto troppo. Io posso denunciarmi perché i medici
Speaker 3: lo sanno, ok? Forse non tutti, però la maggior parte
Speaker 3: lo sa che se ci sono le date le devono rispettare,
Speaker 3: anche se sono in conflitto con loro, con la loro idea,
Speaker 3: con la loro voglia di intervenire. Quindi direi che a
Speaker 3: grandi linee sono queste le cose che... definiscono le disposizioni
Speaker 3: anticipate di trattamento per esempio posso darti anche un'altra cosa
Speaker 3: che si può scrivere nelle date è dove voglio essere
Speaker 3: curata perché io per esempio vorrei finire a casa mia
Speaker 3: per cui nulla vieta che nelle date scriva se le
Speaker 3: condizioni lo permettono vorrei morire nel mio letto questa è
Speaker 3: una richiesta che l'ospedale deve considerare oppure Qualora mi trovassi
Speaker 3: con una sintomatologia dolorosa importante, vorrei essere ricoverata in un
Speaker 3: hospice per avere un controllo sul dolore, l'ansia, la dispnea,
Speaker 3: la mancanza di fiato. Ognuno di noi fa paura in
Speaker 3: modo diverso, cose diverse. Tutte le posso mettere nelle datte,
Speaker 3: perché le datte devono parlare di chi sono, non solo
Speaker 3: di cosa voglio, ok? E questo io lo trovo uno
Speaker 3: strumento potentissimo per togliere i sensi di colpa, per togliere
Speaker 3: la responsabilità della decisione ai figli, alle mamme, alle moglie,
Speaker 3: ai mariti, ai compagni, alla persona più vicina che si
Speaker 3: ritrova a dover decidere per te. Ed è per questo
Speaker 3: che nello scrivere, prima di scrivere, prima di arrivare proprio
Speaker 3: a scriverle e parlarne assolutamente, condividere,
Speaker 2: Senti, ma Cinzia, io credo che ci sia un problema
Speaker 2: di fondo in tutto questo. Sì. Che nella nostra società
Speaker 2: la morte si tratta come se non esistesse neanche, no?
Speaker 2: Non se ne parla, non si nomina
Speaker 3: L'accettazione del limite, l'accettazione della fine, sono argomenti che non
Speaker 3: si trattano volentieri. E
Speaker 2: il...
Speaker 3: Ci sentiamo un po' tutti immortali, un po' tutti alla
Speaker 3: rincorsa della gioventù perenne. La malattia è sempre qualcosa che
Speaker 3: irrompe senza … Io dico non ti mandano mai telegrammi
Speaker 3: queste robe prima, no? Cioè arriva la malattia piuttosto che
Speaker 3: l'evento traumatico, l'evento acuto. No, ma anche
Speaker 2: se non fosse, cioè Cinzia, anche se non fosse una malattia,
Speaker 2: un evento traumatico, cioè prima o poi … Eh beh
Speaker 3: sì, quello è sicuro
Speaker 2: È l'unica certezza, abbiamo una sola certezza nella vita, che
Speaker 2: prima o poi moriremo. Eh certo. Io poi avevo sentito
Speaker 2: una frase che può sembrare triste, ma in realtà secondo
Speaker 2: me invece da tanta consapevolezza e dovrebbe dare tanta gioia,
Speaker 2: ogni respiro è uno in meno. Eh sì. Però ecco,
Speaker 2: secondo me il problema, perché tu hai detto che bisognerebbe parlarne, no? Sì.
Speaker 2: E secondo me il problema del parlarne è proprio questo
Speaker 2: grande tabù che c'è sull'argomento
Speaker 3: E questo noi sanitari ne siamo i primi ad avere
Speaker 3: difficoltà a parlarne, perché chi sceglie di stare da questa
Speaker 3: parte è come se si crede un po' immune. Io
Speaker 3: sono il medico, sono l'infermiera, quindi io sono in questo ruolo,
Speaker 3: non sono di là, capito? e sembra che questa cosa
Speaker 3: magica ti permetta sempre di essere di qua, poi prima
Speaker 3: o poi sei lì anche tu, perché abbiamo grossi problemi
Speaker 3: a parlare, non è facile, io per esempio quando faccio
Speaker 3: i colloqui con i pazienti con l'insufficienza renale all'ultimo stadio,
Speaker 3: spesso la difficoltà è la consapevolezza che non c'è una
Speaker 3: strada di ritorno da questa cosa, è unica la strada
Speaker 3: e finisce sempre lì, fare la dialisi è una dialisi
Speaker 3: a vita,
Speaker 2: Ma una domanda, scusa l'ignoranza, quando un paziente arriva all'insufficienza
Speaker 2: renale all'ultimo stadio è condannato alla dialisi?
Speaker 3: Non tutti, non tutti aspettano, c'è anche il trapianto, ci
Speaker 3: sono altre cose. Parliamo dell'esempio più drammatico, è l'insufficienza renale
Speaker 3: all'ultimo stadio, dialisi fino alla fine. A un certo punto
Speaker 3: questa persona per esempio, se facesse le date, sarebbe molto
Speaker 3: facile arrivare a un punto in cui bisogna sospendere la
Speaker 3: dialisi e invece spesso si Sia perché al parente gli
Speaker 3: si dice se la sospendiamo muore, che è una comunicazione terribile, no?
Speaker 3: Sei d'accordo? Però è la realtà. E al paziente stesso
Speaker 3: chiedegli va bene, allora la sospendiamo, consapevole che è la fine.
