WEBVTT 1 00:00:16.149 --> 00:00:20.489 Der er sorg, vi forstår, og så er der sorg, 2 00:00:20.510 --> 00:00:23.030 vi kan have lidt svært ved at tage alvorligt. For 3 00:00:23.089 --> 00:00:24.890 hvor ked af det må man egentlig blive, når ens 4 00:00:24.929 --> 00:00:28.410 kat dør? Må man melde sig syg for arbejde? Må 5 00:00:28.449 --> 00:00:31.230 man stadig sørge efter et halvt år? Eller forventes det, 6 00:00:31.269 --> 00:00:33.130 at man tager sig sammen, for det var jo bare 7 00:00:33.170 --> 00:00:37.549 en kat? Skal man sige kondolere? Eller findes der andre udtryk, 8 00:00:37.570 --> 00:00:40.590 når det handler om dyr? Det taler jeg med Charlotte 9 00:00:40.609 --> 00:00:43.549 Klintborg om i dag. Hun er lektor i psykologi ved 10 00:00:43.570 --> 00:00:48.170 Center for Menneskedyrpsykologi ved Aalborg Universitet og forsker blandt andet 11 00:00:48.189 --> 00:00:51.250 i relationen mellem mennesker og dyr og i den sorg, 12 00:00:51.270 --> 00:00:53.829 der kan følge med, når vi mister dem. Og jeg 13 00:00:53.890 --> 00:00:56.869 kender den selv. Og det har overrasket mig meget, hvor 14 00:00:56.909 --> 00:01:01.179 dyb en sorg man faktisk føler. Jeg hedder Hanne Schmidt, 15 00:01:01.200 --> 00:01:04.140 og du lytter til podkatten, hvor jeg er på opdagelsesrejse 16 00:01:04.180 --> 00:01:07.519 i relationen mellem mennesker og katte. Og i dag skal 17 00:01:07.579 --> 00:01:09.260 det handle om noget af det sværeste ved at have 18 00:01:09.280 --> 00:01:27.049 et kæledyr. Nemlig det at miste det. Nu sidder jeg 19 00:01:27.090 --> 00:01:29.709 herovre for dig, Charlotte. Tak, fordi jeg måtte komme. Jamen, 20 00:01:29.730 --> 00:01:32.989 du er velkommen. Tak. Det er hårdt at miste sit 21 00:01:33.010 --> 00:01:35.650 kæledyr og sin kat, og det er en ting, der 22 00:01:35.689 --> 00:01:39.090 vender tilbage i de fleste af de samtaler, jeg har. 23 00:01:39.109 --> 00:01:40.829 Og så kan jeg for egen regning også sige, at 24 00:01:40.909 --> 00:01:43.569 jeg også har været lidt flov over de store følelser, 25 00:01:43.590 --> 00:01:46.510 det har vagt hos mig. Det er ligesom følelser, der 26 00:01:46.590 --> 00:01:50.370 skulle være reserveret til tabet af mennesker. Og det er noget, 27 00:01:50.510 --> 00:01:52.650 du ved noget om, Charlotte, fordi det har du forsket i. 28 00:01:53.549 --> 00:01:56.209 er det normalt at have det sådan, som jeg har 29 00:01:56.269 --> 00:01:57.069 haft det 30 00:01:57.609 --> 00:02:00.250 Ja, det er det. Du er jo absolut ikke den eneste, 31 00:02:00.280 --> 00:02:02.120 der har den her oplevelse af, at det kan være 32 00:02:02.159 --> 00:02:04.739 skamfuldt at sørge over et dyr. Det er jo noget 33 00:02:04.760 --> 00:02:08.300 af det, vi også har set i forskningen, at mange oplever, 34 00:02:08.340 --> 00:02:10.969 at det ikke er lige så legitimt at sørge over 35 00:02:11.009 --> 00:02:13.650 et kæledyr, som det er netop, som du også siger, 36 00:02:13.689 --> 00:02:14.349 med mennesker. 37 00:02:16.469 --> 00:02:20.750 Hvorfor bliver vi lige så ulykkelige, når vores dyr dør, 38 00:02:20.789 --> 00:02:22.120 som når vores mennesker dør 39 00:02:22.550 --> 00:02:27.289 Jamen det er jo relationen, at vi jo kan have 40 00:02:27.330 --> 00:02:31.909 den samme relation til en kat eller en hund, som 41 00:02:31.930 --> 00:02:34.389 vi også kan til mennesker. Og det er jo også 42 00:02:34.409 --> 00:02:35.969 noget af det, vi kan se i forskning, at den 43 00:02:36.000 --> 00:02:39.520 her tilknytning, det her tætte bånd, man har menneske til 44 00:02:39.539 --> 00:02:44.240 menneske imellem, kan sidestilles og også kan ses hos dyr, 45 00:02:44.259 --> 00:02:46.819 man får et tæt relation til. Det er ikke ens 46 00:02:46.860 --> 00:02:49.240 betydet med, at alle får den her relation. Og det 47 00:02:49.280 --> 00:02:50.750 er jo så der, hvor der kan være den her, 48 00:02:50.780 --> 00:02:52.270 jamen hvis ikke man har oplevet at have den her 49 00:02:52.289 --> 00:02:55.930 tætte relation til sin kat, jamen så kan det for 50 00:02:55.949 --> 00:02:58.849 andre virke mærkeligt, at man sørger så meget over at 51 