Speaker 2: Questo nuovo appuntamento di 4 chiacchiere con il nostro ospite di
Speaker 2: oggi sarà il dottor Manuele, non mi ricordo il cognome,
Speaker 2: e parleremo di HRV che praticamente è la frequenza cardiaca.
Speaker 2: È super interessante come argomento, è la capacità diciamo del
Speaker 2: nostro sistema nervoso di adeguarsi a momenti di stress e
Speaker 2: a momenti di rilassamento, così detta in due parole. Mi
Speaker 2: ricordo come si chiama Emanuele, non l'ho guardato
Speaker 3: Ecco, aspettate. Come ti chiami di cognome
Speaker 2: Buongiorno, buongiorno. Scusatela, in ritardo. Buongiorno. Perdonami, come ti chiami
Speaker 2: di cognome?
Speaker 4: Bergamo, come la città
Speaker 4: Ciao Elena
Speaker 2: come stai? Buongiorno, benvenuto. Bene e tu? Grazie
Speaker 4: Tutto bene, tutto bene.
Speaker 2: Dove sei? Sono a
Speaker 4: casa
Speaker 2: a casa.
Speaker 4: Qua c'è i miei schemini della settimana, del mese.
Speaker 2: Che bello, come scrivi bene.
Speaker 4: Ah sì? La prima che me lo dicevo. Ho perso
Speaker 4: un sacco di punti all'università per...
Speaker 2: Ah, quelli rossi sono scritti benissimo, mi sembra. Quelli neri meno.
Speaker 2: Ah no, questi li ha
Speaker 4: scritti Veronica, non li ho scritti io.
Speaker 2: Perché il dottor Bergamo è il marito della dottoressa Veronica
Speaker 2: Santa Lucia con cui abbiamo fatto delle interessantissime dirette sull'allergia
Speaker 2: al nichel, l'intolleranza al nichel. Insomma, veramente super interessante, andate
Speaker 2: a rivederle. Allora, Manuele, inizierei con le solite tre domande.
Speaker 2: Chi sei? Cosa fai? Perché lo fai
Speaker 4: Allora, io sono Manuele, nasco come kinesiologo, quindi ho fatto...
Speaker 4: scienze motorie, la triennale, poi ho proseguito con la magistrale
Speaker 4: di sempre di scienze motorie, che ha un nome lunghissimo,
Speaker 4: si chiama scienze tecniche dell'attività motoria preventiva adattata, che essenzialmente
Speaker 4: si tratta dell'attività fisica, dell'esercizio fisico per le patologie croniche, essenzialmente.
Speaker 4: Poi che è successo? È successo che durante il primo
Speaker 4: anno della magistrale ho fatto un corso più generico sull'approccio
Speaker 4: integrato e quindi sempre più studi sull'importanza dell'approccio integrato per
Speaker 4: il successo della terapia con le persone con i pazienti
Speaker 4: e quindi ho detto sai che c'è io sono mi
Speaker 4: piace anche la nutrizione vorrei approfondire questo aspetto nutrizionale per
Speaker 4: trattare il paziente un pochino a 360 gradi e quindi ho
Speaker 4: iniziato questo percorso in nutrizione se sono anche nutrizionista
Speaker 2: ok Quindi sei, scusa, cioè praticamente hai … Ho l'alternare
Speaker 4: e due magistrali, sì.
Speaker 2: Un'alternare e due magistrali.
Speaker 4: Poi cosa è successo? Mi sono reso conto che se
Speaker 4: vuoi essere aggiornato su una cosa devi fare solo quella,
Speaker 4: che è difficilissimo, e quindi ho deciso di rimanere solo
Speaker 4: nell'ambito nutrizionale. e insieme a Veronica abbiamo fondato il centro
Speaker 4: Nesp che è un centro integrato dove ospitiamo più professionisti
Speaker 4: in modo da avere più figure che possano specializzarsi solo
Speaker 4: su una cosa e insieme andare verso il benessere del
Speaker 4: paziente a 360 gradi appunto. E dov'è il centro
Speaker 2: Nesp?
Speaker 4: È a Martellago in provincia di Venezia
Speaker 2: Però ricevete anche online immagini?
Speaker 4: Veronica riceve online, io no, perché oltre all'attività, diciamo, di
Speaker 4: studio con i pazienti, io lavoro anche all'università, collaboro con
Speaker 4: uno spin- off dell'università di Padua, si chiama G- Mab, e facciamo
Speaker 4: praticamente un ente di formazione che va a fare formazione
Speaker 4: nelle aziende relative alla sicurezza e al benessere secondo il decreto 8108,
Speaker 4: che è quel testo unico che dice che i lavoratori
Speaker 4: devono essere felici. costantemente aggiornati in materia di salute e sicurezza.
Speaker 4: Io sono responsabile della ricerca e sviluppo di quello spin- off.
Speaker 4: E ti occupi
Speaker 2: della nutrizione all'interno di questa formazione? Cioè
Speaker 4: fatti
Speaker 2: anche formazione sulla nutrizione?
Speaker 4: Abbiamo vari pacchetti
Speaker 2: di
Speaker 4: formazione e infatti proprio per questo, anzi questo è il
Speaker 4: motivo per cui ho deciso e mi è capitato di
Speaker 4: approfondire anche l'HRV perché l'HRV di fatto non sarebbe propriamente
Speaker 4: un mio ambito di interesse nutrizionale però siccome trattiamo anche
Speaker 4: lo stress perché c'è la formazione sullo stress lavoro correlato
Speaker 4: trattiamo il sonno perché c'è tutto il discorso dei turnisti
Speaker 4: quelli che hanno lavoro notturno e quindi abbiamo approfondito anche
Speaker 4: il sonno E tutte queste cose hanno fatto sì che
Speaker 4: negli anni, perché io collaboro da dieci anni con questo spin- off,
Speaker 4: ho costruito una formazione trasversale su tutto lo stile di
Speaker 4: vita essenzialmente, dal sonno allo stress, alla nutrizione, all'esercizio fisico
Speaker 4: e all'attività fisica. Quindi sì, sono un po' poliedrico, però
Speaker 4: principalmente sono nutrizionista.
Speaker 2: e quindi tu ti sei innamorato, perché da
Speaker 4: come ne parli tu sei innamorato dell'HRV, vero? Sì, io
Speaker 4: ho visto questa possibilità, perché è capitato per caso, c'è
Speaker 4: stato un mio collega che lavora
Speaker 3: con me,
Speaker 4: che ha approfondito l'HRV, io sono rimasto un po' così,
Speaker 4: ho detto aspetta un attimo, fammi vedere meglio, e mi
Speaker 4: si è aperta questa idea, che è quella di inserire
Speaker 4: l'HRV all'interno della valutazione dello stress e del lavoro correlato
Speaker 4: e quindi ho deciso di partecipare a un bando per
Speaker 4: un dottorato e adesso attualmente sto facendo il dottorato di ricerca,
Speaker 4: sono al primo anno.
Speaker 2: Cos'è che vorresti fare? Vorresti cercare di dimostrare?
Speaker 4: Io voglio dimostrarsi perché non è ancora detto che è
Speaker 2: così
Speaker 4: che è così un parametro che può darti un'indicazione specifica
Speaker 4: sullo stato di stress. Aspetta,
Speaker 2: non è ancora detto che l'HRV sia un parametro che dimostri, giusto?
