WEBVTT 1 00:00:00.200 --> 00:00:04.240 Questo nuovo appuntamento di 4 chiacchiere con il nostro ospite di 2 00:00:04.299 --> 00:00:07.759 oggi sarà il dottor Manuele, non mi ricordo il cognome, 3 00:00:09.599 --> 00:00:15.189 e parleremo di HRV che praticamente è la frequenza cardiaca. 4 00:00:16.989 --> 00:00:21.010 È super interessante come argomento, è la capacità diciamo del 5 00:00:21.070 --> 00:00:25.469 nostro sistema nervoso di adeguarsi a momenti di stress e 6 00:00:25.510 --> 00:00:28.969 a momenti di rilassamento, così detta in due parole. Mi 7 00:00:29.010 --> 00:00:31.089 ricordo come si chiama Emanuele, non l'ho guardato 8 00:00:31.750 --> 00:00:39.829 Ecco, aspettate. Come ti chiami di cognome 9 00:00:40.869 --> 00:00:48.530 Buongiorno, buongiorno. Scusatela, in ritardo. Buongiorno. Perdonami, come ti chiami 10 00:00:48.590 --> 00:00:49.350 di cognome? 11 00:00:49.609 --> 00:00:51.009 Bergamo, come la città 12 00:00:51.670 --> 00:00:53.340 Ciao Elena 13 00:00:53.609 --> 00:00:56.329 come stai? Buongiorno, benvenuto. Bene e tu? Grazie 14 00:00:56.770 --> 00:00:57.799 Tutto bene, tutto bene. 15 00:00:58.630 --> 00:00:59.310 Dove sei? Sono a 16 00:00:59.329 --> 00:00:59.740 casa 17 00:01:00.210 --> 00:01:01.049 a casa. 18 00:01:01.109 --> 00:01:06.290 Qua c'è i miei schemini della settimana, del mese. 19 00:01:06.969 --> 00:01:09.090 Che bello, come scrivi bene. 20 00:01:09.530 --> 00:01:13.030 Ah sì? La prima che me lo dicevo. Ho perso 21 00:01:13.049 --> 00:01:15.530 un sacco di punti all'università per... 22 00:01:15.430 --> 00:01:19.909 Ah, quelli rossi sono scritti benissimo, mi sembra. Quelli neri meno. 23 00:01:19.989 --> 00:01:20.569 Ah no, questi li ha 24 00:01:20.590 --> 00:01:21.950 scritti Veronica, non li ho scritti io. 25 00:01:25.810 --> 00:01:29.950 Perché il dottor Bergamo è il marito della dottoressa Veronica 26 00:01:30.010 --> 00:01:35.090 Santa Lucia con cui abbiamo fatto delle interessantissime dirette sull'allergia 27 00:01:35.109 --> 00:01:39.049 al nichel, l'intolleranza al nichel. Insomma, veramente super interessante, andate 28 00:01:39.069 --> 00:01:43.150 a rivederle. Allora, Manuele, inizierei con le solite tre domande. 29 00:01:43.250 --> 00:01:45.579 Chi sei? Cosa fai? Perché lo fai 30 00:01:46.989 --> 00:01:52.430 Allora, io sono Manuele, nasco come kinesiologo, quindi ho fatto... 31 00:01:53.189 --> 00:01:56.730 scienze motorie, la triennale, poi ho proseguito con la magistrale 32 00:01:57.109 --> 00:01:59.390 di sempre di scienze motorie, che ha un nome lunghissimo, 33 00:01:59.409 --> 00:02:03.810 si chiama scienze tecniche dell'attività motoria preventiva adattata, che essenzialmente 34 00:02:03.890 --> 00:02:12.949 si tratta dell'attività fisica, dell'esercizio fisico per le patologie croniche, essenzialmente. 35 00:02:13.069 --> 00:02:17.090 Poi che è successo? È successo che durante il primo 36 00:02:17.159 --> 00:02:24.250 anno della magistrale ho fatto un corso più generico sull'approccio 37 00:02:24.310 --> 00:02:30.530 integrato e quindi sempre più studi sull'importanza dell'approccio integrato per 38 00:02:30.569 --> 00:02:35.370 il successo della terapia con le persone con i pazienti 39 00:02:35.389 --> 00:02:38.289 e quindi ho detto sai che c'è io sono mi 40 00:02:38.330 --> 00:02:42.590 piace anche la nutrizione vorrei approfondire questo aspetto nutrizionale per 41 00:02:42.719 --> 00:02:47.439 trattare il paziente un pochino a 360 gradi e quindi ho 42 00:02:47.500 --> 00:02:50.800 iniziato questo percorso in nutrizione se sono anche nutrizionista 43 00:02:51.539 --> 00:02:57.780 ok Quindi sei, scusa, cioè praticamente hai … Ho l'alternare 44 00:02:57.909 --> 00:02:58.919 e due magistrali, sì. 45 00:03:00.680 --> 00:03:02.039 Un'alternare e due magistrali. 46 00:03:02.060 --> 00:03:03.840 Poi cosa è successo? Mi sono reso conto che se 47 00:03:03.879 --> 00:03:06.439 vuoi essere aggiornato su una cosa devi fare solo quella, 48 00:03:06.460 --> 00:03:12.530 che è difficilissimo, e quindi ho deciso di rimanere solo 49 00:03:12.569 --> 00:03:18.060 nell'ambito nutrizionale. e insieme a Veronica abbiamo fondato il centro 50 00:03:18.120 --> 00:03:21.879 Nesp che è un centro integrato dove ospitiamo più professionisti 51 00:03:22.120 --> 00:03:26.379 in modo da avere più figure che possano specializzarsi solo 52 00:03:26.439 --> 00:03:30.169 su una cosa e insieme andare verso il benessere del 53 00:03:30.210 --> 00:03:32.590 paziente a 360 gradi appunto. E dov'è il centro 54 00:03:34.009 --> 00:03:34.789 Nesp? 55 00:03:34.830 --> 00:03:37.289 È a Martellago in provincia di Venezia 56 00:03:38.250 --> 00:03:40.310 Però ricevete anche online immagini? 