00:02:58.889 --> 00:03:00.020 miste en kat 52 00:03:00.810 --> 00:03:04.759 Hvad er omfanget af det her? Hvor stort er det? 53 00:03:04.800 --> 00:03:07.560 Jamen jeg har ikke sådan et tal på, hvor stort 54 00:03:07.659 --> 00:03:09.939 det er, men jeg vil sige, at alle der har 55 00:03:10.020 --> 00:03:14.849 det her tætte bånd til sin dyr, Og det kan 56 00:03:14.870 --> 00:03:16.969 vi jo se, at der er jo sket en udvikling i, 57 00:03:17.110 --> 00:03:19.979 hvordan vi har dyr, og hvordan vi lukker dem ind, 58 00:03:20.000 --> 00:03:22.939 og det jo ikke bare er kæledyr eller dyr, vi 59 00:03:23.000 --> 00:03:25.960 har omkring os, men at det bliver en del af familien. 60 00:03:26.000 --> 00:03:28.500 Så det bliver jo et tæt familiemedlem. Og i og med, 61 00:03:28.539 --> 00:03:30.580 at der er sket den her udvikling, så er det 62 00:03:30.599 --> 00:03:33.210 jo også flere og flere, der har den her tætte tilknytning, 63 00:03:33.250 --> 00:03:35.280 og deraf også vil opleve sorg 64 00:03:35.990 --> 00:03:37.090 Så det er i vækst. 65 00:03:37.150 --> 00:03:40.729 Ja, og jeg kender det jo sådan også, Altså, at 66 00:03:40.770 --> 00:03:45.509 jeg har mistet nære familiemedlemmer, og man sørger selvfølgelig meget 67 00:03:45.550 --> 00:03:47.610 over det. Men der har jeg været i stand til 68 00:03:47.629 --> 00:03:49.949 at tage på arbejde og kontrollere mig. Og så har 69 00:03:49.990 --> 00:03:52.900 jeg oplevet at stå midt på mit arbejde og skulle fortælle, 70 00:03:52.939 --> 00:03:54.960 at nu var Minu død, og jeg bare slet ikke 71 00:03:55.000 --> 00:03:58.580 kunne styre mig selv og bræske i tårer. Men det, 72 00:03:58.599 --> 00:04:00.080 jeg forstår ikke. Hvorfor kan man ikke 73 00:04:00.120 --> 00:04:01.319 kontrollere de følelser 74 00:04:01.879 --> 00:04:04.680 Jamen, man kan jo sige, at medmindre det er familiemedlemmer, 75 00:04:04.699 --> 00:04:08.979 du bor sammen med, så er dyret jo hos dig dyret. 24-7, 76 00:04:08.979 --> 00:04:10.919 og mange gange så ser du jo din hund eller 77 00:04:10.960 --> 00:04:13.960 din kat mere end dine familiemedlemmer, og det er jo 78 00:04:14.060 --> 00:04:17.000 de daglige rutiner, det er, jamen så skal den lige 79 00:04:17.040 --> 00:04:18.639 have med hundmad, og så skal vi lige nusle lidt, 80 00:04:18.699 --> 00:04:20.459 eller vi skal lige snakke lidt sammen, eller du mærker 81 00:04:20.540 --> 00:04:23.160 den ligger i sengen sammen med dig, eller i sofaen, 82 00:04:23.199 --> 00:04:25.519 altså det der nærvær, der er i løbet af dagen, 83 00:04:25.579 --> 00:04:27.019 du har nogle rutiner, og det er jo det, der 84 00:04:27.079 --> 00:04:31.519 også skal have et brud på, når du mister dyret. 85 00:04:31.540 --> 00:04:33.620 På samme måde vil du ikke nødvendigvis have det med 86 00:04:33.680 --> 00:04:36.319 dine familiemedlemmer, hvis ikke du ser dem hver dag, så 87 00:04:36.360 --> 00:04:38.540 bliver det ikke en del af dine daglige rutiner, Så 88 00:04:38.579 --> 00:04:40.720 du mærker ikke savnet på helt samme måde, eller det 89 00:04:40.740 --> 00:04:40.920 tomme 90 00:04:40.959 --> 00:04:42.220 rum. 91 00:04:42.259 --> 00:04:42.500 Du har 92 00:04:42.560 --> 00:04:43.819 også dyr. Jeg har 93 00:04:43.860 --> 00:04:44.680 mødt din hunde 94 00:04:44.740 --> 00:04:48.069 i første omgang. En stor, dejlig hunde. Og der er 95 00:04:48.110 --> 00:04:50.149 også nogle katte her. Så du kender dig også for 96 00:04:50.170 --> 00:04:50.649 dig selv 97 00:04:51.050 --> 00:04:53.470 Ja. Jeg har jo altid haft dyr i mit liv. 98 00:04:53.490 --> 00:04:55.750 Jeg har som sagt to hunde, og så har jeg 99 00:04:55.769 --> 00:04:59.250 lige nu også fem katte. Og jeg har altid haft katte. 