Speaker 2: Che dimostri
Speaker 4: specificamente che se è basso, per esempio, c'è stress, no?
Speaker 4: Al momento ci sono delle associazioni, delle correlazioni forti, c'è
Speaker 4: anche la plausibilità scientifica, cioè vuol dire che a livello
Speaker 4: fisiologico può essere plausibile che sia così, ma ancora non
Speaker 4: è stato dimostrato in modo sistematico in azienda, soprattutto nelle
Speaker 4: popolazioni di lavoratori, perché tantissimi studi sono sugli atleti. Sulle
Speaker 4: persone con patologie è una branca che sta venendo fuori,
Speaker 4: ci sono diversi lavori, ma è ancora all'inizio, diciamo
Speaker 2: Perché chiaramente un atleta può avere un tipo di stress.
Speaker 2: Eh
Speaker 4: sì, sì, sì. Ma soprattutto si vede molto di più nell'atleta,
Speaker 4: poi adesso quando spieghiamo cos'è l'HRV si capisce meglio, ma
Speaker 4: si vede molto di più gli andamenti di fluttuazione dell'HRV
Speaker 4: sulla base del recupero che ha quell'atleta lì, in base
Speaker 4: agli allenamenti che fa più strenui o non. Però non
Speaker 4: c'è
Speaker 2: risposta a una domanda
Speaker 2: Perché lo fai
Speaker 4: Perché lo faccio? Perché è la più combattuta. Perché se
Speaker 4: me l'avessi chiesto qualche anno fa ti avrei detto che
Speaker 4: ho una propensione incredibile per aiutare le persone però negli
Speaker 4: ultimi anni ho potuto indagare me stesso ho fatto un
Speaker 4: lavoro su me stesso e ho scoperto che quella volta
Speaker 4: alla magistrale che una professoressa che era anche psicoterapeuta mi
Speaker 4: aveva detto che in realtà io ero egoista mi ha
Speaker 4: detto questa cosa qua io mi ero incazzato tantissimo tra
Speaker 4: l'altro invece ho scoperto che un fondo di verità ce
Speaker 4: l'aveva nel senso che probabilmente quello che mi muove non
Speaker 4: è l'aiutare gli altri certo io vengo gratificato dall'aiutare gli
Speaker 4: altri ma ciò che proprio è il mio motore è
Speaker 4: la curiosità cioè io sono profondamente meravigliato e affascinato dai
Speaker 4: meccanismi della natura del corpo umano come funzioniamo proprio io
Speaker 4: ho un amore spassionato per per queste tematiche qui voglio
Speaker 4: saperne sempre di più ed è proprio la curiosità quella
Speaker 4: che mi morde se dovessi
Speaker 2: dare una
Speaker 4: risposta univoca è la curiosità
Speaker 2: bene allora HRV Heart Rate
Speaker 4: Variability
Speaker 2: ovvero
Speaker 4: la variabilità della frequenza cardiaca cioè che cosa si è
Speaker 4: scoperto che in un mondo
Speaker 2: di aspetta aspetta aspetta prima di che cosa si è
Speaker 2: scoperto Che cos'è la frequenza cardiaca?
Speaker 4: La frequenza cardiaca sono i battiti del cuore che compie
Speaker 4: il cuore in un determinato periodo di tempo. Normalmente il
Speaker 4: tempo che è convenzionalmente utilizzato è in un minuto
Speaker 2: Quindi facciamo un esempio. Io ho degli amici che sono
Speaker 2: molto sportivi e hanno 40 battiti al minuto.
Speaker 4: hanno il cuore d'atleta, normalmente chi fa endurance, quindi sport
Speaker 4: di resistenza, tipo una maratona o il ciclismo, tende ad
Speaker 4: avere un cuore allenato, che quindi pompa più sangue a
Speaker 4: ogni battito che fa, e perciò al cuore sono richiesti
Speaker 4: meno battiti a riposo per ottenere la stessa quantità di sangue.
Speaker 4: Però l'arteria di vari abiliti non è questa, non è
Speaker 4: la frequenza.
Speaker 6: Ok.
Speaker 4: È la variazione che c'è di frequenza cardiaca tra un
Speaker 4: battito e l'altro. Cosa hanno scoperto negli anni? Hanno scoperto
Speaker 4: che in un mondo medico che ormai tende più a
Speaker 4: parametri che siano sempre oggettivi, sempre stabili, perché se si
Speaker 4: esce dalla stabilità allora si rischia, l'HRV rompe il paradigma.
Speaker 4: è la fluttuazione naturale che noi abbiamo di stimoli che
Speaker 4: fanno aumentare o abbassare la frequenza cardiaca. E si parla
Speaker 4: di millisecondi. Quindi il nostro cuore, che fa 84 battiti al minuto,
Speaker 4: non batte come un metronomo così. Normalmente può fare... Ok,
Speaker 4: quindi ci sono battiti. che in modo successivo sono più veloci,
Speaker 4: battiti che sono più lenti. E questa variazione della frequenza
Speaker 4: cardiaca si misura attraverso questo parametro che si chiama appunto HRV.
Speaker 4: Il perché è importante, questo poi lo diciamo dopo, però
Speaker 4: mi preme specificare prima che la misurazione dell'HRV nel tempo
Speaker 4: è cambiata. una volta veniva solo misurata attraverso la telemetria,
Speaker 4: cioè gli elettrodi che vengono messi quando facciamo un elettrocardiogramma,
Speaker 4: quindi era solo prettamente ambito medico. Adesso invece la tecnologia
Speaker 4: è andata avanti e abbiamo dei device che possono misurare
Speaker 4: l'HRV anche a meno costo, essendo meno invasivi in contesti
Speaker 4: meno ospedalieri. Ci sono proprio degli strumentini che funzionano a
Speaker 4: orecchio oppure posso attaccare anche per esempio c'è un'azienda che
Speaker 4: ha fatto una fascia che posso attaccare qui allo sterno
Speaker 4: oppure ci sono questi device qui sono i wearable o
Speaker 4: orologio o anello che lo misurano in modo costante ovviamente
Speaker 4: la precisione cambia anche la molle di dati cambia sulla
Speaker 4: base del device però ecco la tecnologia è andata avanti
Speaker 4: adesso è un parametro che noi possiamo avere giornalmente anche
Speaker 4: come dato personale no perché è importante israel hrv e
Speaker 4: che cosa c'entra con lo stress dato che abbiamo detto
Speaker 4: prima che è influenzato da questo. Per spiegare in modo
Speaker 4: semplice e comprensibile perché l'hrv conta per noi e è
Speaker 4: importante dobbiamo fare un piccolo passino indietro e andare a
Speaker 4: spiegare il sistema operativo del corpo ovvero il nostro sistema
Speaker 4: nervoso perché purtroppo Purtroppo, per fortuna, l'HRV c'entra, è totalmente
Speaker 4: immerso su questo. Quindi il nostro cuore, ma tutto in
Speaker 4: realtà l'organismo, tutte le nostre funzioni vitali, sono comandate da
Speaker 4: un sistema nervoso che non è volontario, si chiama sistema
Speaker 4: nervoso autonomo. Quindi, evoluzionisticamente parlando, il nostro cervello ha detto
Speaker 4: io non posso occuparmi secondo per secondo di tutte le
Speaker 4: funzioni fisiologiche che succedono. Serve una branca del sistema nervoso
Speaker 4: che vada da sé. che è tipo un pilota automatico.