Speaker 3: Scrivere le date, per esempio, in questi pazienti, secondo me
Speaker 3: sarebbe fondamentale. Ma scusa, ma
Speaker 2: perché a un certo punto la devi interrompere, cioè nel
Speaker 2: senso … A un
Speaker 3: certo punto le comorbidità, cioè vuol dire le altre patologie
Speaker 3: che si portano dietro, le complicanze della dialisi, dell'emodialisi eccetera,
Speaker 3: sono tali e come dicevamo prima, comunque la fine arriva
Speaker 3: per tutti. Quindi cosa ti tiene in vita? La dialisi.
Speaker 3: Per cui rischiamo veramente di fare la dialisi a persone
Speaker 3: ormai quasi, a volte in coesenti, dove l'unico cosa si
Speaker 3: spera è che la pressione sia così bassa per non fargliela.
Speaker 3: arrivano con una pressione così bassa che uno dice forse
Speaker 3: non riusciamo a farla la dialisi e invece arrivare con
Speaker 3: un'idea che comunque anche il familiare viene accompagnato perché poi
Speaker 3: io mi rendo conto i caregiver i fiduciari o comunque
Speaker 3: chiunque di noi ha avuto un familiare che ha dovuto
Speaker 3: quindi decidere cosa fare è terribile Poi noi spesso, per
Speaker 3: esempio gli anziani, non chiediamo mai agli anziani cosa vogliono,
Speaker 3: andiamo dai figli a chiedere cosa dobbiamo fare dell'anziano. Se
Speaker 3: questo anziano invece fosse stato abituato, accompagnato a decidere, ad autodeterminarsi,
Speaker 3: forse sarebbe più giusto. Ecco, cosa mi viene da pensare.
Speaker 2: Ma scusa, una domanda Cinzia, no? Perché... Io credo che
Speaker 2: un altro problema delle persone, adesso io qui sto guardando
Speaker 2: appunto le DAT, quelle che ho scaricato dal sito Luca Coscioni,
Speaker 2: quindi dice, in caso di... Il primo l'abbiamo visto, si
Speaker 2: pratica in forma di respirazione meccanica, si pratichi l'idratazione artificiale,
Speaker 2: nutrizione artificiale, dialisi, interventi di chirurgia d'urgenza, trasfusioni di sangue,
Speaker 2: terapie antibiotiche addirittura. E poi dice una cosa... Nella condizione
Speaker 2: di qui sopra e a seguito delle precedenti scelte terapeutiche,
Speaker 2: dispongo che si ricorra alla sedazione palliativa profonda continua al
Speaker 2: fine di escludere, attraverso la somministrazione dei farmaci, che io
Speaker 2: possa avvertire dolore nel tempo residuo della mia vita.
Speaker 3: Allora, l'Associazione Cuscioni ha deciso di mettere questa parte nel
Speaker 3: suo modulo, perché questa parte è all'interno della legge 219,
Speaker 3: è un capitolo, nella legge 219 ci sono un sacco
Speaker 3: di belle cose, noi abbiamo parlato delle date che sono
Speaker 3: un articolo, poi c'è questa della sedazione profonda, La sedazione profonda,
Speaker 3: la legge dice che si può ricorrere quando i sintomi
Speaker 3: diventano refrattari a qualsiasi altra terapia,
Speaker 2: in
Speaker 3: una condizione di prognosi infausta. Cioè io ho una probabilità
Speaker 3: di sopravvivenza di tre mesi, mettiamo così, quindi ho dolori,
Speaker 3: ho l'ansia, ho una sofferenza che non toglie nessun farmaco ovviamente.
Speaker 3: ho una condizione veramente di malessere totale, di dolore totale,
Speaker 3: per cui tutto quello che il medico ha a disposizione
Speaker 3: non mi aiuta. Allora posso fare richiesta di sedazione profonda.
Speaker 3: Questo diventa un accompagnamento di fatto, perché ti addormento e
Speaker 3: aspetto che l'evento faccia il suo corso. Quindi non è
Speaker 3: un'eutanasia perché non provoco la morte, ok? Semplicemente ti addormento
Speaker 3: perché siamo arrivati a un punto in cui non ho
Speaker 3: più strumenti per alleviare il tuo stato. E tu comunichi
Speaker 3: che hai una sofferenza tale che per te è insopportabile.
Speaker 2: Senti, ma...
Speaker 3: La sedazione profonda. Diverso è il suicidio assistito. Possiamo
Speaker 2: chiamarlo in un altro modo, però, perché è veramente... A
Speaker 2: livello di branding è bruttissima come... Non lo so, si
Speaker 2: potrà chiamare fine vita terapeuta, non lo so. Fine
Speaker 3: vita accompagnato, non lo so.
Speaker 2: Non lo so, cioè...
Speaker 3: Ci sono tante parole che...
Speaker 2: Allora
Speaker 3: per esempio il testamento biologico non è neanche quello proprio corretto,
Speaker 3: se ci pensi, no? Testamento biologico. Oppure cure palliative. Quanta
Speaker 3: gente quando gli dici cure palliative dicono allora è morto,
Speaker 3: non c'è più niente da fare. Non è vero. Ma no?
Speaker 3: Ma no, quando hai le cure palliative hai un sacco
Speaker 3: da fare. C'è ancora tanto da fare. Ah, io
Speaker 2: pensavo che quando ci fossero le cure palliative vuol dire
Speaker 2: che ormai è certo che muori e ti aiutiamo a
Speaker 2: non soffrire.
