Speaker 2: Buongiorno e benvenuti alla nuova puntata del nostro podcast Progetto Salute.
Speaker 2: Io mi chiamo Monica Garbin. Buongiorno dottor Zucalas. Buongiorno Monica,
Speaker 2: buongiorno a tutti. Questo è il podcast di medicina metabolomica
Speaker 2: in cui parliamo di come le carenze dell'organismo, lo stile
Speaker 2: di vita... influiscono sulla nostra salute e sulle malattie autoimmuni
Speaker 2: e croniche. Il dottor Zucalas è medico e direttore scientifico
Speaker 2: di Metabolomic Medicine con sede in Grecia e in Italia,
Speaker 2: autore del libro Un manuale alla portata di tutti per
Speaker 2: conoscere e affrontare le malattie autoimmuni. Oggi parleremo di cosa
Speaker 2: sovraccarica di più il metabolismo, le proteine o i carboidrati?
Speaker 2: Come prima cosa, dottore, vogliamo dire che cosa intendiamo quando
Speaker 2: parliamo di sovraccaricare? Cioè, cosa vuol dire dare un sovraccarico
Speaker 2: al metabolismo e impedirne il buon funzionamento?
Speaker 3: Sì, giusta domanda, te la volevo fare anch'io, perché tu
Speaker 3: hai scelto l'argomento. Ahahahah! Bene! Però sì, posso spiegare come
Speaker 3: spesso le persone ci pensano quando pensano riguardo alle proteine
Speaker 3: o ai carboidrati e quali sono i dati scientifici in riguardo.
Speaker 3: Spesso le persone cercano di evitare di consumare proteine perché
Speaker 3: pensano che questi possono sovraccaricare i reni in particolare. Il
Speaker 3: problema è che non sono le proteine che possono sovraccaricare
Speaker 2: i reni
Speaker 3: sono i carboidrati che sovraccaricano il metabolismo. Cosa vuol dire questo?
Speaker 3: Che la maggior parte della popolazione in Europa, sia in
Speaker 3: adulti sia in bambini purtroppo, perché nel passato si pensava
Speaker 3: che il metabolismo iniziasse a calare dopo una certa età,
Speaker 3: cioè dopo l'età di 35-40 anni il metabolismo cala, le
Speaker 3: persone aumentano di peso, quindi questo è un problema di età.
Speaker 3: Purtroppo sia in Italia sia in Grecia, che sono proprio
Speaker 3: le culle della dieta mediterranea,
Speaker 2: siamo
Speaker 3: due paesi fra i primi nel mondo nell'obesità dei bambini.
Speaker 3: Primi in Europa, primi in due posti, Italia e la Grecia,
Speaker 3: con obesità nei bambini, fra i primi, pare, cinque a
Speaker 3: livello mondiale con l'obesità. Quindi non è un problema che
Speaker 3: riguarda solo gli adulti o un callo del metabolismo, è
Speaker 3: un problema che riguarda cosa si fa, quali sono i problemi,
Speaker 3: cosa veramente... blocca il metabolismo sovraccarica perché siamo arrivati a
Speaker 3: questi problemi metabolici perché i fattori metabolici sono ormai fattori
Speaker 3: centrali allo sviluppo di malattie cardiovascolari, cancro. malattie autoimmuni, diabete,
Speaker 3: l'obesità e anche altri sintomi che spesso non fanno parte
Speaker 3: di una condizione patologica in generale, ma influenzano la qualità
Speaker 3: della vita, come bassi livelli di energia, problemi disturbi al sonno,
Speaker 3: cambiamenti di umore, essere più nervosi rispetto a difficoltà di
Speaker 3: regolare il peso corporeo, sia verso il basso sia verso l'alto,
Speaker 3: mentre le persone prima stavano un po' attenti al mangiare
Speaker 3: ed era facile... regolare o controllare il proprio peso corporeo
Speaker 3: più persone incontrano una difficoltà di poter regolare il proprio
Speaker 3: peso corporeo e infiammazioni croniche come dolori muscolari dolori tendinei
Speaker 3: disfunzione a livello gastrointestinale, stitichezza, gonfiore o alterazioni con diarrea.
Speaker 3: Tutti questi sono sintomi che influenzano proprio la qualità della vita,
Speaker 3: la salute delle persone e aumentano sempre di più.
Speaker 2: Grazie dottore, è incredibile questo dato, non l'avrei mai detto
Speaker 2: dell'Italia e Grecia ai primi due posti come obesità, non
Speaker 2: l'avrei mai detto. E quando guardiamo la cosa dal punto
Speaker 2: di vista del metabolismo, no? Il metabolismo, cos'è che preferisce
Speaker 2: ricevere come nutriente?
