WEBVTT

1
00:00:00.130 --> 00:00:05.969
<v Speaker 2>Caffè 2.0, dal 2008 il podcast per scoprire internet con Valentino Spataro.

2
00:00:06.389 --> 00:00:13.279
<v Speaker 2>Iscriviti per ascoltare in anteprima e senza promo. Vai su caffè20. it

3
00:00:11.939 --> 00:00:12.820
<v Speaker 2>slash membri.

4
00:00:15.460 --> 00:00:20.000
<v Speaker 3>Buongiorno a tutti. Il grande capo di Toyota diceva che

5
00:00:20.019 --> 00:00:23.609
<v Speaker 3>il problema non era sbagliare, ma quante volte si fa

6
00:00:23.850 --> 00:00:27.789
<v Speaker 3>lo stesso errore? Quante volte si ripete lo stesso errore?

7
00:00:28.460 --> 00:00:33.640
<v Speaker 3>Guardate che era un'osservazione fantastica che è sottovalutata da tutti

8
00:00:33.659 --> 00:00:39.479
<v Speaker 3>i commentatori d'oggi, dai politici, dai legislatori, dagli avvocati e

9
00:00:39.539 --> 00:00:43.859
<v Speaker 3>dai giudici. Non solo, da tutti quelli che fanno le

10
00:00:43.960 --> 00:00:47.520
<v Speaker 3>indagini e quindi in questo ci mettiamo tutti quelli che

11
00:00:47.539 --> 00:00:51.840
<v Speaker 3>allo stesso livello operano come le polizie, i carabinieri, i

12
00:00:51.899 --> 00:00:56.189
<v Speaker 3>garanti delle comunicazioni, i garanti private, i salienti trust, che

13
00:00:56.390 --> 00:01:01.770
<v Speaker 3>fanno le indagini Quindi non è solo il poliziotto, non

14
00:01:01.829 --> 00:01:05.849
<v Speaker 3>è solo il pubblico ministero, ma è proprio il poliziotto

15
00:01:05.890 --> 00:01:09.109
<v Speaker 3>che va in giro a destra e a sinistra e guarda,

16
00:01:09.530 --> 00:01:13.069
<v Speaker 3>il commissario decide che cosa sta succedendo e in che

17
00:01:13.129 --> 00:01:18.159
<v Speaker 3>direzione muoversi. Quello che è successo in Florida è assurdo

18
00:01:18.200 --> 00:01:23.879
<v Speaker 3>come al solito. Una persona di colore, con dei capelli...

19
00:01:24.049 --> 00:01:27.750
<v Speaker 3>che indicano una certa cultura, cultura probabilmente rasta, come diremmo

20
00:01:27.790 --> 00:01:32.870
<v Speaker 3>noi in Italia, viene arrestato. Perché? Perché due anni prima

21
00:01:32.909 --> 00:01:38.810
<v Speaker 3>avrebbe rubato, l'anno prima avrebbe rubato una macchina. Che cosa

22
00:01:38.829 --> 00:01:43.060
<v Speaker 3>è successo dietro? È successo dietro che un'intelligenza artificiale, dopo

23
00:01:43.090 --> 00:01:47.180
<v Speaker 3>un anno, ha guardato la videocamera in sorveglianza durante la

24
00:01:47.219 --> 00:01:52.939
<v Speaker 3>rapina o il furto, cerca di identificare quella persona e

25
00:01:53.019 --> 00:01:57.939
<v Speaker 3>a quel punto... La faccia che è stata estratta, probabilmente

26
00:01:58.019 --> 00:02:03.810
<v Speaker 3>con rotazione, probabilmente con un allargamento e quant'altro, era una

27
00:02:03.840 --> 00:02:08.889
<v Speaker 3>faccia bellissima, riconoscibilissima, è stata messa sul web. In che

28
00:02:08.969 --> 00:02:11.969
<v Speaker 3>senso è stata messa sul web? È stata messa a

29
00:02:12.090 --> 00:02:15.990
<v Speaker 3>confronto con tutte le immagini che ci sono sul web.