100 00:04:59.300 --> 00:05:01.889 Hun er så kommet til i mit senere voksenliv 101 00:05:02.459 --> 00:05:04.259 Og jeg har også prøvet at miste det, og kan 102 00:05:04.319 --> 00:05:08.779 sagtens også genkende alle de følelser, der er... forbundet med 103 00:05:08.819 --> 00:05:11.370 at miste både kat og hund, også i relation til 104 00:05:11.439 --> 00:05:13.819 at miste mennesker, der står tæt på 105 00:05:14.629 --> 00:05:18.250 Hvorfor er det så sådan, tror du, at... Altså nu 106 00:05:18.290 --> 00:05:22.089 taler vi lidt om det der med, at kæledyr, så 107 00:05:22.129 --> 00:05:25.410 er der nogen, der rangerer højere end andre. Højst rangerer 108 00:05:25.449 --> 00:05:29.939 nok hunden, og der kan man måske godt forstå, at 109 00:05:29.959 --> 00:05:31.519 man går i sov med en kat 110 00:05:32.300 --> 00:05:34.829 Ja. Og jeg vil endda sige, at der er jo 111 00:05:34.870 --> 00:05:36.930 også noget i forhold til, hvor længe har hundene været 112 00:05:36.970 --> 00:05:40.069 domesticeret til os. De har en længere historie end katten, 113 00:05:40.120 --> 00:05:42.939 hvor katten først lidt senere, så hunden har et forspring. 114 00:05:42.980 --> 00:05:45.540 Katten er først lidt senere flyttet ind i hjemmet hos 115 00:05:45.579 --> 00:05:50.720 os og fået den status, som nogen katte har. Men stadigvæk, 116 00:05:50.740 --> 00:05:52.500 så er der jo netop den her rangering, som du 117 00:05:52.560 --> 00:05:55.379 også siger, at vi ikke nåede helt så langt med kattene. 118 00:05:55.420 --> 00:05:58.170 At kattene stadigvæk er noget, der lever udenfor, og som 119 00:05:58.189 --> 00:06:02.360 jeg og muser i nogen hensigner, bare er en kat, 120 00:06:02.379 --> 00:06:04.879 som har en funktion. Ja, i mus og rotter og andet, 121 00:06:04.939 --> 00:06:07.790 der er derude, som hvis man bor på landet, som 122 00:06:07.819 --> 00:06:11.069 her for eksempel, så har de en funktion derude. Og 123 00:06:11.129 --> 00:06:14.050 man knyttede ikke det her tætte bånd. Det samme har 124 00:06:14.089 --> 00:06:16.149 jo været med hundene, hvis vi går bare lidt længere tilbage, 125 00:06:16.170 --> 00:06:18.810 så har vi haft hunden, der primært gik udenfor i 126 00:06:18.850 --> 00:06:21.310 en gård eller i en længe, men de er så 127 00:06:21.410 --> 00:06:25.850 gået lidt foran i processen 128 00:06:27.910 --> 00:06:31.449 Hvad gør man så det der med, altså at nogen 129 00:06:31.470 --> 00:06:36.089 kan skamme sig over sorgen. Ligesom får man ikke rigtig 130 00:06:36.129 --> 00:06:40.509 snakket med nogen om det. Hvad gør man så 131 00:06:41.379 --> 00:06:43.879 Jamen altså, hvis ikke man har nogen at snakke med 132 00:06:43.899 --> 00:06:46.980 i sit nære omgangskreds, jamen så er der jo en 133 00:06:47.060 --> 00:06:50.019 mulighed for at, altså vi har en hotline for eksempel 134 00:06:50.060 --> 00:06:56.120 på psykologi, som jo netop også er opstået som et tilbud, 135 00:06:56.160 --> 00:06:58.639 fordi vi oplever også, at mennesker står i de her 136 00:06:58.740 --> 00:07:02.579 situationer og Hvis man bliver negligeret af ens familiemedlemmer og 137 00:07:02.620 --> 00:07:04.529 ens nære venner, som bare siger, at det er jo 138 00:07:04.550 --> 00:07:07.029 bare en kat. Du kan jo bare køre på internettet 139 00:07:07.069 --> 00:07:08.610 og hente en ny, eller der er masser af killinger 140 00:07:08.629 --> 00:07:11.670 at hente rundt omkring. Men det er jo ikke den kat. 141 00:07:11.689 --> 00:07:13.079 Det er jo den, jeg har mistet 142 00:07:13.810 --> 00:07:15.699 Og hvis man har en oplevelse af, at man ikke 143 00:07:15.720 --> 00:07:18.220 bliver mødt i det, som man ellers ville blive mødt, 144 00:07:18.240 --> 00:07:22.620 også hvis man mistede et menneskeligt nærstående familiemedlem, jamen så 145 00:07:22.639 --> 00:07:25.069 kan man netop kom til at stå ret alene og 146 00:07:25.149 --> 00:07:28.089 føle sig forkert i sin sorg. Det er burt måske 147 00:07:28.110 --> 00:07:32.759 heller ikke sørge lige så meget, eller de bliver skamfuldt. 148 00:07:32.779 --> 00:07:36.360 Og derfor oprettede vi jo på universitetet og på psykologistudiet 149 00:07:36.379 --> 00:07:40.639 den her sorghotline, hvor folk kan ringe ind og snakke 150 00:07:40.660 --> 00:07:43.000 om deres sorg over dyr, de har mistet. Og det 151 00:07:43.120 --> 00:07:47.910 er jo forskellige typer af dyr, men herunder også selvfølgelig katte. 