WEBVTT

1
00:00:00.530 --> 00:00:06.110
<v Speaker 2>El eje de la propuesta de reforma tributaria tiene como

2
00:00:06.190 --> 00:00:12.050
<v Speaker 2>planteamiento central el establecimiento de nuevas medidas de patrimonio, de

3
00:00:12.089 --> 00:00:16.410
<v Speaker 2>impuesto al patrimonio y de impuesto a la renta, centrado

4
00:00:16.809 --> 00:00:21.429
<v Speaker 2>en los altos ingresos y en los altos patrimonios en Colombia.

5
00:00:26.920 --> 00:00:29.339
<v Speaker 3>El Ministerio de Hacienda presentó este martes un proyecto de

6
00:00:29.460 --> 00:00:33.240
<v Speaker 3>reforma tributaria cuando está en las postrimerías del gobierno Petro.

7
00:00:33.380 --> 00:00:36.500
<v Speaker 3>Una serie de modificaciones al IVA, cargar a las apuestas digitales,

8
00:00:36.520 --> 00:00:40.450
<v Speaker 3>agregar más declarantes de impuesto al patrimonio, grabar combustibles, entre

9
00:00:40.570 --> 00:00:44.850
<v Speaker 3>otras propuestas para buscar recaudar más de 21 billones de pesos

10
00:00:44.869 --> 00:00:48.850
<v Speaker 3>en plena transición de mandatos. El vicepresidente electo José Manuel

11
00:00:48.950 --> 00:00:52.630
<v Speaker 3>Restrepo calificó la acción del Minas Hacienda como innecesaria. Pero

12
00:00:52.869 --> 00:00:55.299
<v Speaker 3>si poner impuestos es tan impopular,¿ por qué el gobierno

13
00:00:55.359 --> 00:00:58.140
<v Speaker 3>Petro se mete en ese vericueto? Hablamos con un decano

14
00:00:58.280 --> 00:01:01.179
<v Speaker 3>de Economía, el profesor Juan Pablo Herrera, acerca de lo

15
00:01:01.219 --> 00:01:03.899
<v Speaker 3>que significa plantear una tributaria en este punto, si tiene

16
00:01:03.939 --> 00:01:07.090
<v Speaker 3>algún futuro, y si queda comprometido el gobierno entrante a ejecutarla.

17
00:01:07.450 --> 00:01:09.969
<v Speaker 3>Hoy es miércoles 22 de julio, mi nombre es Carlos Solano

18
00:01:09.989 --> 00:01:12.609
<v Speaker 3>y este es el café de hoy del Tiempo. El

19
00:01:12.629 --> 00:01:14.010
<v Speaker 3>Tiempo es un medio aliado de

20
00:01:14.030 --> 00:01:18.560
<v Speaker 2>The Trust Project.

21
00:01:22.620 --> 00:01:27.019
<v Speaker 3>Primero, actualizaciones de algunas noticias de las últimas horas. Marco Rubio,

22
00:01:27.060 --> 00:01:29.090
<v Speaker 3>el secretario de Estado de los Estados Unidos, anuncia que

23
00:01:29.150 --> 00:01:33.829
<v Speaker 3>hay un inicio de transición democrática en Venezuela con una

24
00:01:34.129 --> 00:01:38.319
<v Speaker 3>fecha acordada con ese país y con el gobierno que

25
00:01:38.780 --> 00:01:43.420
<v Speaker 3>está encargado. Ese entendimiento formal arranca a partir del próximo viernes.

26
00:01:43.620 --> 00:01:46.480
<v Speaker 3>primero de agosto en una serie de mesas de trabajo

27
00:01:46.760 --> 00:01:49.489
<v Speaker 3>conjuntas con la idea de establecer una ruta política y

28
00:01:49.950 --> 00:01:53.430
<v Speaker 3>técnica con objetivos e hitos concretos, dijo Rubio. Creo que

29
00:01:53.609 --> 00:01:56.750
<v Speaker 3>sus primeras conversaciones oficiales comenzarán la primera semana de agosto.