Speaker 3: Bene, partiamo da cosa sarebbe la cosa normale, no? Perché
Speaker 3: questo è importante dire, perché spesso si sente dire che
Speaker 3: bisogna eliminare i carboidrati perché i carboidrati sono problematici. Da
Speaker 3: dati che abbiamo da diverse popolazioni, e anche dalla mia esperienza,
Speaker 3: e anche da quelle che le persone vedono nella vita,
Speaker 3: ci sono delle persone che possono consumare tanti carboidrati e
Speaker 3: stare bene. O vediamo... e questo è spesso in persone
Speaker 3: più giovani, maschi, che fanno un'interessa attività fisica, possono consumare
Speaker 3: più carboidrati e sentono anche meglio consumando carboidrati. Però questo
Speaker 3: non è una cosa che osserviamo nella gran parte della popolazione.
Speaker 3: In base alla mia esperienza clinica, più del 70-80% delle
Speaker 3: persone ha difficoltà di metabolizzare carboidrati e questo non è
Speaker 3: il problema, cioè non sono i carboidrati in sé il problema,
Speaker 3: Esiste un'altra alterazione che precede questa difficoltà e poi i
Speaker 3: carboidrati aggravano questo problema metabolico e peggiorano, lo descriveremo in seguito.
Speaker 3: Quindi non è il problema se una persona consuma tante
Speaker 3: proteine o consuma tanti carboidrati o consuma tanti grassi. Il
Speaker 3: problema è se il nostro organismo è in grado di
Speaker 3: poter utilizzare queste sostanze a livello di struttura, quindi le
Speaker 3: proteine principalmente sono usate nel nostro organismo a costruire delle cose,
Speaker 3: a costruire cellule, a costruire... enzimi organi tessuti e così
Speaker 3: via possono essere anche usati come energia perché le proteine
Speaker 3: possono essere trasformate in glucosio e il corpo può consumare
Speaker 3: il glucosio per produrre energia i grassi hanno una funzione
Speaker 3: sia strutturale sia di deposito di energia o consumo di
Speaker 3: energia e poi abbiamo i carboidrati che sono principalmente usati
Speaker 3: nel nostro organismo per la produzione di energia quindi tutti
Speaker 3: i Tutti i macronutrienti, queste tre categorie di nutrienti che
Speaker 3: abbiamo bisogno in grande quantità, possono essere consumati dal nostro
Speaker 3: organismo in condizioni ottimali. Però non è questo che osserviamo.
Speaker 3: Quello che osserviamo è che la maggior parte della popolazione
Speaker 3: ha una difficoltà di metabolizzare i carboidrati e più carboidrati
Speaker 3: ne consuma, più peggiora la situazione, la condizione metabolica e
Speaker 3: anche la condizione di salute.
Speaker 2: Anche
Speaker 3: la condizione
Speaker 2: di energia, giusto? Sì, giusto. Perché può succedere, anzi può.
Speaker 2: succede che magari più carboidrati una persona mangia più si
Speaker 2: sente stanco giusto questa è una cosa che succede
Speaker 3: voglio vedere se posso trovare un'immagine questa è un'immagine del
Speaker 3: meccanismo di produzione di energia a livello di mitocondri I
Speaker 3: mitocondri sono degli organelli dove esistono tutte le cellule, non
Speaker 3: solo tutte, quasi tutte. Esistono alcune cellule che non hanno mitocondri,
Speaker 3: hanno pochissimi mitocondri, però la maggior parte delle cellule contiene
Speaker 3: da centinaia a migliaia di mitocondri perché sono proprio i
Speaker 3: generatori di energia all'interno delle nostre cellule. Questo è proprio
Speaker 3: il meccanismo dove, è una bellissima immagine dall'università di Harvard,
Speaker 3: dove sono descritti questi quattro complessi. Più a destra vediamo...
Speaker 3: una struttura in rosa e arancione, giallo, che è una
Speaker 3: forma di elica che, mentre passano delle molecole, dei protoni,
Speaker 3: questa si gira e produce energia, unità di energia che
Speaker 3: le cellule possono usare. Allora, ci sono questi quattro complessi passaggi,
Speaker 3: uno in verde, due giallo- arancione, il viola, tre, azzurro, il complesso 4.
Speaker 3: Questi quattro complessi, che si trovano in tutte le cellule
Speaker 3: e tutti i mitocondri, c'è un flusso di elettroni come
Speaker 3: la corrente, che passa la corrente, c'è questo flusso di
Speaker 3: elettroni e questo flusso di elettroni causa il trasporto di
Speaker 3: protoni dalla parte interna della membrana alla parte quella sotto,
Speaker 3: quindi quelle cellule, le molecole che sono in giallo sono
Speaker 3: i protoni. Quindi si accumulano protoni da una parte e
Speaker 3: poi possono uscire solo attraverso questa elica che gira e
Speaker 3: questo produce protoni. energia spero che non sia complesso però
Speaker 3: c'è un flusso di elettroni questo accumula protoni da una
Speaker 3: parte di questa membrana questi protoni per uscire devono attraversare
Speaker 3: uscire da questa elica la dpa sintetase e producono energia
Speaker 3: immagina come viene prodotta la corrente elettrica con l'acqua che
Speaker 3: scorre dall'alto verso il basso e questo l'acqua che scorre
Speaker 3: fa girare i generatori c'è una produzione di elettricità la
Speaker 3: stessa cosa però invece di avere acqua qua si hanno
Speaker 3: protoni e
Speaker 2: Bravissimo, dottore. Se facciamo un passo indietro, che cosa alimenta
Speaker 2: questo meccanismo nel corretto modo?
