1
00:00:00,150 --> 00:00:02,330
Speaker 2: aquí nos encargamos de un poco más que de farándula

2
00:00:02,350 --> 00:00:06,549
aquí estamos hablando del caso de esta joven en España

3
00:00:06,750 --> 00:00:09,439
Noelia Ramos que ha estado en el medio del debate

4
00:00:09,490 --> 00:00:13,599
los últimos años 20 meses llevó su batalla en la justicia

5
00:00:13,619 --> 00:00:16,320
hasta llegar al tribunal de los derechos humanos europeos donde

6
00:00:16,660 --> 00:00:20,300
se le reconoció la libertad de poder decidir sobre su

7
00:00:20,359 --> 00:00:23,579
vida en España desde el 2021 hay una ley que permite

8
00:00:23,640 --> 00:00:26,379
el derecho a una muerte digna así como esta ley

9
00:00:26,440 --> 00:00:29,379
en España y en otros países Holanda, Suiza son de

10
00:00:29,420 --> 00:00:33,759
los primeros en promulgar leyes que permiten el acceso a

11
00:00:33,840 --> 00:00:39,119
este tipo de métodos para terminar padecimientos de mucho sufrimiento.

12
00:00:39,219 --> 00:00:41,859
Créanme que lo que hemos tenido la oportunidad de tener

13
00:00:41,960 --> 00:00:48,240
familiares en largos procesos de padecimientos en cama, uno entiende

14
00:00:48,259 --> 00:00:52,119
hasta cierto punto el que haya gente que decida no

15
00:00:52,240 --> 00:00:55,600
pasar por eso. Ahora, si usted me pregunta a mí,¿

16
00:00:55,780 --> 00:01:00,259
tú estarías... Si de ti dependiera la decisión, la última

17
00:01:00,359 --> 00:01:03,719
palabra para resolver ese tema,¿ qué tú harías? Bueno, yo

18
00:01:03,740 --> 00:01:05,620
he estado ahí, tal vez no con un humano, y

19
00:01:06,340 --> 00:01:11,069
mi decisión ha sido coherente con los fundamentos morales que

20
00:01:11,109 --> 00:01:16,030
me sostienen. Para mí la muerte la da Dios, yo

21
00:01:16,069 --> 00:01:19,049
no creo en el suicidio, pero yo sí creo que

22
00:01:19,109 --> 00:01:22,969
las personas en su plena libertad pueden tomar la decisión

23
00:01:22,989 --> 00:01:27,260
que más crean. Yo no decidiría por nadie.

24
00:01:28,359 --> 00:01:29,180
Speaker 3: Yo cojo mi pela.

25
00:01:29,439 --> 00:01:32,079
Speaker 2: Yo lo más que llego, lo más que yo llego

26
00:01:32,439 --> 00:01:34,819
a y ya no lo hago ni siquiera eso. Yo

27
00:01:34,879 --> 00:01:40,310
antes mataba pollos para comer. Y ya estoy en una

28
00:01:40,349 --> 00:01:42,890
etapa psicológica de mi vida que si veo el animal vivo,

29
00:01:42,930 --> 00:01:47,069
no me lo como. Entonces ya usted puede entender qué

30
00:01:47,150 --> 00:01:52,019
evolución psicológica yo he ido teniendo ya con 46 años. que

31
00:01:52,120 --> 00:01:56,680
pasé de matar pollo a trompar a tenerle... A trompar.

32
00:01:56,819 --> 00:01:59,079
A un trompón en el palo

33
00:02:00,280 --> 00:02:02,500
Se mataban los pollos. Pero que lo que quiero decir

34
00:02:02,549 --> 00:02:06,930
es que ciertamente el ser humano no es una línea recta.

35
00:02:06,969 --> 00:02:10,870
El ser humano no es una línea recta en la vida.