30
00:01:56.829 --> 00:01:59.510
<v Speaker 3>Me parece una propuesta muy significativa y obviamente ya veremos

31
00:01:59.689 --> 00:02:03.659
<v Speaker 3>cómo evoluciona la situación. En ese sentido, el gobierno Trump

32
00:02:03.799 --> 00:02:07.319
<v Speaker 3>da un nuevo paso en cuanto a Venezuela y la

33
00:02:07.359 --> 00:02:11.580
<v Speaker 3>transición en el país vecino. Y en este paquete informativo

34
00:02:11.659 --> 00:02:14.189
<v Speaker 3>vamos a llevar más temas sobre Venezuela porque se sabe

35
00:02:14.250 --> 00:02:18.030
<v Speaker 3>que Nicolás Maduro vuelve a los tribunales con audiencia este

36
00:02:18.090 --> 00:02:21.330
<v Speaker 3>miércoles que podría cambiar el rumbo del caso en su contra.

37
00:02:21.370 --> 00:02:23.560
<v Speaker 3>Es la tercera audiencia que se celebra en Nueva York

38
00:02:23.639 --> 00:02:26.919
<v Speaker 3>tras la captura de Maduro y de su pareja en

39
00:02:27.020 --> 00:02:30.699
<v Speaker 3>su residencia desde el pasado mes de enero. Hay que

40
00:02:30.800 --> 00:02:33.310
<v Speaker 3>recordar que Maduro se declaró no culpable ante la justicia

41
00:02:33.370 --> 00:02:36.490
<v Speaker 3>neoyorquina en enero y lleva encarcelado más de medio año

42
00:02:36.509 --> 00:02:39.909
<v Speaker 3>en esta prisión federal en Brooklyn. Se espera que en

43
00:02:39.930 --> 00:02:42.930
<v Speaker 3>la audiencia los fiscales y la defensa aborden la clasificación

44
00:02:42.949 --> 00:02:44.870
<v Speaker 3>y preparación de las pruebas del caso, así como la

45
00:02:45.009 --> 00:02:48.000
<v Speaker 3>presentación de mociones previas al juicio para el que todavía

46
00:02:48.189 --> 00:02:51.099
<v Speaker 3>no hay fecha. Maduro se enfrenta a cargos por conspiración

47
00:02:51.139 --> 00:02:54.860
<v Speaker 3>para cometer narcoterrorismo e importación de cocaína y su esposa

48
00:02:55.099 --> 00:02:59.650
<v Speaker 3>también enfrenta cargos, ella por violación. delitos relacionados con la

49
00:02:59.710 --> 00:03:03.729
<v Speaker 3>importación de drogas y posesión de armas. Sin embargo, la

50
00:03:03.810 --> 00:03:07.560
<v Speaker 3>defensa ha argumentado que Nicolás Maduro es un prisionero de

51
00:03:07.620 --> 00:03:10.259
<v Speaker 3>guerra y según un reciente análisis del diario The New

52
00:03:10.319 --> 00:03:13.180
<v Speaker 3>York Times, las cortes estadounidenses podrían no tener la autoridad

53
00:03:13.259 --> 00:03:16.039
<v Speaker 3>para manejar su caso debido a una ley que está

54
00:03:16.060 --> 00:03:19.830
<v Speaker 3>ratificada por el propio país que establece que esto se

55
00:03:19.849 --> 00:03:26.569
<v Speaker 3>debe manejar desde otra instancia. También en Venezuela se produce

56
00:03:26.659 --> 00:03:29.699
<v Speaker 3>otra noticia importante y es que se confirman tres fallecimientos

57
00:03:29.800 --> 00:03:33.319
<v Speaker 3>por brote del virus Hantavirus. Dicen las autoridades que es

58
00:03:33.340 --> 00:03:37.759
<v Speaker 3>un diagnóstico confirmado que se registraron en el estado portugués,

59
00:03:37.800 --> 00:03:40.620
<v Speaker 3>en el centro del país. Estos realmente se registraron en

60
00:03:40.659 --> 00:03:45.860
<v Speaker 3>el año 2025, pero quedan ya documentados que son por el

61
00:03:45.900 --> 00:03:51.659
<v Speaker 3>virus Hantavirus. Así lo dicen las autoridades sanitarias. Entre los

62
00:03:51.699 --> 00:03:55.469
<v Speaker 3>últimos nombramientos realizados por el presidente electo Abelardo de la

63
00:03:55.490 --> 00:03:58.990
<v Speaker 3>Esprella se encuentra uno que es fundamental por las polémicas