Speaker 3: Bravo, perfetto. Allora, questo meccanismo può usare o glucosio, che
Speaker 3: entra nel... complesso 1, quello in verde, o può usare corpi
Speaker 3: chetonici che questi bypassano il complesso 1. I corpi chetonici sono
Speaker 3: molecole che sono prodotte dal metabolismo dei grassi. Quindi quando
Speaker 3: il nostro organismo usa grassi, come per esempio in condizioni normali,
Speaker 3: questo accade anche durante il sonno. Non è che uno
Speaker 3: per andare in chetosi non deve mangiare assolutamente carboidrati. Uno
Speaker 3: mangia un pasto, ha i carboidrati, dopo... diciamo 6 ore di
Speaker 3: digiuno va in chetosi e invece di usare carboidrati usa grassi.
Speaker 3: I grassi sono poi sciolti, diciamo, metabolizzati in corpi chetonici,
Speaker 3: corpi chetonici, però invece di entrare dal complesso 1 entrano nel complesso 2, 3
Speaker 3: e 4 e viene prodotta energia. Adesso nella maggior parte della popolazione,
Speaker 3: 80% o forse di più, 70% dipende dai dati che
Speaker 3: abbiamo per l'Europa, i dati precisi che abbiamo Dagli Stati
Speaker 3: Uniti sappiamo che il 93% della volazione americana adulta ha
Speaker 3: problemi metabolici che causano difficoltà di metabolizzare carboidrati. In Europa
Speaker 3: sembra che questo sia il 70-80%. Allora, per il 70-80%
Speaker 3: della volazione, quando consumano carboidrati e glucosio e entrano nel complesso 1,
Speaker 3: il complesso 1 è danneggiato e più carboidrati, più zucchero si consuma,
Speaker 3: più carboidrati. aggrava questo danno. La capacità delle cellule di
Speaker 3: produrre energia peggiora. Se invece la persona toglie i carboidrati,
Speaker 3: il corpo deve per forza usare grassi, in questo caso
Speaker 3: per produrre energia, Si bypassa il complesso 1 che è danneggiato
Speaker 3: e c'è una produzione di energia che usa il complesso 2, 3, 4
Speaker 3: e c'è produzione di energia. Questo dà energia alla persona
Speaker 3: ma dà energia anche a livello di tutte le cellule
Speaker 3: per poter riparare i danni e può riparare anche il
Speaker 3: complesso 1 che è danneggiato e in seguito si possono aggiungere
Speaker 3: carboidrati e non c'è problema. Però per avere tutto questo
Speaker 3: a funzionare ci deve essere questa caratteristica delle cellule di
Speaker 3: avere questo gradiente di protoni quindi da una parte vediamo
Speaker 3: tante particelle gialle che sono i protoni accumulati da una
Speaker 3: parte della membrana e dall'altra parte queste particelle gialle i
Speaker 3: protoni sono pochi sono radi e la capacità proprio di
Speaker 3: questa energia viene usata per causare questo gradiente e questo
Speaker 3: gradiente per essere per poter essere effettuato si deve essere
Speaker 3: una membrana che separa questi due compartimenti della cellula spero
Speaker 3: che non sia complesso
Speaker 2: è chiaro ma dottore che cosa può danneggiare il complesso 1
Speaker 2: e quindi renderlo inabile a processare il glucosio e quindi
Speaker 2: produrre energia
Speaker 3: bene quindi abbiamo danni di due livelli un livello è
Speaker 3: il danno al complesso 1 bravissima è l'ossidazione l'ossidazione viene causata
Speaker 3: dal fumo di sigaretta dall'alcol da alimenti ultraprocessati, ma anche
Speaker 3: da un aumentato consumo di carboidrati che sono più di
Speaker 3: quelli che il complesso uno può metabolizzare. Quindi se uno fuma,
Speaker 3: consuma cibi ultratrasformati, beve più alcol di quello che il
Speaker 3: corpo può metabolizzare, consuma più carboidrati di quelli che l'organismo
Speaker 3: può usare, anche l'inquinamento atmosferico, sostanze, metalli pesanti, tutte queste
Speaker 3: cose che causano ossidazione farmaci, possono danneggiare il complesso 1. E
Speaker 3: questi bloccano la capacità dell'organismo di metabolizzare, di usare il glucosio.