Speaker 3: Invece, vi darò questa notizia, la Regione Lombardia, perché lavoro
Speaker 3: lì e quindi lo so, adesso, per esempio, ha inserito
Speaker 3: le malattie croniche nella possibilità di richiedere le cure palliative,
Speaker 3: si dice, contemporanee, adesso non vedo più il termine esatto,
Speaker 3: per cui una persona in dialisi... che le condizioni stanno peggiorando,
Speaker 3: noi possiamo chiedere le cure palliative domiciliare. Questo insieme alla dialisi.
Speaker 3: Queste persone non è che muoiono fra tre mesi, possono proseguire, capito?
Speaker 3: E le cure palliative verranno modulate a seconda dei bisogni
Speaker 3: domiciliari di queste persone. Quindi si può fare, quando parlo
Speaker 3: di patologie croniche... nefrologiche quindi su gente renale ma anche
Speaker 3: i PPCO i famosi broncopneumocronico- ostruttivo è una malattia cronica che
Speaker 3: colpisce l'apparato respiratorio quindi a casa hanno bisogno di supporti
Speaker 3: eccetera anche qui si possono attivare eventualmente le cure palliative
Speaker 3: poi le cure palliative per esempio domiciliari prendono in carico
Speaker 3: la famiglia cioè non si occupano solo dei sintomi del
Speaker 3: paziente Ci sono tante figure, c'è lo psicologo, c'è l'assistente sociale,
Speaker 3: c'è l'operatore, l'educatore, quindi si crea una rete che accompagna
Speaker 3: la famiglia, che ha questo carico del malato a domicilio.
Speaker 2: Prima scrivevano due persone che la difficoltà del parlare a
Speaker 2: volte con i genitori anziani è che non vogliono assolutamente
Speaker 2: parlare di questi argomenti, sempre per la stessa ragione che
Speaker 2: La morte non esiste, facciamo finta di niente. Quindi, ragazzi,
Speaker 2: sarebbe il caso di parlarne prima, quando l'evento è ancora lontano, capito?
Speaker 2: Non arrivare …
Speaker 3: Abituarsi a ragionare su queste cose, continuare a … Ma
Speaker 3: io adesso ho dovuto fare un lavoro anche su di me,
Speaker 3: perché quando è successo ai miei genitori ero comunque …
Speaker 3: la figlia che con doppia responsabilità perché sa cosa sta
Speaker 3: succedendo dover decidere per loro eccetera e anche lì ho
Speaker 3: avuto delle difficoltà quindi capisco questa difficoltà e nel mio
Speaker 3: piccolo quello che cerco di fare è proprio diffondere l'idea
Speaker 3: che si possa parlare tranquillamente perché poi alla fine non
Speaker 3: stiamo parlando di morte ma stiamo parlando di noi, dei
Speaker 3: nostri valori di come abbiamo deciso di di stare in
Speaker 3: questa terra in questi albi quello che abbiamo investito come
Speaker 3: ci relazioniamo con gli altri perché per esempio c'è gente
Speaker 3: che dice no io non voglio essere di peso quindi
Speaker 3: voglio morire in hospice per esempio no? perché pensa che
Speaker 3: sia un peso per la famiglia magari ci sono altre
Speaker 3: famiglie dove invece assolutamente questo non è un peso però
Speaker 3: ci sta capito? è Quindi secondo me bisogna abituare a
Speaker 3: parlarne prima in modo da arrivare anziani più allenati
Speaker 2: Certo, certo. Prima una persona mi ha chiesto perché non
Speaker 2: ti piace il nome Elena. Perché secondo me al termine
Speaker 2: suicidio è legata un'accezione negativa. Secondo me, è la mia percezione.
Speaker 2: Quindi adesso guardavo morte volontaria medicalmente assistita, mi sembra più
Speaker 2: neutro come termine, come terminologia. Perché non lo so perché
Speaker 2: per me cioè suicidio è una cosa non lo so
Speaker 2: sai poi siamo legati alla scienza
Speaker 3: forse quello che si suicida è sempre stato raccontato come
Speaker 3: il debole il negativo non è accettato nel mondo cattolico
Speaker 3: questa idea hai capito Tutta questa
Speaker 2: roba qua
Speaker 3: ci porta a darne un'eccezione negativa, probabilmente.
Speaker 2: Esattamente. Io credo che invece, voglio dire, siamo nel 2026,
Speaker 2: se ti rendi conto che la tua vita è finita,
Speaker 2: che di fronte a te hai solamente mesi e mesi
Speaker 2: di agonia tua e delle persone che hai vicino, io credo,
Speaker 2: dal mio pensiero, che in un paese civile uno dovrebbe
Speaker 2: essere libero di decidere di porre fine alle sue
Speaker 3: sofferenze
Speaker 2: Purtroppo immagino che questa cosa in Italia... So che è
Speaker 2: cambiato molto. Allora
Speaker 3: no, c'è una legge che continua a essere procrastinata, questo
Speaker 3: disegno di legge sul suicidio mediamente assistito, che l'Associazione Coscioni
Speaker 3: continua a promuovere, ma io credo che ancora per un
Speaker 3: po' non diventerà una legge, sarà sempre rimandata, eccetera, eccetera.