64
00:03:59.030 --> 00:04:01.150
<v Speaker 3>que han significado y es el director de la Unidad

65
00:04:01.189 --> 00:04:05.069
<v Speaker 3>Nacional de Gestión de Riesgo de Desastres, la UNGRD. Allí

66
00:04:05.090 --> 00:04:09.919
<v Speaker 3>ha designado a David Santiago Tamayo, un geólogo que considera

67
00:04:10.000 --> 00:04:12.599
<v Speaker 3>de la Esprella, tiene todas las condiciones y dice la

68
00:04:12.659 --> 00:04:15.699
<v Speaker 3>honradez y las calidades para llegar a limpiar ese nido

69
00:04:15.860 --> 00:04:28.459
<v Speaker 3>de bandidos, dijo de la Esprella. Faltando apenas 18 días para

70
00:04:28.500 --> 00:04:32.170
<v Speaker 3>que termine el gobierno, el presidente Gustavo Petro presentó su

71
00:04:32.569 --> 00:04:37.670
<v Speaker 3>Ministerio de Hacienda el proyecto de reforma tributaria de este año.

72
00:04:37.810 --> 00:04:40.750
<v Speaker 3>Después de que varias propuestas de reforma tributaria en años

73
00:04:40.810 --> 00:04:44.029
<v Speaker 3>anteriores no fueran aceptadas, no tuvieran curso, pues el gobierno

74
00:04:44.089 --> 00:04:47.149
<v Speaker 3>presenta esta, lo que genera un intenso debate sobre si

75
00:04:47.189 --> 00:04:51.350
<v Speaker 3>esto es una movida política. Ya el mismo José Manuel Restrepo,

76
00:04:51.389 --> 00:04:55.269
<v Speaker 3>el vicepresidente electo, dice que eso no le corresponde al gobierno.

77
00:04:55.610 --> 00:04:58.470
<v Speaker 3>El gobierno actual dice que sí le corresponde porque el

78
00:04:58.490 --> 00:05:02.550
<v Speaker 3>presupuesto va hasta mediados del 2027. Pero en ese sentido,¿ cómo

79
00:05:02.649 --> 00:05:06.439
<v Speaker 3>entender una reforma tributaria en este momento?¿ Qué puede significar?

80
00:05:06.709 --> 00:05:09.920
<v Speaker 3>Y si hace curso,¿ qué es lo que cambiaría? Estamos

81
00:05:09.980 --> 00:05:12.540
<v Speaker 3>con un experto, Juan Pablo Herrera Saavedra, quien es el

82
00:05:12.579 --> 00:05:16.920
<v Speaker 3>decano de la Facultad de Economía de la Universidad Externado. Profesor,¿

83
00:05:17.100 --> 00:05:20.980
<v Speaker 3>cómo podemos entender esta propuesta de reforma tributaria?¿ Cómo la

84
00:05:21.339 --> 00:05:23.680
<v Speaker 3>ve usted? Tal como lo planteas en la

85
00:05:23.720 --> 00:05:29.139
<v Speaker 4>introducción es algo sorpresivo para el país y absolutamente atípico

86
00:05:29.240 --> 00:05:33.399
<v Speaker 4>tener a un gobierno saliente a escasos 18 días presentando una

87
00:05:33.459 --> 00:05:40.069
<v Speaker 4>reforma tributaria. Creo que hay un consenso en todas las

88
00:05:40.129 --> 00:05:42.930
<v Speaker 4>visiones de economistas frente a lo que está pasando en

89
00:05:42.970 --> 00:05:48.939
<v Speaker 4>la economía colombiana. Estamos pasando por una situación fiscal realmente desafiante, retadora...

90
00:05:49.699 --> 00:05:53.779
<v Speaker 4>pero también hemos venido diciendo... de una manera reiterada... la

91
00:05:53.839 --> 00:05:59.500
<v Speaker 4>importancia de esperar... a que el gobierno entrante... llegue, proponga

92
00:05:59.750 --> 00:06:05.389
<v Speaker 4>los diferentes ejercicios... de mesura de gasto... y posteriormente si

93
00:06:06.389 --> 00:06:11.170
<v Speaker 4>se piense... en alguna alternativa... que busque unos ingresos adicionales...