Speaker 3: Poi più carboidrati si usa mentre il complesso 1 è danneggiato,
Speaker 3: più questo danno aumenta e blocca la capacità del corpo
Speaker 3: di produrre energia
Speaker 2: Giusto per chiarezza, dottore, perché chi ci ascolta potrebbe pensare
Speaker 2: che debbano esserci tutti questi fattori contemporaneamente per produrre un
Speaker 2: danno al complesso 1. e quindi il corpo diventa inabile a
Speaker 2: processare cose e produrre energia. Ne basta, mi dica se
Speaker 2: è giusto, ne basta, anzi le faccio la domanda, basta
Speaker 2: anche una, due di questi fattori, cioè magari una persona
Speaker 2: non fuma, non beve alcol, magari è una persona anche
Speaker 2: un po' sportiva, però magari consuma le
Speaker 3: barette, non so, sì.
Speaker 2: Quantità elevate di cibi ultraprocessati, ad esempio, come le barrette energetiche.
Speaker 2: Può bastare anche uno o due fattori a deteriorare la
Speaker 2: capacità del corpo di trasformare le cose in energia?
Speaker 3: Ci sono varie combinazioni. Dipende anche dalla capacità del corpo
Speaker 3: di maneggiare questi danni.
Speaker 2: Perché
Speaker 3: può essere che una persona fuma e il corpo può
Speaker 3: maneggiare il fumo, però un'altra persona può essere più sensibile.
Speaker 3: Un'altra persona può essere più sensibile all'inquinamento atmosferico, un'altra... il
Speaker 3: consumo di alcol, un altro, però nella maggior parte dei
Speaker 3: casi abbiamo combinazioni di molteplici fattori. Però non è necessario
Speaker 3: che questi fattori esistano tutti quanti. Anche uno singolo di
Speaker 3: questi causa danni, naturalmente più di questi causano più danni.
Speaker 3: Un esempio positivo è che esistono dei posti sul pianeta
Speaker 3: dove le persone vivono di più, più a lungo, hanno
Speaker 3: più una alta percentuale di ultracentenari nella loro popolazione. la
Speaker 3: maggior parte dei casi in queste popolazioni queste persone ultracentenarie
Speaker 3: fumano che è una cosa strana però questo avviene solo
Speaker 3: in certe zone del pianeta dove la qualità del cibo
Speaker 3: come la Sardegna o l'Icaria certe isole in Grecia però
Speaker 3: in queste in queste aree del pianeta non c'è inquinamento
Speaker 3: atmosferico il cibo è di alto valore nutritivo e quindi
Speaker 3: le persone fumando il corpo riesce e c'è anche una
Speaker 3: disponibilità di antiossidanti quindi il corpo riesce a riparare questo
Speaker 3: danno causato dal fumo e avere anche dei benefici dalla
Speaker 3: nicotina che, come abbiamo detto anche in altri podcast, ha
Speaker 3: un effetto metabolico positivo. Il problema non è la nicotina,
Speaker 3: il problema è il fumo di sigaretta che contiene migliaia
Speaker 3: di cellule, di molecole proossidanti che causano danno a livello cellulare.
Speaker 3: Quindi esiste solo uno di questi fattori. Se l'organismo di
Speaker 3: questa persona può meglio risolvere, affrontare il danno a livello sedativo,
Speaker 3: per esempio dal fumo di sigaretta e le altre condizioni
Speaker 3: sono ottimali, possiamo avere alcune persone che fumano e vivono
Speaker 3: anche oltre 100 anni. Però se una persona vive in una città,
Speaker 3: consuma cibi ultra elaborati, fuma, consuma alcol, mangia zucchero, che
Speaker 3: purtroppo questo è il quadro per la maggior parte delle persone,
Speaker 3: Non tutti fumano, certamente. Però anzi, negli ultimi anni, come medico,
Speaker 3: vedo che tantissime persone usano il nuovo tipo di sigarette
Speaker 3: o vape.
Speaker 2: Sigarette elettroniche. Sigarette elettroniche che
Speaker 3: pensano che fanno meno danno. Certo, fanno meno danno, però
Speaker 3: fanno danno. E ne abbiamo tanti di questi danni che
Speaker 3: si accumulano nel nostro organismo. Certamente non dobbiamo accumulare degli altri.
