WEBVTT 1 00:00:00.680 --> 00:00:05.650 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.330 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.490 --> 00:00:16.530 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.480 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.480 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.780 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.609 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.780 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.829 --> 00:01:33.230 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.129 o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo 22 00:01:36.150 --> 00:01:38.150 creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. 23 00:01:39.030 --> 00:01:43.180 A mí me quedó claro. Vamos al instrumento 24 00:01:43.409 --> 00:01:45.620 Qué tal, amigos? Arranque de una semana corta aquí en 25 00:01:45.659 --> 00:01:49.299 nuestro canal de streaming de YouTube Abordajes. Soy Fernando Mauro 26 00:01:49.319 --> 00:01:51.200 una vez más y esto seguramente también lo van a 27 00:01:51.239 --> 00:01:55.359 escuchar después en nuestra nave insignia comunicacional Construcción Plural, que 28 00:01:55.480 --> 00:01:58.120 ya a partir del 23 de agosto, en días nada más, 29 00:01:58.140 --> 00:02:03.469 estará transitando su temporada 23 al aire. Saben que tenemos 30 00:02:03.530 --> 00:02:07.629 varios colaboradores en materia de consultoría política, desde Guayme a 31 00:02:07.689 --> 00:02:11.750 Carlos Fara, otros amigos también que interrogamos mucho, Graciela Romer, 32 00:02:11.860 --> 00:02:15.509 Pablo Romá, Carlos Germano. Me estoy olvidando de muchos seguramente. 33 00:02:15.530 --> 00:02:18.990 Eduardo Fidanza. Bueno, hoy vamos a hablar con un consultor 34 00:02:19.009 --> 00:02:20.689 con el que no hemos tomado contacto. Ha sido muy 35 00:02:20.789 --> 00:02:23.159 amable en poder atendernos. Así que, bueno, vamos a hablar 36 00:02:23.199 --> 00:02:27.159 hoy con el director de DC Consultores, Aníbal Lurios. Aníbal, 37 00:02:27.199 --> 00:02:29.259 buenas tardes. Fernando,¿ cómo va?¿ 38 00:02:29.300 --> 00:02:31.699 Qué tal, Fernando? 39 00:02:32.060 --> 00:02:36.189 Buenas tardes. Un gusto. Gracias por atendernos antes que nada. Bueno, 40 00:02:36.210 --> 00:02:38.310 ya estábamos hablando antes de entrar al aire, no en 41 00:02:38.330 --> 00:02:41.210 el off. Obviamente ya estamos casi en campaña, más allá 42 00:02:41.229 --> 00:02:43.349 de que el año puntual sea el año que viene, 43 00:02:43.569 --> 00:02:47.900 que si se suspenden o eliminan las PASO faltará más 44 00:02:47.919 --> 00:02:49.840 de un año para votar. Si se mantienen en pie 45 00:02:49.879 --> 00:02:56.099 faltará poquito menos de un año.¿ Qué analizan ustedes?¿ Qué intuyen?¿ 46 00:02:56.280 --> 00:02:58.169 Se va a votar, como se vota muchas veces en 47 00:02:58.189 --> 00:03:02.099 la Argentina, anti, digamos, a favor o anti, digamos, en 48 00:03:02.139 --> 00:03:04.439 este caso sería la gestión mi ley, el eje va 49 00:03:04.460 --> 00:03:06.800 a ser la gestión mi ley, o cuánto se entronca 50 00:03:06.819 --> 00:03:10.310 o se linkea esto con también el temor de, y sí, 51 00:03:10.340 --> 00:03:13.129 mi ley me ha defraudado, pero levanto la vista y veo, 52 00:03:13.210 --> 00:03:15.550 y después está el peronismo, el peronismo kirchnerista, y ahí 53 00:03:15.590 --> 00:03:17.930 me genera la duda.¿ Qué se va a terminar votando 54 00:03:17.990 --> 00:03:19.569 un poco, pensás vos? Bueno, la primera lógica que nosotros 55 00:03:19.590 --> 00:03:20.469 vemos es eso, es el escenario que 56 00:03:20.490 --> 00:03:29.370 siempre se da en la Argentina, el voto útil, el 57 00:03:29.389 --> 00:03:34.090 voto este, que se conservía con la polarización. Pero nosotros 58 00:03:34.340 --> 00:03:38.449 tratamos de buscar a ver cuál es el común denominador. 