94
00:06:11.769 --> 00:06:14.310
<v Speaker 4>creo que parte de lo que hemos estado viendo... durante

95
00:06:14.350 --> 00:06:17.910
<v Speaker 4>los últimos meses... ha sido un incremento muy importante del

96
00:06:17.949 --> 00:06:24.529
<v Speaker 4>déficit primario. Por supuesto, estar hablando ya de casi 3.7%

97
00:06:24.569 --> 00:06:28.870
<v Speaker 4>del PIB, entre 3.6 y 3.7% del PIB con superávit como

98
00:06:28.930 --> 00:06:34.490
<v Speaker 4>déficit primario es realmente una cifra muy importante tener en cuenta.

99
00:06:34.569 --> 00:06:36.889
<v Speaker 4>Y si miramos en el consolidado del gobierno nacional central,

100
00:06:37.430 --> 00:06:40.050
<v Speaker 4>tener ya una expectativa de cierre del año 2026 con cerca

101
00:06:40.069 --> 00:06:47.730
<v Speaker 4>del 6.7% de déficit, Es realmente un tema, cuando lo

102
00:06:47.810 --> 00:06:53.370
<v Speaker 4>miramos como porcentaje del PIB, estamos reconociendo hoy que la

103
00:06:53.410 --> 00:06:58.310
<v Speaker 4>economía colombiana estaría teniendo una deuda que fácilmente ya ha

104
00:06:58.350 --> 00:07:04.089
<v Speaker 4>superado el 60% del PIB. Eso nos lleva a decir, definitivamente,

105
00:07:04.350 --> 00:07:09.600
<v Speaker 4>hay que intervenir los patrones de PIB. la brecha que

106
00:07:09.860 --> 00:07:12.519
<v Speaker 4>se está asentando entre ingresos y gasto. Pero seguramente lo

107
00:07:12.560 --> 00:07:16.959
<v Speaker 4>que el gobierno nacional en este momento necesita es garantizar

108
00:07:17.199 --> 00:07:20.370
<v Speaker 4>confianza en el uso de los recursos. Y para poder

109
00:07:20.410 --> 00:07:23.970
<v Speaker 4>garantizar confianza, lo primero es revisar cómo estamos en materia

110
00:07:24.009 --> 00:07:28.670
<v Speaker 4>de gasto. Hemos venido observando desde los últimos cuatro años,

111
00:07:28.689 --> 00:07:33.560
<v Speaker 4>pero particularmente en el último año, una patrón, una senda

112
00:07:33.740 --> 00:07:40.360
<v Speaker 4>desmesurada de gasto público. el gobierno nacional ha optado por

113
00:07:41.000 --> 00:07:46.439
<v Speaker 4>generar una serie de incrementos inusitados del tamaño del Estado,

114
00:07:46.959 --> 00:07:51.829
<v Speaker 4>una serie de contratos de prestación de servicios sumado, por supuesto,

115
00:07:52.269 --> 00:07:57.769
<v Speaker 4>a nuevos cargos del Estado que se traducen definitivamente en

116
00:07:57.990 --> 00:08:02.569
<v Speaker 4>unos paliativos de corto plazo. Ayer escuchábamos al presidente de

117
00:08:02.610 --> 00:08:06.920
<v Speaker 4>la República en la instalación del Congreso hablar de las

118
00:08:07.000 --> 00:08:11.000
<v Speaker 4>bondades y los grandes logros de este gobierno, pero en

119
00:08:11.040 --> 00:08:15.139
<v Speaker 4>ningún momento hizo alusión a ese déficit fiscal que está

120
00:08:15.199 --> 00:08:18.439
<v Speaker 4>dejando y que, por supuesto, lo que nos muestra es

121
00:08:18.939 --> 00:08:23.029
<v Speaker 4>que muchos de sus resultados, como lo es la reducción

122
00:08:23.050 --> 00:08:28.889
<v Speaker 4>del desempleo, está particularmente explicada por unas decisiones de gasto

123
00:08:28.910 --> 00:08:33.919
<v Speaker 4>de corto plazo importantes. que serán seguramente insostenibles. Entonces te diría, Carlos,

124
00:08:33.980 --> 00:08:37.019
<v Speaker 4>que el momento en el cual el gobierno nacional está

125
00:08:37.279 --> 00:08:44.019
<v Speaker 4>anunciando una reforma tributaria, además de ser totalmente limitado por