152 00:07:47.930 --> 00:07:50.939 Og få en forståelse og blive mødt af, at Det 153 00:07:50.959 --> 00:07:53.040 er helt normalt at have det på den her måde, 154 00:07:53.079 --> 00:07:56.540 så man bliver anerkendt i, at det er en normal følelse, 155 00:07:56.579 --> 00:07:58.790 man står med, og at det kan føles fuldstændig lige 156 00:07:58.810 --> 00:08:01.480 så intenst, som hvis man mister den nærstående familiemedlem 157 00:08:02.170 --> 00:08:05.449 Så det er det, man kan blive hjulpet med, det 158 00:08:05.470 --> 00:08:07.250 er at få at vide det simpelthen i orden, og 159 00:08:07.290 --> 00:08:08.579 føle den sorg 160 00:08:09.110 --> 00:08:11.889 Ja, og man kan sige, at det er jo også det, 161 00:08:11.939 --> 00:08:14.160 man har brug for. Det er akkurat det samme, som 162 00:08:14.220 --> 00:08:17.420 hvis man er i sorg over et menneske, man har mistet, 163 00:08:17.500 --> 00:08:20.990 at der bare er nogen, der lytter og anerkender, Og 164 00:08:21.009 --> 00:08:23.389 så ligesom er et vidne til ens soveproces, det er 165 00:08:23.410 --> 00:08:25.459 ikke fordi, man skal gøre noget eller få sorgen til 166 00:08:25.500 --> 00:08:28.120 at gå væk, men at anerkende den. Det værste, man 167 00:08:28.139 --> 00:08:31.839 kan blive udsat for, er netop at få negligeret sin 168 00:08:31.879 --> 00:08:33.799 sove og ikke anerkendt den. Vi har brug for den 169 00:08:33.820 --> 00:08:37.049 der sociale anerkendelse, som jo også ligger i de processer, 170 00:08:37.070 --> 00:08:39.629 der er, når vi mister, at folk kondolerer, og der 171 00:08:39.649 --> 00:08:43.889 er nogle ritualer omkring det, og folk sender måske blomster 172 00:08:43.909 --> 00:08:46.409 eller lignende. Det samme kunne være gældende, når vi mister, 173 00:08:47.000 --> 00:08:48.519 et dyr, vi har haft tæt på 174 00:08:48.870 --> 00:08:51.769 Og det har vi bare ikke den samme kultur for. 175 00:08:51.809 --> 00:08:54.970 Noget begynder dog at ske, også med urner, og man 176 00:08:55.009 --> 00:08:59.669 kan få jaskesmykker, eller med pels osv. Vi søger at 177 00:08:59.730 --> 00:09:01.100 lave nogle af de samme ritualer. 178 00:09:01.960 --> 00:09:05.019 Og jeg kan da godt mærke, at selvom jeg kender 179 00:09:05.039 --> 00:09:07.059 til det her, så kan jeg godt blive en lille 180 00:09:07.100 --> 00:09:11.539 smule overrasket, når jeg går ind i nogle af de kattefællesskaber, 181 00:09:11.580 --> 00:09:15.029 jeg følger på Facebook. Og der er der mange, fordi 182 00:09:15.049 --> 00:09:17.370 der ved de, at de sådan i trygge rammer kan fortælle, 183 00:09:17.409 --> 00:09:18.990 at de har desværre mistet deres kat, og de er 184 00:09:19.009 --> 00:09:22.049 kede af det. Og så skriver folk kondolerer. Og det 185 00:09:22.070 --> 00:09:24.980 kan jeg godt synes, jamen ja, altså 186 00:09:25.350 --> 00:09:27.110 Og det hjælper dem, tror jeg. 187 00:09:27.129 --> 00:09:27.250 Lige 188 00:09:27.289 --> 00:09:30.230 præcis. Ja, og det er jo et andet sted, netop 189 00:09:30.269 --> 00:09:33.450 sociale medier, hvor hvis man er i et fællesskab, hvor 190 00:09:33.490 --> 00:09:36.289 andre har det på samme måde med det her dyr, 191 00:09:36.309 --> 00:09:38.620 jamen så er der lige præcis den der anerkendelse af det. 192 00:09:38.669 --> 00:09:41.360 Og man gør det samme, som hvis det var et menneskeliv. 193 00:09:41.389 --> 00:09:48.139 Man kondolerer, eller sender mange tanker eller søde beskeder. Og 194 00:09:48.179 --> 00:09:50.100 det er jo, altså der er noget kulturelt i det, 195 00:09:50.120 --> 00:09:53.200 der er noget transformation i det, så selvom, som du 196 00:09:53.220 --> 00:09:54.950 også siger, du har oplevet også at være ked af 197 00:09:54.970 --> 00:09:59.350 at miste en kat, så kan det virke, at nu 198 00:09:59.370 --> 00:10:01.600 gør vi noget, vi plejer at gøre overfor mennesker. At 199 00:10:01.659 --> 00:10:03.620 nu gør vi det også i relation til dyr. Så 200 00:10:03.639 --> 00:10:06.720 den der proces, selvom vi selv synes, vi kan være langt, 201 00:10:06.740 --> 00:10:09.080 så er der jo stadigvæk nogle gange også, det kan 202 00:10:09.139 --> 00:10:14.190 virke også anderledes for os at se det på den 203 00:10:14.230 --> 00:10:14.350 her 204 00:10:14.370 --> 00:10:15.090 måde 205 00:10:15.850 --> 