57 00:03:40.650 --> 00:03:46.750 Veronica riceve online, io no, perché oltre all'attività, diciamo, di 58 00:03:46.810 --> 00:03:52.319 studio con i pazienti, io lavoro anche all'università, collaboro con 59 00:03:52.360 --> 00:03:56.120 uno spin- off dell'università di Padua, si chiama G- Mab, e facciamo 60 00:03:56.199 --> 00:04:01.150 praticamente un ente di formazione che va a fare formazione 61 00:04:01.210 --> 00:04:06.849 nelle aziende relative alla sicurezza e al benessere secondo il decreto 8108, 62 00:04:06.530 --> 00:04:08.710 che è quel testo unico che dice che i lavoratori 63 00:04:08.750 --> 00:04:12.370 devono essere felici. costantemente aggiornati in materia di salute e sicurezza. 64 00:04:12.389 --> 00:04:17.920 Io sono responsabile della ricerca e sviluppo di quello spin- off. 65 00:04:17.620 --> 00:04:18.360 E ti occupi 66 00:04:20.199 --> 00:04:24.360 della nutrizione all'interno di questa formazione? Cioè 67 00:04:24.420 --> 00:04:24.660 fatti 68 00:04:24.759 --> 00:04:27.379 anche formazione sulla nutrizione? 69 00:04:27.860 --> 00:04:29.339 Abbiamo vari pacchetti 70 00:04:29.959 --> 00:04:30.040 di 71 00:04:30.180 --> 00:04:35.069 formazione e infatti proprio per questo, anzi questo è il 72 00:04:35.110 --> 00:04:39.420 motivo per cui ho deciso e mi è capitato di 73 00:04:39.800 --> 00:04:43.519 approfondire anche l'HRV perché l'HRV di fatto non sarebbe propriamente 74 00:04:43.579 --> 00:04:48.480 un mio ambito di interesse nutrizionale però siccome trattiamo anche 75 00:04:48.899 --> 00:04:52.399 lo stress perché c'è la formazione sullo stress lavoro correlato 76 00:04:52.889 --> 00:04:56.389 trattiamo il sonno perché c'è tutto il discorso dei turnisti 77 00:04:57.269 --> 00:05:00.129 quelli che hanno lavoro notturno e quindi abbiamo approfondito anche 78 00:05:00.170 --> 00:05:03.319 il sonno E tutte queste cose hanno fatto sì che 79 00:05:03.399 --> 00:05:07.180 negli anni, perché io collaboro da dieci anni con questo spin- off, 80 00:05:07.579 --> 00:05:11.860 ho costruito una formazione trasversale su tutto lo stile di 81 00:05:11.899 --> 00:05:18.209 vita essenzialmente, dal sonno allo stress, alla nutrizione, all'esercizio fisico 82 00:05:18.230 --> 00:05:21.930 e all'attività fisica. Quindi sì, sono un po' poliedrico, però 83 00:05:22.250 --> 00:05:23.589 principalmente sono nutrizionista. 84 00:05:25.300 --> 00:05:32.579 e quindi tu ti sei innamorato, perché da 85 00:05:32.600 --> 00:05:34.220 come ne parli tu sei innamorato dell'HRV, vero? Sì, io 86 00:05:34.259 --> 00:05:40.379 ho visto questa possibilità, perché è capitato per caso, c'è 87 00:05:40.420 --> 00:05:42.019 stato un mio collega che lavora 88 00:05:42.139 --> 00:05:42.379 con me, 89 00:05:42.420 --> 00:05:45.639 che ha approfondito l'HRV, io sono rimasto un po' così, 90 00:05:45.660 --> 00:05:49.459 ho detto aspetta un attimo, fammi vedere meglio, e mi 91 00:05:49.560 --> 00:05:53.399 si è aperta questa idea, che è quella di inserire 92 00:05:53.480 --> 00:05:57.660 l'HRV all'interno della valutazione dello stress e del lavoro correlato 93 00:05:57.759 --> 00:06:02.540 e quindi ho deciso di partecipare a un bando per 94 00:06:02.579 --> 00:06:06.209 un dottorato e adesso attualmente sto facendo il dottorato di ricerca, 95 00:06:06.310 --> 00:06:06.990 sono al primo anno. 96 00:06:09.949 --> 00:06:15.420 Cos'è che vorresti fare? Vorresti cercare di dimostrare? 97 00:06:15.819 --> 00:06:20.000 Io voglio dimostrarsi perché non è ancora detto che è 98 00:06:20.120 --> 00:06:20.230 così 99 00:06:20.399 --> 00:06:25.870 che è così un parametro che può darti un'indicazione specifica 100 00:06:25.949 --> 00:06:29.170 sullo stato di stress. Aspetta, 101 00:06:29.230 --> 00:06:33.810 non è ancora detto che l'HRV sia un parametro che dimostri, giusto? 