WEBVTT 1 00:00:00.680 --> 00:00:05.650 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.330 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.490 --> 00:00:16.530 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.480 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.480 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.780 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.609 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.780 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.819 --> 00:01:33.230 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.129 o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo 22 00:01:36.150 --> 00:01:38.150 creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. 23 00:01:38.370 --> 00:01:40.709 A mí me quedó claro. Vamos al instrumento. 24 00:01:40.769 --> 00:01:43.150 Qué tal, mis amigos? Muy buenas tardes. Un nuevo arranque 25 00:01:43.170 --> 00:01:45.349 de semana en Construcción Plural. Vamos a estar un ratito 26 00:01:45.370 --> 00:01:48.030 escuchando Guayme, la entrevista que tuvimos hace unos días en 27 00:01:48.069 --> 00:01:49.689 nuestro canal de YouTube, Acordajes. 28 00:01:50.519 --> 00:01:55.040 por Fereme, con el consultor político, hablando un poco efectivamente, 29 00:01:55.120 --> 00:02:00.400 analizando un poco la realidad política actual, Patricia Ulrich, Axel Kicillof, etcétera, etcétera, etcétera. 30 00:02:01.379 --> 00:02:05.359 Tras ello, los habituales programas económicos del amigo Alejandro Roffman. 31 00:02:06.519 --> 00:02:09.750 El gobierno hace tiempo, a ver,¿ qué podemos refrendar? Que 32 00:02:09.780 --> 00:02:13.069 anunció un proyecto para ofrecer personería jurídica propia en la 33 00:02:13.110 --> 00:02:18.330 estructura de nuestra legislación civil a corporaciones, sociedades comerciales no humanas. 34 00:02:18.349 --> 00:02:23.180 O sea, creada directamente por sistemas informáticos actuando como agentes 35 00:02:23.590 --> 00:02:29.129 sin participación humana, excepto como beneficiarios finales. Entonces explicó el 36 00:02:29.169 --> 00:02:34.569 gobierno que sería personalidad jurídica, marco regulatorio laxo, garantizar que 37 00:02:34.629 --> 00:02:37.699 la IA, la inteligencia artificial, se mantenga desregulada para que 38 00:02:37.740 --> 00:02:41.419 se pueda desarrollar libremente, sin la mano mortal de la legislación, 39 00:02:42.060 --> 00:02:45.360 de la regulación prematura y malentendida, en prejuicio de cualquier 40 00:02:45.680 --> 00:02:49.199 principio precautorio y un marco impositivo ventajoso con una baja 41 00:02:49.280 --> 00:02:53.819 tasa en el impuesto societario. En el medio aparece el 42 00:02:53.879 --> 00:02:57.870 magnate tecnológico Peter Thiel, radicado al menos temporalmente en Argentina 43 00:02:57.889 --> 00:03:00.270 y en Buenos Aires, combinando una mirada empresarial con una 44 00:03:00.430 --> 00:03:03.669 fuerte ambición de ideólogo en la que conviven como visiones 45 00:03:03.750 --> 00:03:08.020 libertarias y cristianas, ambas con prismas sumamente particulares. Estoy leyendo 46 00:03:08.039 --> 00:03:10.280 un poco de una nota que leía de los colegas 47 00:03:10.319 --> 00:03:13.669 de Letra P en la web, repitiendo la idea del anticristo, 48 00:03:13.689 --> 00:03:16.009 un carácter que atribuye a todas las fuerzas a las 49 00:03:16.050 --> 00:03:22.490 que atribuye a frenar el desarrollo pleno del potencial humano. 50 00:03:23.830 --> 00:03:27.610 Cosas que pasan en la Argentina, con debates. También leía 51 00:03:27.629 --> 00:03:30.789 el otro día una editorial de Fernán Zaguía en La Nación, 52 00:03:31.400 --> 00:03:33.900 mensaje a la IA, así como antes se lo reclamaba Google, ¿no? 53 00:03:33.939 --> 00:03:36.460 Ahora el tema es la inteligencia artificial, hasta cuando el 54 00:03:36.520 --> 00:03:40.080 plagio hablaba de la apropiación, la presunta apropiación de contenidos 55 00:03:40.139 --> 00:03:42.039 por parte de la inteligencia artificial como una de las 56 00:03:42.080 --> 00:03:45.639 preocupaciones centrales de editores de todo el mundo. En un 57 00:03:45.659 --> 00:03:49.180 mundo comunicacional donde todo se dirige