30
00:02:16.810 --> 00:02:19.849
<v Speaker 3>A me veniva in mente giusto ieri Gravatar, un servizio

31
00:02:19.889 --> 00:02:24.039
<v Speaker 3>che tanto tempo fa Era famoso perché collegava l'account di

32
00:02:24.120 --> 00:02:27.419
<v Speaker 3>ciascuno a un avatar e questo era pensato come un

33
00:02:27.460 --> 00:02:31.210
<v Speaker 3>strumento per dare un biglietto a visita più facile alla persona. Ecco,

34
00:02:31.250 --> 00:02:33.990
<v Speaker 3>questa cosa però è diversa da un biglietto a visita

35
00:02:34.009 --> 00:02:35.949
<v Speaker 3>perché il biglietto a visita lo dai a una persona.

36
00:02:36.030 --> 00:02:38.169
<v Speaker 3>Qui è già presente online, un po' come facciamo tutti

37
00:02:38.250 --> 00:02:43.740
<v Speaker 3>su LinkedIn, e quindi quella faccia viene utilizzata per essere

38
00:02:43.849 --> 00:02:48.719
<v Speaker 3>matchata con la faccia del ladro che era stata già elaborata.

39
00:02:50.180 --> 00:02:52.659
<v Speaker 3>In tutto questo hanno il coraggio di dire che c'è

40
00:02:52.780 --> 00:03:02.469
<v Speaker 3>una affidabilità dell'85% sul riconoscimento e che nessun'altra match che

41
00:03:02.490 --> 00:03:05.949
<v Speaker 3>era stato fatto con altre foto aveva dato un livello

42
00:03:06.009 --> 00:03:09.189
<v Speaker 3>così alto. Il problema è che questa cosa era venuta

43
00:03:09.210 --> 00:03:14.680
<v Speaker 3>in un altro stato. Arrestata la persona, questa ha perso

44
00:03:14.740 --> 00:03:18.669
<v Speaker 3>il lavoro, ha perso l'affidamento del figlio, ha perso tutto

45
00:03:18.889 --> 00:03:21.870
<v Speaker 3>e dopo 30 giorni forse non gli hanno chiesto neanche scusa.

46
00:03:22.810 --> 00:03:26.990
<v Speaker 3>In compenso è stata chiesta una dichiarazione in America al

47
00:03:27.030 --> 00:03:33.490
<v Speaker 3>responsabile dell'ufficio del sceriffo che ha provveduto all'arresto e ha

48
00:03:33.530 --> 00:03:39.830
<v Speaker 3>detto guardate che noi appoggiamo solamente a questo strumento di

49
00:03:39.870 --> 00:03:47.210
<v Speaker 3>riconoscimento facciale, usiamo anche altri strumenti, vorrei dire, vorrei dire.

50
00:03:48.430 --> 00:03:57.030
<v Speaker 3>pure peggio, comunque, comunque, perché non è peggio dichiararlo tranquillamente,

51
00:03:57.069 --> 00:04:00.919
<v Speaker 3>uno crede che non sia peggio, perché si dice sostanzialmente,

52
00:04:00.939 --> 00:04:06.099
<v Speaker 3>si presuppone questo, l'investimento è stato fatto in maniera oculata

53
00:04:06.439 --> 00:04:09.639
<v Speaker 3>da gente che sapeva quello che faceva, ha acquistato un

54
00:04:09.699 --> 00:04:14.770
<v Speaker 3>prodotto molto costoso, che non può sbagliare, perché costoso, e

55
00:04:14.889 --> 00:04:20.600
<v Speaker 3>noi l'abbiamo unito ad altri strumenti, senza nemmeno sapere se

56
00:04:20.959 --> 00:04:26.680
<v Speaker 3>l'unione dei due strumenti poteva creare delle collisioni, quindi volta

57
00:04:26.800 --> 00:04:30.480
<v Speaker 3>la faccia della persona che stava facendo un furto e

58
00:04:30.920 --> 00:04:35.089
<v Speaker 3>mettila a confronto con un'altra che sta facendo, che è

59
00:04:35.209 --> 00:04:38.490
<v Speaker 3>sul web e abita in un altro stato, io come

60
00:04:38.529 --> 00:04:40.970
<v Speaker 3>prima cosa non vado a controllare se quella persona era

61
00:04:41.009 --> 00:04:45.360
<v Speaker 3>in zona, io prima lo arresto, invece di verificare se

62
00:04:46.209 --> 00:04:51.589
<v Speaker 3>le due diverse tecniche dei due diversi software hanno generato

63
00:04:52.209 --> 00:05:00.069
<v Speaker 3>delle accuratezze ancora inferiori. Perché guardate, due tecniche diverse non

64
00:05:00.129 --> 00:05:03.290
<v Speaker 3>significa che mantengono lo stesso lavoro. Possono pure peggiorare. E

65
00:05:03.329 --> 00:05:06.009
<v Speaker 3>il fatto di aver speso tanto non significa aver speso bene.