102 00:06:33.870 --> 00:06:34.389 Che dimostri 103 00:06:34.860 --> 00:06:38.699 specificamente che se è basso, per esempio, c'è stress, no? 104 00:06:39.220 --> 00:06:42.699 Al momento ci sono delle associazioni, delle correlazioni forti, c'è 105 00:06:42.810 --> 00:06:45.850 anche la plausibilità scientifica, cioè vuol dire che a livello 106 00:06:45.990 --> 00:06:50.310 fisiologico può essere plausibile che sia così, ma ancora non 107 00:06:50.370 --> 00:06:57.579 è stato dimostrato in modo sistematico in azienda, soprattutto nelle 108 00:06:57.639 --> 00:07:02.420 popolazioni di lavoratori, perché tantissimi studi sono sugli atleti. Sulle 109 00:07:02.480 --> 00:07:06.670 persone con patologie è una branca che sta venendo fuori, 110 00:07:06.769 --> 00:07:10.300 ci sono diversi lavori, ma è ancora all'inizio, diciamo 111 00:07:11.389 --> 00:07:15.410 Perché chiaramente un atleta può avere un tipo di stress. 112 00:07:15.629 --> 00:07:16.509 Eh 113 00:07:16.949 --> 00:07:21.819 sì, sì, sì. Ma soprattutto si vede molto di più nell'atleta, 114 00:07:21.860 --> 00:07:24.220 poi adesso quando spieghiamo cos'è l'HRV si capisce meglio, ma 115 00:07:24.560 --> 00:07:27.519 si vede molto di più gli andamenti di fluttuazione dell'HRV 116 00:07:27.579 --> 00:07:30.089 sulla base del recupero che ha quell'atleta lì, in base 117 00:07:30.170 --> 00:07:32.889 agli allenamenti che fa più strenui o non. Però non 118 00:07:32.949 --> 00:07:33.069 c'è 119 00:07:33.129 --> 00:07:37.980 risposta a una domanda 120 00:07:38.089 --> 00:07:38.660 Perché lo fai 121 00:07:38.810 --> 00:07:42.120 Perché lo faccio? Perché è la più combattuta. Perché se 122 00:07:42.160 --> 00:07:44.779 me l'avessi chiesto qualche anno fa ti avrei detto che 123 00:07:44.800 --> 00:07:50.720 ho una propensione incredibile per aiutare le persone però negli 124 00:07:50.740 --> 00:07:53.860 ultimi anni ho potuto indagare me stesso ho fatto un 125 00:07:53.879 --> 00:07:56.199 lavoro su me stesso e ho scoperto che quella volta 126 00:07:56.220 --> 00:08:00.339 alla magistrale che una professoressa che era anche psicoterapeuta mi 127 00:08:00.379 --> 00:08:03.170 aveva detto che in realtà io ero egoista mi ha 128 00:08:03.189 --> 00:08:06.389 detto questa cosa qua io mi ero incazzato tantissimo tra 129 00:08:06.470 --> 00:08:11.529 l'altro invece ho scoperto che un fondo di verità ce 130 00:08:11.589 --> 00:08:15.149 l'aveva nel senso che probabilmente quello che mi muove non 131 00:08:15.230 --> 00:08:18.589 è l'aiutare gli altri certo io vengo gratificato dall'aiutare gli 132 00:08:18.610 --> 00:08:22.399 altri ma ciò che proprio è il mio motore è 133 00:08:22.519 --> 00:08:27.160 la curiosità cioè io sono profondamente meravigliato e affascinato dai 134 00:08:27.220 --> 00:08:33.000 meccanismi della natura del corpo umano come funzioniamo proprio io 135 00:08:33.639 --> 00:08:38.200 ho un amore spassionato per per queste tematiche qui voglio 136 00:08:38.259 --> 00:08:41.539 saperne sempre di più ed è proprio la curiosità quella 137 00:08:41.580 --> 00:08:42.799 che mi morde se dovessi 138 00:08:42.840 --> 00:08:43.419 dare una 139 00:08:43.440 --> 00:08:45.179 risposta univoca è la curiosità 140 00:08:45.259 --> 00:08:51.250 bene allora HRV Heart Rate 141 00:08:51.889 --> 00:08:52.549 Variability 142 00:08:53.169 --> 00:08:53.669 ovvero 143 00:08:54.470 --> 00:08:58.269 la variabilità della frequenza cardiaca cioè che cosa si è 144 00:08:58.309 --> 00:08:59.730 scoperto che in un mondo 145 00:08:59.750 --> 00:09:02.809 di aspetta aspetta aspetta prima di che cosa si è 146 00:09:02.850 --> 00:09:06.740 scoperto Che cos'è la frequenza cardiaca? 147 00:09:07.480 --> 00:09:12.759 La frequenza cardiaca sono i battiti del cuore che compie 148 00:09:12.779 --> 00:09:15.960 il cuore in un determinato periodo di tempo. Normalmente il 149 00:09:16.019 --> 00:09:19.840 tempo che è convenzionalmente utilizzato è in un minuto 150 00:09:20.980 --> 00:09:25.690 Quindi facciamo un esempio. Io ho degli amici che sono 151 00:09:25.769 --> 00:09:29.850 molto sportivi e hanno 40 battiti al minuto. 152 00:09:32.120 --> 00:09:36.730 hanno il cuore d'atleta, normalmente chi fa endurance, quindi sport 153 00:09:36.809 --> 00:09:41.649 di resistenza, tipo una maratona o il ciclismo, tende ad 154 00:09:41.690 --> 00:09:46.509 avere un cuore allenato, che quindi pompa più sangue a 155 00:09:46.590 --> 00:09:50.090 ogni battito che fa, e perciò al cuore sono richiesti 156 00:09:50.250 --> 00:09:53.789 meno battiti a riposo per ottenere la stessa quantità di sangue. 