Speaker 4: E questo è il sistema nervoso autonomo, che quindi svolge
Speaker 4: in autonomia le sue attività. E questo sistema nervoso si
Speaker 4: divide in due branche principali, in realtà sarebbero tre, ma
Speaker 4: oggi dobbiamo semplificare, quindi ne diciamo solo due, che sono
Speaker 4: il sistema nervoso simpatico e il sistema nervoso parasimpatico. E
Speaker 4: la terza? La terza sarebbe il metasimpatico o enterico, che
Speaker 4: è una... specifica a parte che riguarda l'intestino, perché hanno
Speaker 4: visto
Speaker 3: che l'intestino fa un
Speaker 4: po' come cacchia vuole. Però comunque sono due, sono il
Speaker 4: simpatico e il parasimpatico. Immaginiamo il sistema simpatico come un acceleratore.
Speaker 4: Quindi quando il nostro corpo deve accelerare, utilizza il sistema simpatico.
Speaker 4: Immaginiamo il parasimpatico come un freno. Quando deve rallentare, schiaccia
Speaker 4: il freno. Ok? come ogni pedale che si rispetta, ha
Speaker 4: il suo cavo. Quindi il sistema simpatico e parasimpatico hanno
Speaker 4: dei nervi che riescono a comunicare con il nostro corpo.
Speaker 4: E il più importante di tutti i nervi è quello
Speaker 4: del parasimpatico che si chiama nervo vago. Perché è così
Speaker 4: importante e famoso? Perché sicuramente lo conosceranno anche chi ci segue, no?
Speaker 4: Perché solo lui è responsabile del 75% di tutti gli
Speaker 4: stimoli del parasimpatico. Quindi è proprio il nervone, è un
Speaker 4: cavone grosso che si occupa di tutto quanto il parasimpatico.
Speaker 4: Perché ci serve sapere questa cosa qui? Perché tutto il
Speaker 4: nostro corpo è soggetto a questo sistema nervoso autonomo. Quindi,
Speaker 4: per esempio, se io devo fare una corsa,
Speaker 3: il mio
Speaker 4: sistema nervoso simpatico si attiva perché io devo attivarmi per
Speaker 4: non perdere l'autobus. Però questa è una regolazione che avviene
Speaker 4: in un lungo periodo. Esiste un meccanismo a livello cardiaco,
Speaker 4: ed ecco perché c'entra il cuore, che fa fluttuare questi
Speaker 4: due sistemi, simpatico e parasimpatico, in modo molto veloce. vicinissimo
Speaker 4: tra di loro e si chiama aritmia sinusale respiratoria che
Speaker 4: sembra una patologia ma è molto semplice è un meccanismo
Speaker 4: che il cuore si è inventato per migliorare lo scambio
Speaker 4: di gas che avviene a livello polmonare quindi l'ossigeno e
Speaker 4: l'anidride carbonica. Quando noi inspiriamo quindi prendiamo l'aria dentro i
Speaker 4: polmoni il nostro sistema nervoso percepisce questa cosa qui e
Speaker 4: alza la frequenza cardiaca Quindi il sistema simpatico interviene. Perché
Speaker 4: lo fa? Perché siccome ho ossigeno nel corpo, la mia
Speaker 4: frequenza cardiaca deve aumentare per sfruttare quell'ossigeno e portarlo ai tessuti.
Speaker 4: Quando invece butto fuori l'aria, perciò espiro, interviene il mio
Speaker 4: sistema parasimpatico a frenare e a far riportare la frequenza
Speaker 4: cardiaca alla situazione di partenza. Dato che questo meccanismo è
Speaker 4: insito in ognuno di noi, quindi per vivere dobbiamo avere
Speaker 4: questa aritmia sinusale respiratoria. E dato che in tutti noi
Speaker 4: si verificano queste oscillazioni piccolissime, sapere attraverso l'HRV l'entità di
Speaker 4: queste oscillazioni ci dà uno specchio, una finestra, su come
Speaker 4: funziona il nostro sistema nervoso autonomo. È come se noi
Speaker 4: potessimo sapere Se il nostro sistema nervoso autonomo è funzionale,
Speaker 4: funziona bene, attraverso queste oscillazioni del cuore. Devo farti subito
Speaker 2: una domanda delle mie. Sì. Ma noi abbiamo la certezza
Speaker 2: oppure è un'ipotesi in questo momento? Di
Speaker 4: cosa?
Speaker 2: Che ci sia la correlazione tra l'HRV e come funziona
Speaker 2: il sistema...
Speaker 4: Questa è una certezza. Questa qui è stata dimostrata più
Speaker 4: e più volte. Sappiamo perfettamente che se, in questa appunto fluttuazione,
Speaker 3: se
Speaker 4: la frequenza cardiaca varia in positivo, quindi si alza la
Speaker 4: frequenza cardiaca, vuol dire che il mio sistema nervoso autonomo
Speaker 4: è più recettivo. Scusa, la variabilità, ho sbagliato, l'HRV. Se
Speaker 4: si alza l'HRV, il mio sistema nervoso autonomo è più recettivo,
Speaker 4: funziona meglio. Se invece si abbassa l'HRV, il nostro sistema
Speaker 4: nervoso è meno recettivo. In realtà è abbastanza anche logico pensarlo,
Speaker 4: nel senso che se immaginiamo i pedali di prima, l'acceleratore
Speaker 4: e il freno, io i pedali posso schiacciarli o li
Speaker 4: schiaccio tutti quanti fino alla fine, sia l'acceleratore che il freno,
Speaker 4: oppure li doso pian piano. Se io ogni volta che
Speaker 4: devo accelerare premo l'acceleratore fino in fondo e ogni volta
Speaker 4: che devo frenare inchiodo, vuol dire che il mio sistema
Speaker 4: nervoso è recettivo. Se invece, perché ci sarà una variazione
Speaker 4: di velocità molto maggiore, se invece io schiaccio l'acceleratore piano
Speaker 4: e vado a 40 all'ora e poi schiaccio il freno piano
Speaker 4: e vado a 20 all'ora, la differenza sarà solo di 20 km
Speaker 4: orari e quindi sarà molto minore e il mio sistema
Speaker 4: nervoso è poco recettivo. È proprio una finestra. È un
Speaker 4: modo per capire se il nostro sistema nervoso è recettivo
Speaker 4: o no. Questo è l'HRV.
Speaker 2: Interessante. Mi
Speaker 4: sono spiegato bene? Siamo fino a qua? È
Speaker 2: abbastanza chiaro? L'avranno dimostrato, immagino, andando proprio a misurare entrambe
Speaker 2: le cose, no? Cioè andando a misurare la variabilità del
Speaker 2: cuore e l'attivazione o meno del sistema. Quindi queste sono
Speaker 2: cose che possiamo misurare e di cui abbiamo una certezza.
Speaker 2: Questo è certo. C'è una... Questa la chiamiamo correlazione o
Speaker 2: causalità
Speaker 4: Questa è una causalità. C'è un messo di causalità tra
Speaker 4: l'HRV e la nostra funzionalità del sistema nervoso autonomo.