00:10:19.129 Også med de her askesmykker, eller hvor man har noget 206 00:10:19.169 --> 00:10:23.769 pels eller lignende, hvor man også, jeg kan huske dengang, 207 00:10:23.789 --> 00:10:25.889 jeg først blev præsenteret for, jeg fandt sådan en, det 208 00:10:25.909 --> 00:10:28.879 var egentlig lidt en mærkelig tanke at skulle have en 209 00:10:28.929 --> 00:10:32.879 halskæde med noget aske i, indtil jeg selv stod der 210 00:10:32.909 --> 00:10:35.559 og havde mistet en hund, som stod mig meget tæt på, 211 00:10:35.620 --> 00:10:38.500 så skulle jeg selv have det, som jeg egentlig ikke 212 00:10:38.519 --> 00:10:45.480 nødvendigvis havde tænkt, at jeg skulle. Jeg tænker, det vigtigste 213 00:10:45.519 --> 00:10:46.899 er at sige, at der ikke er en rigtig måde 214 00:10:46.919 --> 00:10:52.480 at sørge på, Nogle græder, nogle bliver meget opslugt af 215 00:10:52.519 --> 00:10:56.049 deres sorg, når de lige har mistet. Andre viser det 216 00:10:56.110 --> 00:10:57.889 ikke på den måde, og måske går med det mere 217 00:10:57.929 --> 00:11:03.309 på indersiden, eller bliver fredet, eller mere indadvendt. Så jeg tror, 218 00:11:03.330 --> 00:11:06.549 det vigtigste at sige, det er ikke et moralsk kompas for, 219 00:11:06.590 --> 00:11:09.090 hvordan er den rigtige måde at sørge på, uanset om 220 00:11:09.129 --> 00:11:13.639 det er mennesker eller dyr. Og det er en proces, 221 00:11:13.679 --> 00:11:18.419 der tager tid, og selvfølgelig skal den ikke tage årvis, 222 00:11:18.460 --> 00:11:20.580 fordi så kan den jo blive så voldsom, at du 223 00:11:20.840 --> 00:11:23.159 kommer til at blive forhindret i at leve dit liv. 224 00:11:23.179 --> 00:11:25.759 Men at sove er en proces, og der ikke er 225 00:11:25.779 --> 00:11:27.519 en bestemt... Altså tidligere, der havde man jo også de 226 00:11:27.559 --> 00:11:29.779 her faser, hvor man tænkte, så skulle man gennemgå nogle 227 00:11:29.799 --> 00:11:34.320 forskellige faser, og så til sidst var du løsred for soven. 228 00:11:34.340 --> 00:11:37.019 I dag ved vi, at sove er mere noget, der 229 00:11:37.059 --> 00:11:39.759 sker i et pendul, eller som bølger, du kan bliver 230 00:11:39.820 --> 00:11:43.039 oversvømmet af dine følelser, og så bliver du fuldstændig overvældet 231 00:11:43.080 --> 00:11:46.259 og bliver ked af det, men så aftager det igen, 232 00:11:46.279 --> 00:11:49.610 og så er du egentlig i stille vand i en periode, 233 00:11:49.629 --> 00:11:52.149 og så kan der komme et nyt skulp, der vælter 234 00:11:52.190 --> 00:11:56.190 dig omkul. Og det foregår i sådan nogle bølger, som 235 00:11:56.230 --> 00:11:58.950 så langsomt aftager med tiden, men det betyder jo ikke, 236 00:11:58.970 --> 00:12:02.269 at du ikke kan blive ramt af bølgen årefter, fordi 237 00:12:02.309 --> 00:12:05.269 du lige kommer i kontakt med et minde, eller det 238 00:12:05.289 --> 00:12:06.830 plejede min hund også at gøre, eller katten 239 00:12:08.580 --> 00:12:12.899 Hjælper det der med at få sig en ny kat? 240 00:12:12.940 --> 00:12:13.389 Nej 241 00:12:13.879 --> 00:12:17.600 Eller det kan det gøre for nogen, fordi det afleder. 242 00:12:17.639 --> 00:12:20.580 Hvis man synes ens hjem er blevet så tomt, og 243 00:12:20.620 --> 00:12:23.940 man kan slet ikke holde det ud, det tomrum der er, 244 00:12:23.960 --> 00:12:26.720 så kan det selvfølgelig være en hjælp, at der kommer 245 00:12:26.820 --> 00:12:30.639 noget liv, fordi det afleder en, og det hjælper bølgen 246 00:12:30.679 --> 00:12:34.120 i at trække sig tilbage igen, kan man sige. Men 247 00:12:34.240 --> 00:12:36.720 det er jo stadigvæk ikke det individ, man får tilbage, 248 00:12:36.840 --> 00:12:39.909 man sørger over. og man kan sige har du mistet 249 00:12:39.990 --> 00:12:41.210 din mand så hjælper det heller ikke at få en 250 00:12:41.230 --> 00:12:43.809 ny mand næste uge altså du er ikke færdig med 251 00:12:43.870 --> 00:12:49.720 at sørge over den du har mistet og det er 252 00:12:49.759 --> 00:12:52.200 jo hele det her hvad er det du har mistet 253 00:12:52.240 --> 00:12:56.539 og hvem har du mistet der er afgørende det er 254 00:12:56.559 --> 