126
00:08:44.080 --> 00:08:48.120
<v Speaker 4>no poder tener participación el gobierno saliente en las discusiones,

127
00:08:48.720 --> 00:08:53.559
<v Speaker 4>termina siendo un poco inoportuno, por decirlo en algún sentido,

128
00:08:54.019 --> 00:08:57.139
<v Speaker 4>toda vez que lo primero que debe hacer cualquier gobierno

129
00:08:57.570 --> 00:09:03.139
<v Speaker 4>para lograr Una justificación adecuada de incremento de ingreso es

130
00:09:03.500 --> 00:09:08.899
<v Speaker 4>garantizar que su gasto sea eficiente, sea efectivo y

131
00:09:09.379 --> 00:09:13.330
<v Speaker 3>no se estén dilapidando recursos. Profesor, bueno, una reforma tributaria

132
00:09:13.629 --> 00:09:16.669
<v Speaker 3>difícilmente hace feliz a alguien. Al contrario, se trata de

133
00:09:16.789 --> 00:09:19.750
<v Speaker 3>cargas tributarias, lo que significa que se entiende que es

134
00:09:19.950 --> 00:09:24.710
<v Speaker 3>asumir nuevos impuestos. El gobierno Petro pareciera... Echarse encima ese

135
00:09:24.789 --> 00:09:29.519
<v Speaker 3>costal que es impopular. No hay gobernante que quiera ser impopular,

136
00:09:29.679 --> 00:09:31.840
<v Speaker 3>pero de repente lo hace en este punto, lo que

137
00:09:32.139 --> 00:09:35.879
<v Speaker 3>significaría en cierta forma quitarle el trabajo sucio al gobierno

138
00:09:35.940 --> 00:09:39.320
<v Speaker 3>que vendrá, que seguramente tendrá que cargar con impuestos.¿ Cómo

139
00:09:39.519 --> 00:09:42.899
<v Speaker 3>interpreta usted esta movida en este punto? Es decir,¿ por

140
00:09:42.940 --> 00:09:46.110
<v Speaker 3>qué el gobierno Petro se pondría encima de eso cerrando

141
00:09:46.129 --> 00:09:47.309
<v Speaker 3>su gobierno? Claro, y es totalmente legítima la

142
00:09:47.389 --> 00:09:52.789
<v Speaker 4>respuesta del gobierno entrante. Es tal vez una trampa que

143
00:09:52.870 --> 00:09:55.850
<v Speaker 4>puede estar dejando el mismo gobierno saliente en la medida

144
00:09:55.889 --> 00:09:59.250
<v Speaker 4>en que instaura la reforma, pero no va a hacer

145
00:09:59.470 --> 00:10:02.610
<v Speaker 4>ningún tipo de acompañamiento de la misma y, por supuesto,

146
00:10:02.629 --> 00:10:06.830
<v Speaker 4>le carga una responsabilidad que no le debería asistir en

147
00:10:06.870 --> 00:10:11.169
<v Speaker 4>este momento a un gobierno entrante. Suficiente responsabilidad tiene hoy

148
00:10:11.240 --> 00:10:15.500
<v Speaker 4>ese gobierno entrante de revisar muy cuidadosamente las cuentas, de

149
00:10:15.799 --> 00:10:20.340
<v Speaker 4>buscar cuáles son los principales problemas eslabones sobre los cuales

150
00:10:20.740 --> 00:10:24.139
<v Speaker 4>se puede empezar a generar austeridad y contracción de gasto

151
00:10:24.659 --> 00:10:27.580
<v Speaker 4>antes de tener que ir a defender una reforma que

152
00:10:28.159 --> 00:10:31.879
<v Speaker 4>no ha redactado, que no ha considerado y que está

153
00:10:32.720 --> 00:10:38.440
<v Speaker 4>siendo resultado de una serie de decisiones desafortunadas desde el

154
00:10:38.480 --> 00:10:43.019
<v Speaker 4>momento en que el gobierno nacional saliente toma la decisión

155
00:10:43.039 --> 00:10:46.519
<v Speaker 4>de activar la cláusula de escape de la regla fiscal

156
00:10:46.539 --> 00:10:51.480
<v Speaker 4>de Yo he venido diciendo que desde ese momento empezamos