59 00:03:39.150 --> 00:03:41.569 Empezamos a trabajar un poco eso con todas las encuestas 60 00:03:41.610 --> 00:03:44.710 que hacemos en la Argentina, que buscar un común denominador 61 00:03:44.750 --> 00:03:47.909 porque lo tiene que haber. Bueno, y empezamos a trabajar 62 00:03:47.969 --> 00:03:51.340 sobre eso. La realidad es fantástica porque te hace unos 63 00:03:51.379 --> 00:03:56.000 resúmenes bárbaros. Entonces, te agiliza mucho el trabajo. Después, lógicamente, 64 00:03:56.080 --> 00:03:58.860 no te podés quedar con eso. Se dice. Seguir viendo 65 00:03:59.580 --> 00:04:02.539 un poco el empronte, el sentido común que nosotros le 66 00:04:02.580 --> 00:04:07.879 vamos aplicando. Pero sí, en ese común denominador, nos dice 67 00:04:07.919 --> 00:04:10.099 que es la gestión por sobre las personas, que es 68 00:04:10.120 --> 00:04:13.460 lo que venimos viendo, ¿no? Una sociedad mucho más pragmática, 69 00:04:13.539 --> 00:04:19.089 no tan ideológica, que busca eso, el patrón de la supervivencia. Bueno,¿ 70 00:04:19.550 --> 00:04:21.899 quién me va a resolver estos problemas que me aquejan 71 00:04:22.439 --> 00:04:29.310 durante mucho tiempo? Y en esa lógica... encontrás esta posibilidad 72 00:04:29.370 --> 00:04:33.170 de los cambios, ¿no? De apostar por personas que no 73 00:04:33.269 --> 00:04:36.329 son de la política tradicional. Y lo estamos viendo ahora 74 00:04:36.370 --> 00:04:39.350 que también nos van a aparecer nombres de outsiders. No 75 00:04:39.370 --> 00:04:42.370 significa que el número que pueda tener de intención sea 76 00:04:43.110 --> 00:04:46.149 realmente el voto que puede llegar a obtener. Pero sí 77 00:04:46.250 --> 00:04:50.680 te abre una ventana a esto, a esta lógica del pragmatismo. 78 00:04:52.209 --> 00:04:55.860 Quiero que me resuelvan lo económico macro y lo económico 79 00:04:55.939 --> 00:05:00.500 micro La seguridad, achique en el Estado, haga lo moderno. 80 00:05:00.519 --> 00:05:02.670 O sea, quiero a Argentina moderna, 81 00:05:03.050 --> 00:05:03.670 que 82 00:05:03.990 --> 00:05:06.970 sea parecida a los países que observamos y que hoy 83 00:05:07.009 --> 00:05:10.949 tenemos información para verlos más de cerca. Después, lógicamente, que 84 00:05:10.990 --> 00:05:13.389 se hace el cuello de botella y empieza esta lógica 85 00:05:13.810 --> 00:05:17.529 de los partidos poniendo trapizondas y decir, bueno, este es 86 00:05:17.550 --> 00:05:20.180 el perfil que te gusta, pero no lo tenés. Tenemos 87 00:05:20.269 --> 00:05:22.839 estas dos, tres o cuatro cosas y tenés que elegir. 88 00:05:23.480 --> 00:05:28.720 Y ahí empieza a jugarlo todo. el miedo, la incertidumbre, 89 00:05:29.279 --> 00:05:34.420 el rechazo, que son otras variables que no son las deseadas, 90 00:05:34.459 --> 00:05:38.459 pero son las que terminan siendo eso la intención del voto. 91 00:05:39.019 --> 00:05:43.019 Y en eso vemos a un gobierno que, si bien 92 00:05:43.079 --> 00:05:47.379 hay dudas, sigue en un rumbo que la gente quiere, 93 00:05:47.850 --> 00:05:52.790 a pesar de que no sea el más beneficioso, Dice, 94 00:05:52.810 --> 00:05:55.689 yo estoy pasando por las llamas ardientes, pero no quiero 95 00:05:55.730 --> 00:05:58.110 volver atrás, quiero que me abran la puerta del desarrollo. 96 00:05:59.240 --> 00:06:06.579 Y cuando la polarización te pone cuestiones de atrás del fuego, 97 00:06:06.600 --> 00:06:10.540 y lógicamente que la gente no los va a optar, 98 00:06:11.259 --> 00:06:17.420 porque ya lo definió, por lo menos hoy. Y en 99 00:06:17.779 --> 00:06:21.939 ese baile de la política y la empatía de la sociedad, 100 00:06:22.620 --> 00:06:27.060 los números van fluctuando. Yo tengo 40 de aceptación, otra 101 00:06:27.279 --> 00:06:32.370 consultora tiene 30, hay otras que están más parejos, pero 102 00:06:32.439 --> 00:06:39.629 porque la gente todavía no definió específicamente o concretamente su 103 00:06:39.850 --> 00:06:40.769 voto todavía. 104 00:06:40.910 --> 00:06:44.170 No se puso a pensar en eso, falta mucho y demás. 105 00:06:44.350 --> 00:06:47.230 Vos tenés un 40 de aceptación, a diferencia de colegas 106 00:06:47.269 --> 00:06:47.870 que tienen 30, 35. Claro. 107 00:06:51.000 --> 00:06:55.160 Cuando lo corremos y preguntamos ciertas cosas, se arrima a 108 00:06:55.240 --> 00:07:02.250 un 32. Cuando preguntamos,¿ tenés esto enfrente? Y sube. Entonces decimos, bueno, 109 00:07:02.290 --> 00:07:06.329 a ver, depende qué analicemos y qué pongamos sobre la mesa, 110 00:07:06.730 --> 00:07:09.709 el número se corre. Entonces decimos, hagamos un rango, ¿no? 111 00:07:09.750 --> 00:07:12.079 Como ese golpe en el agua.