157 00:09:54.539 --> 00:09:57.059 Però l'arteria di vari abiliti non è questa, non è 158 00:09:57.159 --> 00:09:57.879 la frequenza. 159 00:09:58.080 --> 00:09:58.259 Ok. 160 00:09:59.889 --> 00:10:03.539 È la variazione che c'è di frequenza cardiaca tra un 161 00:10:03.580 --> 00:10:07.360 battito e l'altro. Cosa hanno scoperto negli anni? Hanno scoperto 162 00:10:07.440 --> 00:10:11.840 che in un mondo medico che ormai tende più a 163 00:10:11.960 --> 00:10:15.769 parametri che siano sempre oggettivi, sempre stabili, perché se si 164 00:10:15.830 --> 00:10:20.470 esce dalla stabilità allora si rischia, l'HRV rompe il paradigma. 165 00:10:21.419 --> 00:10:26.850 è la fluttuazione naturale che noi abbiamo di stimoli che 166 00:10:26.929 --> 00:10:30.570 fanno aumentare o abbassare la frequenza cardiaca. E si parla 167 00:10:30.610 --> 00:10:35.740 di millisecondi. Quindi il nostro cuore, che fa 84 battiti al minuto, 168 00:10:36.440 --> 00:10:46.990 non batte come un metronomo così. Normalmente può fare... Ok, 169 00:10:47.149 --> 00:10:51.710 quindi ci sono battiti. che in modo successivo sono più veloci, 170 00:10:52.590 --> 00:10:56.350 battiti che sono più lenti. E questa variazione della frequenza 171 00:10:56.429 --> 00:11:01.009 cardiaca si misura attraverso questo parametro che si chiama appunto HRV. 172 00:11:02.320 --> 00:11:06.720 Il perché è importante, questo poi lo diciamo dopo, però 173 00:11:06.779 --> 00:11:11.710 mi preme specificare prima che la misurazione dell'HRV nel tempo 174 00:11:11.759 --> 00:11:16.509 è cambiata. una volta veniva solo misurata attraverso la telemetria, 175 00:11:16.600 --> 00:11:20.539 cioè gli elettrodi che vengono messi quando facciamo un elettrocardiogramma, 176 00:11:21.379 --> 00:11:26.000 quindi era solo prettamente ambito medico. Adesso invece la tecnologia 177 00:11:26.179 --> 00:11:30.419 è andata avanti e abbiamo dei device che possono misurare 178 00:11:30.500 --> 00:11:35.389 l'HRV anche a meno costo, essendo meno invasivi in contesti 179 00:11:35.470 --> 00:11:39.450 meno ospedalieri. Ci sono proprio degli strumentini che funzionano a 180 00:11:39.529 --> 00:11:43.700 orecchio oppure posso attaccare anche per esempio c'è un'azienda che 181 00:11:43.740 --> 00:11:47.570 ha fatto una fascia che posso attaccare qui allo sterno 182 00:11:48.120 --> 00:11:51.350 oppure ci sono questi device qui sono i wearable o 183 00:11:51.450 --> 00:11:55.649 orologio o anello che lo misurano in modo costante ovviamente 184 00:11:55.730 --> 00:11:59.470 la precisione cambia anche la molle di dati cambia sulla 185 00:11:59.509 --> 00:12:02.450 base del device però ecco la tecnologia è andata avanti 186 00:12:02.509 --> 00:12:05.610 adesso è un parametro che noi possiamo avere giornalmente anche 187 00:12:05.669 --> 00:12:12.299 come dato personale no perché è importante israel hrv e 188 00:12:12.340 --> 00:12:15.759 che cosa c'entra con lo stress dato che abbiamo detto 189 00:12:15.799 --> 00:12:20.570 prima che è influenzato da questo. Per spiegare in modo 190 00:12:20.929 --> 00:12:25.250 semplice e comprensibile perché l'hrv conta per noi e è 191 00:12:25.309 --> 00:12:29.580 importante dobbiamo fare un piccolo passino indietro e andare a 192 00:12:29.620 --> 00:12:33.879 spiegare il sistema operativo del corpo ovvero il nostro sistema 193 00:12:33.960 --> 00:12:39.639 nervoso perché purtroppo Purtroppo, per fortuna, l'HRV c'entra, è totalmente 194 00:12:39.700 --> 00:12:43.620 immerso su questo. Quindi il nostro cuore, ma tutto in 195 00:12:43.659 --> 00:12:48.320 realtà l'organismo, tutte le nostre funzioni vitali, sono comandate da 196 00:12:48.399 --> 00:12:52.049 un sistema nervoso che non è volontario, si chiama sistema 197 00:12:52.090 --> 00:12:56.990 nervoso autonomo. Quindi, evoluzionisticamente parlando, il nostro cervello ha detto 198 00:12:57.029 --> 00:12:59.850 io non posso occuparmi secondo per secondo di tutte le 199 00:12:59.929 --> 00:13:04.210 funzioni fisiologiche che succedono. Serve una branca del sistema nervoso 200 00:13:04.649 --> 00:13:08.330 che vada da sé. che è tipo un pilota automatico. 