Speaker 3: perché hai sentito ci sono delle regioni che si stanno
Speaker 3: muovendo in questo senso in maniera autonoma
Speaker 2: la Toscana per
Speaker 3: esempio in Lombardia per la prima volta qualche giorno fa
Speaker 3: c'era la notizia che si è occupata un'azienda sanitaria di
Speaker 3: accompagnare un paziente che aveva fatto richiesta di suicidio medicamente
Speaker 3: assistito ci ho messo un po' di tempo, però alla
Speaker 3: fine è stato seguito dai servizi sanitari e non è
Speaker 3: stato portato in Svizzera piuttosto che in
Speaker 2: altri posti. Chiediamola però questa cosa Cinzia, perché adesso magari
Speaker 2: vi racconto cosa è successo a me. Delle persone a
Speaker 2: me molto vicine, dei miei ex professori a cui sono
Speaker 2: ancora molto legata, Lei è malata da tanti anni, da
Speaker 2: due anni in una condizione pessima a causa di un
Speaker 2: Parkinson veramente molto violento e aggressivo e lei già dall'anno
Speaker 2: scorso aveva detto a tutta la famiglia che lei non
Speaker 2: voleva morire dignitosamente, questo è il suo desiderio. Quindi Ho
Speaker 2: provato a chiamare appunto l'associazione Luca Coscioni che mi ha
Speaker 2: spiegato che oggi in Italia se sussistono quattro, giusto quattro, no? Condizioni,
Speaker 2: cioè non c'è più nessun tipo di trattamento possibile. La
Speaker 2: persona è in grado di intendere di volere, il dolore fisico,
Speaker 2: psicologico è insopportabile per la
Speaker 3: persona.
Speaker 2: E poi c'è il quarto che è un po' tricky,
Speaker 2: perché la persona deve essere tenuta in vita da un,
Speaker 2: adesso non mi ricordo come è esattamente, non so se
Speaker 2: è macchinario o … Sì
Speaker 3: un presidio, un macchinario
Speaker 2: Un presidio, brava, il nome giusto è presidio. In alcuni
Speaker 2: casi la commissione medica può Ritenere presidio anche il caregiver,
Speaker 2: questo mi hanno detto loro che sono molto loro. Sì,
Speaker 2: che senza
Speaker 3: caregiver non sarebbe in grado di sostenere una vita.
Speaker 2: Quindi ci tenevo anche a portare alla consapevolezza delle persone
Speaker 2: questo tipo di possibilità. Cosa bisogna fare? Bisogna fare
Speaker 3: richiesta all'ASL di competenza. Il primo veicolo sia il medico
Speaker 3: di base, perché comunque non dimentichiamoci che anche il medico
Speaker 3: di base ha un suo ruolo, anche se ormai no.
Speaker 3: Quindi il medico di base, l'ASL di competenza, poi si
Speaker 3: riunisce una commissione che valuta questa richiesta. Per leggi ci
Speaker 3: dovrebbe essere una tempistica che non viene mai rispettata. che
Speaker 3: possa dare appunto l'ok a procedere e appunto qualche settimana fa,
Speaker 3: per la prima volta però, se ne è occupato il
Speaker 3: servizio sanitario per mettere in pratica questa cosa. Io credo
Speaker 3: che ci vorrà ancora tanto, ho dovuto fare un intervento
Speaker 3: a un congresso, mi sono dovuta studiare le linee guida,
Speaker 3: italiane e cose, vabbè. In Italia trovi documentazioni che non
Speaker 3: finiscono più su questi argomenti, su leggi, su vari dibattiti.
Speaker 3: In Svizzera, due pagine. Vuoi vivere, vuoi morire, punto. Lì
Speaker 3: anche troppo. Se sei capace di intendere e volere, maggiorelle,
Speaker 3: e hai una malattia terminale, sì, no. Non ci sono tanti...
Speaker 3: tanti ostacoli.
Speaker 2: Ma in Svizzera è più semplice questa
Speaker 3: cosa? Sì, la procedura è molto più snella, invece da
Speaker 3: noi ci sono tanti vincoli, tante norme.
Speaker 2: Allora, Lombardia, primo suicidio assistito e gestito dal servizio sanitario,
Speaker 2: ma non è l'unico caso in Italia. Il primo caso
Speaker 2: si è verificato in Friuli, Venezia e Giulia, altra regione,
Speaker 2: vabbè lasciamo perdere i commenti politici. Poi ci sono i
Speaker 2: casi pur non identici, Toscana, Liguria e Tenonte, perché so
Speaker 2: che in Toscana hanno approvato la legge dove entro un
Speaker 2: tot di giorni deve rispondere l'ASLA questa cosa, giusto
Speaker 3: Sì, sì.
Speaker 2: Ma come mai la Toscana è così attenta a questa
Speaker 2: tematica
Speaker 3: La Toscana è molto avanti. Allora, in Toscana negli ospedali
Speaker 3: ci sono gli sportelli DAT, per cui tutti i ricoverati
Speaker 3: sono invitati e possono depositare le DAT. Chi meglio? Qual
Speaker 3: è il posto? Sicuramente non è il povero impiegato del comune,
Speaker 3: dello Stato civile, che ti può aiutare quando vai a depurare.
Speaker 3: Quindi l'ospedale sarebbe, come dire, il posto ideale col personale
Speaker 3: formato a scrivere dati. E in Toscana so che quasi
Speaker 3: tutti gli ospedali hanno uno sportello DAT. Sì, la sanità
Speaker 3: in generale è molto buona in Toscana, che io sappia.
Speaker 2: Bene, quindi ci tenevo tanto che passassi anche questo messaggio.