¿ Hasta dónde expande 112 00:07:12.639 --> 00:07:15.019 Y bueno, sabemos que hay un piso de 30 y 113 00:07:15.079 --> 00:07:16.000 puede expandir al 40. Ajá. 114 00:07:18.959 --> 00:07:20.180 Siempre se ha hablado de que este era un gobierno 115 00:07:20.240 --> 00:07:24.220 de expectativa, de esperanza. Bueno, algunos marcan que últimamente esto 116 00:07:24.259 --> 00:07:27.050 se ha quebrado bastante, sobre todo después un poco del cheque, 117 00:07:27.069 --> 00:07:30.730 que no era en blanco, de la aprobación, digamos, el apoyo, 118 00:07:30.810 --> 00:07:33.269 la ratificación del apoyo en las legislativas del año pasado. 119 00:07:33.949 --> 00:07:36.420 Y algunos marcan esto, que hoy hay un tiempo de...¿ 120 00:07:37.850 --> 00:07:41.709 Se terminó la esperanza o la expectativa?¿ Hay más bien frustración, enojo?¿ 121 00:07:42.110 --> 00:07:44.339 Cuál dirías que soy el estado, digamos, de la opinión 122 00:07:44.379 --> 00:07:46.439 pública partiendo de esa base?¿ No que esté un gobierno 123 00:07:46.480 --> 00:07:49.540 en eso?¿ No que se le abrió la expectativa claramente, 124 00:07:49.600 --> 00:07:52.490 la esperanza?¿ Tenía que cumplirla?¿ Hasta qué punto la gente 125 00:07:52.509 --> 00:07:56.550 está satisfecha?¿ Hasta qué punto puede volver a renovar el 126 00:07:56.689 --> 00:07:59.709 cheque no en blanco, reeligiendo a mi ley o no? 127 00:07:59.730 --> 00:08:00.009 Nosotros 128 00:08:00.029 --> 00:08:07.439 lo que vemos es que la expectativa es es como 129 00:08:07.519 --> 00:08:11.639 una habitación sin aire, a veces soplan y se genera 130 00:08:11.670 --> 00:08:14.790 un poco de aire y a veces se está quedando 131 00:08:14.870 --> 00:08:20.490 sin oxígeno. Por ejemplo, la reunión del PJ genera aire, 132 00:08:20.970 --> 00:08:24.689 tres personas que para la gente todavía tienen dudas, genera aire. 133 00:08:25.420 --> 00:08:28.560 Cuando preguntás en la calle,¿ cómo estás? No la estoy 134 00:08:28.579 --> 00:08:33.259 pasando bien, no llego a fin de mes, me cuesta... bueno, 135 00:08:33.539 --> 00:08:37.000 ahí vemos que la habitación se está quedando sin aire. 136 00:08:37.720 --> 00:08:40.659 Y el gobierno quiere soplar, quiere oxigenar a través de 137 00:08:41.279 --> 00:08:43.220 lo que sabe que es lo que viene, que es 138 00:08:43.279 --> 00:08:47.370 las inversiones, el desarrollo, que venga a invertir a la Argentina. 139 00:08:47.379 --> 00:08:51.250 Uno ve la lista del presidente y está anunciando que 140 00:08:51.649 --> 00:08:54.009 empresas quieren invertir en la Argentina. Lo que pasa es 141 00:08:54.029 --> 00:08:56.210 que ese derramamiento va a tardar, porque no es de 142 00:08:56.230 --> 00:08:58.570 un día para el otro. Ahora estaba leyendo el diario 143 00:08:58.610 --> 00:09:00.269 de acá de La Plata que Mercado Libre se quiere 144 00:09:00.289 --> 00:09:04.210 instalar en la ciudad. generando 900 puestos de trabajo. Eso 145 00:09:04.250 --> 00:09:07.690 genera expectativa, pero muy larga. Y la gente dice, bueno, 146 00:09:07.750 --> 00:09:14.470 pero recién arrancaría en el año que viene. Siempre esa 147 00:09:14.549 --> 00:09:19.480 ilusión no es para el ya. Entonces, cuando vos realizás 148 00:09:19.500 --> 00:09:25.639 el inmediato, esa habitación no tiene aire. Entonces, es muy 149 00:09:25.679 --> 00:09:30.389 difícil hoy medir bien cuánta expectativa y cuánta paciencia tiene 150 00:09:30.409 --> 00:09:30.830 la sociedad. 151 00:09:31.210 --> 00:09:34.549 También está el efecto 90, ¿no? Del bendito derrame de Menem, 152 00:09:34.580 --> 00:09:36.360 que después en buena medida no se dio, la gente 153 00:09:36.399 --> 00:09:38.460 que fue impactada y 154 00:09:38.500 --> 00:09:42.259 demás. Lo que sí es claro, lo que no quiere 155 00:09:42.720 --> 00:09:46.000 es parches. No le gusta eso que lo denominaron plan platita, 156 00:09:46.350 --> 00:09:49.970 que no es solo eso, ¿no? No quiere parches, quiere 157 00:09:50.250 --> 00:09:55.090 un desarrollo sostenido, esa ansiedad que tenemos los argentinos de 158 00:09:55.129 --> 00:09:56.889 que somos un país que tenemos de todo y nunca 159 00:09:56.950 --> 00:09:57.649 podemos despegar. 