a los jóvenes, donde 58 00:03:49.259 --> 00:03:51.800 todo es portable, todo es la vida en un celular, 59 00:03:51.840 --> 00:03:53.800 ya no es una tablet, ya no es una computadora, 60 00:03:53.840 --> 00:03:56.800 ni hablar de las viejas computadoras de escritorios, todo está 61 00:03:56.860 --> 00:04:00.419 en el celu, nuestra vida, nuestra extensión, en el caso 62 00:04:00.439 --> 00:04:03.419 de la ludopatía, los chicos como casi un casino virtual, 63 00:04:03.520 --> 00:04:07.409 como un casino virtual el aparatito, el dispositivo celular, con 64 00:04:07.509 --> 00:04:12.229 pérdida de capacidad lectora, con nuevas generaciones, lamentablemente, esto es preocupante, 65 00:04:12.289 --> 00:04:16.470 informándose vía TikTok, en algún caso en Instagram, todo formateado 66 00:04:16.490 --> 00:04:20.790 con su cerebro, con frases cortas, sin profundizar, con memes, 67 00:04:21.230 --> 00:04:23.680 donde cuesta mantener la atención, le pasa a uno como 68 00:04:23.759 --> 00:04:28.560 docente de los alumnos, donde claro, al ser todo en 69 00:04:28.620 --> 00:04:32.500 corto no hay contexto, Yo puedo decir, tal cosa subió 70 00:04:32.519 --> 00:04:34.899 este año el PBI o tal cosa, y sin tener 71 00:04:34.920 --> 00:04:37.379 que comparar qué pasó el año pasado, qué pasó hace 10 años, 72 00:04:37.519 --> 00:04:39.180 si es poco, es mucho, y uno puede decir la inflación. 73 00:04:39.199 --> 00:04:43.350 La inflación ahora vuelve a bajar, festeja mi ley, y 74 00:04:43.389 --> 00:04:47.110 sin embargo, estamos en los niveles del año pasado del 30%, este 2.5 75 00:04:47.110 --> 00:04:53.430 sigue siendo alto, y así, ¿no? Con un 2027 que uno avizora, 76 00:04:53.470 --> 00:04:55.470 y lo he dicho más de una vez, cree que 77 00:04:55.509 --> 00:04:59.839 es de mi ley, digo que será mi ley contra Kicillof, 78 00:05:00.329 --> 00:05:03.110 Y si no es eso, es cada día ya menos 79 00:05:03.149 --> 00:05:05.689 cisne negro y menos expresivo candidatura de Bullrich que habrá 80 00:05:05.730 --> 00:05:08.189 que esperar, falta correr mucha agua bajo el puente, pero 81 00:05:08.500 --> 00:05:17.860 es una posibilidad en el horizonte. Hugo Baime, por ejemplo, 82 00:05:18.500 --> 00:05:20.399 ha dicho que nos va a decir en esta entrevista 83 00:05:20.420 --> 00:05:23.319 que ustedes van a escuchar que no para nosotros los especialistas, 84 00:05:23.360 --> 00:05:25.199 los periodistas, los consultores, los que estamos en esto, pero 85 00:05:25.250 --> 00:05:26.709 sí para la gente común, la ciudadana de a pie. 86 00:05:27.310 --> 00:05:30.170 Kicillof es Cristina, y que eso es un problema, una 87 00:05:30.209 --> 00:05:33.810 mochila de piedras para buscar el voto blando, moderado, el 88 00:05:33.850 --> 00:05:36.449 de centro, es que hay que enamorar para ganar. Y 89 00:05:36.490 --> 00:05:38.310 que en octubre, en esta lógica, en Provincia de Buenos 90 00:05:38.370 --> 00:05:40.889 Aires se fue a votar, tras creer que en septiembre, 91 00:05:40.970 --> 00:05:43.430 un mes antes, se había ganado el kirchnerismo en la 92 00:05:43.670 --> 00:05:47.379 legislativa local, recuerdan, la nacional, con el peronismo Kicillof. Y 93 00:05:47.420 --> 00:05:52.779 así ganó después la libertad avanza en octubre. Por allí, 94 00:05:53.139 --> 00:05:56.060 Mauricio Macri quiere jugar e ir por su segundo tiempo 95 00:05:56.160 --> 00:05:58.629 si el programa mejora, yo creo que no va a mejorar, 96 00:05:58.649 --> 00:06:02.139 y que Bullrich dará el portazo, no dará el portazo, 97 00:06:04.240 --> 00:06:07.279 quiere ser candidata recreándose juntos con el cambio, con el macrismo, 98 00:06:07.300 --> 00:06:10.589 con el radicalismo y compañía, y para eso, pero que 99 00:06:10.629 --> 00:06:12.850 Bullrich no daría el portazo bajo esta lógica, sino que 100 00:06:12.870 --> 00:06:15.949 está esperando que mi ley la eche del liderazgo del 101 00:06:15.970 --> 00:06:19.410 bloque de senadores y emerger fortalecida de una victimización. Bueno, 102 00:06:19.889 --> 00:06:24.459 habrá que ver un poco el devenir entonces de qué pasa. 103 00:06:24.860 --> 00:06:28.100 Y en materia económica, bueno, desagradación de la