157
00:10:51.559 --> 00:10:55.820
<v Speaker 4>a detonar una senda expansiva de gasto que no hemos

158
00:10:55.840 --> 00:10:59.000
<v Speaker 4>logrado controlar y que por supuesto el Congreso de la

159
00:10:59.090 --> 00:11:03.929
<v Speaker 4>República difícilmente va a poder aprobar una reforma tributaria con

160
00:11:04.029 --> 00:11:07.809
<v Speaker 4>muy bien dices más impuestos para los colombianos. sin haber

161
00:11:08.129 --> 00:11:12.519
<v Speaker 4>hecho un ejercicio cuidadoso de reducción y de compromiso del

162
00:11:12.559 --> 00:11:17.379
<v Speaker 4>gobierno para que se definan las talanqueras necesarias que limiten

163
00:11:17.600 --> 00:11:21.009
<v Speaker 4>en lo posible esa senda expansiva de gasto que nos

164
00:11:21.070 --> 00:11:22.129
<v Speaker 4>está dejando el gobierno saliendo.

165
00:11:22.759 --> 00:11:26.159
<v Speaker 3>En cuanto al proceso en sí mismo, quitándole la discusión política,

166
00:11:26.179 --> 00:11:29.370
<v Speaker 3>quedan 18 días.¿ Quién va a hacer el proceso de esto?¿

167
00:11:29.409 --> 00:11:33.240
<v Speaker 3>Es mandatorio para el gobierno que viene o va a

168
00:11:33.279 --> 00:11:35.799
<v Speaker 3>ocurrir que lo retiren inmediatamente?¿ Cómo se ve eso?

169
00:11:36.080 --> 00:11:41.720
<v Speaker 4>Pues seguramente puede tener esa finalidad y la expectativa del

170
00:11:41.799 --> 00:11:46.960
<v Speaker 4>gobierno saliente es que el gobierno entrante tenga que tomar

171
00:11:47.179 --> 00:11:49.970
<v Speaker 4>una decisión ante el Congreso que desde todo punto de

172
00:11:50.039 --> 00:11:54.789
<v Speaker 4>vista político intentará seguramente la oposición mostrar como una debilidad,

173
00:11:54.809 --> 00:12:00.340
<v Speaker 4>un ejercicio que sea criticable por parte del gobierno entrante.

174
00:12:00.460 --> 00:12:04.500
<v Speaker 4>No es seguramente un ejercicio responsable de un gobierno saliente

175
00:12:04.779 --> 00:12:08.500
<v Speaker 4>ir ante el Congreso a radicar una reforma tributaria que

176
00:12:08.620 --> 00:12:11.539
<v Speaker 4>no va a poder acompañar, que no va a poder

177
00:12:11.620 --> 00:12:14.149
<v Speaker 4>defender y que no va a poder dar los argumentos

178
00:12:14.230 --> 00:12:18.500
<v Speaker 4>por los cuales se justifica esto. Ahora, recordemos que el

179
00:12:18.559 --> 00:12:21.059
<v Speaker 4>Congreso de la República instalado el día de ayer tiene

180
00:12:21.100 --> 00:12:25.539
<v Speaker 4>una enorme responsabilidad, al menos en tres líneas en este momento. Una,

181
00:12:26.059 --> 00:12:29.159
<v Speaker 4>definir el Presupuesto General de la Nación y aprobarlo a

182
00:12:29.230 --> 00:12:33.309
<v Speaker 4>más tardar en octubre de este año. Dos, entrar a

183
00:12:33.350 --> 00:12:36.129
<v Speaker 4>generar la discusión del Plan Nacional de Desarrollo que el

184
00:12:36.149 --> 00:12:39.889
<v Speaker 4>gobierno entrante tendrá que presentar y que está muy relacionado

185
00:12:40.289 --> 00:12:43.990
<v Speaker 4>con las decisiones de recorte y ajuste del tamaño del

186
00:12:44.049 --> 00:12:48.230
<v Speaker 4>Estado en lo que concierne al Ejecutivo. Y tres, por supuesto,

187
00:12:48.250 --> 00:12:52.500
<v Speaker 4>entrar también a revisar cuidadosamente el futuro energético del país

188
00:12:52.519 --> 00:12:56.799
<v Speaker 4>en función de las decisiones que se deben tomar muy

189
00:12:56.860 --> 00:13:02.370
<v Speaker 4>importantes desde la viabilidad financiera y la viabilidad técnica del

190
00:13:02.409 --> 00:13:03.629
<v Speaker 4>Sistema Energético Nacional.