160 00:09:57.690 --> 00:09:58.289 Creo 161 00:09:58.340 --> 00:10:01.090 que esa ansiedad nos juega siempre. a tratar de elegir 162 00:10:01.110 --> 00:10:04.950 a que alguien de ese salto que entiende que lleva 163 00:10:05.029 --> 00:10:09.240 tiempo nosotros en una encuesta de marzo pusimos aferrados al 164 00:10:09.289 --> 00:10:11.620 rumbo la sociedad nos dice, este es el rumbo, no 165 00:10:11.649 --> 00:10:15.879 importa con quién sea Milley el milleísmo sin Milley o 166 00:10:15.940 --> 00:10:18.220 el que sea, pero que vaya por acá porque ya 167 00:10:18.240 --> 00:10:19.039 nos costó llegar 168 00:10:21.429 --> 00:10:24.309 Ahora, eso se sigue confirmando, reitero, te llamo a vos 169 00:10:24.350 --> 00:10:26.870 para que vos me des tus números, obviamente, de ese consultores. 170 00:10:27.029 --> 00:10:29.409 Hay colegas tuyos que marcan, no sé, que hay un 171 00:10:29.409 --> 00:10:32.809 60% de la gente que quiere cambiar por completo el 172 00:10:32.909 --> 00:10:34.470 rumbo o este modelo, ¿no? Digo... 173 00:10:36.250 --> 00:10:37.389 Bueno, 174 00:10:37.409 --> 00:10:37.669 pero vos 175 00:10:37.690 --> 00:10:40.470 fijate que el peronismo también empezó a hablar de ese rumbo, ¿no? 176 00:10:40.649 --> 00:10:44.730 Yo he escuchado a varios dirigentes que, bien, hay gastos 177 00:10:44.750 --> 00:10:50.100 del Estado que también no tenerlos... las cuentas equilibradas, empezaron 178 00:10:50.120 --> 00:10:56.200 a hablar un poco de ese peronismo de desarrollo más federal. 179 00:10:56.220 --> 00:11:00.440 Hay como un poco una línea empujando, que la sociedad 180 00:11:00.559 --> 00:11:04.919 viene empujando, lógicamente que de acuerdo a cómo lo preguntes, 181 00:11:05.580 --> 00:11:10.080 podés tener un porcentual de ese dato. Nosotros lo hemos 182 00:11:10.139 --> 00:11:14.039 contado de muchísimas maneras en cuanto al grupo y al eje. 183 00:11:15.080 --> 00:11:20.340 De hecho, nos titulan o nos ponen una encuesta nuestra 184 00:11:21.100 --> 00:11:25.850 que infiere sobre estos datos y dice no importa quién, 185 00:11:26.230 --> 00:11:30.610 mientras el que venga siga y mejore el ritmo. Es 186 00:11:30.649 --> 00:11:33.509 un poco esa lectura la que tenemos nosotros y estamos 187 00:11:33.629 --> 00:11:38.970 indagando un poco sobre eso. Y ahí se pueden colar outsiders, 188 00:11:39.090 --> 00:11:44.509 gente de gabinete, un peronismo más actual... Nosotros hemos medido 189 00:11:44.529 --> 00:11:48.049 distintas figuras del peronismo para ver si hay una combinación 190 00:11:48.070 --> 00:11:52.049 y pueden sumarse a ese tren. Y después se verá, 191 00:11:52.080 --> 00:11:54.960 si no hay opción para adelante, lógicamente van a elegir 192 00:11:54.980 --> 00:11:55.799 lo que puedan, ¿no? 193 00:11:56.700 --> 00:11:58.679 Bueno, ese es el tema, ¿no? Uno en general termina 194 00:11:58.860 --> 00:12:02.039 optando y no eligiendo desde ya. Aparecí por estas horas, 195 00:12:02.120 --> 00:12:05.480 volví a Emilio Monzó, en una entrevista en Infobae, la 196 00:12:05.559 --> 00:12:09.129 demanda social pide una alternativa de centro, que siempre se 197 00:12:09.210 --> 00:12:11.659 habla desde la tercera, el camino del medio de masa 198 00:12:11.850 --> 00:12:11.870 y 199 00:12:12.549 --> 00:12:14.769 demás, y muchas encuestas hablan de que no quieren ni 200 00:12:14.789 --> 00:12:16.490 a uno ni a otro, ni a Millet, ni al 201 00:12:16.549 --> 00:12:19.960 peronismo kirchnerista. Ahora, después en la realidad, en la práctica, 202 00:12:20.220 --> 00:12:23.940 mucho después no se refleja tanto eso, ¿no?¿ Qué pensás 203 00:12:23.980 --> 00:12:27.139 esto y cómo lo linkeás con el tema de los outsiders? 204 00:12:27.200 --> 00:12:29.799 Porque una edad también, una edad que en línea con 205 00:12:29.820 --> 00:12:32.279 lo que está diciendo, parece tomar partes de esto de 206 00:12:32.320 --> 00:12:35.570 mi ley, pero también críticas por otro lado, algo más social.¿ 207 00:12:36.120 --> 00:12:38.289 Hay lugar realmente para eso?