36
00:02:10,930 --> 00:02:13,770
Mi vida en el aspecto moral y desde la perspectiva

37
00:02:13,830 --> 00:02:16,110
que veo muchas cosas no ha sido tampoco una línea

38
00:02:16,189 --> 00:02:20,229
recta respecto a la muerte. Yo entiendo y acepto la

39
00:02:20,550 --> 00:02:23,080
decisión de algunas personas. Yo tengo amigos, repito y lo

40
00:02:23,099 --> 00:02:27,000
he dicho muchas veces, que han tomado la infausta decisión

41
00:02:27,020 --> 00:02:30,979
de suicidarse. Yo he entendido las razones por las que

42
00:02:31,020 --> 00:02:33,699
lo han hecho, pero me ha dolido porque ha sido

43
00:02:33,719 --> 00:02:37,409
una decisión muy egoísta.¿ Y por qué digo egoísta? Porque

44
00:02:38,210 --> 00:02:41,990
se han perdido de vista lo importante que ellos eran

45
00:02:42,090 --> 00:02:44,810
para todos nosotros y el sufrimiento con el que nos

46
00:02:44,949 --> 00:02:49,919
han dejado. Tal vez... uno no llega a alcanzar a

47
00:02:50,020 --> 00:02:53,659
comprender el padecimiento de alguien que está viviendo una enfermedad

48
00:02:53,719 --> 00:02:57,979
mental como la depresión. Y quizás por eso es tan

49
00:02:58,020 --> 00:03:01,710
sencillo opinar como que estamos hablando de un juego de

50
00:03:01,770 --> 00:03:07,210
pelota y un tema complejísimo. Entendiendo que es algo tan complejo, muchachos,

51
00:03:08,569 --> 00:03:12,289
yo entiendo que en los últimos años el Estado, que

52
00:03:12,310 --> 00:03:16,050
es quien ha patrocinado esto, y grupos a través del

53
00:03:16,090 --> 00:03:20,099
Estado que son de estos grupos que lo que buscan

54
00:03:20,360 --> 00:03:25,439
es básicamente diluirlo todo, nos han convencido de que el

55
00:03:25,479 --> 00:03:30,620
Estado debe de servir para todo, incluyendo matarte. Y yo

56
00:03:30,719 --> 00:03:31,419
entiendo que no.

57
00:03:31,439 --> 00:03:32,599
Speaker 3: Yo

58
00:03:32,680 --> 00:03:35,180
Speaker 2: entiendo que esa no debe de ser la función del Estado.

59
00:03:36,800 --> 00:03:38,900
Speaker 3: Es un tema complicado y que tiene que ver mucho

60
00:03:38,960 --> 00:03:44,240
con la sensibilidad de cada quien, por supuesto. Cuando hay

61
00:03:44,300 --> 00:03:49,210
una sociedad que se rige por normas, por leyes, y

62
00:03:49,270 --> 00:03:54,659
por supuesto que el Estado interviene en todo, hay que

63
00:03:54,699 --> 00:03:57,620
buscar un poquito más allá y ver realmente cuáles son

64
00:03:57,680 --> 00:04:00,319
los beneficios de eso, en qué se beneficia el Estado,

65
00:04:00,340 --> 00:04:07,090
si en este caso es quien está patrocinando eso. Obviamente

66
00:04:07,150 --> 00:04:11,689
algún beneficio debe tener. Pero bien, desde el punto de

67
00:04:11,770 --> 00:04:15,090
vista humano, eso es inhumano, López. No hay nada de

68
00:04:15,110 --> 00:04:19,360
humanidad en esas cuestiones porque estamos diseñados y estamos creados

69
00:04:19,899 --> 00:04:23,639
y venimos de una creación que realmente va en contra

70
00:04:23,680 --> 00:04:29,300
de todo eso. Y mira, fíjate tú que incluso hasta

71
00:04:29,540 --> 00:04:31,019
en las películas de Hollywood...

72
00:04:31,220 --> 00:04:34,920
Speaker 2: Javier Bardem protagonizó una película que tiene que ver con

73
00:04:34,980 --> 00:04:39,139
este asunto, que romantiza el hecho de la muerte asistida.

74
00:04:39,170 --> 00:04:42,569
Y así como en esa película hay muchos capítulos de series...