inflación, fundamental 104 00:06:28.139 --> 00:06:30.939 de la economía positiva, sobre todo lo financiero, pero mucha 105 00:06:31.000 --> 00:06:33.720 manipulación de nuevo, lo que les digo, los TikTok, los Instagram, 106 00:06:33.899 --> 00:06:36.790 el aumento del consumo que celebra mi ley, también lo 107 00:06:36.810 --> 00:06:39.189 anota y es totalmente así, se explica por tarifarse los 108 00:06:39.209 --> 00:06:43.290 servicios públicos. El gobierno resalta cifras récord de consumo privado 109 00:06:43.370 --> 00:06:46.170 en porcentaje del PBI, pero esto también responde al aumento 110 00:06:46.189 --> 00:06:48.769 del gasto en servicios públicos. Si usted gasta, vos o 111 00:06:48.810 --> 00:06:52.100 usted gasta más en electricidad, en gas, en un servicio público, 112 00:06:52.160 --> 00:06:55.079 en transporte, eso es como que se incrementa su nivel 113 00:06:55.100 --> 00:06:57.579 de gasto. Bueno, está bien, uno gasta, está bueno, está 114 00:06:57.600 --> 00:07:00.199 gastando más, tiene una mejor vida, está gastando más, pero 115 00:07:00.250 --> 00:07:03.050 no está gastando en un pasaje a Bariloche o a Europa, 116 00:07:03.069 --> 00:07:07.550 o en comprarse una moto, o que si yo comprase 117 00:07:07.569 --> 00:07:10.389 una bicicleta. Estamos hablando de mayor presión del tema de 118 00:07:10.430 --> 00:07:13.329 los ingresos familiares que se computan como consumo en materia 119 00:07:13.420 --> 00:07:16.399 de aumento de tarifa, que probablemente aquí tenemos la retraso, 120 00:07:16.420 --> 00:07:22.220 fue un error, pero ahora pesan muchísimo. Bien, vamos a 121 00:07:22.319 --> 00:07:23.459 escuchar a Guayme y después de la pausa a Alejandro Roza. 122 00:07:23.480 --> 00:07:25.879 Estimados amigos, de nuevo buenas tardes. Hablamos hace un ratito 123 00:07:25.920 --> 00:07:29.439 con el consultor político Carlos Germano, todo de lleno dedicado 124 00:07:29.540 --> 00:07:33.370 a doña Patricia Ulrich, Patricia 27, veremos. Y ahora vamos a 125 00:07:33.379 --> 00:07:35.310 hablar de eso y también un poco del peronismo con 126 00:07:35.350 --> 00:07:37.329 un especialista en la materia, amigo también de la casa 127 00:07:37.370 --> 00:07:42.949 como Germano, don Hugo Aime. Hugo, buenas tardes.¿ Cómo le va? Bien,¿ 128 00:07:42.970 --> 00:07:45.579 qué tal? Bien, muy bien, muy bien. Gracias por estar allí. 129 00:07:46.959 --> 00:07:49.579 A ver, como digo siempre, me gusta mencionar la fuente, 130 00:07:49.680 --> 00:07:52.240 no para que usted se enganche mal o bien personalmente 131 00:07:52.420 --> 00:07:55.680 con el emisor, pero digo, recién Carlos Germano, reitero, no 132 00:07:55.740 --> 00:07:59.579 porque descalificar al emisor, sino analizar la idea, me decía, 133 00:08:00.199 --> 00:08:03.620 y resumiendo y trasuntando. No, Fernando, no veo que Patricia 134 00:08:03.639 --> 00:08:06.420 Bullrich pagaría muchos costos si rompe con mi ley, no 135 00:08:06.480 --> 00:08:08.339 creo que lo haga este año ni el que viene. 136 00:08:08.360 --> 00:08:14.079 Y me daba casi un datazo, si se llegara a dar, obviamente. 137 00:08:15.329 --> 00:08:17.350 Yo lo forzaba, bajar mano y le decía,¿ qué pasa 138 00:08:17.410 --> 00:08:19.550 si le obturan a Patricia la posibilidad de ser candidata 139 00:08:19.569 --> 00:08:22.209 a vicepresidenta? pensando que a jefe de gobierno ya le 140 00:08:22.250 --> 00:08:24.610 queda chico, me dice, si lo turo en los caminos, 141 00:08:24.629 --> 00:08:26.379 y bueno, yo creo que ella se va a sentar, 142 00:08:26.389 --> 00:08:28.500 Patrizia Urri, con Javier Milei, con Karim Milei, y va 143 00:08:28.519 --> 00:08:32.080 a decir, yo quiero un apaso dentro de Libertad Avanza, 144 00:08:32.679 --> 00:08:35.610 para lo cual ella hoy día es muy competitiva. Por 145 00:08:35.629 --> 00:08:38.690 lo cual, a ver, Germano, en definitiva, puede equivocarse. Estamos 146 00:08:38.769 --> 00:08:41.750 analizando lo que dice. No al emisor reitero. Dice, no 147 00:08:41.789 --> 00:08:44.090 va a romper Bullrich. Pagaría costo por eso. Pero sí, 148 00:08:44.620 --> 00:08:46.740 si le cierran todas las puertas, va a decir, muchachos, 149 00:08:46.789 --> 00:08:49.519 yo me vine, me corrí acá, me pasé acá. Bueno, 150 00:08:49.740 --> 00:08:51.659 denme un apaso. Después hay que ver si se la dan. 151 00:08:52.580 --> 00:08:57.320 Es algo muy forzado. Digo,¿ qué opinó Guayme de esto? 152 00:08:59.820 --> 00:09:03.519 Arranqué livianito.