¿ O uno piensa, yo soy 208 00:12:38.309 --> 00:12:40.389 de los que piensa, equivocado o no, y me equivocaré 209 00:12:40.409 --> 00:12:42.250 el tiempo lo dirá, que esto es mi ley o 210 00:12:42.289 --> 00:12:44.649 el peronismo, mi ley o Kicillof probablemente, o en su 211 00:12:44.669 --> 00:12:46.269 defecto más ahí. Creo que no sale 212 00:12:46.289 --> 00:12:46.330 de 213 00:12:46.370 --> 00:12:49.470 ahí y que ese 20% que sí, que define la 214 00:12:49.490 --> 00:12:51.269 elección y que va para un lado o para el otro, 215 00:12:51.669 --> 00:12:54.610 pero no tiene una representación formal como para terciar. 216 00:12:55.370 --> 00:12:58.090 Pero te escucho a vos. No, no. Sí, es tal cual. 217 00:12:58.110 --> 00:13:03.570 Yo coincido plenamente. Nosotros siempre hemos estudiado las terceras posiciones, 218 00:13:03.590 --> 00:13:05.970 las terceras líneas. La Argentina no tiene lugar para eso. 219 00:13:06.009 --> 00:13:10.409 Creo que no tenemos grises, blanco o negro. Nos gustaría. 220 00:13:11.129 --> 00:13:14.519 Cuando vos preguntás, le gustaría. Ahí hay números que por 221 00:13:14.539 --> 00:13:16.440 ahí en la encuesta te da, che, hay una nueva 222 00:13:16.500 --> 00:13:20.539 versión de centro derecha. Un 12% dice, sí, voy por acá. 223 00:13:21.200 --> 00:13:24.950 Pero después que vaya por ahí, es muy difícil. Nos 224 00:13:25.009 --> 00:13:32.169 gustaría entender más abiertamente la política, pero terminamos como en 225 00:13:32.190 --> 00:13:34.419 el fútbol. Yo soy de gimnasia, de gimnasia de estudiantes 226 00:13:34.500 --> 00:13:39.860 y se terminó. Es así. Y cuando llega más el 227 00:13:40.100 --> 00:13:45.009 momento de decidir, terminás optando por alguna de las dos versiones, 228 00:13:45.269 --> 00:13:49.590 los dos modelos, o el que sea. Es histórico esto. 229 00:13:51.500 --> 00:13:53.419 Y más en estas épocas de polarización que no es 230 00:13:53.440 --> 00:13:57.179 solo Argentina, no es global, no digo, es difícil, no todavía. 231 00:13:57.220 --> 00:14:02.320 Por supuesto, muy difícil. Yo trato de cuando traslado los 232 00:14:02.340 --> 00:14:06.000 números decirles, mirá, es muy difícil que te puedas colar 233 00:14:06.019 --> 00:14:08.750 y estos dos que van al frente te van a 234 00:14:08.769 --> 00:14:13.470 aplastar y es mejor construir para más adelante, bueno, la 235 00:14:13.529 --> 00:14:15.570 urgencia también de la política, así que no puedan construir 236 00:14:15.610 --> 00:14:20.649 para adelante una opción. termina arrancando y muriendo rápidamente en 237 00:14:20.669 --> 00:14:24.450 una elección. Ahora, sí es cierto que la gente desea 238 00:14:24.970 --> 00:14:31.250 algo que después termine colándose en alguna opción, como fue Massama, 239 00:14:31.269 --> 00:14:34.169 que terminó eligiendo a Macri en su momento. Va a 240 00:14:34.190 --> 00:14:37.509 alargar algo y va a haber una construcción que quizás 241 00:14:37.570 --> 00:14:41.169 sea una alternativa que pueda polarizar o se terminará perdiendo 242 00:14:41.220 --> 00:14:44.399 el tiempo. Provincias Unidas quiso hacer el intento y no 243 00:14:44.480 --> 00:14:46.279 lo pudo. Sí, fue muy fácil. 244 00:14:46.360 --> 00:14:46.679 Sí, sí, sí. 245 00:14:48.179 --> 00:14:51.370 Y yo a veces digo esto, ¿no? Es como, a 246 00:14:51.399 --> 00:14:54.389 veces no podés forzar, es como querer meter un redondel 247 00:14:54.409 --> 00:14:59.090 en un triángulo. Este contexto no va, y es preferible 248 00:14:59.610 --> 00:15:02.830 dejar pasar este momento y buscar el contexto ideal, ¿no? 249 00:15:02.870 --> 00:15:03.789 Porque 250 00:15:03.809 --> 00:15:06.909 hay políticos que calzan perfecto para un contexto. Fue Millet 251 00:15:06.950 --> 00:15:10.690 en el 2023, fue Macri en su momento, o fue Alberto. 252 00:15:11.289 --> 00:15:15.110 Te encaja en un momento y la gente busca determinados perfiles. 253 00:15:15.830 --> 00:15:18.070 Hoy nosotros estamos desesperados en encontrar a ver qué es 254 00:15:18.090 --> 00:15:22.049 lo que quiere, para ver quién encaja en ese contexto 255 00:15:22.350 --> 00:15:25.450 y por eso jugamos mucho con Osaia. Nosotros siempre fue históricamente, 256 00:15:25.509 --> 00:15:28.870 no desde ahora. De hecho empezamos con Petri, nosotros en Mendoza, 257 00:15:28.929 --> 00:15:37.320 cuando todavía no era candidato. O Durán, Emiliano Durán en Salta, 258 00:15:37.360 --> 00:15:39.659 lo empezamos a abrir nosotros para la intendencia. 