75
00:04:43,240 --> 00:04:45,860
Y también hay otras películas que tocan el tema como

76
00:04:46,019 --> 00:04:49,720
Million Dollar Baby. Ella ganó un Oscar por esa película.¿

77
00:04:50,079 --> 00:04:51,509
De qué se llama el viejo que hace la película?

78
00:04:51,790 --> 00:04:56,430
El director. Clint Eastwood. Que él actúa en la película.¿

79
00:04:56,490 --> 00:04:58,769
Cómo se llama la actriz? Jennifer algo.

80
00:04:59,230 --> 00:05:00,490
Speaker 3: Eso no lo vienen inculcando

81
00:05:00,509 --> 00:05:00,649
Speaker 2: desde

82
00:05:00,689 --> 00:05:01,240
Speaker 3: hace muchísimo

83
00:05:01,310 --> 00:05:03,139
Speaker 2: tiempo. Condicionándonos.

84
00:05:03,480 --> 00:05:06,519
Speaker 3: Condicionándonos para que la sociedad lo vea como algo normal.

85
00:05:07,319 --> 00:05:11,680
Pero cuando ustedes ven, por ejemplo, esas escenas en películas.

86
00:05:12,120 --> 00:05:18,720
Fíjense ustedes que hay unas cuantas escenas de cualquier película

87
00:05:18,759 --> 00:05:21,019
esa que ustedes ven que hay un amigo que llega

88
00:05:21,519 --> 00:05:23,500
a otro amigo que está sufriendo y el que está

89
00:05:23,550 --> 00:05:25,170
sufriendo dice, máteme, máteme, máteme.

90
00:05:25,189 --> 00:05:25,470
Speaker 2: El tipo

91
00:05:25,509 --> 00:05:28,149
Speaker 3: termina matándolo. Bueno, pues eso tiene algo que ver con

92
00:05:28,189 --> 00:05:29,949
lo que ustedes están viviendo. A mí no. A elegir

93
00:05:29,990 --> 00:05:30,649
nunca la

94
00:05:30,689 --> 00:05:35,009
Speaker 2: vida. Yo lo que creo... Y que si me pasa algo, autor,

95
00:05:35,189 --> 00:05:37,480
no me deja a mí esa responsabilidad. Que yo voy

96
00:05:37,500 --> 00:05:39,680
a decir que no déjelo ahí hasta que Dios lo pida.

97
00:05:40,449 --> 00:05:42,550
Para que Dios les vea en este tu momento.

98
00:05:43,069 --> 00:05:44,569
Speaker 4: Mi código moral no me permite.

99
00:05:44,589 --> 00:05:46,269
Speaker 2: No me lo permite a mí tampoco.

100
00:05:46,290 --> 00:05:49,620
Speaker 4: No me permitiría jamás ni pensarlo para mí ni para

101
00:05:49,699 --> 00:05:53,500
ningún familiar mío por más cargada económicamente que yo esté

102
00:05:54,160 --> 00:05:55,439
por la enfermedad de esa persona

103
00:05:55,540 --> 00:05:57,100
Speaker 2: o por la propia. Conmigo no

104
00:05:57,160 --> 00:05:57,600
Speaker 4: cuenten.

105
00:05:57,639 --> 00:05:57,740
Speaker 2: No

106
00:05:57,759 --> 00:05:58,399
Speaker 4: me importa.

107
00:05:58,560 --> 00:06:02,509
Speaker 2: Adriana, en Canadá, para que tú entiendas lo peligroso que

108
00:06:02,550 --> 00:06:04,790
es este tema, hay una ley que fue modificada y

109
00:06:04,829 --> 00:06:06,370
que van a modificar de nuevo.

110
00:06:06,389 --> 00:06:06,870
Speaker 4: Ajá.

111
00:06:07,850 --> 00:06:10,360
Speaker 2: En el medio de la pandemia hubo mucha gente que

112
00:06:10,649 --> 00:06:14,160
dependía de pagos del gobierno de sus pensiones y se

113
00:06:14,220 --> 00:06:17,420
complicó el pago. Y algunas de estas personas fueron a

114
00:06:17,459 --> 00:06:21,160
las oficinas que le correspondía hacer las reclamaciones para que

115
00:06:21,180 --> 00:06:25,259
el gobierno, veteranos de guerra, con lesiones, etcétera, para que

116
00:06:25,300 --> 00:06:27,000
el gobierno le pagara.¿ Tú sabes lo que le daban

117
00:06:27,040 --> 00:06:28,180
de respuesta en las oficinas?