Speaker 2: Anche qui vedo. Suicidio assistito, quarto caso in Toscana, sedicesimo
Speaker 2: in Italia. Cavoli. Perché poi c'è una cosa importante da
Speaker 2: dire che non ho detto. La persona deve essere in
Speaker 2: grado di far partire da
Speaker 3: solo
Speaker 2: la somministrazione della medicina che
Speaker 3: di solito
Speaker 2: è
Speaker 3: un curaro è un qualcosa che ti fa dormire è
Speaker 3: il curaro che ti paralizza cioè sono una miscela di
Speaker 3: farmaci
Speaker 2: e devi farlo in
Speaker 3: autonomia
Speaker 2: c'è anche il comando oculare sto
Speaker 3: leggendo hanno inventato degli strumenti che permettono di superare delle barriere,
Speaker 3: dei limiti per quello ci sono delle soluzioni per ogni
Speaker 3: tipo di patente
Speaker 2: E vi voglio dire anche un'altra cosa importante. Se voi
Speaker 2: fate la richiesta all'ASL, cioè voi potete fare la richiesta
Speaker 2: all'ASL anche molto prima, ok? Perché magari ci vuole del sapere,
Speaker 2: cioè voi avete deciso che volete questa cosa, ok? Fate
Speaker 2: la richiesta all'ASL, se vi danno l'ok, poi potete anche
Speaker 2: decidere di non portarlo più avanti.
Speaker 3: Sì, fino
Speaker 2: all'ultimo secondo. Oppure rimandarlo di due mesi, ok, però ci
Speaker 2: si può portare avanti, ok, quando magari si è anche
Speaker 2: ancora in una condizione, diciamo, perché per esempio la mia
Speaker 2: professoressa adesso fa tanto, quasi non riesce, diciamo che non
Speaker 2: riesce quasi più ad esprimersi, ok? È veramente... va bene. Quindi, cioè,
Speaker 2: non aspettiamo... cioè, se sapete che un vostro caro desidera
Speaker 2: questa cosa, non aspettate, no? All'ultimo momento cercate di portarvi avanti.
Speaker 2: Io mi rendo conto che sia difficilissimo. Però, ragazzi, cioè...
Speaker 2: Non è che cambiano le cose purtroppo, quindi ecco, mi
Speaker 2: sembrava importante parlare di questi argomenti perché è difficile, quando
Speaker 2: ci si trova in mezzo è difficile, quindi prepararsi prima
Speaker 2: aiuta tanto e soprattutto pensate alle persone che restano, perché
Speaker 2: il problema alle persone che sono sane, alle persone che
Speaker 2: si dovrebbero trovare con una decisione impossibile da prendere. Quindi
Speaker 2: pensate a quanto potreste sollevare le persone. Quindi è chiaro
Speaker 2: che se uno ci pensa quando è ancora giovane, è meglio,
Speaker 2: di modo che anche i figli se ne parla, sono informati.
Speaker 2: la mia professoressa ha parlato con i suoi figli li
Speaker 2: ha informati è stato anche secondo me è bello poter
Speaker 2: parlare di queste cose
Speaker 3: è un modo proprio per non lasciare sensi di colpa
Speaker 3: per non lasciare carichi irrisolti e quindi arrivare come dicevamo
Speaker 3: all'inizio con la consapevolezza che c'è stata una vita comunque
Speaker 3: perché non è che questo atto questo gesto cancella tutto
Speaker 3: quello che ha vissuto quello che uno ha condiviso non
Speaker 3: lo cancella semplicemente si gestisce fino alla fine la propria
Speaker 3: vita come diceva non mi ricordo più che era che
Speaker 3: la morte ci colga vivi cioè che non che non
Speaker 3: ci lasciamo così trasportare basta dagli eventi
Speaker 2: bello, senti ma tu poi mi hai anche spiegato tante
Speaker 2: altre cose di questa specializzazione che hai preso per esempio
Speaker 2: il consenso informato
Speaker 3: se vuoi facciamo un'altra diretta perché sul consenso informato possiamo
Speaker 3: parlare ancora per un bel po' quello che mi piacerebbe
Speaker 3: trasmettere che faccio un po' con delle piccole cose su
Speaker 3: Instagram è quanto noi possiamo partecipare nella cura cioè siamo
Speaker 3: noi i protagonisti cioè il paziente portatore di malattia è
Speaker 3: il protagonista invece spesso nelle dinamiche i protagonisti siamo un
Speaker 3: po' noi sanitari e la persona è la comparsa che
Speaker 3: subisce quindi diventare protagonisti vuol dire farsi carico e decidere
Speaker 3: quindi essere informati non solo informati ma soprattutto consapevoli di
Speaker 3: aver capito quello che il medico mi ha detto prima
Speaker 3: di firmare qualsiasi foglio fare tutte le domande che non
Speaker 3: si disturba non si perde tempo Cercare di ottenere tutte
Speaker 3: le risposte. Non si fa un dispiacere al medico se
Speaker 3: si rifiuta una terapia piuttosto che un esame. Se quella
Speaker 3: è la mia volontà, noi siamo tenuti a rispettarla. Se
Speaker 3: uno ha la capacità di autodeterminarsi, è giusto rispettarlo.
Speaker 2: Questo è uno dei post di Cinzia. La persona ha
Speaker 2: diritto a ricevere informazioni su diagnosi, prognosi, benefici e rischi
Speaker 2: di esami e trattamenti possibili alternative conseguenze di un eventuale
Speaker 2: rifiuto io credo che c'è per come è impostato adesso
Speaker 2: il sistema sanitario con i tempi e le velocità e
Speaker 2: l'intasamento sia difficile.
Speaker 3: È difficile, infatti c'è un bellissimo, sempre nella legge, nel
Speaker 3: mio codice deontologico c'è una bellissima frase che diceva, prima
Speaker 3: diceva il tempo di relazione e il tempo di cura,
Speaker 3: nel nuovo codice è diventato il tempo di cura e
Speaker 3: il tempo di relazione. Come se cura e relazione devono
Speaker 3: andare insieme, cioè io non posso curare una persona se
Speaker 3: non entro in relazione con questa persona. Entrare in relazione
Speaker 3: vuol dire appunto ti ascolto, ti dico, ti informo, considero, valuto, accetto.