66
00:05:06.509 --> 00:05:12.269
<v Speaker 3>E il fatto che comunque ho un risponso dell'85%, vorrei dire, cazzo,

67
00:05:12.480 --> 00:05:21.420
<v Speaker 3>per riconoscimento del DNA... deve essere più del 99%. Ehi, DNA!

68
00:05:22.620 --> 00:05:29.800
<v Speaker 3>E chi l'ha deciso che l'85% è sufficiente? L'ha deciso

69
00:05:29.980 --> 00:05:32.720
<v Speaker 3>chi ha stretto il contratto, chi ha detto che c'erano

70
00:05:32.740 --> 00:05:36.339
<v Speaker 3>altre tecniche, chi non ha fatto la formazione idonea alla

71
00:05:36.399 --> 00:05:43.339
<v Speaker 3>persona dicendo quando hai queste indicazioni? Puoi andare a cercare, naturalmente,

72
00:05:43.480 --> 00:05:47.470
<v Speaker 3>ma può essere anche giusto e ragionevole, ma devi verificare

73
00:05:48.649 --> 00:05:53.029
<v Speaker 3>senza credere alla macchina. Guardate che il vero problema da 60

74
00:05:53.670 --> 00:05:56.529
<v Speaker 3>anni a questa parte è che se una macchina ti

75
00:05:56.589 --> 00:06:01.399
<v Speaker 3>dice che 2 più 2 fa 5, tu le credi e devi giustificarti

76
00:06:01.660 --> 00:06:08.660
<v Speaker 3>perché non è 4. Questo è un'abitudine mentale perché non siamo

77
00:06:08.720 --> 00:06:15.800
<v Speaker 3>usciti dal mondo della calcolatrice. Quante volte un semaforo impazzisce?

78
00:06:16.279 --> 00:06:20.670
<v Speaker 3>Poche volte, vero? Però qualche volta succede. Non c'è niente

79
00:06:20.730 --> 00:06:26.250
<v Speaker 3>di sicuro e di matematico nella vita, né tantomeno nelle indagini. Ora,

80
00:06:26.550 --> 00:06:31.589
<v Speaker 3>tutto questo sicuramente crea delle preoccupazioni, no? Perché le preoccupazioni

81
00:06:31.649 --> 00:06:35.959
<v Speaker 3>esistono se questa cosa potesse accadere anche altrove. Ma queste

82
00:06:36.040 --> 00:06:40.230
<v Speaker 3>cose stanno già per essere presenti anche in Europa, nonostante

83
00:06:40.610 --> 00:06:44.329
<v Speaker 3>l'AI Act, che sembra, dica proprio, che non si può

84
00:06:44.389 --> 00:06:50.040
<v Speaker 3>usare l'intelligenza artificiale per fare controlli di massa video, e

85
00:06:50.189 --> 00:06:57.399
<v Speaker 3>veniamo a leggere che invece nelle proteste fatte in Val

86
00:06:57.439 --> 00:07:03.769
<v Speaker 3>di Susa hanno obbligato a sfilare sotto il sole 1500 persone

87
00:07:03.850 --> 00:07:06.529
<v Speaker 3>mentre loro se ne stavano all'ombra, perché loro hanno detto

88
00:07:06.550 --> 00:07:10.600
<v Speaker 3>che devono sfilare in quel corridoio che avevano creato, che

89
00:07:10.740 --> 00:07:15.839
<v Speaker 3>era sotto il sole mentre loro si mettevano all'ombra, e

90
00:07:15.899 --> 00:07:20.560
<v Speaker 3>hanno fotografato ciascuno col documento di identità in bella vista,

91
00:07:20.920 --> 00:07:26.000
<v Speaker 3>le forze dell'ordine. Ecco, Il giorno dopo che è successo questo,

92
00:07:26.300 --> 00:07:30.920
<v Speaker 3>arriva una proposta di utilizzo delle foto individuali di ciascuno

93
00:07:31.339 --> 00:07:34.839
<v Speaker 3>nei modi più ampi. E dopo che abbiamo letto una

94
00:07:34.879 --> 00:07:41.240
<v Speaker 3>cosa del genere, vediamo anche che il garante, se non sbaglio, spagnolo- tedesco,

95
00:07:40.300 --> 00:07:47.860
<v Speaker 3>tedesco forse, dice che effettivamente le richieste di correzione, di pixelare, sì, tedesco,

96
00:07:48.300 --> 00:07:52.459
<v Speaker 3>di pixelare le immagini street view da parte di Google...