201 00:13:08.389 --> 00:13:11.360 E questo è il sistema nervoso autonomo, che quindi svolge 202 00:13:11.419 --> 00:13:15.159 in autonomia le sue attività. E questo sistema nervoso si 203 00:13:15.259 --> 00:13:18.899 divide in due branche principali, in realtà sarebbero tre, ma 204 00:13:18.960 --> 00:13:21.779 oggi dobbiamo semplificare, quindi ne diciamo solo due, che sono 205 00:13:21.820 --> 00:13:26.720 il sistema nervoso simpatico e il sistema nervoso parasimpatico. E 206 00:13:26.779 --> 00:13:31.529 la terza? La terza sarebbe il metasimpatico o enterico, che 207 00:13:31.549 --> 00:13:36.220 è una... specifica a parte che riguarda l'intestino, perché hanno 208 00:13:36.259 --> 00:13:36.419 visto 209 00:13:36.440 --> 00:13:37.179 che l'intestino fa un 210 00:13:37.200 --> 00:13:42.279 po' come cacchia vuole. Però comunque sono due, sono il 211 00:13:42.350 --> 00:13:47.710 simpatico e il parasimpatico. Immaginiamo il sistema simpatico come un acceleratore. 212 00:13:48.409 --> 00:13:52.409 Quindi quando il nostro corpo deve accelerare, utilizza il sistema simpatico. 213 00:13:53.610 --> 00:13:59.250 Immaginiamo il parasimpatico come un freno. Quando deve rallentare, schiaccia 214 00:13:59.289 --> 00:14:04.840 il freno. Ok? come ogni pedale che si rispetta, ha 215 00:14:05.039 --> 00:14:09.039 il suo cavo. Quindi il sistema simpatico e parasimpatico hanno 216 00:14:09.100 --> 00:14:13.590 dei nervi che riescono a comunicare con il nostro corpo. 217 00:14:14.289 --> 00:14:18.129 E il più importante di tutti i nervi è quello 218 00:14:18.169 --> 00:14:21.860 del parasimpatico che si chiama nervo vago. Perché è così 219 00:14:21.919 --> 00:14:26.399 importante e famoso? Perché sicuramente lo conosceranno anche chi ci segue, no? 220 00:14:27.779 --> 00:14:33.690 Perché solo lui è responsabile del 75% di tutti gli 221 00:14:33.750 --> 00:14:38.009 stimoli del parasimpatico. Quindi è proprio il nervone, è un 222 00:14:38.070 --> 00:14:42.470 cavone grosso che si occupa di tutto quanto il parasimpatico. 223 00:14:44.129 --> 00:14:48.049 Perché ci serve sapere questa cosa qui? Perché tutto il 224 00:14:48.090 --> 00:14:54.529 nostro corpo è soggetto a questo sistema nervoso autonomo. Quindi, 225 00:14:54.549 --> 00:14:56.169 per esempio, se io devo fare una corsa, 226 00:14:57.690 --> 00:14:57.889 il mio 227 00:14:57.950 --> 00:15:02.470 sistema nervoso simpatico si attiva perché io devo attivarmi per 228 00:15:02.509 --> 00:15:07.100 non perdere l'autobus. Però questa è una regolazione che avviene 229 00:15:07.860 --> 00:15:12.559 in un lungo periodo. Esiste un meccanismo a livello cardiaco, 230 00:15:12.580 --> 00:15:16.639 ed ecco perché c'entra il cuore, che fa fluttuare questi 231 00:15:16.720 --> 00:15:22.919 due sistemi, simpatico e parasimpatico, in modo molto veloce. vicinissimo 232 00:15:22.960 --> 00:15:26.000 tra di loro e si chiama aritmia sinusale respiratoria che 233 00:15:26.059 --> 00:15:30.019 sembra una patologia ma è molto semplice è un meccanismo 234 00:15:30.100 --> 00:15:34.399 che il cuore si è inventato per migliorare lo scambio 235 00:15:34.620 --> 00:15:37.610 di gas che avviene a livello polmonare quindi l'ossigeno e 236 00:15:37.669 --> 00:15:44.190 l'anidride carbonica. Quando noi inspiriamo quindi prendiamo l'aria dentro i 237 00:15:44.230 --> 00:15:49.289 polmoni il nostro sistema nervoso percepisce questa cosa qui e 238 00:15:49.350 --> 00:15:54.879 alza la frequenza cardiaca Quindi il sistema simpatico interviene. Perché 239 00:15:54.940 --> 00:15:58.370 lo fa? Perché siccome ho ossigeno nel corpo, la mia 240 00:15:58.419 --> 00:16:03.190 frequenza cardiaca deve aumentare per sfruttare quell'ossigeno e portarlo ai tessuti. 241 00:16:04.850 --> 00:16:10.590 Quando invece butto fuori l'aria, perciò espiro, interviene il mio 242 00:16:10.649 --> 00:16:15.240 sistema parasimpatico a frenare e a far riportare la frequenza 243 00:16:15.299 --> 00:16:24.200 cardiaca alla situazione di partenza. Dato che questo meccanismo è 244 00:16:24.360 --> 00:16:28.850 insito in ognuno di noi, quindi per vivere dobbiamo avere 245 00:16:28.889 --> 00:16:33.669 questa aritmia sinusale respiratoria. E dato che in tutti noi 246 00:16:34.110 --> 00:16:41.769 si verificano queste oscillazioni piccolissime, sapere attraverso l'HRV l'entità di 247 00:16:41.870 --> 00:16:47.200 queste oscillazioni ci dà uno specchio, una finestra, su come 248 00:16:47.269 --> 00:16:50.580 funziona il nostro sistema nervoso autonomo. È come se noi 249 00:16:50.659 --> 00:16:56.230 potessimo sapere Se il nostro sistema nervoso autonomo è funzionale, 250 00:16:56.350 --> 00:17:00.360 funziona bene, attraverso queste oscillazioni del cuore. Devo farti subito 251 00:17:00.379 --> 00:17:07.779 una domanda delle mie. Sì. Ma noi abbiamo la certezza 252 00:17:09.079 --> 00:17:12.140 oppure è un'ipotesi in questo momento? Di 253 00:17:12.180 --> 00:17:12.460 cosa? 254 00:17:13.349 --> 00:17:17.490 Che ci sia la correlazione tra l'HRV e come funziona 255 00:17:17.589 --> 00:17:18.730 il sistema... 