Speaker 3: A me è capitato persone che mi portassero il rifiuto
Speaker 3: alla dialisi e anche se io non comprendo fino a
Speaker 3: fondo questa scelta, ma è la sua scelta. Ma rispettata
Speaker 3: come tale, se è passata dall'informazione, dal fatto che consapevole
Speaker 3: del rischio delle problematiche anzi il mio compito è quello
Speaker 3: di dire bene allora adesso cosa posso fare nel momento
Speaker 3: in cui la rifiuti quali altre cose posso fare per
Speaker 3: quello ti dicevo pagliative non c'è più niente da fare
Speaker 3: no un attimo pagliative ho un sacco di cose ancora
Speaker 3: da fare per te capito perché l'atteggiamento non è boh
Speaker 3: non c'è più cura e allora ti abbandono ma questo
Speaker 3: per i sanitari è scontato non c'è cura comincia a
Speaker 3: curarti in altro modo cioè non c'è quella cura, ce
Speaker 3: ne sono altre questa è la cosa
Speaker 2: qualcuno ci ha chiesto se devono essere consegnate in comune
Speaker 2: o vanno conservate a casa no ragazzi, vanno
Speaker 3: depositate vanno sempre depositate se no non sono valide, cioè
Speaker 3: non è semplicemente la carta così
Speaker 2: e sappiate che le dovete depositare voi, non potete mandare
Speaker 2: qualcun'altro a depositarle, capito?
Speaker 3: mandare la persona
Speaker 2: quindi ragioni in più per farle quando siamo perfettamente in salute,
Speaker 2: perché se no diventa un cinema, bisogna avere il notaio,
Speaker 2: un cinema
Speaker 3: Poi nulla vieta che se uno non vuole fare questa procedura,
Speaker 3: ma è talmente chiaro nella sua famiglia, nella persona più vicina,
Speaker 3: quali sono le sue volontà, è chiaro che in un
Speaker 3: momento di incoscienza, di incapacità a esprimere, succede tutti i
Speaker 3: giorni che si chieda, alla parente, alla persona quello che
Speaker 3: si propone se è accettato o meno le DAT sono
Speaker 3: lo strumento normativo da cui il medico non può esimersi
Speaker 3: dall'applicarle poi capita quasi tutti i giorni che esistano delle
Speaker 3: situazioni in cui arriva il parente e dice però io
Speaker 3: so perché ne avevamo parlato che voleva donare gli organi,
Speaker 3: per esempio, anche se poi viene richiesto sulla carta di identità,
Speaker 3: che anche quella è una roba stranissima perché devo dirlo
Speaker 3: a un impiegato del comune che voglio donare o non
Speaker 3: donare gli organi quando in realtà bisognerebbe farlo in una
Speaker 3: struttura dove c'è una persona che mi informa cosa vuol dire.
Speaker 3: Però succede che quando abbiamo situazioni di morte cerebrale viene
Speaker 3: chiesto ai parenti se vogliono donare o non donare gli
Speaker 3: organi e il parente si regola in base a quello
Speaker 3: che è stata la comunicazione della persona, se non ha
Speaker 3: avuto modo di dichiararlo
Speaker 2: Molto interessante. Quindi ci aiuti a scrivere un approfondimento con
Speaker 2: le istruzioni per scrivere delle
Speaker 3: dati? Sì, istruzioni per le dati. No, è vero! Sì,
Speaker 3: poi se vuoi ne possiamo anche comunque riparlare o esiste
Speaker 3: uno strumento che mi piace tantissimo che sono delle carte
Speaker 3: che si chiamano... Aspetta, è Go Wish Game. sono di
Speaker 3: origine anglosassone sono state tradotte e adattate alla nostra cultura
Speaker 3: sono delle frasi molto semplici sembra un gioco quasi ma
Speaker 3: in realtà tu lo puoi fare in coppia lo puoi
Speaker 3: fare con un amico puoi farlo da sola frasi del
Speaker 3: tipo non voglio voglio che aspetta voglio non avere ansia
Speaker 3: oppure non voglio sentire dolore voglio essere sempre pulita voglio
Speaker 3: in condizione voglio mantenere una mia dignità cioè sono frasi
Speaker 3: molto se vai c'è il sito in inglese che te
Speaker 3: le fa vedere te le fa leggere in inglese e
Speaker 3: praticamente sembra un giochino in realtà ti fa riflettere molto
Speaker 3: sul proprio quali sono i tuoi valori voglio per esempio
Speaker 3: un accompagnamento spirituale perché no Anche questo potrei mettere nelle dat.
Speaker 3: Cioè dà molti spunti rispetto a come scrivere le dat.
Speaker 3: Perché potrei scrivere, ho bisogno in quel momento, voglio che
Speaker 3: sia buddista, che sia cristiano, che sia qualsiasi religione, voglio
Speaker 3: essere accompagnato spiritualmente.
Speaker 2: Adesso le compro.