Speaker 3: La nostra intenzione, certo, uno può fare... Quello che decide
Speaker 3: che è meglio per lui, uno può decidere che a
Speaker 3: me piace fumare o piace bere l'alcol, lo so che
Speaker 3: mi fa danno e lo fa. Però quello che è importante,
Speaker 3: molte persone pensano che fanno delle cose positive consumando dei cornflakes,
Speaker 3: dei cereali in colazione o altre cose che pensano che
Speaker 3: siano salutari, o evitano le proteine o evitano la carne
Speaker 3: perché contiene grassi saturi e non vogliono aumentare il loro
Speaker 3: rischio cardiovascolare come abbiamo sentito per tantissimi decenni invece causano
Speaker 3: più danni consumando più carboidrati in un organismo che ha
Speaker 3: subito danni la seconda cosa è Quindi un fattore è
Speaker 3: un danno al complesso 1 che blocca la metabolizione dei carboidrati
Speaker 3: e poi più carboidrati si consumano, meno energia si ha
Speaker 3: perché questo aggrava il danno. L'altro problema è la membrana
Speaker 3: che separa questi due compartimenti. Abbiamo il compartimento con più
Speaker 3: palline gialle e l'altro compartimento in cui le palline gialle
Speaker 3: sono più radate. Questo gradiente che poi... viene a produrre
Speaker 3: l'energia è mantenuto dalla integrità di questa membrana blu che
Speaker 3: separa questi
Speaker 2: due
Speaker 3: compartimenti della cellula se uno consuma degli oli di semi
Speaker 3: polinsaturi oli di girasole oli di soia di cotone e
Speaker 3: roba del genere questi oli si vanno a integrare nelle
Speaker 3: membrane e causano dei buchi proprio buchi a livello della
Speaker 3: membrana e la cellula non può avere questo gradiente di
Speaker 3: produzione di energia non si può produrre energia proprio perché
Speaker 3: ci sono buchi e questo sostanze questi grassi che causano
Speaker 3: buchi per l'organismo per poterli eliminare servono tre anni quindi
Speaker 3: uno mangia le patatine fritte in olio di semi o
Speaker 3: le patatine come snack o altre le maionese purtroppo questi
Speaker 3: grassi si trovano dappertutto le fette biscottate i biscotti dolci
Speaker 3: tutte le cose fatte preparate industrialmente contengono questo tipo di
Speaker 3: oli e che causano proprio dei buchi a livello della
Speaker 3: membrana e questi danni il problema è che non sono
Speaker 3: immediati non sono la cellula cerca di trovare altri modi
Speaker 3: di produrre energia aumenta l'adrenalina aumenta il cortisolo la persona
Speaker 3: funziona però è più nervosa è più tesa aumenta la
Speaker 3: pressione aumenta la glicemia ha più infiammazione quindi servono degli
Speaker 3: anni molti anni anche decenni delle volte come lo stesso
Speaker 3: con il fumo di sigaretta il fumo di sigaretta se
Speaker 3: avevamo dal 1910 che era causava danni a livello della salute,
Speaker 3: però il caso è stato considerato chiuso che il fumo
Speaker 3: di sigaretta danneggia, è un fattore che danneggia la nostra salute, nel 1980,
Speaker 3: quindi 70 anni dopo. Anche oggi sappiamo, abbiamo i dati che
Speaker 3: queste sono sostanze tossiche, gli oli di semi, però serviranno
Speaker 3: molti anni, decenni, perché questo diventa una polisi statale, una polisi...
Speaker 3: di linea guida
Speaker 2: centrale purtroppo abbiamo questo ritardo come possiamo chiamarlo ritardo di
Speaker 2: consapevolezza o di comunicazione o di affermazione che un
Speaker 3: dato è così di implementazione a livello delle linee guida
Speaker 3: che Lo sappiamo, è purtroppo un classico, c'è sempre un
Speaker 3: ritardo perché ci sono vari meccanismi sia a livello scientifico, accademico,
Speaker 3: anche a livello politico e così via, pressioni economiche o
Speaker 3: scienziati che hanno assunto una certa posizione scientifica e poi
Speaker 3: non è facile cambiare o predicare l'opposto di quello che
Speaker 3: uno sosteneva per decenni.
Speaker 2: Certo. Il primo passo è proprio l'informazione. Dottore io ho
Speaker 2: una domanda sempre riguardo a questa immagine. Quindi abbiamo capito
Speaker 2: come la particella 1 si deteriora, le particelle 2 e 3? Due, tre
Speaker 2: e quattro. Non
Speaker 3: si deteriorano? No, possono funzionare usando corpi chetonici. Quindi se
Speaker 3: uno consuma grassi e abbassa i carboidrati, queste possono funzionare
Speaker 3: e possono produrre energie che poi viene usata a riparare
Speaker 3: la cellula, l'organismo. Quindi bypassando il complesso uno... Perché diciamo
Speaker 3: che abbiamo i grassi qua e i carboidrati. La capacità
Speaker 3: di ogni organismo di metabolizzare carboidrati è diversa. Una persona
Speaker 3: può consumare tanti, altri un po' meno, altri non possono...