00:12:59.399 jo ikke bare en kat det var den kat og 255 00:12:59.460 --> 00:13:00.759 den får du ikke tilbage ved at få en ny 256 00:13:00.799 --> 00:13:03.429 næste uge tværtimod kan det nogle gange være at du 257 00:13:03.450 --> 00:13:05.190 faktisk ikke er klar til at give den omsorg fordi 258 00:13:05.230 --> 00:13:09.590 du er midt i en soveproces Men igen, for nogen 259 00:13:09.629 --> 00:13:11.409 kan det måske give mening at få, og man kan 260 00:13:11.450 --> 00:13:16.179 blive parat til at få en ny på forskellige tidsintervaller, 261 00:13:16.240 --> 00:13:20.480 afhængig af, hvordan man 262 00:13:20.500 --> 00:13:25.179 er. Jeg kan huske en lidt speciel ting. Jeg synes egentlig, 263 00:13:25.200 --> 00:13:27.759 og det er noget i forhold til, hvad man kan 264 00:13:27.840 --> 00:13:31.309 lære af sine dyr, at jeg har været forholdsvis dårlig 265 00:13:31.330 --> 00:13:35.620 til at sige farvel til mine mennesker. Og så midt 266 00:13:35.659 --> 00:13:38.740 i den her strøm, når man bliver ældre, så mister 267 00:13:38.779 --> 00:13:43.720 man gamle familiemedlemmer. Og jeg havde det dårligt over mig. 268 00:13:43.759 --> 00:13:45.470 Jeg havde været til at sige farvel. Og så står 269 00:13:45.490 --> 00:13:48.350 jeg over for at sige farvel til vores gamle kat, Volvo. 270 00:13:48.769 --> 00:13:51.309 Han var svag, han var ikke gammel. Men så tager 271 00:13:51.350 --> 00:13:54.490 jeg 10 minutter nede ved dyrlægen, hvor jeg takker Volvo 272 00:13:54.529 --> 00:13:57.129 for alt det, han har givet mig. For han har 273 00:13:57.149 --> 00:13:57.950 været så sjov 274 00:13:57.990 --> 00:14:02.210 og sød. Uanset om det er mennesker eller dyr, hvis 275 00:14:02.250 --> 00:14:05.309 vi har muligheden, nogle gange er dødsvalg jo pludselig, men 276 00:14:05.389 --> 00:14:08.120 når vi netop har muligheden for at sige farvel, og 277 00:14:08.159 --> 00:14:10.000 særlig også, hvor det er et dyr, hvor det jo 278 00:14:10.039 --> 00:14:12.519 er os, der bestemmer, i hvert fald hvis de er 279 00:14:12.580 --> 00:14:15.879 syge eller gamle, hvornår er det, det skal ske, det 280 00:14:15.919 --> 00:14:19.480 har vi jo ikke helt den samme, hvad hedder det, handlemulighed, 281 00:14:19.519 --> 00:14:21.159 kan man sige, når det gælder menneskeliv, men vi står 282 00:14:21.240 --> 00:14:25.070 med et helt andet ansvar, men også nogle svære etiske dilemmaer, 283 00:14:25.110 --> 00:14:27.509 hvordan er det, man tager livet af sin elskede, og 284 00:14:27.549 --> 00:14:30.690 hvornår er det, altså der er noget fuldstændig kontraindicerende i, 285 00:14:30.730 --> 00:14:33.980 at Jeg har sgu passet på dig, og jeg har 286 00:14:34.080 --> 00:14:37.279 elsket dig og gjort det bedste for dig i dit liv, 287 00:14:37.299 --> 00:14:40.320 og nu er det bedste faktisk at tage livet af dig. 288 00:14:40.340 --> 00:14:45.419 Det er fuldstændig modsætningsfyldte følelser, vi står i, og det 289 00:14:45.460 --> 00:14:48.269 er svært. Men at sige farvel og være der til 290 00:14:48.309 --> 00:14:50.809 det sidste, og være med i processen, også for at 291 00:14:50.830 --> 00:14:54.690 skabe den tryghed for dyret, at det sidste, dyret ser, 292 00:14:54.730 --> 00:14:56.009 er hos ens 293 00:14:56.070 --> 00:14:56.299 ejer 294 00:14:56.570 --> 00:14:59.389 Ja. Så det er i hvert fald også noget, man 295 00:14:59.450 --> 00:15:02.250 må sige, selvom det er enormt hårdt. Det er ekstremt. 296 00:15:02.269 --> 00:15:06.070 Så det er et ansvar, man både bør tage på sig, 297 00:15:06.090 --> 00:15:08.000 men også at man bagefter tænker, det var godt, jeg 298 00:15:08.039 --> 00:15:16.779 gjorde det. Lige præcis. Der er jo også mange, der 299 00:15:16.799 --> 00:15:19.879 har det sådan... har jeg lagt mærke til, når jeg 300 00:15:19.919 --> 00:15:21.519 taler med folk, jeg har det også selv sådan, at 301 00:15:21.559 --> 00:15:24.049 vi har også næsten en forventningssov 302 00:15:24.879 --> 00:15:28.960 Altså vi gør os tanker om, ej, jeg mister dig 303 00:15:29.000 --> 00:15:34.480 på et tidspunkt. Kender du til det? Og er det noget, 304 00:15:34.519 --> 00:15:35.220 du har