Speaker 3: Questo assolutamente
Speaker 4: Quello che è solo una correlazione al momento è l'associazione
Speaker 4: che c'è tra HRV bassa e stress. Perché c'è questa...
Speaker 4: associazione qui anche a livello plausibile perché cosa è stato
Speaker 4: notato che chi aveva uno stato di stress cronico tende
Speaker 4: ad avere l'HRV più bassa che succede perché perché se
Speaker 4: noi immaginiamo una persona che è sempre in stato d'allarme
Speaker 4: sempre in stato di stress ha sempre l'acceleratore premuto questo
Speaker 4: acceleratore qua non smette mai di essere premuto e quindi
Speaker 4: il freno non può sfruttare tutta la sua capacità. Quindi
Speaker 4: quello che si è notato e che si sospetta è
Speaker 4: che un tono iper simpatico, si dice c'è una simpatico dominanza,
Speaker 4: quindi questa dominanza del sistema simpatico che attiva, fa sì
Speaker 4: che il parasimpatico sia poco espresso e quindi il nostro
Speaker 4: organismo abbia un HRV più bassa. Perché non essendoci questa
Speaker 4: fluttuazione qui, ma essendo molto più piccola, il nostro sistema
Speaker 4: nervoso è meno ricettivo. Questo è quello che c'è dietro
Speaker 4: alla correlazione tra HRV e stress. È da dimostrare che cosa?
Speaker 4: Che se io trovo l'HRV bassa, allora... o uno stato
Speaker 4: di stress cronico, o se invece è un parametro che
Speaker 4: va valutato insieme di tutti gli altri fattori, allora posso
Speaker 4: determinare se quella persona ha stato di stress o no.
Speaker 4: Questo è quello che io voglio andare a vedere. Perché
Speaker 4: nervo vago
Speaker 2: Perché è interessante questa cosa che hai detto prima, cioè
Speaker 2: che c'è questo nervo molto grosso Che gestisce tutto il
Speaker 2: sistema parasimpatico, corretto?
Speaker 4: Gran parte, sì. Si stima sia il 75%. Sti cazzi. Scusate.
Speaker 4: E
Speaker 2: scusami, è affascinante questa cosa? È
Speaker 4: molto affascinante.
Speaker 2: Dov'è che passa il nervo vago, scusa?
Speaker 4: Il nervo vago parte dal cranio, fa parte dei nervi cranici,
Speaker 4: E scende lungo, giù, giù, giù, tutto quanto attraversa il
Speaker 4: diaframma e arriva fino all'ultima parte della colonna vertebrale, circa
Speaker 4: fino al sacro. Finisce un po' prima del sacro
Speaker 2: Perché ti spiego i collegamenti che sta facendo il mio cervello, no?
Speaker 2: Io so che per migliorare l'HRV gli esercizi di respirazione
Speaker 2: aiutano molto.
Speaker 4: Adesso ne parliamo, sì.
Speaker 2: Il nervo vago passa dal diaframma
Speaker 4: Sì
Speaker 2: quello è uno
Speaker 4: dei motivi meccanici
Speaker 2: per cui
Speaker 4: la respirazione stimola il nervo vago. Però non è solo quello,
Speaker 4: non
Speaker 2: è
Speaker 4: solo una questione di meccanica.
Speaker 2: Perché? Allora, perché poi c'è anche un'altra cosa che secondo
Speaker 2: me è molto affascinante. Nelle pratiche orientali di meditazione... il
Speaker 2: respiro è al centro di tutto, che tu faccia Qigong,
Speaker 2: che tu faccia yoga, che tu faccia meditazione di passana,
Speaker 2: il respiro è al centro della cosa. E magicamente è
Speaker 2: anche al centro dell'HRV. Vai, affascinaci!
Speaker 4: Posto che l'HRV bassa, a prescindere dallo stato di stress
Speaker 4: che è da
Speaker 3: dimostrare
Speaker 4: ma è stata associata a moltissime condizioni patologiche, non solo stress,
Speaker 4: ma anche per esempio diabete, patologie metaboliche, ipertensione, quindi uno
Speaker 4: stato di salute che non è ottimale.
Speaker 2: Però lì potrebbe
Speaker 4: essere una conseguenza. Sì, però è comunque una
Speaker 2: finestra
Speaker 4: una specie di... da dire, ah, beh, il mio HRV
Speaker 4: è basso, quindi cerco di alzarlo, no? Certo. Ok. Quindi
Speaker 4: dobbiamo capire che cosa influenza questo HRV. Lo stile di vita,
Speaker 4: per esempio, è una cosa che influenza l'HRV. Perché, semplicemente,
Speaker 4: se il nostro stile di vita è frenetico e noi
Speaker 4: abusiamo di questo sistema nervoso simpatico perché vogliamo far sempre cose,
Speaker 4: siamo sempre attivi, anche a livello cerebrale, rimuginiamo, pensiamo, facciamo eh,
Speaker 4: e non ci riposiamo mai... a un certo punto si
Speaker 4: arriva a un sovraccarico. Ma la cosa ancora di più
Speaker 4: che mi ha convinto a approfondire questa cosa qui è
Speaker 4: che il maggior influenzatore dell'HRV, appunto come hai detto tu,
Speaker 4: a prescindere dal resto dello stile di vita, è la respirazione.
Speaker 4: Perché la respirazione è una specie di allenamento con i
Speaker 4: pesi che noi facciamo per i muscoli, solo che è
Speaker 4: per allenare il nervo vago e il sistema parasimpatico. Perché
Speaker 4: il modo che noi abbiamo per stimolare il sistema parasimpatico
Speaker 4: è rallentare la nostra respirazione. E considerando che in media
Speaker 4: una persona ha dai 14 ai 21 cicli respiratori al minuto, respirare
Speaker 4: lentamente è una cosa che noi non sappiamo fare non
Speaker 4: lo facciamo mai e quindi è come se noi utilizzando
Speaker 4: l'esempio dell'allenamento stessimo in divano tutto il tempo con il
Speaker 4: nostro sistema nervoso e sappiamo che la sedentarietà porta a
Speaker 4: cose negative quindi ecco la respirazione è il fulcro di
Speaker 4: tutto questo e
Speaker 2: perché?
Speaker 4: cioè se lo sappiamo avremo
Speaker 2: delle
Speaker 4: ipotesi più che perché la respirazione al centro è da
Speaker 4: capire come la respirazione adeguata influenza l'HRV e è complicatissimo
Speaker 4: ti ricordo io te l'avevo spiegato quel giorno lì che
Speaker 4: ci siamo sentiti del reflesso barocettoriale era un casino quindi
Speaker 4: ho pensato a un esempio che magari è un po'
Speaker 4: più intuitivo sì Allora, immaginiamoci su un'altalena
Speaker 4: Questa altalena oscilla e ha un'oscillazione che è sempre quella,
Speaker 4: è sempre precisa, specifica. Questa oscillazione è la normale fluttuazione
Speaker 4: che noi abbiamo dell'HRV, che abbiamo detto prima è data
Speaker 4: da un meccanismo evolutivo. Noi abbiamo due scelte. O ci
Speaker 4: muoviamo a caso nell'altalena, così, e Questi stimoli possono essere
Speaker 4: anche in conflitto con la normale oscillazione dell'altalena, per cui
Speaker 4: io mi ritroverò fermo o comunque meno oscillante, e questo
Speaker 4: nell'esempio è il respiro accelerato, oppure posso decidere di andare
Speaker 4: in sincronia con questa oscillazione dell'altalena, spingendo quando l'altalena va
Speaker 4: nell'oscillazione più alta spingendo indietro quando l'artelena va dietro e
Speaker 4: così la mia oscillazione aumenta. Questo è quello che è
Speaker 4: stato chiamato frequenza di risonanza, cioè ognuno di noi è
Speaker 4: come un'impronta digitale, ha una frequenza respiratoria che potenzia l'HRV.