256 00:17:20.630 --> 00:17:26.160 Questa è una certezza. Questa qui è stata dimostrata più 257 00:17:26.359 --> 00:17:31.640 e più volte. Sappiamo perfettamente che se, in questa appunto fluttuazione, 258 00:17:32.299 --> 00:17:32.500 se 259 00:17:32.619 --> 00:17:38.519 la frequenza cardiaca varia in positivo, quindi si alza la 260 00:17:38.559 --> 00:17:42.259 frequenza cardiaca, vuol dire che il mio sistema nervoso autonomo 261 00:17:42.279 --> 00:17:46.539 è più recettivo. Scusa, la variabilità, ho sbagliato, l'HRV. Se 262 00:17:46.619 --> 00:17:49.819 si alza l'HRV, il mio sistema nervoso autonomo è più recettivo, 263 00:17:50.180 --> 00:17:54.910 funziona meglio. Se invece si abbassa l'HRV, il nostro sistema 264 00:17:54.950 --> 00:18:00.430 nervoso è meno recettivo. In realtà è abbastanza anche logico pensarlo, 265 00:18:00.490 --> 00:18:04.730 nel senso che se immaginiamo i pedali di prima, l'acceleratore 266 00:18:04.750 --> 00:18:08.599 e il freno, io i pedali posso schiacciarli o li 267 00:18:08.619 --> 00:18:12.059 schiaccio tutti quanti fino alla fine, sia l'acceleratore che il freno, 268 00:18:12.460 --> 00:18:16.180 oppure li doso pian piano. Se io ogni volta che 269 00:18:16.220 --> 00:18:19.779 devo accelerare premo l'acceleratore fino in fondo e ogni volta 270 00:18:19.799 --> 00:18:22.589 che devo frenare inchiodo, vuol dire che il mio sistema 271 00:18:22.630 --> 00:18:27.329 nervoso è recettivo. Se invece, perché ci sarà una variazione 272 00:18:27.369 --> 00:18:31.890 di velocità molto maggiore, se invece io schiaccio l'acceleratore piano 273 00:18:31.910 --> 00:18:35.319 e vado a 40 all'ora e poi schiaccio il freno piano 274 00:18:35.339 --> 00:18:38.400 e vado a 20 all'ora, la differenza sarà solo di 20 km 275 00:18:38.539 --> 00:18:41.299 orari e quindi sarà molto minore e il mio sistema 276 00:18:41.339 --> 00:18:46.029 nervoso è poco recettivo. È proprio una finestra. È un 277 00:18:46.069 --> 00:18:48.930 modo per capire se il nostro sistema nervoso è recettivo 278 00:18:48.950 --> 00:18:50.750 o no. Questo è l'HRV. 279 00:18:53.579 --> 00:18:54.240 Interessante. Mi 280 00:18:55.839 --> 00:18:58.799 sono spiegato bene? Siamo fino a qua? È 281 00:18:58.859 --> 00:19:05.660 abbastanza chiaro? L'avranno dimostrato, immagino, andando proprio a misurare entrambe 282 00:19:05.720 --> 00:19:08.950 le cose, no? Cioè andando a misurare la variabilità del 283 00:19:08.990 --> 00:19:13.710 cuore e l'attivazione o meno del sistema. Quindi queste sono 284 00:19:13.769 --> 00:19:17.410 cose che possiamo misurare e di cui abbiamo una certezza. 285 00:19:17.470 --> 00:19:23.930 Questo è certo. C'è una... Questa la chiamiamo correlazione o 286 00:19:23.950 --> 00:19:24.059 causalità 287 00:19:24.190 --> 00:19:27.849 Questa è una causalità. C'è un messo di causalità tra 288 00:19:27.970 --> 00:19:32.599 l'HRV e la nostra funzionalità del sistema nervoso autonomo. 289 00:19:32.920 --> 00:19:33.529 Questo assolutamente 290 00:19:34.259 --> 00:19:39.839 Quello che è solo una correlazione al momento è l'associazione 291 00:19:39.920 --> 00:19:48.230 che c'è tra HRV bassa e stress. Perché c'è questa... 