Speaker 3: Sì, le vendono. Si chiama Go Go. Wish Game
Speaker 2: ve lo scrivo comunque nella
Speaker 3: caption poi ti mando il link eccetera le vende appunto
Speaker 3: solo questo sito che dove si ha collaborato anche la
Speaker 3: dottoressa De Panfilis che è una bioeticista che ha tradotto
Speaker 3: in italiano queste frasi per esempio io a volte le
Speaker 3: uso anche nella scelta della dialisi ah
Speaker 2: Cioè
Speaker 3: Nel senso, di fronte a no, basta, non voglio fare
Speaker 3: più niente, tanto non ho più niente da fare in
Speaker 3: questa vita, posso morire? Sì, però poi vai a parlare,
Speaker 3: vorrei i miei familiari vicino, poi dai familiari cominciano a
Speaker 3: dire sì perché ho due nipotine, le nipotine vanno all'asilo,
Speaker 3: però vorrei vederle andare anche all'alimentare. Quando cominci a parlare
Speaker 3: di vita vera, cioè quello che sono i tuoi affetti,
Speaker 3: le tue cose, eccetera, dici Forse faccio la dialisi, perché
Speaker 3: l'istinto è chiaro, fa paura, uno la rifiuta, ma quando
Speaker 3: cominci a parlare di queste cose le butti nel concreto
Speaker 3: e uno si attacca alla vita con tutto
Speaker 2: come sono fortunati i tuoi pazienti Cinzia
Speaker 3: ma fortunata anch'io di aver trovato questa strada dove mi
Speaker 3: sento nella mia comfort zone, in questa parte di lavoro.
Speaker 2: Bellissimo. Bene, allora, ti ringraziamo, grazie tante.
Speaker 3: Grazie a
Speaker 2: te, grazie a voi, grazie a
Speaker 3: tutti, a quelli che hanno ascoltato.
Speaker 2: È stata molto intensa e ne parleremo ancora, perché magari
Speaker 2: dopo che abbiamo fatto questo documento possiamo parlarne bene insieme, no?
Speaker 2: Possiamo
Speaker 3: anche parlare di ciò che viene prima, che è la
Speaker 3: pianificazione condivisa della cura, che è un'altra cosa all'interno di
Speaker 3: questa legge che va richiesta. Sai quando c'è i 50
Speaker 3: specialisti che ti curano? Il diabetologo, il nefrologo, il neurologo,
Speaker 3: il cardiologo. Esiste la possibilità di avere quello che si
Speaker 3: chiama pianificazione condivisa delle cure. che vuol dire che ogni
Speaker 3: medico discute con me la terapia, ma in qualche modo
Speaker 3: se ne lascia traccia e si fa una sorta di
Speaker 3: riunione per mettere in ordine, perché quanta gente ha cinque
Speaker 3: specialisti che danno farmaci identici oppure che sono in conflitto?
Speaker 3: Perché io li vedo questi anziani che vivono di calendari
Speaker 3: con tutte le visite, poi arrivano … e hanno 50
Speaker 3: farmaci di cui molti magari appunto che non vanno neanche
Speaker 3: tanto bene insieme perché la pianificazione condivisa delle cure è
Speaker 3: un documento invece che deve stare in una cartella che
Speaker 3: segue tutte le mie patologie e un medico deve farsi
Speaker 3: il carico di questa cosa uno che mi segua in
Speaker 3: questa pianificazione ma scusa ma è il medico di base?
Speaker 3: Il medico di base, per esempio. Non è lui
Speaker 2: scusa, che dovrebbe supervisionare.
Speaker 3: Qui apriamo un altro vaso di Pandora sul medico di base.
Speaker 3: Il medico di base se va bene ti manda da
Speaker 3: uno specialista. Dice, va bene, qui ci vuole creatinina 2, nefrologo. Dolore, cardiologo.
Speaker 3: Una
Speaker 2: volta però non era così, vero?
Speaker 3: e avevano una formazione cioè era almeno frammentata meno specializzata
Speaker 3: la medicina che da una parte la specializzazione ha portato
Speaker 3: tanti vantaggi dall'altra ha frammentato tutta anche la cura quindi
Speaker 3: la pianificazione condivisa delle cure vuol dire io sono io
Speaker 3: mettetevi insieme mettiamo insieme tutte le mie cose e seguiamo
Speaker 3: una logica nel percorso di cura però se non la
Speaker 3: chiediamo Per quello a volte ho proposto di organizzare dei
Speaker 3: gruppi di anziani dove il titolo era fare le domande giuste.
Speaker 3: Poverini gli anziani che tererezza che mi fanno. Però fare
Speaker 3: le domande giuste. Sai quante volte escono, vengono da me
Speaker 3: e mi dicono ma cos'è che mi ha detto? Cos'è
Speaker 3: che è? E là avevano capito tutto, però poi tocca
Speaker 3: che capito. Perché hanno vergogna del medico e la cosa...
Speaker 3: Ci sono tante cose di cui possiamo parlare se vuoi.
Speaker 2: Con grande piacere Cinzia. E poi ti prego quando torna
Speaker 2: la dottoressa di cui mi avevi parlato.
Speaker 3: Assolutamente sì. Lei non lo sa ancora. Sono io che
Speaker 3: devo tornare adesso. Ah sì, tu è vero che devi tornare.
Speaker 3: Non ci siamo incrociate. Torno io e gliene parlerò secondo me.