259 00:15:41.220 --> 00:15:41.639 Trebú, 260 00:15:42.159 --> 00:15:44.759 Verón en La Plata y bueno, empezamos a ver también 261 00:15:44.820 --> 00:15:50.450 que había lugar para que estas personas ocupen y poder 262 00:15:50.509 --> 00:15:52.799 construir una vida del medio o sumarse a una de 263 00:15:52.840 --> 00:15:53.000 las más 264 00:15:57.480 --> 00:16:00.149 En este marco,¿ el peronismo no crees que no va 265 00:16:00.169 --> 00:16:04.190 a terminar ofreciendo una mínima renovación?¿ Kicillof no la plantea? 266 00:16:04.250 --> 00:16:06.509 Más allá de algún pergamino de la diferencia del kirchnerismo 267 00:16:06.590 --> 00:16:10.059 ser el honestismo en principio, pero digo,¿ Kicillof es visto 268 00:16:10.120 --> 00:16:12.200 por el electorado? No, el que está peleado con Cristina, 269 00:16:12.220 --> 00:16:15.419 el que quiere heredarla, el nuevo poder, sino más bien 270 00:16:15.460 --> 00:16:17.360 como más de lo mismo en general por parte de 271 00:16:17.399 --> 00:16:17.860 la sociedad. 272 00:16:21.460 --> 00:16:26.000 Yo creo que a veces no comprendo a la política 273 00:16:26.120 --> 00:16:29.750 porque a veces es como que te da mensaje la 274 00:16:29.809 --> 00:16:33.929 sociedad como para reconstruir y me extraña el periodismo que 275 00:16:34.250 --> 00:16:37.750 siempre ha tenido una metamorfosis muy buena y por eso 276 00:16:37.769 --> 00:16:41.549 ha estado tanto tiempo porque logra empatizar con los momentos 277 00:16:41.570 --> 00:16:45.269 del electorado. Hoy lo veo como más cabezadura tratando de 278 00:16:45.820 --> 00:16:47.580 volver a imponer una idea cuando la gente se está 279 00:16:47.639 --> 00:16:50.460 corriendo de esa idea. Y nosotros jugamos con un auto 280 00:16:50.559 --> 00:16:53.610 y dijimos, a ver,¿ Qué es el auto del peronismo?¿ 281 00:16:53.629 --> 00:16:55.809 Qué auto sería? Y pusimos cuatro o cinco opciones, la 282 00:16:56.330 --> 00:17:00.169 ambulancia recuperando la cuestión social, y bueno, y la que 283 00:17:00.190 --> 00:17:04.089 más eligió la sociedad es, y lo grafica muy bien, 284 00:17:04.569 --> 00:17:06.779 es un auto que va a 40 kilómetros por hora, 285 00:17:06.799 --> 00:17:10.960 a la izquierda en una autopista, como que no deja pasar, 286 00:17:11.539 --> 00:17:15.259 como que no acelera ni retrocede, como que va a 287 00:17:15.319 --> 00:17:17.920 un tranco que quizás no sea el ideal, o sea, 288 00:17:19.200 --> 00:17:23.150 Eso, perdón, Aníbal, eso es el kirchnerismo, el peronismo, Kicillof,¿ 289 00:17:23.200 --> 00:17:25.369 qué es eso? Es el auto de 290 00:17:25.430 --> 00:17:31.609 Kicillof, claro. Hoy Kicillof, por más que haya hecho un partido, 291 00:17:31.710 --> 00:17:36.289 está asociado a esa lectura. Y bueno, por lo cual 292 00:17:36.630 --> 00:17:40.549 hay varios peronistas que leen esto y quieren avanzar por colectora, 293 00:17:40.609 --> 00:17:41.460 ¿no 294 00:17:43.000 --> 00:17:45.839 Pasemos un poco más rápido porque la sociedad nos está 295 00:17:45.859 --> 00:17:51.009 exigiendo esto. Tienen que tener su discusión interna y tienen 296 00:17:51.029 --> 00:17:53.890 que empezar a mostrar más claridad hacia afuera. Creo que 297 00:17:53.930 --> 00:17:56.339 un poco esta reunión, si bien quizás no sean las 298 00:17:56.380 --> 00:18:00.460 caras más renovadas, muestra un poco que, bueno, podemos discutir, 299 00:18:00.579 --> 00:18:03.420 podemos sentarnos y tratar de sacar algo para afuera. Porque 300 00:18:03.440 --> 00:18:06.119 si yo tengo alidos adentro, es muy difícil venderlo afuera. 