292 00:19:48.859 --> 00:19:53.079 associazione qui anche a livello plausibile perché cosa è stato 293 00:19:53.119 --> 00:19:57.740 notato che chi aveva uno stato di stress cronico tende 294 00:19:57.779 --> 00:20:04.349 ad avere l'HRV più bassa che succede perché perché se 295 00:20:04.420 --> 00:20:09.509 noi immaginiamo una persona che è sempre in stato d'allarme 296 00:20:09.589 --> 00:20:14.289 sempre in stato di stress ha sempre l'acceleratore premuto questo 297 00:20:14.329 --> 00:20:19.369 acceleratore qua non smette mai di essere premuto e quindi 298 00:20:19.450 --> 00:20:24.390 il freno non può sfruttare tutta la sua capacità. Quindi 299 00:20:24.450 --> 00:20:27.839 quello che si è notato e che si sospetta è 300 00:20:27.920 --> 00:20:33.400 che un tono iper simpatico, si dice c'è una simpatico dominanza, 301 00:20:33.420 --> 00:20:39.190 quindi questa dominanza del sistema simpatico che attiva, fa sì 302 00:20:39.309 --> 00:20:43.990 che il parasimpatico sia poco espresso e quindi il nostro 303 00:20:44.009 --> 00:20:47.950 organismo abbia un HRV più bassa. Perché non essendoci questa 304 00:20:48.049 --> 00:20:52.450 fluttuazione qui, ma essendo molto più piccola, il nostro sistema 305 00:20:52.490 --> 00:20:56.759 nervoso è meno ricettivo. Questo è quello che c'è dietro 306 00:20:56.859 --> 00:21:02.519 alla correlazione tra HRV e stress. È da dimostrare che cosa? 307 00:21:02.619 --> 00:21:08.349 Che se io trovo l'HRV bassa, allora... o uno stato 308 00:21:08.369 --> 00:21:12.009 di stress cronico, o se invece è un parametro che 309 00:21:12.049 --> 00:21:17.339 va valutato insieme di tutti gli altri fattori, allora posso 310 00:21:17.400 --> 00:21:20.240 determinare se quella persona ha stato di stress o no. 311 00:21:20.680 --> 00:21:23.500 Questo è quello che io voglio andare a vedere. Perché 312 00:21:23.519 --> 00:21:25.019 nervo vago 313 00:21:25.519 --> 00:21:33.150 Perché è interessante questa cosa che hai detto prima, cioè 314 00:21:33.190 --> 00:21:39.410 che c'è questo nervo molto grosso Che gestisce tutto il 315 00:21:39.450 --> 00:21:41.349 sistema parasimpatico, corretto? 316 00:21:42.529 --> 00:21:45.339 Gran parte, sì. Si stima sia il 75%. Sti cazzi. Scusate. 317 00:21:45.390 --> 00:21:45.630 E 318 00:21:51.339 --> 00:21:54.940 scusami, è affascinante questa cosa? È 319 00:21:55.039 --> 00:21:56.039 molto affascinante. 320 00:21:56.660 --> 00:21:58.920 Dov'è che passa il nervo vago, scusa? 321 00:21:59.440 --> 00:22:03.509 Il nervo vago parte dal cranio, fa parte dei nervi cranici, 322 00:22:04.890 --> 00:22:07.910 E scende lungo, giù, giù, giù, tutto quanto attraversa il 323 00:22:07.950 --> 00:22:13.029 diaframma e arriva fino all'ultima parte della colonna vertebrale, circa 324 00:22:13.109 --> 00:22:17.509 fino al sacro. Finisce un po' prima del sacro 325 00:22:17.970 --> 00:22:22.619 Perché ti spiego i collegamenti che sta facendo il mio cervello, no? 326 00:22:22.680 --> 00:22:28.259 Io so che per migliorare l'HRV gli esercizi di respirazione 327 00:22:28.299 --> 00:22:29.039 aiutano molto. 328 00:22:29.119 --> 00:22:30.119 Adesso ne parliamo, sì. 329 00:22:30.599 --> 00:22:32.539 Il nervo vago passa dal diaframma 330 00:22:35.359 --> 00:22:35.750 Sì 331 00:22:36.160 --> 00:22:36.900 quello è uno 332 00:22:36.920 --> 00:22:38.309 dei motivi meccanici 333 00:22:38.769 --> 00:22:39.240 per cui 334 00:22:39.329 --> 00:22:43.210 la respirazione stimola il nervo vago. Però non è solo quello, 335 00:22:43.930 --> 00:22:44.029 non 336 00:22:44.049 --> 00:22:44.089 è 337 00:22:44.130 --> 00:22:45.710 solo una questione di meccanica. 338 00:22:46.869 --> 00:22:50.029 Perché? Allora, perché poi c'è anche un'altra cosa che secondo 339 00:22:50.069 --> 00:22:58.039 me è molto affascinante. Nelle pratiche orientali di meditazione... il 340 00:22:58.099 --> 00:23:01.319 respiro è al centro di tutto, che tu faccia Qigong, 341 00:23:01.359 --> 00:23:04.160 che tu faccia yoga, che tu faccia meditazione di passana, 342 00:23:04.619 --> 00:23:08.930 il respiro è al centro della cosa. E magicamente è 343 00:23:08.970 --> 00:23:14.069 anche al centro dell'HRV. Vai, affascinaci! 344 00:23:17.079 --> 00:23:22.240 Posto che l'HRV bassa, a prescindere dallo stato di stress 345 00:23:22.259 --> 00:23:22.559 che è da 346 00:23:22.619 --> 00:23:22.930 dimostrare 347 00:23:23.420 --> 00:23:27.789 ma è stata associata a moltissime condizioni patologiche, non solo stress, 348 00:23:28.109 --> 00:23:32.990 ma anche per esempio diabete, patologie metaboliche, ipertensione, quindi uno 349 00:23:33.029 --> 00:23:35.049 stato di salute che non è ottimale. 