Speaker 3: Sarò molto contenta di fare una diretta sull'alimentazione appunto togliendo
Speaker 3: queste paure delle proteine rispetto ai reni, perché te l'avevo
Speaker 3: già spiegato qual è l'equivoco, e di come invece anche
Speaker 3: in terapia nutrizionale …
Speaker 2: Hai ancora 5 minuti, non vuoi spiegarlo a tutti l'equivoco
Speaker 2: di questa dieta proteica, come funziona? Allora …
Speaker 3: L'insufficienza renale è chiaro che può venire a tutti a prescindere,
Speaker 3: il diabete è una di quelle patologie che si porta
Speaker 3: dietro anche l'insufficienza renale e anche alcune cardiopatie si portano
Speaker 3: dietro l'insufficienza renale. Cosa succede? Nell'evolvere i vari stadi dell'insufficienza renale,
Speaker 3: per cercare di rallentare il peggioramento, oltre ai farmaci, come
Speaker 3: arma abbiamo la famosa dieta aproteica. Ma la dieta aproteica
Speaker 3: che il medico nefrologo prescrive con piano terapeutico, per cui
Speaker 3: ti manda in farmacia a comprare gli alimenti aproteici, riguardano
Speaker 3: solo alimenti, farina, pasta... pane, crackers, quindi sono le proteine
Speaker 3: del grano. Noi cerchiamo di togliere le proteine del grano
Speaker 3: per non affaticare il metabolismo proteico e quindi sui reni,
Speaker 3: ma le proteine nobili non le toglie nessuno. Carne, pesce
Speaker 3: e uova devono continuare a mangiarle per prevenire la sarcopenia
Speaker 3: e perché l'insufficienza renale si porta dietro tra l'altro un'anemia,
Speaker 3: perché il rene fa anche un ormone e sul rene
Speaker 3: va un ormone per la produzione di globulosi, quindi se
Speaker 3: non ha ferro, non ha vitamina B, non ha tutti
Speaker 3: i mattoni, l'anemia peggiora, quindi le proteine nobili le devono mangiare,
Speaker 3: da qui non si capisce com'è venuto, la malattia renale
Speaker 3: fa la dieta proteica, sì, ma non che non mangia
Speaker 3: le proteine, quindi è nata le proteine e fanno male
Speaker 3: allora ai reni. No, l'insufficienza renale ti viene anche se
Speaker 3: non mangi proteine tutta la vita, l'insufficienza renale ti viene
Speaker 3: comunque se ti deve venire, perché sono patologie di origine genetica, ereditaria, sfortuna.
Speaker 3: Ti avevo detto invece che abbiamo insufficienza renale da abuso
Speaker 3: di FANS, di anti- infiammatori, Occhi, Aulin, queste sì, quindi invece
Speaker 3: di preoccuparsi delle proteine io mi preoccuperei dell'abuso degli anti- infiammatori. Ecco,
Speaker 3: però
Speaker 2: diamo una, perché sennò poi io so come sono a
Speaker 2: volte le persone
Speaker 3: Gli antinfiammatori fanno venire l'insufficienza renale, no?
Speaker 2: Esatto, cioè spieghiamo cosa significa abuso
Speaker 3: Abuso può essere una persona con l'artrite che invece di
Speaker 3: fare il cortisone che fa male, dice no, mi prendo un'auli,
Speaker 3: un occhi, tre occhi tutti i giorni per cinque anni,
Speaker 3: sei anni, capito? Cioè l'assume come se fosse una terapia
Speaker 3: così c'è una probabilità che gli venga l'insufficienza renale non
Speaker 3: è detto non è scontato che tutti quelli che diventano
Speaker 3: però c'è una probabilità
Speaker 2: e invece la probabilità nel senso tu le persone che
Speaker 2: hai nel tuo ambulatorio mi dicevi che l'incidenza del diabete
Speaker 2: è altissima giusto? sì sì Molto. Cioè è una delle
Speaker 2: principali cause?
Speaker 3: Perché il diabete praticamente va a rovinare il microcircolo, il
Speaker 3: microcircolo della retina, per cui non ci vedi, il microcircolo
Speaker 3: dei reni, il glomerulo è fatto di tanti piccoli vasellini,
Speaker 3: quindi il microcircolo ti rovina, le vasculopatie di tutti gli
Speaker 3: stretti e quindi i reni spesso diventano, come dire, vanno
Speaker 3: in insufficienza renale. Poi ci sono vari stadi ovviamente, c'è
Speaker 3: chi con il diabete comunque più controlla il diabete meno
Speaker 3: da anni fa, ma chi trascura il diabete più da
Speaker 3: anni fa questo succede. Poi abbiamo reni policistici, malattie genetiche,
Speaker 3: malattie rare, c'è un po' di tutto. Certo, immagino.
Speaker 2: Complimenti
Speaker 2: Va bene
Speaker 2: grazie. Grazie. Grazie a te e a tutti. Grazie a tutti. Sì,
Speaker 2: molto volentieri Cinzia.
Speaker 3: Ok.
Speaker 2: E
Speaker 3: grazie per chi ha deciso di seguire la mia pagina
Speaker 3: dopo questa cosa. Grazie
Speaker 2: Sì, posta di più perché hai delle cose interessanti da dire.
Speaker 3: Sì, perché tra una cosa e l'altra è vero, l'ho
Speaker 3: un po' trascurata ultimamente, ma adesso mi ristimola questa cosa.
Speaker 2: Potresti anche registrare tu dei video che è un po'
Speaker 2: più veloce magari che fare le grafiche, no? Certo,
Speaker 4: certo.
Speaker 2: poi spieghi molto bene sei molto chiara è molto semplice
Speaker 2: seguire quello credo che tante persone potrebbero beneficiarne la pagina
Speaker 2: la trovate adesso ve la metto ve la salvo comunque
Speaker 2: nurse nurse counselor counselor counselor però Ve lo metto nella caption,
Speaker 2: lo trovate così cliccate, è più facile. Grazie, ciao. Grazie,
Speaker 2: cara Cinzia. Buona serata, buone vacanze.
Speaker 3: Grazie. Ciao
Speaker 2: Ciao.