¿ Y qué le pasó? Ya lo perdí.¿ Qué pasó? 153 00:09:04.590 --> 00:09:15.899 Se me congeló. ¿Hubo? ¿Hubo? Ahí está. A ver, lo 154 00:09:15.940 --> 00:09:19.940 tenía congelado. Recién ahora lo empiezo a escuchar. A ver. Perdón,¿ 155 00:09:20.009 --> 00:09:24.009 y cuál es la pregunta? La pregunta es...¿ Escuchó todo 156 00:09:24.049 --> 00:09:25.009 lo que dijo o se cortó? 157 00:09:25.830 --> 00:09:26.590 Sí, escuché.¿ Cuál es 158 00:09:26.990 --> 00:09:31.440 la pregunta? La pregunta es... Digo, a ver. Vamos por partes. Es...¿ 159 00:09:31.860 --> 00:09:34.720 Cuán probable o cuán improbable es que Patricia este año 160 00:09:34.740 --> 00:09:36.580 o el año que viene se corte solo, vuelva a 161 00:09:36.600 --> 00:09:40.080 recrear juntos por el cambio, establishment, Macri y demás, por 162 00:09:40.139 --> 00:09:42.019 un lado? Cortito y al pie. 163 00:09:43.419 --> 00:09:44.100 Muy probable 164 00:09:44.620 --> 00:09:48.940 Muy probable. La bombita que tiró Germano en la visión 165 00:09:49.059 --> 00:09:51.629 respetable de él, que yo me cuesta verla, pero digo...¿ 166 00:09:52.090 --> 00:09:54.389 De que no?¿ De que Patricia pagaría costos si se 167 00:09:54.450 --> 00:09:56.789 abre y que en todo caso se locturan los caminos? 168 00:09:56.909 --> 00:09:58.669 Por ejemplo, la candidatura a vicepresidencia, lo que va a 169 00:09:58.720 --> 00:10:01.179 decir es, no, Javier, yo me vine aquí, me di acá, 170 00:10:01.220 --> 00:10:03.740 no voy a pagar más costos por irme, pero dame 171 00:10:03.759 --> 00:10:08.370 una interna dentro de la libertad de avanza, vos contra mí.¿ 172 00:10:08.590 --> 00:10:09.340 Eso cómo lo ve? 173 00:10:11.259 --> 00:10:16.840 Difícil, ¿no? Yo creo que Patricia le presentó la renuncia 174 00:10:16.860 --> 00:10:18.580 a Milley, ¿no? Yo 175 00:10:18.600 --> 00:10:20.580 creo que Patricia está esperando... Al bloque de senadores, a 176 00:10:20.639 --> 00:10:22.100 presidencia del bloque de senadores, sí. 177 00:10:22.620 --> 00:10:24.639 Sí, bueno, está bien. Una 178 00:10:24.679 --> 00:10:24.799 vez 179 00:10:24.850 --> 00:10:27.769 que suceda eso, tiene toda la excusa para irse, ¿no? 180 00:10:28.929 --> 00:10:34.370 Yo creo que Patricia Bull está intentando romper. No veo todavía... 181 00:10:35.289 --> 00:10:38.250 Pero para romper tiene que unirse con lo que era 182 00:10:38.289 --> 00:10:42.029 el PRO y el radicalismo y volver a reconstituir juntos 183 00:10:42.049 --> 00:10:46.970 por el cambio, ¿no? Total. Es posible, todo eso es posible, 184 00:10:47.070 --> 00:10:50.629 pero depende del nivel de fortaleza que tenga Milley en 185 00:10:50.690 --> 00:10:51.529 todo esto. 186 00:10:51.580 --> 00:10:51.909 Total. 187 00:10:52.320 --> 00:10:56.740 Yo hoy no veo que Patricia sea más fuerte que Milley, 188 00:10:57.299 --> 00:11:01.299 más allá, en términos electorales, más allá que la imagen 189 00:11:01.340 --> 00:11:05.700 de Patricia esté hoy por encima de la de Milley. 190 00:11:06.480 --> 00:11:12.120 Creo que Milley debería cometer muchos errores económicos e institucionales. 191 00:11:12.519 --> 00:11:16.159 Más bien institucionales, ¿no? Porque desde el punto de vista 192 00:11:16.179 --> 00:11:21.960 de lo económico se lo cobra el peronismo. Los errores 193 00:11:22.700 --> 00:11:27.240 del gobierno, ¿no? ¿Cómo, cómo?¿ El peronismo, perdón? Claro, los 194 00:11:27.299 --> 00:11:32.399 errores económicos del gobierno en el Main Street se los 195 00:11:32.460 --> 00:11:33.120 cobra el peronismo 196 00:11:33.379 --> 00:11:35.320 Ah, se los hace pagar al peronismo, sí, de acuerdo. 197 00:11:35.779 --> 00:11:35.919 No se 198 00:11:35.940 --> 00:11:38.200 las va a hacer cobrar Patricia, digamos 199 00:11:38.500 --> 00:11:38.590 que 200 00:11:38.710 --> 00:11:45.190 reivindica el modelo, ¿no? Salvo que aparezcan con el discurso Bueno, 201 00:11:45.230 --> 00:11:48.610 está bien la orientación, pero abajo no hay nada. Ahora, 202 00:11:48.809 --> 00:11:53.559 esto está abierto, ¿no? Me parece que está claro que 203 00:11:53.620 --> 00:11:58.220 Patricia quiere ser presidenta y va a intentar hacerlo. Creo 204 00:11:58.259 --> 00:12:00.700 que es una experta en rupturas. 