Speaker 3: metabolizzare proprio nessun tipo di quantità. Quindi bisogna abbassare la
Speaker 3: quantità di carboidrati fino a un punto dove il corpo
Speaker 3: e il complesso 1 li può usare e può produrre energia.
Speaker 3: Spesso dobbiamo eliminare una maggior parte di carboidrati Dipende anche
Speaker 3: dalla condizione generale della persona, se ha una condizione cronica,
Speaker 3: una condizione seria e così via. Quindi si abbassano i
Speaker 3: carboidrati e si somministra una certa quantità che il corpo
Speaker 3: può utilizzare. Certo noi con le analisi metaboliche possiamo capire
Speaker 3: come il corpo metabolizza, come utilizza i grassi, come utilizza
Speaker 3: le proteine, come utilizza i carboidrati e possiamo somministrare alla
Speaker 3: persona la quantità esatta. Poi quando il corpo usa corpi
Speaker 3: chetonici grassi, e produce energia, ripara e poi in un
Speaker 3: secondo momento dopo sei mesi, un anno, due anni dipende
Speaker 3: da ogni organismo si possono reinserire i carboidrati gradualmente alla
Speaker 3: quantità che l'organismo può usare.
Speaker 2: Molto bene, beh direi che i complessi 2, 3, 4 sono da sfruttare
Speaker 2: visto che non si deteriorano, no?
Speaker 3: Giusto.
Speaker 2: Ok, bene dottore. Allora, le chiedo una cosa riguardo il
Speaker 2: consumo di proteine, no? Quindi proteine, grassi. Ci sono, ci sono,
Speaker 2: si dicono tante cose, no? Riguardo alle proteine che come
Speaker 2: diceva giustamente lei prima che sovraccaricano i reni che sono
Speaker 2: difficili da digerire e quindi c'è un affaticamento di fegato,
Speaker 2: reni eccetera eccetera. Da quello che dice lei sembra che
Speaker 2: queste informazioni siano dei falsi miti.
Speaker 3: Sì è proprio così, le proteine sono necessarie, la maggior
Speaker 3: parte della popolazione consuma poche proteine, consuma tanti carboidrati perché
Speaker 3: i carboidrati causano assofazione, sono piacevoli a consumare e poi
Speaker 3: più ne consuma una persona più ne ha bisogno.
Speaker 2: Una droga
Speaker 3: Sì.
Speaker 2: Possiamo dire
Speaker 3: così. È l'unico macronutriente che causa assofazione. Non è che
Speaker 3: una persona, abbiamo trovato tante persone che non può smettere
Speaker 3: di mangiare più bistecche invece uno può facilmente consumare più
Speaker 3: dolci di quelli che il corpo ha bisogno invece se
Speaker 3: uno consuma bistecche uno consuma la quantità necessaria al proprio
Speaker 3: corpo e poi abbiamo l'effetto della sazietà quindi all'inizio quando
Speaker 3: mangiamo i primi bocconi di una bistecca ci piace tanto
Speaker 3: poi gradualmente più ne consumiamo abbiamo meno il gusto di
Speaker 3: consumare la bistecca invece con i dolci gelati con altre
Speaker 3: cose più si consuma più si ha la voglia di
Speaker 3: consumare di più
Speaker 2: si vorrebbe consumarlo sì sì giusto quindi ovviamente i falsi
Speaker 2: miti no quando si inseriscono nella vita poi sono anche
Speaker 2: difficili da da rimuovere no perché magari vengono portati avanti
Speaker 2: dei ragionamenti perché tante persone dicono la stessa cosa e
Speaker 2: quindi entra un pochettino nella comunicazione di tutti i giorni
Speaker 2: tra le persone, diventano anche dei, come posso dire, dei
Speaker 2: modi di dire, no? Se lo dicono tutti deve essere
Speaker 3: vero.
Speaker 2: Eh sì, esatto, anche quello, no? Poi ci sono anche
Speaker 2: tanti modi di dire che le persone portano avanti nel
Speaker 2: tempo e quindi magari diventa difficile. Dottore, una dieta ricca
Speaker 2: di proteine a lungo termine può... creare dei danni cioè
Speaker 2: nel senso lei ci ha già detto che l'uso di
Speaker 2: proteine grassi non crea dei danni anzi costruisce ma se
Speaker 2: noi parliamo di questa cosa a lungo termine può diventare
Speaker 2: uno stress per l'organismo in qualche forma oppure anche questo
Speaker 2: è un falso mito
Speaker 3: No, non ci sono dati sul danno delle proteine. Certo
Speaker 3: stiamo parlando di proteine attraverso una dieta integrale, cibi interi,
Speaker 3: non proteine in polvere, anche se queste... possono far parte
Speaker 3: in aggiunta, se no ha già consumato una quantità di
Speaker 3: cibo e non riesce a raggiungere il suo target di proteine.