191
00:13:04.029 --> 00:13:07.299
<v Speaker 3>Profesor, digamos, quitándole toda la discusión política, que esto hiciera curso,

192
00:13:07.460 --> 00:13:10.279
<v Speaker 3>es decir, que avanzara el proyecto, que se convirtiera en

193
00:13:10.820 --> 00:13:16.090
<v Speaker 3>una reforma tributaria y que llegara a ejecutarse.¿ Se trata

194
00:13:16.149 --> 00:13:20.379
<v Speaker 3>de cambiar el IVA? Algunos productos, algunos de ellos productos

195
00:13:20.450 --> 00:13:24.350
<v Speaker 3>de canasta familiar, por ejemplo agropecuarios algunos, lo cual es

196
00:13:24.629 --> 00:13:30.269
<v Speaker 3>bastante impopular. Pero también hay impuestos al patrimonio, particularmente patrimonios

197
00:13:30.850 --> 00:13:33.799
<v Speaker 3>muy grandes. Y también están los impuestos que el gobierno

198
00:13:33.840 --> 00:13:37.139
<v Speaker 3>ya había insistido bastante en esto, a las plataformas de apuestas,

199
00:13:37.159 --> 00:13:42.000
<v Speaker 3>a plataformas digitales. y también a espectáculos públicos, que es

200
00:13:42.039 --> 00:13:44.580
<v Speaker 3>uno de los rubros que ha traído más dinero en

201
00:13:44.860 --> 00:13:47.970
<v Speaker 3>esta época, que es la cultura y los espectáculos que

202
00:13:48.159 --> 00:13:51.309
<v Speaker 3>ha destacado el mismo gobierno.¿ Qué puede significar para la

203
00:13:51.350 --> 00:13:52.610
<v Speaker 3>economía todos estos impuestos?

204
00:13:52.809 --> 00:13:55.110
<v Speaker 4>Pues Carlos, el tema de apuestas digitales, por ejemplo, se

205
00:13:55.169 --> 00:14:00.429
<v Speaker 4>ha venido tratando desde hace varios intentos y proyectos de

206
00:14:00.470 --> 00:14:02.789
<v Speaker 4>reforma tributaria. Y creo que se nos ha olvidado en

207
00:14:02.850 --> 00:14:07.570
<v Speaker 4>Colombia que los grandes jugadores en plataformas digitales son jugadores

208
00:14:07.649 --> 00:14:12.980
<v Speaker 4>a nivel mundial. en donde se hace necesario generar estimaciones

209
00:14:13.379 --> 00:14:16.600
<v Speaker 4>del impacto que puede llegar a tener sobre la salud,

210
00:14:17.360 --> 00:14:20.500
<v Speaker 4>sobre la educación a nivel regional. Recordemos que buena parte

211
00:14:20.559 --> 00:14:25.399
<v Speaker 4>de estos recursos de operación de apuestas tienen unas obligaciones

212
00:14:25.440 --> 00:14:29.139
<v Speaker 4>y una parafiscalidad muy importante. Si no se hace un

213
00:14:29.179 --> 00:14:33.179
<v Speaker 4>ejercicio robusto para poder garantizar el impacto que ese tipo

214
00:14:33.220 --> 00:14:37.799
<v Speaker 4>de medidas tienen, pues podríamos terminar por tener un subóptimo

215
00:14:37.840 --> 00:14:41.759
<v Speaker 4>desde el punto de vista del diseño tributario. Arthur Laffer,

216
00:14:41.940 --> 00:14:44.659
<v Speaker 4>en la década de los años 80 del siglo XX, nos

217
00:14:44.700 --> 00:14:47.879
<v Speaker 4>dejó un legado muy importante, y es no se trata

218
00:14:48.220 --> 00:14:53.580
<v Speaker 4>de buscar recoger plata en todos los mercados ajustando la tasa,

219
00:14:53.600 --> 00:14:58.000
<v Speaker 4>sin antes revisar qué tan sensibles son los agentes para

220
00:14:58.120 --> 00:15:03.269
<v Speaker 4>no generar un proceso de creación de mercados negros y