350 00:23:35.650 --> 00:23:37.890 Però lì potrebbe 351 00:23:37.990 --> 00:23:40.440 essere una conseguenza. Sì, però è comunque una 352 00:23:40.500 --> 00:23:41.049 finestra 353 00:23:41.680 --> 00:23:47.490 una specie di... da dire, ah, beh, il mio HRV 354 00:23:47.509 --> 00:23:52.220 è basso, quindi cerco di alzarlo, no? Certo. Ok. Quindi 355 00:23:52.259 --> 00:23:56.740 dobbiamo capire che cosa influenza questo HRV. Lo stile di vita, 356 00:23:56.799 --> 00:24:01.079 per esempio, è una cosa che influenza l'HRV. Perché, semplicemente, 357 00:24:01.299 --> 00:24:04.970 se il nostro stile di vita è frenetico e noi 358 00:24:05.049 --> 00:24:09.130 abusiamo di questo sistema nervoso simpatico perché vogliamo far sempre cose, 359 00:24:09.170 --> 00:24:12.809 siamo sempre attivi, anche a livello cerebrale, rimuginiamo, pensiamo, facciamo eh, 360 00:24:13.210 --> 00:24:16.299 e non ci riposiamo mai... a un certo punto si 361 00:24:16.319 --> 00:24:21.599 arriva a un sovraccarico. Ma la cosa ancora di più 362 00:24:21.640 --> 00:24:24.809 che mi ha convinto a approfondire questa cosa qui è 363 00:24:24.880 --> 00:24:30.809 che il maggior influenzatore dell'HRV, appunto come hai detto tu, 364 00:24:31.329 --> 00:24:34.069 a prescindere dal resto dello stile di vita, è la respirazione. 365 00:24:34.829 --> 00:24:39.410 Perché la respirazione è una specie di allenamento con i 366 00:24:39.470 --> 00:24:42.299 pesi che noi facciamo per i muscoli, solo che è 367 00:24:42.359 --> 00:24:48.640 per allenare il nervo vago e il sistema parasimpatico. Perché 368 00:24:48.700 --> 00:24:52.920 il modo che noi abbiamo per stimolare il sistema parasimpatico 369 00:24:53.099 --> 00:24:58.769 è rallentare la nostra respirazione. E considerando che in media 370 00:24:59.269 --> 00:25:06.420 una persona ha dai 14 ai 21 cicli respiratori al minuto, respirare 371 00:25:06.500 --> 00:25:10.700 lentamente è una cosa che noi non sappiamo fare non 372 00:25:10.769 --> 00:25:15.930 lo facciamo mai e quindi è come se noi utilizzando 373 00:25:16.210 --> 00:25:19.829 l'esempio dell'allenamento stessimo in divano tutto il tempo con il 374 00:25:19.849 --> 00:25:24.039 nostro sistema nervoso e sappiamo che la sedentarietà porta a 375 00:25:24.680 --> 00:25:31.960 cose negative quindi ecco la respirazione è il fulcro di 376 00:25:32.039 --> 00:25:32.759 tutto questo e 377 00:25:33.119 --> 00:25:33.329 perché? 378 00:25:35.670 --> 00:25:36.250 cioè se lo sappiamo avremo 379 00:25:36.269 --> 00:25:39.910 delle 380 00:25:40.390 --> 00:25:45.400 ipotesi più che perché la respirazione al centro è da 381 00:25:45.460 --> 00:25:51.920 capire come la respirazione adeguata influenza l'HRV e è complicatissimo 382 00:25:51.960 --> 00:25:55.259 ti ricordo io te l'avevo spiegato quel giorno lì che 383 00:25:55.279 --> 00:25:59.339 ci siamo sentiti del reflesso barocettoriale era un casino quindi 384 00:25:59.380 --> 00:26:02.099 ho pensato a un esempio che magari è un po' 385 00:26:02.119 --> 00:26:07.089 più intuitivo sì Allora, immaginiamoci su un'altalena 386 00:26:08.980 --> 00:26:14.170 Questa altalena oscilla e ha un'oscillazione che è sempre quella, 387 00:26:14.369 --> 00:26:20.529 è sempre precisa, specifica. Questa oscillazione è la normale fluttuazione 388 00:26:20.589 --> 00:26:23.069 che noi abbiamo dell'HRV, che abbiamo detto prima è data 389 00:26:23.430 --> 00:26:28.670 da un meccanismo evolutivo. Noi abbiamo due scelte. O ci 390 00:26:28.730 --> 00:26:35.160 muoviamo a caso nell'altalena, così, e Questi stimoli possono essere 391 00:26:35.240 --> 00:26:39.029 anche in conflitto con la normale oscillazione dell'altalena, per cui 392 00:26:39.109 --> 00:26:44.650 io mi ritroverò fermo o comunque meno oscillante, e questo 393 00:26:44.730 --> 00:26:52.589 nell'esempio è il respiro accelerato, oppure posso decidere di andare 394 00:26:52.650 --> 00:26:58.319 in sincronia con questa oscillazione dell'altalena, spingendo quando l'altalena va 395 00:26:58.380 --> 00:27:03.990 nell'oscillazione più alta spingendo indietro quando l'artelena va dietro e 396 00:27:04.079 --> 00:27:09.539 così la mia oscillazione aumenta. Questo è quello che è 397 00:27:09.619 --> 00:27:13.500 stato chiamato frequenza di risonanza, cioè ognuno di noi è 398 00:27:13.599 --> 00:27:19.759 come un'impronta digitale, ha una frequenza respiratoria che potenzia l'HRV. 399 00:27:20.720 --> 00:27:25.230 Quindi se noi andiamo a quel ritmo lì, l'oscillazione dell'altalena 400 00:27:25.369 --> 00:27:29.000 aumenta perché noi stiamo sincronizzando i due sistemi, sia il 401 00:27:29.039 --> 00:27:32.279