301 00:18:06.240 --> 00:18:12.890 El gran desorden nos da claridad. Es un avance. Falta, 302 00:18:12.910 --> 00:18:15.009 yo creo, para que la sociedad lo empiece a tomar 303 00:18:15.089 --> 00:18:19.400 seriamente como posible ganar. Porque la gente te dice, Y 304 00:18:19.420 --> 00:18:22.200 el balotaje no gana, ¿sí? Es como que cuando se 305 00:18:22.240 --> 00:18:26.150 instalan ciertas cosas, es muy difícil después cambiárselo, ¿no? Es decir, bueno, 306 00:18:26.710 --> 00:18:28.950 si no gana en primera vuelta, el balotaje no gana. 307 00:18:28.970 --> 00:18:31.230 Hay un 70% de la sociedad que no quiere más 308 00:18:31.329 --> 00:18:34.470 el peronismo, que no es tan literal y así, pero 309 00:18:34.690 --> 00:18:38.000 que se instala eso, está instalado, ¿no? Por lo menos 310 00:18:38.059 --> 00:18:41.200 en el café, en el lugar te dicen eso, ¿no? 311 00:18:41.240 --> 00:18:43.279 Si no gana en primera vuelta, el balotaje no gana. 312 00:18:44.619 --> 00:18:45.299 No romper esa 313 00:18:45.359 --> 00:18:45.900 dinámica, ¿no? 314 00:18:46.410 --> 00:18:49.000 También se está diciendo eso de Millay, que apostar todo 315 00:18:49.019 --> 00:18:51.799 al par de vueltas. También, sí. Al 316 00:18:51.819 --> 00:18:56.940 par de vueltas, después se le complica. Empiezan con eso 317 00:18:57.420 --> 00:18:59.609 y a veces, yo no digo que todo el mundo, 318 00:18:59.619 --> 00:19:02.170 pero hay gente que vota de acuerdo a las sensaciones 319 00:19:02.210 --> 00:19:08.109 que va a escuchar. Como te decía, Mané es un 320 00:19:08.150 --> 00:19:12.539 muy buen candidato, pero no gana. O Stolbich es muy buena, 321 00:19:12.579 --> 00:19:15.569 pero no gana. Entonces, cuando se instala eso, A veces, 322 00:19:15.589 --> 00:19:20.740 yo digo, es muy difícil romper esa lógica. Es como 323 00:19:20.759 --> 00:19:24.980 cuando te meten en algún, te estandarizan en algo, y 324 00:19:25.079 --> 00:19:25.759 es muy difícil a 325 00:19:25.779 --> 00:19:29.680 veces cambiarlo. Te hablamos del kirchnerismo, de Kicillof, y Maza, digamos, 326 00:19:29.779 --> 00:19:32.900 un Maza apalancado, llegado el mejor de los casos por 327 00:19:32.960 --> 00:19:36.319 Cristina Fernández de Kirchner, con experiencia en la función pública, 328 00:19:36.380 --> 00:19:39.640 si bien, obviamente, levantó un muerto complicado, pero no terminó bien, obviamente, 329 00:19:39.660 --> 00:19:43.730 a cargo de economía con Alberto Fernández y Cristina Fernández. Digo, Amasa,¿ 330 00:19:43.809 --> 00:19:46.309 cómo lo ves en este marco? Donde para algunos, y bueno, 331 00:19:46.509 --> 00:19:49.829 como Kicillof no engancha, no enamora, es lo único que queda. 332 00:19:50.059 --> 00:19:52.579 y otros, bueno, dicen, no, lo van a recordar el pasado, 333 00:19:52.599 --> 00:19:54.809 el 210 de inflación con el que se fue y 334 00:19:54.849 --> 00:19:59.970 demás. Sí, está esa sensación de que Kicillof no termina 335 00:19:59.990 --> 00:20:03.190 de prender, y no termina de correrse a la derecha, 336 00:20:03.250 --> 00:20:08.630 no deja pasar, Yo cuando, antes de que Alberto, ya 337 00:20:08.650 --> 00:20:10.970 que no iba por la reelección, yo dije una nota 338 00:20:11.160 --> 00:20:14.839 en acuerdo con la Gaceta, Alberto Fernández le provocó un 339 00:20:14.880 --> 00:20:21.519 ACV crónico a cierta parte de la dirigencia política, como coletazo, 340 00:20:21.779 --> 00:20:27.289 y creo que más agarra ese coletazo como parte quizá 341 00:20:27.309 --> 00:20:29.470 del kirchnerismo, y es como que tiene que hacer un 342 00:20:29.549 --> 00:20:35.079 doble esfuerzo, que naturalmente es un buen candidato, Yo siempre digo, 343 00:20:35.119 --> 00:20:38.240 la provincia de Buenos Aires es un actor principal. Es más, 344 00:20:38.279 --> 00:20:40.309 a muchos les digo, querés armar la provincia de Buenos Aires, 345 00:20:40.349 --> 00:20:42.430 tenés que sentarte a hablar con Massa, porque es muy difícil. 346 00:20:43.430 --> 00:20:48.410 Es un dirigente de mucho peso. Pero le cuesta ya 347 00:20:48.430 --> 00:20:52.769 tener dos elecciones, que no pudo lograr el triunfo. Le 348 00:20:52.829 --> 00:20:58.589 cuesta quizás ese salto, el poquito que le está faltando. 349 00:20:58.710 --> 00:21:04.039 Llegamos hasta la puerta y no puedo avanzar. Y no 350 00:21:04.099 --> 00:21:07.259 sería quizás... Hoy, si me preguntás entre todo lo que tiene, 351 00:21:07.299 --> 00:21:08.670 dice que es el mejor candidato 352 00:21:09.240 --> 00:21:11.339 ¿Sí?¿ Crees que es el mejor candidato para el peronismo? 