Speaker 4: Quindi se noi andiamo a quel ritmo lì, l'oscillazione dell'altalena
Speaker 4: aumenta perché noi stiamo sincronizzando i due sistemi, sia il
Speaker 4: mio respiro che il mio sistema del sistema nervoso autonomo interno.
Speaker 4: Se invece noi non sincronizziamo e quindi respiriamo più velocemente,
Speaker 4: questa HRV potrebbe abbassarsi perché io vado in conflitto. Come
Speaker 4: si fa a sapere questa frequenza di risonanza? Con la
Speaker 4: misurazione dell'HRV, HRV biofeedback, quindi servono quegli strumentini lì, Ma
Speaker 4: la cosa importante e il motivo per cui ho voluto
Speaker 4: fare fortemente questa diretta e il messaggio che voglio passare
Speaker 4: è che, ok, per fare le cose bene servirebbe l'esame dell'HRV.
Speaker 4: Ma una cosa che sappiamo per certo è che noi
Speaker 4: respiriamo troppo velocemente e non ci prendiamo mai un momento
Speaker 4: per respirare più lentamente. E gli studi hanno dimostrato che
Speaker 4: la frequenza di risonanza sta nell'arco di cicli respiratori che
Speaker 4: vanno dai 4,5 al minuto, quindi 4 respiri al minuto, eh sì,
Speaker 4: lo so, ai 6 respiri al minuto. Quindi di tutto il
Speaker 4: campione di persone che sono state valutate, la frequenza di
Speaker 4: risonanza rientrava tra i 4 e 5 e i 6, che è ben
Speaker 4: oltre le 14 barra 21 respirazioni a cui siamo abituati. Il respiro
Speaker 4: è una cosa che si allena? È assolutamente una cosa
Speaker 4: che si allena, ma la cosa incredibile è che non
Speaker 4: devo per forza allenarmi a respirare lentamente e poi farlo
Speaker 4: per tutta la
Speaker 2: giornata si è bloccata la diretta però poi dopo vedremo
Speaker 2: di sistemare tutto quanto attacchiamo tutto insieme intanto vediamo se
Speaker 2: possiamo informare i miei follower che siamo in diretta buongiorno
Speaker 2: oggi fai capricci instagram
Speaker 3: colori un po' più decenti eccoci qua non fa niente
Speaker 3: senza
Speaker 2: la banca poi le unisco
Speaker 4: sì sì beh nessun problema è che probabilmente è veramente
Speaker 4: stato Instagram perché a noi andava a tutti e due
Speaker 4: strano
Speaker 2: Adesso però mi sento rimbombare nel tuo coso. Check, check, check.
Speaker 2: Io ho
Speaker 4: solo un device.
Speaker 2: No, basta, basta, non lo faccio rimbombare. Dopotanto le tagliamo
Speaker 2: e le facciamo mettere a posto. Allora, stavamo dicendo che
Speaker 2: possiamo fare un test con l'app di Emanuele, del dottor Bergamo,
Speaker 2: e è impostato su tre minuti ispirazione possibilmente dal naso.
Speaker 6: Tre secondi
Speaker 2: sì. Scusate, tre secondi. Tre
Speaker 4: minuti, beh.
Speaker 2: Tre secondi ispirazione dal naso, sette secondi ispirazione dalla bocca.
Speaker 2: Non è così importante naso- bocca, l'importante è seguire il ritmo.
Speaker 2: E rallentare
Speaker 4: sì.
Speaker 2: voi
Speaker 4: sentirete una nota che fa e poi nota alta, nota
Speaker 4: bassa nella nota alta si ispira nella nota bassa si
Speaker 4: espira
Speaker 3: proviamo?
Speaker 4: proviamo che lo avvicino al microfono
Speaker 6: si sente? si sente? grazie a tutti Grazie a tutti.
Speaker 4: Quindi questi erano sei respiri. Allora, piccolo commento. Questa respirazione
Speaker 4: non deve rilassare, perché alcuni dicono io non mi sento rilassato.
Speaker 4: Ma il rilassamento è solo uno degli obiettivi che può
Speaker 4: avere la respirazione. In questo caso non è l'obiettivo che vogliamo,
Speaker 4: perché questa respirazione deve essere potenziante, cioè deve alzarci l'HRV,
Speaker 4: deve mettere in comunicazione questi due sistemi nervosi, devi farli fluttuare, ok?
Speaker 4: Quindi non dobbiamo, anzi se sentiamo rilassamento vuol dire che
Speaker 4: probabilmente abbiamo fatto un altro tipo di respirazione e non
Speaker 4: quella che fa alzare l'HRV. Secondo commento, ovviamente vi sarete
Speaker 4: resi conto che non è il modo in cui noi
Speaker 4: respiriamo normalmente. Se contiamo quanti giorni noi facciamo questa respirazione
Speaker 4: probabilmente la risposta è mai, ok? e ecco perché è
Speaker 4: estremamente importante parlarne e io ho voluto farlo nonostante non
Speaker 4: sono ecco magari la figura più indicata per farlo però
Speaker 4: magari sono la figura indicata per riportarvi che nessuno lo
Speaker 4: fa perché tra i pazienti che io vedo e che
Speaker 4: mi rendo conto che potrebbero beneficiare di queste respirazioni e
Speaker 4: poi al controllo gli chiedo ma hai fatto le respirazioni?
Speaker 4: non si dà la giusta importanza a questa cosa, così
Speaker 4: come al sonno. Il sonno molto spesso è visto come,
Speaker 4: eh vabbè, non è che si può dormire sempre, non
Speaker 4: è che posso farci qualcosa, ho insonnia però cosa ci
Speaker 4: posso fare? Ma in realtà si possono fare delle cose
Speaker 4: ed è importante cercare di dormire, perché vabbè dormirò quattro ore, amen, no.
Speaker 2: Scusa Manuele, ci chiedono … Ma questo esercizio qui, per esempio, intanto,
Speaker 2: se l'app è un'app gratuita o è un'app a pagamento?
Speaker 2: Vi ho
Speaker 4: messo apposta un'app gratuita, così potete, in caso, si può
Speaker 4: fare …
Speaker 2: Come si chiama?
Speaker 4: Allora, ve la scrivo perché è difficile da cercare, perché
Speaker 4: appaiono quelli prima a pagamento. Scrivo il commento. Briefing, due punti.
Speaker 4: Brief and meditate. Ok. E l'iconcina che dovete cercare è
Speaker 4: quella della donnina con la... Oddio, è una salopetta, sì.