205 00:12:02.580 --> 00:12:06.059 Es una experta en saltar de un partido al otro, 206 00:12:06.299 --> 00:12:06.679 ni hablar. 207 00:12:06.980 --> 00:12:10.230 Por eso, es experta y en quedar bien parada. O 208 00:12:10.289 --> 00:12:13.690 sea que...¿ Y costos? 209 00:12:17.330 --> 00:12:22.360 Otra vez se 210 00:12:22.399 --> 00:12:23.919 me cortó. A ver. Se me volvió a 211 00:12:24.000 --> 00:12:27.879 congelar. Se me volvió a congelar, perdón. Costos por... Germano decía, 212 00:12:27.899 --> 00:12:29.639 a ver, de nuevo, no tenemos por qué analizar lo 213 00:12:29.659 --> 00:12:32.279 que dice Carlos, pero digo, Germano dice, yo dudo de 214 00:12:32.320 --> 00:12:35.370 que salte y sea una tercera vía o un tercer camino, 215 00:12:35.389 --> 00:12:37.789 aparte de mi ley o el peronismo, porque pagaría muchos 216 00:12:37.889 --> 00:12:40.049 costos y luego todos les dirían, sos un asalto in banque, 217 00:12:40.090 --> 00:12:43.750 otra vez te rompes.¿ Cómo lo ve usted por ese lado, 218 00:12:43.809 --> 00:12:49.230 en temas de costos por romper, digamos? Muy bajo.¿ Por qué? 219 00:12:50.549 --> 00:12:50.990 Porque 220 00:12:52.409 --> 00:12:58.330 primero ella tuvo lo que tiene, 28 puntos, 27 puntos. Es lo 221 00:12:58.370 --> 00:13:03.159 que ella aportó. Y ese electorado ella lo recupera en 222 00:13:03.179 --> 00:13:07.519 un minuto y medio. Porque ese electorado hoy ya ella tiene, 223 00:13:07.539 --> 00:13:11.639 si uno suma lo que tiene ella más, tiene 10, 12 puntos 224 00:13:11.659 --> 00:13:14.899 de voto. O sea que eso lo recupera. No, yo 225 00:13:14.960 --> 00:13:19.419 no lo veo riesgo ahí. pero todo está, yo repito, 226 00:13:19.460 --> 00:13:20.299 todo viene... 227 00:13:20.379 --> 00:13:22.360 Sí, sí, de la mano de la popularidad en popularidad 228 00:13:22.379 --> 00:13:25.240 en mi ley.¿ Usted piensa que el Pro o Macri tienen 10, 12 puntos? 229 00:13:26.360 --> 00:13:31.519 Si sumo Patricia a Mauricio, tengo 10, 12 puntos, más o menos 230 00:13:32.139 --> 00:13:35.179 Pero no me dijo que Patricia recupera rápido los 28, perdón. 231 00:13:35.899 --> 00:13:36.049 Bueno 232 00:13:36.220 --> 00:13:36.440 porque 233 00:13:36.539 --> 00:13:37.559 diríamos, no va a 234 00:13:37.600 --> 00:13:41.299 ser Macri contra Patricia, o van juntos o no 235 00:13:41.350 --> 00:13:41.590 van. 236 00:13:41.750 --> 00:13:42.279 Ah 237 00:13:41.750 --> 00:13:44.149 10 o 12 cada uno, me dice usted. 238 00:13:44.710 --> 00:13:50.200 No, entre los dos, pero perdón. No empezó el Mundial todavía. 239 00:13:50.220 --> 00:13:50.740 Ya lo sé 240 00:13:51.279 --> 00:13:53.940 Hugo, estamos hablando en laboratorios, así que la gente está 241 00:13:53.980 --> 00:13:54.759 en otro... Bueno, si 242 00:13:54.799 --> 00:13:58.600 estamos hablando en el laboratorio, entonces lo que yo digo, 243 00:13:58.700 --> 00:14:02.799 si hay alguien que hoy marca 10, 12 puntos entre dos candidatos 244 00:14:02.840 --> 00:14:06.159 que son del mismo espacio,¿ por qué no van a 245 00:14:06.200 --> 00:14:10.440 marcar 22 dentro de tres meses y se lanzan?¿ Por qué no? 246 00:14:10.620 --> 00:14:11.840 A ver,¿ por qué no sería? 247 00:14:12.100 --> 00:14:15.590 De acuerdo, de acuerdo. Pero lo que me perdí, no 248 00:14:15.690 --> 00:14:17.629 se enoje conmigo, lo que me perdí usted me dice, 249 00:14:17.669 --> 00:14:20.710 lo acabo de notar, Patricia sacó 28, en un minuto y 250 00:14:20.769 --> 00:14:24.210 medio lo recupera. O sea que potencialmente puede tener de 251 00:14:24.289 --> 00:14:28.480 la nada 25, 28, orillar de la nada. No, de la 252 00:14:28.559 --> 00:14:31.379 nada no, en un proceso donde ella va mostrando que 253 00:14:31.580 --> 00:14:34.360 el proceso al que no lleva mi ley es de 254 00:14:34.399 --> 00:14:37.899 un esfuerzo en donde la gente no va a estar 255 00:14:38.000 --> 00:14:42.659 recompensada y que además... hay una ruptura con las instituciones 256 00:14:43.840 --> 00:14:46.200 Por ahora, los valores de eso, las disonancias de la 257 00:14:46.299 --> 00:14:49.600 ruptura tienen que ver con la institucionalidad y la corrupción. Expert, Adorni, 258 00:14:49.639 --> 00:14:51.639 último capítulo, este tema de los pliegos en el Senado 259 00:14:52.019 --> 00:14:54.210 por tema de la seguridad jurídica, por llamarla así 260 00:14:54.350 --> 00:15:00.629 Exactamente. Bueno, pasado mañana, puede ser tranquilamente, che, pero abajo 261 00:15:00.649 --> 00:15:03.230 no hay...