97
00:07:52.990 --> 00:07:57.680
<v Speaker 3>le richieste saranno accettate solamente dopo che Google riceve una

98
00:07:57.720 --> 00:08:04.740
<v Speaker 3>richiesta con un documento di identità. E il garante dice, guardate, sì,

99
00:08:04.879 --> 00:08:13.750
<v Speaker 3>è giusto, loro lo possono chiedere, possono giustamente volere una

100
00:08:13.790 --> 00:08:19.750
<v Speaker 3>conferma che quella targa o quel volto deve essere pixelato. Ok?

101
00:08:19.769 --> 00:08:24.750
<v Speaker 3>E L'unica cosa, dobbiamo stare attenti che non deve essere

102
00:08:24.850 --> 00:08:28.089
<v Speaker 3>chiesto obbligatoriamente né un documento di identità né devono essere

103
00:08:28.129 --> 00:08:32.379
<v Speaker 3>trattati i dati in più. No, signori, no. Se c'è

104
00:08:32.440 --> 00:08:37.899
<v Speaker 3>una persona che chiede di pixelare un'area, si pixela e basta.

105
00:08:38.259 --> 00:08:41.740
<v Speaker 3>Deve essere anche una richiesta anonima. Perché deve essere identificabile

106
00:08:41.779 --> 00:08:46.850
<v Speaker 3>in questi casi? Capite che la complessità di questo mondo

107
00:08:48.330 --> 00:08:51.870
<v Speaker 3>fa sì che chi fa le indagini in questo momento...

108
00:08:52.149 --> 00:08:56.029
<v Speaker 3>sta entrando in un mood del ci provate tutti a fregarci,

109
00:08:56.389 --> 00:08:59.909
<v Speaker 3>poi i giornalisti ci daranno contro, nel frattempo il nostro

110
00:08:59.970 --> 00:09:04.629
<v Speaker 3>superiore ha firmato il contratto per usare queste tecnologie, e

111
00:09:04.649 --> 00:09:07.799
<v Speaker 3>insomma noi abbiamo fatto quello che era previsto fare. E

112
00:09:07.860 --> 00:09:11.940
<v Speaker 3>ognuno dice ho fatto quel che era giusto fare. No, no,

113
00:09:12.259 --> 00:09:17.120
<v Speaker 3>no e no. Ritorniamo un attimino ai sani principi, semplici.

114
00:09:18.129 --> 00:09:21.129
<v Speaker 3>O un indizio vale come un indizio. Se la macchina

115
00:09:21.190 --> 00:09:24.169
<v Speaker 3>mi dice che è un indizio, lo devo trattare come tale.

116
00:09:24.610 --> 00:09:28.669
<v Speaker 3>Se la macchina mi dice che è affidabile all'85%, io

117
00:09:28.889 --> 00:09:31.830
<v Speaker 3>devo essere formato per sapere che è meno di un indizio.

118
00:09:32.769 --> 00:09:38.669
<v Speaker 3>Perché un 85% su milioni di persone nel mondo, ma

119
00:09:38.750 --> 00:09:42.710
<v Speaker 3>che valore ha? Ma che valore ha? E il valore

120
00:09:42.730 --> 00:09:45.590
<v Speaker 3>che ha dato, giustamente, il poliziotto ha detto, beh, tutti

121
00:09:45.610 --> 00:09:50.139
<v Speaker 3>gli altri sospettati... erano a percentuali inferiori, quindi è lui.

122
00:09:50.500 --> 00:09:53.889
<v Speaker 3>E guardate che la stessa cosa è successa in Italia,

123
00:09:54.549 --> 00:10:01.350
<v Speaker 3>dicendo per vari casi di omicidio, non solo quello più famoso,

124
00:10:01.409 --> 00:10:05.509
<v Speaker 3>ma anche un altro precedente ugualmente famoso, guardate, il DNA

125
00:10:05.620 --> 00:10:10.340
<v Speaker 3>ha detto che è lui all'86%, e l'altro all'85%. Partiamo all'86%.