Speaker 3: Per le nuove linee guida le proteine per una persona
Speaker 3: sono da 1.2 grammi a 1.6 grammi di proteina per il chilo
Speaker 3: di peso corporeo. diciamo un esempio una persona che una
Speaker 3: donna che pesa 50 kg diciamo potrebbe consumare 75 grammi di proteine
Speaker 3: però la minima quantità per una persona di proteine consigliata
Speaker 3: sono 90 grammi anche una donna che pesa 50 kg quindi non
Speaker 3: dovrebbe consumare meno di 90 grammi di proteine per i fabbisogni
Speaker 3: metabolici e rigenerativi dell'organismo poi ci sono dati che fino a 2.5 2.2
Speaker 3: grammi di proteine particolarmente in condizioni, patologie di infiammazione cronica
Speaker 3: o dopo un'operazione chirurgica, dopo periodi di stress o quando
Speaker 3: si fa intensa attività fisica, però esistono anche degli studi
Speaker 3: che anche più di 3 grammi per peso di chilo corporeo,
Speaker 3: persone che fanno intensa attività fisica, possono andare bene, non
Speaker 3: ci sono problemi. Per dare un'idea del 90 grammi di proteine,
Speaker 3: queste si possono assumere da una bistecca. Una bistecca di 360
Speaker 3: grammi contiene... 90
Speaker 2: grammi di proteine grazie per questa per aver specificato perché
Speaker 2: una persona potrebbe pensare che 90 grammi di proteine si trovano
Speaker 2: in 90 grammi di bistecca
Speaker 3: no no Anzi, spesso le persone dicono, non so, ma
Speaker 3: possiamo assumere le proteine attraverso i legumi, per esempio. Sì,
Speaker 3: i legumi contengono proteine, però non hanno la stessa biodisponibilità
Speaker 3: o la quantità di un cibo di provenienza animale come
Speaker 3: le bistecche, le uova, i formaggi. Servono più di due chili,
Speaker 3: due chili e tre di fagioli più 150 grammi di riso
Speaker 3: per assumere la stessa quantità che si assume di proteine
Speaker 3: da una bistecca. E anche le uova possono far parte
Speaker 3: di una dieta salutare. però non bastano servono per fare
Speaker 3: la stessa quantità di proteine per assumere la stessa quantità
Speaker 3: di proteine di una bistecca servono 14 uova quindi uno non
Speaker 3: si può basare solo alle uova o pensare che ha
Speaker 3: mangiato due uova e ha coperto i fabbisogni proteici dell'organismo
Speaker 2: quindi possiamo dire dottore che nulla sostituisce la carne?
Speaker 3: sì con certezza
Speaker 2: con certezza ok quindi quando parliamo di carboidrati intendiamo anche
Speaker 2: frutta e verdura dottore?
Speaker 3: Sì, la frutta e la verdura quando sono una quantità
Speaker 3: che il corpo può metabolizzare vanno bene. Dobbiamo considerare però
Speaker 3: che nel passato la frutta era più piccola, più aspra,
Speaker 3: conteneva meno zucchero. Invece adesso la frutta è più grande,
Speaker 3: contiene più zuccheri, più dolce. Spesso si fanno le spremute,
Speaker 3: i frullati, che questi concentrano gli zuccheri. Quindi è una
Speaker 3: condizione nettamente diversa a livello metabolico dalla frutta in condizioni naturali.
Speaker 3: Il corpo si può oltrepassare la capacità di metabolizzarli in
Speaker 3: modo molto facile. Chiaro,
Speaker 2: dottore. Volevo riagganciarmi a un concetto relativo al complesso per
Speaker 2: l'occuparsi appunto della frutta. della trasformazione dei carboidrati in energia.
Speaker 2: Lei parlava del fatto che il complesso viene deteriorato dall'ossidazione.
Speaker 2: Quindi anche l'età, il passare degli anni, può diventare per
Speaker 2: una persona, magari farla passare da una capacità di metabolizzare
Speaker 2: i carboidrati ad una incapacità.
Speaker 3: Sì, però non è un problema di età. È questione
Speaker 3: di accumulo di fattori proossidanti che danneggiano
Speaker 2: tutto
Speaker 3: accumulo di fattori tossici, una diminuzione della massa muscolare, che
Speaker 3: è un fattore attivo metabolico che meglio l'organismo usa i carboidrati,
Speaker 3: questi danni si accumulano, diminuzione della massa muscolare, che peggiorano
Speaker 3: la capacità dell'organismo di utilizzarli e poi il corpo non
Speaker 3: può produrre energia.
Speaker 2: Chiarissimo dottore, grazie. Ora come conclusione di questa argomentazione, lei
Speaker 2: prima parlava del fatto che utilizza delle analisi che si
Speaker 2: chiamano analisi metabolomiche per vedere appunto la condizione metabolica del
Speaker 2: paziente quindi rendersi conto di le sue capacità di metabolizzare
Speaker 2: grassi proteine e carboidrati in modo da poterla aiutare ci
Speaker 2: può dire di più Su questo ci puoi dire come
Speaker 2: si può aiutare una persona con l'utilizzo di questa analisi?