¿ Mauricio de qué habla? 262 00:15:04.250 --> 00:15:05.120 Sí 263 00:15:07.090 --> 00:15:11.750 Hay un problema de instrumentación. Está bien la orientación, pero mirá, 264 00:15:12.169 --> 00:15:14.580 abajo no la están pasando muy bien, ¿no? Lo está 265 00:15:14.639 --> 00:15:21.259 diciendo a su modo. Entonces, ese discurso, cambiemos lo puede tener, 266 00:15:21.480 --> 00:15:25.850 juntos por el cambio, como se quiera llamar. O sea, 267 00:15:26.210 --> 00:15:31.190 yo no descarto, pero no me gusta hacer hipótesis sobre 268 00:15:32.669 --> 00:15:36.220 elementos que no... A ver... Que tienen que ver con 269 00:15:36.279 --> 00:15:40.559 la voluntad de un tercero. Una cosa son los procesos históricos. 270 00:15:40.580 --> 00:15:48.379 Yo de eso puedo opinar. De la voluntad de Patricia.¿ 271 00:15:48.629 --> 00:15:51.490 Hasta dónde llega la voluntad de Patricia?¿ Qué cosas es 272 00:15:51.549 --> 00:15:56.450 capaz de hacer para ser candidata a presidenta? No depende 273 00:15:56.490 --> 00:15:58.070 de mí, depende de Patricia. 274 00:15:58.389 --> 00:15:59.470 Obviamente, obviamente 275 00:15:59.750 --> 00:16:05.179 Bueno, lo mismo digo de Mauricio. Entonces... No, no. 276 00:16:05.379 --> 00:16:10.960 Pero hay chances de que esta derecha, entre comillas, republicano, recreando, reconstituyendo, 277 00:16:11.019 --> 00:16:14.899 justo por el cambio, levirle el bando de la derecha 278 00:16:14.919 --> 00:16:17.620 a Millet.¿ Cuántas chances de que levirle el bando, o sea, digo, 279 00:16:17.679 --> 00:16:21.029 que confronte con el peronismo en Balotage, diciéndolo muy básicamente, 280 00:16:22.629 --> 00:16:24.789 sacándole a Millet del camino? Así como antes Millet le 281 00:16:24.830 --> 00:16:26.190 sacaba a Bullrich y le ganó a Massa. Repito, 282 00:16:30.289 --> 00:16:36.639 depende de Millet. Si Millet continúa con una política de 283 00:16:36.720 --> 00:16:43.220 irritación con los poderes. Tiene el problema de los empresarios 284 00:16:43.240 --> 00:16:45.620 que no quieren que vuelva el peronismo, pero que lo 285 00:16:45.639 --> 00:16:49.909 que hace mi ley finalmente no les gusta, porque finalmente 286 00:16:50.049 --> 00:16:55.210 hay 10 grupos económicos, 5 grupos económicos que están beneficiados con todo 287 00:16:55.289 --> 00:17:00.330 esto y los demás están mirando de afuera. O sea 288 00:17:00.370 --> 00:17:03.230 que todo eso se puede llegar a armar. Y lo 289 00:17:03.250 --> 00:17:05.650 van a intentar armar, porque saben que del otro lado... 290 00:17:06.359 --> 00:17:10.480 Acá hay un 20% del electorado que define la elección, ¿no? 291 00:17:10.759 --> 00:17:15.779 Entre la derecha y el centro izquierda. Entonces, hay siempre 292 00:17:15.839 --> 00:17:21.720 un espacio para... Si mi ley cae, para tomar electores. 293 00:17:22.160 --> 00:17:22.619 Pero bueno... 294 00:17:23.460 --> 00:17:25.309 Yo diría que la elección, de nuevo, ¿no? Usted se 295 00:17:25.349 --> 00:17:28.289 va a enojar en los laboratorios. Es mi ley versus 296 00:17:28.309 --> 00:17:30.410 el peronismo. Nos vamos a pelear si yo digo que 297 00:17:30.430 --> 00:17:35.640 es Kicillof. Pero digo... La ecuación Bullrich, dinamita, rompe... Digo, 298 00:17:35.809 --> 00:17:41.349 hay que replantear, reformular todo el tablero, ¿no? Obviamente. Digo, novedad. 299 00:17:41.369 --> 00:17:48.079 Y se me vuelve a cortar. Ah 300 00:17:50.289 --> 00:17:53.099 por Dios,¿ cómo estamos? La dejó, acepta el disenso, se 301 00:17:53.140 --> 00:17:59.579 está haciendo republicano, ¿no? Quiero decir, las salidas... Por eso 302 00:17:59.660 --> 00:18:04.430 yo le digo... Hacer una especulación sobre eso a mí 303 00:18:04.529 --> 00:18:08.829 no me divierte porque me parece que depende de la 304 00:18:08.890 --> 00:18:10.839 voluntad de los actores. 