118
00:06:28,199 --> 00:06:29,420
Speaker 4: El formulario

119
00:06:29,459 --> 00:06:31,000
Speaker 2: para que se manden. El formulario para que usted deje

120
00:06:31,040 --> 00:06:33,019
su padecimiento y no tenga que estar dependiendo que el

121
00:06:33,060 --> 00:06:36,689
gobierno le pague. Y nosotros le damos eso expreso ahora mismo.

122
00:06:37,730 --> 00:06:37,829
Una

123
00:06:37,870 --> 00:06:39,430
Speaker 4: locura.

124
00:06:39,470 --> 00:06:45,610
Speaker 3: Una locura. Una locura. Dice este que, tú sabes, me aclararé,

125
00:06:46,329 --> 00:06:49,480
en qué se beneficia el Estado cuando hace este tipo

126
00:06:49,519 --> 00:06:52,680
de acción. Una carga menos al nivel estatal o como

127
00:06:52,839 --> 00:06:53,379
se les quiera

128
00:06:53,420 --> 00:06:54,480
Speaker 2: llamar. Recuerda que

129
00:06:54,519 --> 00:06:57,519
Speaker 3: en estos países desarrollados, tú tienes un seguro social que

130
00:06:57,620 --> 00:07:01,290
cuando tú te retiras, pues claro, es tu dinero trabajando,

131
00:07:01,410 --> 00:07:03,850
pero es el Estado quien envía ese cheque

132
00:07:04,009 --> 00:07:09,439
Speaker 2: Porque el Estado en países como Canadá, España, Inglaterra te

133
00:07:09,459 --> 00:07:11,439
da como alternativa en Inglaterra no sé si hay ley

134
00:07:11,459 --> 00:07:15,639
pero tienen esa similitud sus sistemas de seguridad social que

135
00:07:15,860 --> 00:07:20,529
son sistemas solidarios explico o sea no es como aquí

136
00:07:20,730 --> 00:07:24,230
que tú pagas tu seguro médico tú lo pagas y

137
00:07:24,610 --> 00:07:29,149
tu empleador ambos pagan tu seguro médico y tú recibes

138
00:07:29,350 --> 00:07:32,689
atención médica a través de tu seguro y pagas una

139
00:07:32,750 --> 00:07:37,009
diferencia cuando es necesario en esos países no En esos

140
00:07:37,069 --> 00:07:40,040
países te quitan un dinero de lo que tú produces

141
00:07:40,240 --> 00:07:44,879
y es solidario. O sea, no es individual. Yo pago

142
00:07:44,899 --> 00:07:47,240
mis impuestos, pero mi dinero se utiliza para pagar la

143
00:07:47,279 --> 00:07:50,560
pensión de Adriana y para pagar el seguro de Adriana

144
00:07:51,300 --> 00:07:54,360
Entonces, cuando esto se inventó, y yo he contado aquí

145
00:07:54,399 --> 00:07:58,060
una historia muchas veces, que cuando Otto von Bismarck, que

146
00:07:58,120 --> 00:08:01,480
fue el fundador y unificador de la Alemania de finales

147
00:08:01,500 --> 00:08:04,860
del siglo XIX, propuso la idea de la seguridad social...

148
00:08:05,910 --> 00:08:11,750
Él la propuso en un criterio que desapareció inmediatamente. La

149
00:08:11,790 --> 00:08:15,850
medicina siguió avanzando. Es que la gente tenía poca esperanza

150
00:08:15,889 --> 00:08:20,240
de vida. Se puso como edad para el retiro 65, pero

151
00:08:20,310 --> 00:08:23,540
resulta que no más de un 20, un 30 por ciento de

152
00:08:23,579 --> 00:08:26,759
la población llegaba a esa edad. Todo el mundo se

153
00:08:26,800 --> 00:08:29,980
moría joven. La esperanza de vida en Europa era 44, 45 años.