Speaker 4: Una salopetta arancione.
Speaker 2: Cioè, ok, va bene.
Speaker 4: Breathe and meditate. Poi ve lo scrivo nel... E quest'app
Speaker 4: ha più programmi. Ma io consiglio sempre di andare sull'icona
Speaker 4: con scritto your own rhythm, cioè il tuo ritmo, e
Speaker 4: impostate voi quello che abbiamo appena fatto. Quindi 3, 7. Oppure, se
Speaker 4: vedete che avete difficoltà a inspirare in 3 secondi, potete fare 4, 6.
Speaker 4: Oppure potete fare 2, 8. Basta che, insomma, si rientri nei 10 secondi.
Speaker 2: Una domanda. io facevo meno fatica a ispirare piuttosto che
Speaker 2: a espirare
Speaker 4: cioè ok in quel caso probabilmente tu dovevi fare 4-6
Speaker 4: ok oppure è semplicemente una questione di pratica quindi praticandolo
Speaker 4: di più magari riesci a gestire meglio il respiro ok
Speaker 2: va bene
Speaker 4: però appunto cioè Per fare delle sessioni di respirazione specifiche
Speaker 4: ci vuole appunto l'analisi dell'HRV. Ma non è questo il punto.
Speaker 4: Il punto è che noi dovremmo rallentare. E qui parte
Speaker 4: anche un'altra cosa filosofica, rallentare non solo la respirazione. Purtroppo
Speaker 4: noi appunto questo mondo frenetico ci porta a essere sempre produttivi,
Speaker 4: però l'importanza di rallentare anche il pensiero è di altrettanta importanza.
Speaker 4: Quindi Un esercizio che è associato a questa respirazione è
Speaker 4: anche quello di visualizzare l'aria che entra ed esce dal petto,
Speaker 4: proprio perché così elimini qualsiasi interferenza di tipo cognitivo che
Speaker 4: può subentrare durante la respirazione. Però la cosa bella è
Speaker 4: che se io imparo a gestire questa respirazione qui con
Speaker 4: l'app e imparo il ritmo, questa respirazione può essere fatta ovunque.
Speaker 4: Prima c'era una domanda che diceva ma la posizione del
Speaker 4: corpo su questo esercizio quale deve essere? Può essere qualsiasi posizione.
Speaker 4: Io posso farlo mentre guido, posso farlo mentre sono al lavoro,
Speaker 4: posso farlo mentre cammino, posso farlo mentre sono seduto in divano,
Speaker 4: basta che rallento la respirazione.
Speaker 2: Scusami, prima hanno fatto un'altra domanda. Per quanto tempo bisogna
Speaker 2: fare questo esercizio?
Speaker 4: Giusto, non l'abbiamo detto effettivamente. Allora, si può partire da
Speaker 4: cinque minuti, perché dopo cinque minuti sono... Sono tanti? Non so,
Speaker 4: mi sembrava già tanto uno. Eh, diciamo che sotto i
Speaker 4: cinque minuti...
Speaker 2: Serve a poco. Sì
Speaker 4: no, è più come, non so, fare la cyclette per
Speaker 4: due minuti. Per carità, se lo faccio intensamente va bene,
Speaker 4: ma siccome è una cosa che rallenta...
Speaker 2: serve
Speaker 4: il suo tempo per riequilibrare
Speaker 2: un
Speaker 4: pochino però ecco gli studi ci dicono che giornalmente andrebbe
Speaker 4: fatto da 10 minuti per ottenere dei buoni benefici 10 minuti ma 10
Speaker 4: minuti tutti insieme? si possono dividere in 5 e 5 però gli
Speaker 4: studi hanno dimostrato 10 insieme ok, ok e se si può
Speaker 4: ecco poi questo dipende ovviamente dalla persona ma la maggior
Speaker 4: parte delle persone ne beneficierebbero verso fine giornata quindi diciamo
Speaker 4: pomeriggio inoltrato sera perché è quando il mio sistema parasimpatico
Speaker 4: dovrebbe prendere un pochino il sopravvento per farci riposare e
Speaker 4: prepararci al sonno quindi la cosa migliore sarebbe
Speaker 2: farlo quando
Speaker 4: si va a letto? un po' prima Però se non
Speaker 4: si ha tempo prima, anche quando si va a letto
Speaker 4: si può fare, sì. Diciamo verso le 5-6, oppure se
Speaker 4: si torna dopo.
Speaker 2: È un orario comodo. Se si torna
Speaker 4: dopo dall'ufficio. Comodo in realtà perché puoi farlo in macchina
Speaker 4: mentre sei sul traffico. Però quando torno dall'ufficio, dal mio lavoro... Ecco,
Speaker 4: si può fare in
Speaker 2: macchina mentre si guida nel traffico.
Speaker 4: Sì, sì. Se si fa bene, cioè se si fa
Speaker 4: questa respirazione sincrona, Si può fare perché non mi fa dormire,
Speaker 4: non mi induce rilassamento. Se invece faccio la respirazione asincrona rilassante, beh,
Speaker 4: non è proprio il massimo farlo mentre si dorme, mentre
Speaker 4: si guida. Però sì, si può fare mentre si guida, sì. Scusa,
Speaker 4: adesso
Speaker 2: mi ha fatto... Io ecco, poi quando mi rilassano mi
Speaker 2: viene da sbadigliare. Ma è vero che quando sbadigliamo è
Speaker 2: perché c'è il sistema parasimpatico, no? allora
Speaker 4: da quello che so io dipende dal nervo potrebbe dipendere
Speaker 4: dal nervo frenico che è una specie di tipo il
Speaker 4: singhiozzo però ammetto che non non so rispondere a questo
Speaker 4: non lo
Speaker 2: so e se uno vuole può farlo anche più di
Speaker 4: questi dieci minuti assolutamente sì e l'effetto in realtà c'è
Speaker 4: una certa dose di pendenza Quindi è un po' come
Speaker 4: l'attività fisica, noi sappiamo il minimo da fare, che è
Speaker 4: quei 150 minuti di attività moderata a settimana, ma più ne
Speaker 4: facciamo e più la curva dei benefici sale. Chiaro che
Speaker 4: se sto tutto il giorno a respirare no, però se
Speaker 4: anche faccio un'ora di sessione, tipo chi fa yoga o
Speaker 4: chi fa meditazione, riesce anche a fare 40 minuti, 45 minuti di meditazione,
Speaker 4: alcuni anche di più. Però è una cosa che intanto
Speaker 4: serve pratica. E poi il punto è che se io
Speaker 4: voglio risolvere un pochino il mio stile di vita non
Speaker 4: è necessario arrivare a così tanto. Perché molto spesso questo
Speaker 4: è anche uno scoglio, una barriera nel cambio delle abitudini
Speaker 4: di vita. Perché si pensa che io devo fare tutto subito,
Speaker 4: a 30 minuti, a 40 minuti e devo occupare il tempo così.
Speaker 4: In realtà no. si sono anche studi su questo che
Speaker 4: hanno dimostrato che se io cambio tante cose del mio
Speaker 4: stile di vita, diverse, non serve che io le faccia
Speaker 4: al 100%, anche la dieta, noi ovviamente nutrizionisti facciamo una
Speaker 4: dieta al 100% ottimale, ok? Ma gli studi hanno dimostrato
Speaker 4: che se io cambio quel pochino, ma lo associo a
Speaker 4: muovermi di più, respirare un pochino più lentamente, dormire un
Speaker 4: pochino meglio, gli effetti sono strabilianti, strabilianti.