305 00:18:12.569 --> 00:18:19.099 Va a haber paso? Sí. y eso cuánto va a 306 00:18:19.119 --> 00:18:23.160 ayudar a por ejemplo Kicillof uno presume que si hay 307 00:18:23.200 --> 00:18:26.420 un apaso quizá vamos a empezar a pelearnos Kicillof lleva 308 00:18:26.460 --> 00:18:28.640 ampliamente las de ganar algunos dicen que es lo que 309 00:18:28.700 --> 00:18:31.619 necesita para revalidar liderazgo para decirle viste Cristina no me 310 00:18:31.700 --> 00:18:35.059 puso tu dedo sino que gané le gané a no 311 00:18:35.099 --> 00:18:35.619 sé quién 312 00:18:39.940 --> 00:18:47.420 cualquier candidato al peronismo necesita paso para construir liderazgo 313 00:18:47.460 --> 00:18:47.619 bien 314 00:18:49.539 --> 00:18:53.019 Hoy el que tiene las mejores chances es Kicillof, pero bueno, 315 00:18:53.759 --> 00:18:55.160 tiene que construir 316 00:18:55.200 --> 00:18:55.599 liderazgo 317 00:18:55.660 --> 00:19:00.740 nacional. Ahí tiene una oportunidad de construir liderazgo nacional. Pero 318 00:19:00.839 --> 00:19:04.299 también es cierto que necesita ganarle, para hacer eso necesita 319 00:19:04.359 --> 00:19:07.869 ganarle a un candidato de Cristina. Eso es lo que 320 00:19:08.380 --> 00:19:16.490 lo pondría en otro lugar, digamos. Porque si no hay 321 00:19:16.549 --> 00:19:24.299 un candidato de Cristina... él termina siendo el candidato de Cristina. 322 00:19:25.880 --> 00:19:27.200 Para la opinión pública es así. 323 00:19:27.500 --> 00:19:33.279 Claro, claro. Si Cristina no lo chusea y dice, no, 324 00:19:33.319 --> 00:19:37.849 Kicillof no es mi candidato. Voten cualquiera menos Kicillof 325 00:19:38.460 --> 00:19:40.619 No, yo si usted me apura, yo creo que o 326 00:19:40.680 --> 00:19:45.490 hay un acuerdo entre kicillofistas y cristinistas, o Cristina juega 327 00:19:45.910 --> 00:19:48.910 un IAC, ya parece, está caído, pero digo, juega implícitamente, 328 00:19:48.990 --> 00:19:51.470 pero no explícitamente, pero un candidato. Con lo cual, su 329 00:19:51.509 --> 00:19:54.789 teoría de que Kicillof necesita enfrentar claramente al candidato de Cristina, 330 00:19:54.809 --> 00:19:58.380 en mi probablemente equivocada opinión, no se va a dar 331 00:19:58.420 --> 00:20:00.779 de ninguna manera. Lo escucho. 332 00:20:01.160 --> 00:20:03.440 Bueno, yo lo que yo digo es que la posibilidad... 333 00:20:04.400 --> 00:20:07.160 fuerte que tiene Kicillof de construir 334 00:20:07.200 --> 00:20:07.259 un 335 00:20:07.299 --> 00:20:08.880 liderazgo político alternativo 336 00:20:09.079 --> 00:20:11.119 Sí, sí, eso lo entiendo, pero lo que digo es 337 00:20:11.140 --> 00:20:13.450 que yo dudo, a ver, que Cristina saque un de 338 00:20:13.549 --> 00:20:15.410 Pedro a la cancha, por decir algo, es la típica, 339 00:20:15.809 --> 00:20:18.690 salga un candidato fuerte y diga, señores, este es mi candidato. 340 00:20:18.849 --> 00:20:22.410 Yo la verdad que o hay acuerdo o apoya haciéndosela 341 00:20:23.109 --> 00:20:26.599 por atrás, pero eso explícitamente no creo que sea Kicillof 342 00:20:26.619 --> 00:20:29.799 versus el cristinismo. Digo yo, le pregunto y le pregunto. 343 00:20:33.819 --> 00:20:41.180 Todo depende de la voluntad de Cristina también. Si Cristina 344 00:20:41.319 --> 00:20:44.890 quiere salir rápido de la cárcel, necesita que un peronista 345 00:20:46.970 --> 00:20:51.809 sea presidente. Entonces tendría que estar pensando cuál es la 346 00:20:51.869 --> 00:20:55.470 mejor estrategia para que eso suceda. Y la mejor estrategia 347 00:20:55.569 --> 00:20:59.009 para que eso suceda no es abrazar a un candidato. 348 00:21:01.950 --> 00:21:03.230 No es abrazar un candidato propio. 349 00:21:04.490 --> 00:21:05.769 No, no es abrazarlo a Kicillof. 350 00:21:06.009 --> 00:21:08.250 Ah, ningún candidato. Bueno, sí, sí. Ningún 351 00:21:08.309 --> 00:21:14.920 candidato que sea, que digamos, que no sea propio, digamos. 