154
00:08:32,490 --> 00:08:35,309
Tú no llegabas a los 65 para retirarte, entonces el Estado

155
00:08:35,350 --> 00:08:38,690
se quedaba con tu dinero. Y sostenía un sistema que

156
00:08:41,009 --> 00:08:44,460
daba la idea, que creaba primero una sociedad dependiente de

157
00:08:44,500 --> 00:08:47,840
un Estado benefactor y daba la idea de que el

158
00:08:47,879 --> 00:08:52,399
Estado resolvía algo.¿ Qué sucede? Que aumentada la esperanza de

159
00:08:52,480 --> 00:08:54,799
vida y llegada, como el caso de la República Dominicana,

160
00:08:54,820 --> 00:08:56,940
donde las mujeres llegan a los 80 años de vida y

161
00:08:56,960 --> 00:08:57,899
Speaker 3: los hombres 78 años,

162
00:09:00,289 --> 00:09:03,190
Speaker 2: y esto se ha llegado a ese punto en menos

163
00:09:03,210 --> 00:09:08,340
de 40 años, adivine qué. El que se retira a los 65

164
00:09:08,240 --> 00:09:12,679
o a los 60 y vive hasta los 80, hay que pagarle 20

165
00:09:11,919 --> 00:09:15,740
años una pensión. Hay países como Japón que están quebrados

166
00:09:15,779 --> 00:09:21,740
porque la gente no vive 80. La gente vive 100. 120. Entonces,

167
00:09:21,940 --> 00:09:24,980
no es fácil tú tener una población donde más del

168
00:09:24,860 --> 00:09:29,169
20% son un grupo viejo, Donde hay poca juventud que

169
00:09:29,269 --> 00:09:33,120
trabaje y lo que hay es mucho pensionado, el país quiebra.¿

170
00:09:34,299 --> 00:09:35,129
Se entiende, verdad?

171
00:09:35,149 --> 00:09:35,710
Speaker 4: Sí.

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00:09:35,870 --> 00:09:40,950
Speaker 2: Entonces, a ustedes, cuando van con problemas, donde papá ha estado,

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00:09:41,009 --> 00:09:42,769
que aquí en ustedes le han legado todos los temas

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00:09:42,830 --> 00:09:45,149
de su vida, y tú le dices, mira, yo tengo

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00:09:45,190 --> 00:09:47,590
este problema, y el papá te dice que, de verdad, mira,

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00:09:47,830 --> 00:09:51,159
esa es la única manera para tú superar eso, es muriéndote.

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00:09:51,840 --> 00:09:56,580
Y ahí sacan un cheque del sistema. Ahí sacan una pensión.

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00:09:57,139 --> 00:10:01,070
sacan una atención social sacan una casa pagada por el

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00:10:01,190 --> 00:10:06,590
contribuyente porque el estado no produce un peso el estado

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00:10:06,710 --> 00:10:09,669
no genera un centavo quien produce el dinero es quien

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00:10:09,750 --> 00:10:14,460
paga impuesto tuyo y todo el mundo y los Luis

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00:10:14,620 --> 00:10:18,399
Abinadere de los países administran y le hacen pensar al

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00:10:18,460 --> 00:10:24,750
ciudadano que son ellos los midas que dan al ciudadano

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00:10:26,090 --> 00:10:33,750
estos beneficios Al final,¿ cuál es la reflexión? Hasta 1880, las

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00:10:33,809 --> 00:10:41,059
personas trabajaban y procuraban trabajar para garantizarse una vejez digna.

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00:10:42,899 --> 00:10:49,580
A partir del siglo XX, la gente trabaja, vive y

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pasa por la vida dejándole la responsabilidad de los últimos

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años de su existencia al Estado. El problema es que

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el Estado no produce nada. El Estado soy yo, el

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Estado eres tú. O sea, le transfieren la responsabilidad de

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su vejez al vecino.

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Speaker 3: Así es.