Speaker 3: e quindi ecco
Speaker 4: il messaggio che volevo lanciare oggi era quello di cercare
Speaker 4: di rallentare cercare di non snobbare la respirazione perché io
Speaker 4: stesso l'avevo fatto io stesso nel mio percorso formativo la
Speaker 4: respirazione l'avevo lasciata alla fine tant'è che durante quando facevo
Speaker 4: l'istruttore in palestra a volte non dicevo neanche della respirazione
Speaker 4: perché non la reputavo importante quindi questo mio errore che
Speaker 4: si è rivelato un errore, è bene condividerlo, è bene parlarne.
Speaker 4: Perché quando un professionista vi dice respira o quando sentite
Speaker 4: dire che la respirazione conta, conta, effettivamente conta.
Speaker 2: Ci chiedono, Concetta, che differenza c'è
Speaker 4: con la respirazione quadrata? La respirazione quadrata può essere un
Speaker 4: tipo di respirazione che alza l'HRV, Ma qual è il problema?
Speaker 4: Che per fare la respirazione quadrata serve tecnica. Non è
Speaker 4: facile fare una buona respirazione quadrata. E quindi il rischio
Speaker 4: è che facendola male io do stimoli un pochino asincroni,
Speaker 4: come abbiamo detto prima. Cioè l'altalena non è... Non sono
Speaker 4: molto sincronizzato con l'altalena, ma do stimoli che vanno in conflitto.
Speaker 4: Quindi
Speaker 2: io preferisco... spieghiamola però com'è la respirazione quadrata la respirazione
Speaker 2: quadrata
Speaker 4: è un quadrato quindi sono 4 secondi di ispirazione 4 secondi di
Speaker 4: hold cioè di apnea in ispirazione 4 secondi di ispirazione 4 secondi
Speaker 4: di apnea in ispirazione
Speaker 2: stressantissima
Speaker 4: ma la cosa difficile è che appunto anche questo gli
Speaker 4: studi l'hanno dimostrato è che io dovrei arrivare ai 4 secondi
Speaker 4: che sono al massimo del mio volume polmonare e la
Speaker 4: pnea inspiratoria va tenuta al massimo del volume polmonare, perché
Speaker 4: se io arrivo prima non è così efficace. E' questo
Speaker 4: il problema. E' la tecnica. Invece avere una respirazione sincrona
Speaker 4: è molto più facile, perché basta che tu dici quando inspiri,
Speaker 4: alla fine l'inspirazione deve subito susseguire l'espirazione e si va
Speaker 4: avanti così, una specie di profilo di montagna, se dovessimo disegnarlo.
Speaker 2: Con la quadrata io mi addormento prima, ci credo, è
Speaker 4: faticosissima. È anche possibile che se la quadrata viene fatta
Speaker 4: con un po' più di apnea a livello ispiratorio, perché
Speaker 4: non raggiungo il volume polmonare elevato, ha un effetto rilassante,
Speaker 4: quindi che concilia il sonno. Quindi potrebbe anche dipendere da
Speaker 4: quello
Speaker 2: Anche a me Valentina questa respirazione non rilassa, mi stressa
Speaker 2: da morire proprio, spero. Però è innegabile dire, ragazze e ragazzi, insomma, umani,
Speaker 2: è innegabile dire che quando fai queste respirazioni ti devi
Speaker 2: concentrare talmente tanto in quello che stai facendo che la mente,
Speaker 2: silenzio totale. Quello
Speaker 4: è un effetto di distrazione che c'è anche con l'attività fisica.
Speaker 2: Cioè, la mente, basta, fine. Tutte le volte che ti
Speaker 2: devi concentrare molto in un'attività... la mente smette di borbottare
Speaker 4: Ultima cosa che voglio dire, poi mi taccio, è che
Speaker 4: è un monito più che altro, perché ad oggi tutti
Speaker 4: i parametri che sono valutabili rischiano di diventare ossessivi. Quindi
Speaker 4: c'è chi va in giro con il coso della glicemia,
Speaker 4: appena sa la glicemia oddio, c'è chi va in giro
Speaker 4: appunto con l'anello e ha qualche extrasistole, quindi oddio, allora
Speaker 4: va dal medico. Ecco, quindi è uscita una recente review sistematica,
Speaker 4: quindi una specie di riassunto di tutti gli studi sull'HRV,
Speaker 4: che ha certificato che non ha senso prendere il parametro
Speaker 4: HRV come oggettivo normale per tutti. Cioè, gli studi hanno
Speaker 4: dimostrato che se io ho l'HRV inferiore a 50, rischio 50 ms
Speaker 4: in millisecondi. Ho un rischio maggiore di patologia. Ecco, questo
Speaker 4: è stato smentito. L'HRV va visto personalmente. Quindi se io
Speaker 4: ho un HRV di 30, che potrebbe
Speaker 3: essere
Speaker 4: considerato basso, ma nel tempo si abbassa, un campanello per
Speaker 4: me da dire guarda cerco di alzarlo se invece l'HRV
Speaker 4: è 30 e poi si alza a 50 anche se sono lì
Speaker 4: lì rispetto agli studi precedenti ma c'è stato un miglioramento
Speaker 4: quindi ecco non prendete questo come l'ennesima cosa da controllare
Speaker 4: e che vi crea ansia ma prendetelo più come un
Speaker 4: è importante la respirazione quando mi capita di pensarci rallento
Speaker 4: e rallento anche il respiro e questo apporta dei benefici
Speaker 2: Concetta ci chiede meglio quadrata o sincrona per l'ipertensione
Speaker 4: ah per l'ipertensione scusami ok in realtà ti direi nessuna
Speaker 4: delle due cioè io per l'ipertensione da quello che dicono
Speaker 4: gli studi mi sentirei di consigliare di più un'asincrona quindi
Speaker 4: un'inspirazione seguita da una pausa quindi una apnea in ispirazione
Speaker 4: e un'espirazione lunga senza la pausa questa si chiama asincrona
Speaker 4: perché è strana no? cioè a Inspirazione, pausa, espirazione senza pausa.
Speaker 4: Perché questo? Però questo qua si entra nel complesso. Perché
Speaker 4: se io faccio l'inspirazione, il mio sistema aumenta, alza la
Speaker 4: frequenza cardiaca e la pressione, mantengo questo stato qui e
Speaker 4: in questo modo io stimolo il nervo vago perché dice, cacchio,
Speaker 4: sono rimasto a frequenza cardiaca alta, mi esprimo di più.
Speaker 4: Quindi do la, noi diciamo, do la botta al parasimpatico
Speaker 4: Quindi si esprime di più il parassimpatico e in questo
Speaker 4: modo io riesco ad abbassare anche il tono dei vasi,
Speaker 4: quindi riduco un pochino la pressione.
Speaker 2: Luisa
Speaker 4: ci dice che a lei l'ha aiutata tantissimo in un
Speaker 4: periodo di forte stress. Ma per esempio anche per il reflusso, eh?