352 00:21:15.019 --> 00:21:18.180 Si ella lo abraza a Kicillof, ya vimos lo que 353 00:21:18.240 --> 00:21:19.359 pasó en septiembre, ¿no? Sí, 354 00:21:21.579 --> 00:21:30.250 sí. Bueno. Eh... Usted me dice que si Kicillof gana 355 00:21:30.309 --> 00:21:33.740 un paso eventualmente y no contra un candidato explícitamente kirchnerista, 356 00:21:34.380 --> 00:21:36.559 sobre todo quizás en el interior del país, ¿no? Corríjame, 357 00:21:36.579 --> 00:21:39.299 Kicillof es kirchnerismo. O sea, y cuando los medios o 358 00:21:39.440 --> 00:21:42.769 la nación más lo instalan, porque viven hablando de kirchnerismo,¿ 359 00:21:43.109 --> 00:21:46.299 hay que hablar de kirchnerismo o hay que hablar del 360 00:21:46.380 --> 00:21:48.549 post-kirchnerismo o hay que hablar directamente del peronismo? 361 00:21:52.329 --> 00:21:55.789 El kirchnerismo es un accidente o una etapa del peronismo. 362 00:21:57.700 --> 00:22:01.299 Sí, pero¿ finalizada o todavía no?¿ O sigue primando? 363 00:22:01.339 --> 00:22:09.119 Hoy por hoy el liderazgo de Cristina sigue muy fuerte. Ahora,¿ 364 00:22:10.079 --> 00:22:18.369 qué es el kirchnerismo?¿ Las cartas que escribe Cristina recuperando 365 00:22:18.390 --> 00:22:21.990 cosas de Perón o es la cámpora?¿ De qué estamos hablando? 366 00:22:23.450 --> 00:22:23.970 Entonces me parece 367 00:22:24.009 --> 00:22:26.880 que está definido. A ver, si yo lo veo desde 368 00:22:26.900 --> 00:22:29.960 el punto de vista de la opinión pública, el kirchnerismo 369 00:22:30.119 --> 00:22:34.140 es una banda de tipos que se apropiaron del Estado, 370 00:22:34.160 --> 00:22:38.509 regalaron planes sociales y te encerraron. Eso es el kirchnerismo. 371 00:22:39.990 --> 00:22:42.170 Que te encerraron en la época del COVID y que 372 00:22:42.230 --> 00:22:46.029 además rompieron con la idea de la cultura del trabajo. 373 00:22:46.309 --> 00:22:49.910 Eso es el kirchnerismo.¿ Qué es el peronismo? Peronismo es 374 00:22:49.970 --> 00:22:52.950 el partido de la justicia social, de los derechos de 375 00:22:52.990 --> 00:22:56.779 los trabajadores, de la cultura del trabajo. Entonces, el kirchnerismo 376 00:22:56.839 --> 00:22:59.740 tiene un lío con esto y el peronismo como tal 377 00:22:59.839 --> 00:23:02.619 no lo tiene. Un problema de significados. 378 00:23:04.819 --> 00:23:07.980 Bueno, pero a Fernando Mauri, en el 2027,¿ está en debate esto?¿ 379 00:23:08.519 --> 00:23:10.970 Me van a ofrecer una propuesta peronista o una propuesta kirchnerista? 380 00:23:11.009 --> 00:23:13.529 Esto está en debate todavía, digamos, como votante, digo. 381 00:23:13.829 --> 00:23:17.779 Yo creo que si le ofrecen una... Propuesta kirchnerista, su 382 00:23:17.859 --> 00:23:19.980 chance de ganar una elección es muy baja. 383 00:23:24.769 --> 00:23:28.289 Bueno, pero Kicillof no está tratando de desratizar, entre comillas, 384 00:23:29.410 --> 00:23:31.809 lo haga bien o lo haga mal. Discúlpeme, 385 00:23:33.279 --> 00:23:37.000 él perdió una oportunidad en octubre, la perdió. 386 00:23:39.910 --> 00:23:44.529 Bueno, sabe usted, yo no quiero pelear, que del Kicillofismo 387 00:23:44.549 --> 00:23:47.069 lo que van a decir es, nosotros ganamos septiembre y 388 00:23:47.089 --> 00:23:48.809 en octubre ha perdido Cristina. Ya sé lo que va 389 00:23:48.829 --> 00:23:52.230 a decir Hueming, lo ha dicho conmigo, espere, en septiembre 390 00:23:52.309 --> 00:23:55.250 ganaron los intendentes, Fernando, no Kicillof, usted me lo ha 391 00:23:55.269 --> 00:23:55.690 dicho a 392 00:23:55.730 --> 00:23:58.609 mí. No, yo lo que le estoy diciendo es, aquí 393 00:23:58.690 --> 00:24:01.150 manda la opinión de la gente, no la opinión de 394 00:24:01.190 --> 00:24:01.990 los dirigentes. 395 00:24:02.069 --> 00:24:02.109 Y 396 00:24:02.150 --> 00:24:02.670 la opinión 397 00:24:02.730 --> 00:24:07.150 de la gente es que ganó el kirchnerismo. Y por 398 00:24:07.190 --> 00:24:11.299 eso votó en contra en octubre. Por eso ganó Millet 399 00:24:11.319 --> 00:24:18.279 en octubre. Yo estoy diciendo otra cosa. Entonces, las diferenciaciones 400 00:24:18.380 --> 00:24:22.640 no son entre dirigentes que se pelean. Las diferenciaciones las 401 00:24:22.680 --> 00:24:25.910