126
00:10:11.600 --> 00:10:15.580
<v Speaker 3>Lì hanno controllato, hanno visto che era altrove in quel momento,

127
00:10:15.679 --> 00:10:18.919
<v Speaker 3>l'alibi ringeva, e hanno subito restato il secondo, perché non

128
00:10:18.940 --> 00:10:21.820
<v Speaker 3>poteva che essere lui. E poi nel tempo si vede

129
00:10:22.200 --> 00:10:25.470
<v Speaker 3>che potrebbe essere un lontano parente, perché hanno poi preso

130
00:10:26.529 --> 00:10:31.309
<v Speaker 3>il DNA volontariamente da tutte le persone di un posto. Cioè,

131
00:10:31.610 --> 00:10:38.330
<v Speaker 3>abbiamo perso il senso della tecnologia. Siamo diventati una religione

132
00:10:38.769 --> 00:10:43.139
<v Speaker 3>che vede nel computer come uno strumento che fa 2 più 2 uguale 4.

133
00:10:43.840 --> 00:10:46.080
<v Speaker 3>Forse è il momento di cominciare a insegnare la programmazione

134
00:10:46.139 --> 00:10:49.559
<v Speaker 3>a tutti, per dire che non ci vuole un'intelligenza artificiale

135
00:10:49.600 --> 00:10:53.820
<v Speaker 3>per avere una risposta sbagliata da un software predittivo. Anche

136
00:10:54.159 --> 00:10:58.149
<v Speaker 3>un qualsiasi software può dare delle risposte sbagliate. Lo sanno

137
00:10:58.210 --> 00:11:01.629
<v Speaker 3>tutti che se una certa operazione matematica viene fatta con

138
00:11:01.669 --> 00:11:08.970
<v Speaker 3>un certo numero di decibali, sbaglia, perché l'accuratezza salta. Tanto

139
00:11:09.070 --> 00:11:12.139
<v Speaker 3>che si fa diventare tutto un numero intero, si lavora

140
00:11:12.179 --> 00:11:15.559
<v Speaker 3>sui numeri interi, moltiplicandolo per cento, per mille, per milioni,

141
00:11:15.600 --> 00:11:21.389
<v Speaker 3>a seconda delle situazioni. Quindi, ma vogliamo tornare a non

142
00:11:21.509 --> 00:11:25.970
<v Speaker 3>fidarci dei computer e fidarci della nostra testa? Perché questo

143
00:11:25.990 --> 00:11:29.629
<v Speaker 3>è il punto. E questo è il punto. Ora, voi pensate,

144
00:11:29.740 --> 00:11:33.639
<v Speaker 3>tutti questi meccanismi che vengono usati spontaneamente, cosa succede se

145
00:11:33.700 --> 00:11:38.500
<v Speaker 3>vengono usati, come adesso è volontariamente permesso, per fare il

146
00:11:38.539 --> 00:11:42.299
<v Speaker 3>match su tutti i contenuti sui social network? È sempre

147
00:11:42.399 --> 00:11:45.919
<v Speaker 3>lo stesso problema. Nessuno avrà il coraggio di dire quella

148
00:11:45.980 --> 00:11:49.610
<v Speaker 3>macchina che il mio superiore ha comprato a caro prezzo

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00:11:49.629 --> 00:11:52.269
<v Speaker 3>e che io devo utilizzare è una macchina che mi

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00:11:52.289 --> 00:11:56.529
<v Speaker 3>ha dato un'informazione molto meno utile di quello che a

151
00:11:56.629 --> 00:12:03.019
<v Speaker 3>lui che ha comprato il servizio è sembrato. Un caro

152
00:12:03.080 --> 00:12:11.100
<v Speaker 3>saluto a tutti. Incazziamoci moderatamente e lietamente. Incazziamoci un attimino, eh?

153
00:12:11.120 --> 00:12:14.649
<v Speaker 3>Perché Forse è il caso di passare parola. Questo episodio

154
00:12:14.909 --> 00:12:18.230
<v Speaker 3>lo volete condividere con i vostri amici? Un caro saluto

155
00:12:18.250 --> 00:12:21.389
<v Speaker 3>a tutti. Alla prossima. Alla prossima.

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00:12:39.460 --> 00:12:43.580
<v Speaker 2>Ascolta gli episodi in anteprima e senza pubblicità. Iscriviti a

157
00:12:43.620 --> 00:12:50.509
<v Speaker 2>partire da 5 euro al mese. Vai su www. caffe20. it slash membri