Speaker 4: Adesso noi abbiamo parlato solo di stress, ma se io
Speaker 4: ho reflusso gastroesofageo, è stato dimostrato che gli esercizi di
Speaker 4: respirazione profonda migliorano tantissimo questo sintomo qui. Anche
Speaker 3: perché la
Speaker 4: maggior parte dei reflussi non è dato dal trigger alimentare,
Speaker 4: quindi dai cibi che scatenano il reflusso, ma è dato
Speaker 4: proprio da uno stato di stress, da un ipertono, delle
Speaker 4: mucose che quindi fanno sì che lo stomaco faccia refluire
Speaker 4: il contenuto.
Speaker 2: Molto interessante, Emanuele. È molto interessante, sì. Ma poi quando
Speaker 2: finirai le tue ricerche ci farai sapere cosa è scoperto.
Speaker 2: Come no, come
Speaker 4: no.
Speaker 2: Certo,
Speaker 4: vi faccio sapere la conclusione dello studio. E tu quanto respiri?
Speaker 4: E io respiro male. No, io sono uno di quelli
Speaker 4: che ha una respirazione circa sui 15-16, quindi non respiro
Speaker 4: troppo veloce, però comunque veloce. e sto cercando di pensarci
Speaker 4: più spesso perché appunto anche per me è un allenamento
Speaker 4: che devo fare non sono il maestro delle meditazioni e
Speaker 4: dello yoga e quindi vi parlo anche da pari perché
Speaker 4: anch'io mi devo impegnare per respirare lentamente e quindi cerco
Speaker 4: di farlo a volte in auto per esempio in auto
Speaker 4: tornando dal lavoro cerco di prendermi il mio tempo e
Speaker 4: di respirare lentamente
Speaker 2: Molto interessante, ma scusami, una domanda, cioè tu fai dei
Speaker 2: lavori one to one su questa cosa
Speaker 4: Al momento no, al momento non sto facendo l'analisi dell'HRV
Speaker 4: nello studio, perché lo sto studiando, cioè io presumo che
Speaker 4: dopo questo dottorato avrò modo di anche praticare di più
Speaker 4: l'analisi dell'HRV, vedere alcune alcuni pattern e quindi sicuramente ecco
Speaker 4: dopo il dottorato sarà un servizio che probabilmente avrò interesse
Speaker 4: a implementare nello studio
Speaker 2: allora invece una persona che già ci lavora con l'HRV
Speaker 2: e io ero andata due anni fa a fare l'esame
Speaker 2: un disastro totale il mio HRV chiaramente perché sono sempre
Speaker 2: carica a pallettoni anche mentre dormo È il dottor Attilio Cavezzi,
Speaker 2: nel suo centro venalinfa, lui ti attacca a tutte le robe,
Speaker 2: ti fa fare... Esatto,
Speaker 4: disastro. C'è anche il dottor Giovanni Zanette, che è a Vicenza.
Speaker 3: Giovanni, scusa?
Speaker 4: Zanette. Ok,
Speaker 3: a Vicenza
Speaker 4: Che è un, mi pare, neurologo, dovrebbe essere un medico,
Speaker 4: è sicuramente un medico, ma mi pare sia un neurologo,
Speaker 4: che ha approfondito queste... questo tema dell'HRV e lui so
Speaker 4: che dà anche i device, quelle da 24 ore, cioè fa
Speaker 4: noleggiare il device da 24 ore in modo da avere il
Speaker 4: diciamo un parametro più duraturo, ecco. Anche perché l'HRV, tra
Speaker 4: le tante cose, può essere un predittore anche di successo
Speaker 4: della psicoterapia. In base a come migliora il mio HRV,
Speaker 4: io riesco a capire se la psicoterapia sta funzionando. Ci
Speaker 4: sono studi in questo settore anche. È proprio veramente un
Speaker 4: parametro che è low cost e che può essere tanto
Speaker 4: interessante anche per il professionista stesso perché io posso calibrare
Speaker 4: magari l'andamento della terapia in base anche a questo parametro.
Speaker 4: Molto interessante Emanuele, grazie mille. Grazie a te per avermi
Speaker 4: concesso di parlare di divulgare questa cosa che
Speaker 2: ci tengo adesso cerco di mettere insieme i video grazie
Speaker 2: peccato che si è tagliato
Speaker 4: a metà
Speaker 2: ma non è colpa nostra grazie e
Speaker 4: buona giornata a tutti poi rispondo a tutti i commenti
Speaker 4: che ho visto che ce ne sono alcuni
Speaker 2: grazie ciao Ciao, un libro per approfondire la respirazione c'è
Speaker 2: quello che si chiama Breathe, immagino sarà Respiro in Italia, no?
Speaker 4: Io dei libri sono un po' scarso perché guardo gli studi,
Speaker 4: guardo principalmente gli studi, però mi informo
Speaker 2: magari. Mi sembra che sia Respiro, cioè in inglese è Breathe,
Speaker 2: lui ha fatto un libro bellissimo.
Speaker 4: Se no
Speaker 2: so che
Speaker 4: c'è, oddio come si chiamava, Porge, cioè Porge, quello della
Speaker 4: teoria polivagale, lui dovrebbe aver scritto … dei libri sull'HRV anche.
Speaker 4: Si scrive Porges.
Speaker 2: Ah, in italiano mi sa che non c'è. In inglese
Speaker 2: si chiama Breath. James Nestor. James Nestor. L'arte di respirare, ragazzi.
Speaker 2: È
Speaker 5: stato un best
Speaker 2: seller. L'arte di respirare in italiano. Lui, insomma, veramente ha
Speaker 2: fatto tantissimo. È stato uno dei primi a parlarne. Non
Speaker 2: so se parla anche di... sicuramente parlerà anche di HRV. Sì,
Speaker 2: l'arte di respirare.
Speaker 4: Se no, guarda, ho appena scritto anche ArtMath, che è l'associazione...
Speaker 4: che fa anche device dell'HRV e ci sono nel loro
Speaker 4: sito dei video informativi dove spiegano che cos'è l'HRV mi
Speaker 4: pare facciano anche qualche protocollo di respirazione è bello HeartMath
Speaker 4: Institute
Speaker 2: lo conosci? sì
Speaker 4: lo conosco
Speaker 2: Va bene, scrivo tutto ragazze, l'app, i libri, l'altro libro
Speaker 2: che avevi detto tu, scusa, com'è che si chiama?
Speaker 4: Allora, non sono sicuro, però sicuramente questo studioso qui si
Speaker 4: chiama Porges, è
Speaker 2: quello che ha scritto Porges
Speaker 4: con la
Speaker 3: P
Speaker 4: sì, P di Palermo, Orges con la G, e lui
Speaker 4: ha scritto la teoria polivagale, e quindi dovrebbe parlare anche
Speaker 4: di HRV nella va
Speaker 2: bene vi scrivo perché è uno studio di Polyvagal Theory
Speaker 2: sì non so se c'è un libro
Speaker 4: dovrebbe essere fatto a libro è tipo il China Study
Speaker 4: quello studio che avevano fatto c'è anche
Speaker 2: il
Speaker 4: libro
Speaker 2: c'è anche il libro va bene scrivo tutto danke grazie
Speaker 4: grazie a voi Ciao Ciao Ciao
Speaker 2: Ciao