hørt 305 00:15:35.259 --> 00:15:38.419 om? Ja, og igen, er det jo lidt det samme 306 00:15:38.460 --> 00:15:43.659 som med mennesker, hvor vi kalder det ventesov. Og dyrenes 307 00:15:43.730 --> 00:15:47.389 liv er jo kortere end vores. Så derfor kommer det 308 00:15:47.409 --> 00:15:51.029 jo hurtigere til at fylde, at en kat har du 309 00:15:51.070 --> 00:15:53.460 måske i 16-20 år, hvis alt går vel, og den 310 00:15:53.480 --> 00:16:00.039 ikke kommer ud for sygdom eller ulykker eller lignende. Så 311 00:16:00.080 --> 00:16:02.059 når du har en gilling eller en ung kat, så 312 00:16:02.100 --> 00:16:04.440 er det måske ikke så presserende, men alligevel kan man 313 00:16:04.480 --> 00:16:07.759 godt få tanken om, at tiden går hurtigt, og lige 314 00:16:07.799 --> 00:16:09.259 pludselig er der gået 15 år, og så har man 315 00:16:09.299 --> 00:16:13.460 en ældre seniorkat. Og særligt når man begynder at få 316 00:16:13.559 --> 00:16:18.409 ældre dyr, så begynder den der ventesorg at komme, fordi 317 00:16:18.450 --> 00:16:20.450 man godt ved, at der ikke er lige så lang 318 00:16:20.490 --> 00:16:23.049 tid igen. Det er det samme, vi også ser ved mennesker, 319 00:16:23.129 --> 00:16:25.649 der bliver syge eller alvorlige syge, hvor der ikke er 320 00:16:25.710 --> 00:16:29.309 mere at gøre, eller ældre, at vi allerede sørger, inden 321 00:16:29.389 --> 00:16:31.529 vi har taget afsked. Så vi er i gang med 322 00:16:31.570 --> 00:16:34.370 processen med at sige farvel, fordi vi ved godt, at 323 00:16:34.429 --> 00:16:37.360 udgangen er der inden for en kortere horisont 324 00:16:38.120 --> 00:16:40.039 Ja, det er jo i hvert fald noget, der adskiller... 325 00:16:41.919 --> 00:16:45.419 eller er anderledes relationen til vores katte i forhold til 326 00:16:45.440 --> 00:16:47.179 relationen til mennesker. Vi ved, at vi har dem i 327 00:16:47.240 --> 00:16:50.360 kortere tid. Ja, det er jo det. Så det er 328 00:16:50.399 --> 00:16:52.120 en kortere cyklus. 329 00:16:52.159 --> 00:16:55.000 Ja. 330 00:16:55.019 --> 00:16:58.720 Hvad synes du, at vores forhold til kæledyr fortæller om 331 00:16:58.759 --> 00:17:01.679 os som mennesker? 332 00:17:01.720 --> 00:17:05.079 Jamen, jeg synes jo, at det at kunne få et 333 00:17:05.119 --> 00:17:07.200 tæt bånd til et dyr, siger jo også noget om 334 00:17:07.259 --> 00:17:11.160 vores muligheder for at have empati og kunne se et 335 00:17:11.200 --> 00:17:14.299 andet levende væsen som et væsen med værdi i sig selv, 336 00:17:14.339 --> 00:17:19.700 som ikke er lavere rangerende eller indgår i nogle hierarkier 337 00:17:19.740 --> 00:17:22.230 med mennesker om, hvad der er vigtigst, men at alle 338 00:17:22.269 --> 00:17:28.210 levende væsener fortjener en velfærd og en trivsel. Og hvordan 339 00:17:28.250 --> 00:17:30.890 vi forvalter den trivsel kan jo være forskelligt, fordi der 340 00:17:30.930 --> 00:17:33.349 bliver jo sådan en, altså det er jo en balancegang, 341 00:17:33.390 --> 00:17:36.430 fordi katten er en kat, og hunden er en hund, 342 00:17:36.450 --> 00:17:39.019 og det betyder ikke, at hunden eller katten skal være mennesker, 343 00:17:39.039 --> 00:17:42.009 og lige pludselig skal agere mennesker på en måde, eller 344 00:17:42.049 --> 00:17:43.490 vi skal begynde at betragte dem på den måde. Vi 345 00:17:43.529 --> 00:17:45.670 skal jo stadigvæk tage udgangspunkt i, hvad er det, der 346 00:17:45.690 --> 00:17:51.230 er kattens behov, for også at kunne udfylde dens livskvalitet 347 00:17:51.250 --> 00:17:54.269 bedst muligt. Men jeg tænker, at det giver os en 348 00:17:54.329 --> 00:17:59.059 evne til at sætte os ind i andre levende væseners behov, 349 00:17:59.099 --> 00:18:02.460 og sikre velfærd. Og som jo er en tendens, tænker jeg, 350 00:18:02.480 --> 00:18:05.259 at vi også kommer, altså vi ser lidt i øjeblikket også, 351 00:18:05.279 --> 00:18:08.710 spreder sig, at jo mere vi ved om dyr, og 352 00:18:08.750 --> 00:18:12.529 hvad de faktisk kan, og også hvilke relationer de kan 353 00:18:12.569 --> 00:18:13.769 gå ind i. Det er jo også det, der er 354 00:18:13.890 --> 00:18:19.299 relativt nyt, siger jeg i gåsesegning, at vi ved, at 355 00:18:19.319 --> 00:18:22.740 katte også kan udvikle bånd til mennesker, lige så vel 356 00:18:22.779 --> 00:18:25.839 som hunde kan. Og jo mere vi ved om deres 357 00:18:25.900 --> 00:18:29.819 følelser og deres muligheder, jo mindre kan vi også tillade 358 00:18:29.859 --> 00:18:33.440 os at betragte dem som lavere arrangerende, som nogen, der 359 00:18:33.460 --> 00:18:35.569 bare skal gå ud i gårdspladsen. 