353 00:21:12.319 --> 00:21:12.920 De lo que 354 00:21:13.200 --> 00:21:14.380 hoy está discutiendo 355 00:21:16.039 --> 00:21:18.299 Claro, lo que está discutiendo, sí. Quizás habría que hacer 356 00:21:18.319 --> 00:21:22.000 una mirada más al interior, Zamora, Jaldo, de Jujuy, y 357 00:21:22.059 --> 00:21:24.119 ver si hay algún peronismo de... No 358 00:21:24.140 --> 00:21:25.880 hay nada, sí, pero por ahora no hay nada, nadie 359 00:21:25.900 --> 00:21:28.599 saca la cabeza, está Muñac, podría estar de Pedro... No, no, 360 00:21:28.619 --> 00:21:28.960 sí que sí, claro. 361 00:21:32.180 --> 00:21:35.660 Claro, entonces es muy difícil también decir, no tengo nada, 362 00:21:36.920 --> 00:21:39.150 no puedo inventar un Alberto de una para la otra 363 00:21:39.170 --> 00:21:45.509 porque no hay tampoco. Entonces, a veces los tiempos apuran. 364 00:21:45.529 --> 00:21:46.950 Y vos 365 00:21:47.009 --> 00:21:47.349 me decís 366 00:21:47.690 --> 00:21:49.829 hoy,¿ quién sería el mejor candidato hoy para el Perón? No, 367 00:21:50.069 --> 00:21:52.819 ahí sí. Más, más. Si hubiera un Alberto, sería más, 368 00:21:52.839 --> 00:21:53.019 así es. 369 00:21:53.589 --> 00:21:57.519 Bueno, y por último, agradeciéndote la comunicación, Aníbal, Outsider, tema 370 00:21:57.539 --> 00:22:00.259 que te vienen preguntando mucho últimamente, también es un trabajo 371 00:22:00.279 --> 00:22:04.059 de ustedes, el último de los grandes actores casi, bueno, 372 00:22:04.160 --> 00:22:07.279 no lanzado, por lo menos lanzado a la parrilla, no candidato, obviamente, 373 00:22:07.509 --> 00:22:12.009 es Daniel Haddad, obviamente, que tiene un poder con el 374 00:22:12.049 --> 00:22:14.890 Círculo Rojo, con la Embajada de Estados Unidos, tiene medios 375 00:22:14.930 --> 00:22:19.400 de comunicación, etc., etc.,¿ dirías que es el que potencialmente, 376 00:22:19.519 --> 00:22:25.039 porque también está Brito, el pastor Gebel, dirías que potencialmente Melconiano, 377 00:22:25.660 --> 00:22:29.500 potencialmente es el más atractivo y qué límite puede tener 378 00:22:29.519 --> 00:22:30.589 o qué techo, digamos? Mirá, 379 00:22:32.250 --> 00:22:36.529 nosotros cuando lo pusimos generamos un lío árbol, de hecho 380 00:22:36.569 --> 00:22:39.549 nos llamaban mucho y decíamos,¿ por qué lo ponen? Bueno, 381 00:22:39.569 --> 00:22:43.250 veíamos que venía hablando cuando pusimos a Mario Pervolini lo mismo, 382 00:22:43.269 --> 00:22:46.240 al Mercado Libre, al Perín. Al Perín, sí. Nosotros veíamos 383 00:22:46.259 --> 00:22:50.000 que había características contextuales que empujaban ese tipo de perfiles. 384 00:22:50.019 --> 00:22:53.140 No significa que lo voten, ni mucho menos, pero que 385 00:22:53.220 --> 00:22:58.319 sí que son interesantes para la arena política. Porque tienen 386 00:22:58.359 --> 00:23:01.700 esto de lo que está faltando, el desarrollo, entender el mercado, 387 00:23:01.720 --> 00:23:07.019 saber de crecimientos, porque son exitosos en lo que hacen. 388 00:23:07.599 --> 00:23:11.579 Entonces digo, bueno, pongamos a dar a ver qué peso 389 00:23:11.680 --> 00:23:14.619 tiene también. Y bueno, cuando decidimos generar un video bárbaro, 390 00:23:14.940 --> 00:23:17.220 me dice,¿ cómo va a tener 44 puntos? No tiene 391 00:23:17.220 --> 00:23:19.440 44 puntos de intención de voto. Hay que leerlo de 392 00:23:19.470 --> 00:23:22.250 esta manera. Hay 44% de la sociedad que le interesaría 393 00:23:22.329 --> 00:23:27.069 verlo o por lo menos lo está visualizando. Después vemos 394 00:23:27.250 --> 00:23:29.250 qué intención de voto tiene o imagen, porque eso es 395 00:23:29.269 --> 00:23:34.230 otro tipo de pregunta. Pero sí, es más, el ingreso 396 00:23:34.250 --> 00:23:37.369 que tuvo es mucho más contundente que los demás que 397 00:23:37.410 --> 00:23:43.039 hemos medido. Eso nos llamó la atención. Arranca fuerte. Después 398 00:23:43.059 --> 00:23:46.200 habrá que ver cómo transcurre, porque una vez que empezás 399 00:23:46.240 --> 00:23:47.079 también en la política... 400 00:23:47.500 --> 00:23:50.470 El desgaste, el barro y demás. Te empiezan a tirar 401 00:23:50.900 --> 00:23:51.059