Speaker 3: Sì, certo, facendo l'analisi misuriamo proprio i metaboliti, le molecole
Speaker 3: che partecipano alle vie metaboliche specifiche del metabolismo delle proteine,
Speaker 3: dei grassi, dei carboidrati, la capacità di produrre energia, lo stato...
Speaker 3: di ossidazione, la capacità antiossidante quindi la capacità del corpo
Speaker 3: di rispondere a fattori ossidativi e possiamo intervenire su tutte
Speaker 3: queste cose ottimizzando la funzione metabolica perché proprio le malattie
Speaker 3: croniche tutte quelle malattie che durano più di tre mesi
Speaker 3: hanno origini metaboliche il corpo non funziona bene se consumano
Speaker 3: cibi ad alto valore nutritivo se consumano cibi o si
Speaker 3: vive in un ambiente che causa danni, questo porta a
Speaker 3: un'alterazione della fisiologia della funzione fisiologica salutare dell'organismo e si
Speaker 3: manifesta una patologia poi invece di andare a riparare questa
Speaker 3: deviazione dalla funzione fisiologica di solito si aggiungono altri interventi
Speaker 3: che peggiorano ulteriormente la funzione metabolica dell'organismo e quindi la
Speaker 3: malattia diventa cronica, non si ripara mai. Oggi sappiamo che
Speaker 3: per poter affrontare malattie di natura cronica che durano più
Speaker 3: di tre mesi dobbiamo indirizzare i fattori metabolici. Certo dobbiamo
Speaker 3: usare farmaci, interventi, quelli che servono per poter affrontare i sintomi,
Speaker 3: i dolori o altri problemi acuti, però dobbiamo allo stesso
Speaker 3: momento correggere la disfunzione metabolica che ha portato alla manifestazione
Speaker 3: di queste condizioni
Speaker 2: grazie mille dottore in conclusione dando un consiglio per migliorare
Speaker 2: le funzionalità metaboliche quindi produrre più energia cosa possiamo dire?
Speaker 3: per la maggior parte delle persone se uno sente la
Speaker 3: mattina che si sveglia che è stanco già il corpo
Speaker 3: non produce abbastanza energia se sente stressato oltre a quello
Speaker 3: che le condizioni possono spiegare nella vita. Il corpo non
Speaker 3: produce abbastanza energia, deve usare ormoni dello stress, adrenalina e cortisolo,
Speaker 3: per poter funzionare. Questo aggrava, peggiora lo stress. Se uno
Speaker 3: ha una condizione patologica, una malattia autoimmune, una malattia cardiovascolare,
Speaker 3: tutte queste condizioni esistono e c'è una bassa capacità del
Speaker 3: corpo di produrre energia. Quello che la persona deve fare
Speaker 3: è togliere completamente qualsiasi cibo ultra elaborato dalla sua dieta.
Speaker 3: Questo è il mio consiglio. Molte persone possono pensare che
Speaker 3: questo non è facile, difficile. Certo, può esserlo, però è così.
Speaker 3: Le cose purtroppo sono così. Questa è la... La soluzione
Speaker 3: migliore è togliere qualsiasi cosa ultra elaborata. Bisogna consumare cibi
Speaker 3: nel più vicino possibile alla loro condizione naturale o elaborati
Speaker 3: in modo tradizionale come la fermentazione. Consumare un multivitaminico come base,
Speaker 3: prendere vitamina D, K e magnesio. Queste sono come base
Speaker 3: di integrazione il minimo che dobbiamo aggiungere alla nostra dieta
Speaker 3: per dare micronutrienti perché anche le diete migliori non possono...
Speaker 3: colmare i fabbisogni di micronutrienti giornalieri. Camminare, farsi vedere dal sole,
Speaker 3: bere acqua e stare attenti al sonno, riposare in modo adeguato.
Speaker 3: Queste sono le cose, non fumare, non causare danni, quindi
Speaker 3: non fumare, non andare in eccesso con l'alcol. Se uno vorrebbe...
Speaker 3: Mangiare qualche dolce ogni tanto entro nella capacità del corpo
Speaker 3: di consumare carboidrati, deve essere un dolce fatto da ingredienti
Speaker 3: che siano naturali, che non contengano oli di semi, coloranti,
Speaker 3: esaltatori di sapore.
Speaker 2: Grazie mille dottore, grazie per tutti i chiarimenti, come sempre
Speaker 2: molto semplici e chiari. Grazie
Speaker 3: anche a te per le domande.
Speaker 2: Grazie per essere stati con noi e vi aspettiamo alla
Speaker 2: prossima puntata.