360 00:18:37.140 --> 00:18:44.519 Hvad ved vi om kattes evner i forhold til at 361 00:18:44.579 --> 00:18:47.099 sørge enten over tab af mennesker eller tab af 362 00:18:47.160 --> 00:18:50.380 andre dyr? Der er noget forskning, der i hvert fald bekræfter, 363 00:18:50.400 --> 00:18:53.640 at katte kan have nogle af de samme følelser og 364 00:18:53.660 --> 00:18:57.450 kan genkende også nogle af de samme menneskelige følelser. De 365 00:18:57.509 --> 00:19:00.990 kan aflæse tonefald for eksempel hos mennesker og også gestik. 366 00:19:01.690 --> 00:19:06.230 Og de kan udvise noget adfærd, som vi kan oversætte 367 00:19:06.250 --> 00:19:10.539 lidt i menneskesprog til noget empati. Så de kan også afstemme, 368 00:19:10.579 --> 00:19:14.140 altså er du ked af det? Jamen så er der 369 00:19:14.160 --> 00:19:16.180 jo nogen, der også beskriver, så kom katten og lå 370 00:19:16.299 --> 00:19:18.839 helt tæt op ad mig. Så den kan mærke, at 371 00:19:19.019 --> 00:19:25.019 når min sindstilstand er dæmpet eller påvirket, jamen så afstemmer 372 00:19:25.059 --> 00:19:29.049 den på en måde. Så relationen på den måde er 373 00:19:29.069 --> 00:19:31.970 jo ikke ensidig, men den er gensidig. Altså at katte 374 00:19:32.009 --> 00:19:34.670 kan faktisk give noget tilbage af det samme, som vi 375 00:19:34.710 --> 00:19:38.480 også giver dem. Det vi også kan se i nogle 376 00:19:38.519 --> 00:19:40.900 studier er jo, at der er nogle af de samme hormoner. 377 00:19:40.960 --> 00:19:43.079 Det gælder både med hunde, men også med katte. At 378 00:19:43.099 --> 00:19:44.829 når vi har det der tættebånd, så er det nogle 379 00:19:44.849 --> 00:19:48.049 af de samme hormoner, der bliver udskilt. Altså det her oxytocin, 380 00:19:48.089 --> 00:19:51.380 som også er det hormon, der... bliver udskilt mor og 381 00:19:51.400 --> 00:19:53.519 barn imellem, når man kigger hinanden dybt i øjnene, så 382 00:19:53.559 --> 00:19:56.890 det der lykke- eller kærlighedshormon, som man kalder det lidt 383 00:19:56.950 --> 00:20:02.470 populært sagt, at det også spiller en rolle i relationen. 384 00:20:02.490 --> 00:20:06.230 Så der er noget neurobiologisk også, der foregår, som også bekræfter, 385 00:20:06.269 --> 00:20:08.609 at den her relation, det er ikke bare en oplevelse, 386 00:20:08.670 --> 00:20:12.089 men at der faktisk også sker noget biologisk hos begge partnere, 387 00:20:12.109 --> 00:20:13.420 når relationen er der 388 00:20:14.009 --> 00:20:15.490 Nu er der jo, hvad er der? Der er flere 389 00:20:15.839 --> 00:20:21.319 end 700.000 katteejere i Danmark. Way over 700.000. Så det 390 00:20:21.359 --> 00:20:28.160 at forske i kattesyge og relationen mellem katte og mennesker, 391 00:20:28.240 --> 00:20:32.150 det tænker jeg må være vanvittigt populært at være sådan 392 00:20:32.190 --> 00:20:36.630 en forsker som dig. Er der stor søgning mod det felt? 393 00:20:36.690 --> 00:20:40.440 I... Ikke stort, fordi man kan sige, at inden for 394 00:20:40.500 --> 00:20:44.259 forskningen er det stadigvæk svært, eller er det stadigvæk et 395 00:20:44.339 --> 00:20:52.369 nyere felt, altså det her menneske-dyr-relationer. Fondsmæssigt er det svært 396 00:20:52.390 --> 00:20:56.789 at få penge til det, kan man sige. Er det 397 00:20:56.829 --> 00:20:58.829 til menneskene, eller er det til dyrene? Er det til 398 00:20:58.849 --> 00:21:02.160 dyrevelfærd alene, eller er det til menneskene alene? Det der 399 00:21:02.200 --> 00:21:05.319 connection imellem, at vi ser på et samspil, er stadigvæk 400 00:21:05.359 --> 00:21:08.339 et nyere forskningsfelt. Der er sket rigtig meget de sidste 401 00:21:08.339 --> 00:21:12.450