221
00:15:03.450 --> 00:15:07.269
<v Speaker 4>un desincentivo a la legalización de los mercados. Y yo

222
00:15:07.309 --> 00:15:10.730
<v Speaker 4>creo que aquí hay un trabajo muy importante que seguramente

223
00:15:10.830 --> 00:15:13.690
<v Speaker 4>tanto el Congreso de la República como el gobierno entrante

224
00:15:13.769 --> 00:15:17.149
<v Speaker 4>deberá entrar a realizar a efectos de mirar cada uno

225
00:15:17.190 --> 00:15:20.370
<v Speaker 4>de estos tributos, qué impacto puede llegar a tener en

226
00:15:20.389 --> 00:15:23.470
<v Speaker 4>el agro, en la salud, en cada una de las

227
00:15:23.529 --> 00:15:27.629
<v Speaker 4>actividades que de una u otra forma Están correlacionadas con

228
00:15:27.700 --> 00:15:33.039
<v Speaker 4>estos impuestos. Seguramente la discusión tributaria en Colombia ameritará una

229
00:15:33.139 --> 00:15:37.320
<v Speaker 4>revisión muy importante que implica definitivamente dejar de pensar en

230
00:15:37.419 --> 00:15:42.340
<v Speaker 4>un escenario de polarización extrema entre trabajadores subyugados y empresarios esclavistas.

231
00:15:44.570 --> 00:15:48.919
<v Speaker 4>y realmente reconocer el sistema económico de manera articulada, en

232
00:15:48.960 --> 00:15:52.100
<v Speaker 4>donde no debemos perder de vista que un exceso de

233
00:15:52.200 --> 00:15:56.740
<v Speaker 4>impuestos a las empresas puede desincentivar por completo la inversión

234
00:15:56.759 --> 00:16:02.529
<v Speaker 4>y puede generar una desaceleración del crecimiento del sistema económico.

235
00:16:02.750 --> 00:16:05.970
<v Speaker 4>Y por el contrario, como lo ha dicho en varias

236
00:16:06.210 --> 00:16:09.889
<v Speaker 4>ocasiones la Organización para la Recuperación y Desarrollo Económicos, OCDE,

237
00:16:10.389 --> 00:16:17.120
<v Speaker 4>lo que necesitamos es reconocer que seamos corresponsables como ciudadanos

238
00:16:17.500 --> 00:16:20.620
<v Speaker 4>de la provisión de bienes públicos para el Estado. Eso

239
00:16:20.679 --> 00:16:24.519
<v Speaker 4>significará que seguramente si hay que abrir un debate, un

240
00:16:24.559 --> 00:16:29.110
<v Speaker 4>debate que será bastante complejo desde el punto de vista político,

241
00:16:29.169 --> 00:16:32.669
<v Speaker 4>pero muy necesario futuro para la economía colombiana, es que

242
00:16:32.769 --> 00:16:37.500
<v Speaker 4>todos nos responsabilicemos de acuerdo a nuestras posibilidades para aportar

243
00:16:37.789 --> 00:16:41.870
<v Speaker 4>al funcionamiento del Estado. Eso significará seguramente que un ejercicio

244
00:16:41.889 --> 00:16:46.330
<v Speaker 4>que solamente podrá tener una luz al final del túnel

245
00:16:46.590 --> 00:16:51.929
<v Speaker 4>una vez garanticemos que con colombianos y colombianas tengamos la

246
00:16:52.110 --> 00:16:55.100
<v Speaker 4>certeza de que lo que se está aportando se está

247
00:16:55.149 --> 00:16:59.639
<v Speaker 4>utilizando eficiente y efectivamente para los fines que se buscan

248
00:17:00.039 --> 00:17:02.940
<v Speaker 4>y es el de reducir las brechas sociales, el de

249
00:17:03.000 --> 00:17:06.299
<v Speaker 4>mejorar el bienestar general y el de proveer bienes públicos

250
00:17:06.759 --> 00:17:07.720
<v Speaker 4>que necesita el país.

251
00:17:08.480 --> 00:17:11.160
<v Speaker 3>Profesor, eso que usted comenta es una gran conclusión, pero

252
00:17:11.200 --> 00:17:13.680
<v Speaker 3>a la vez abre la puerta a un tema gigante

253
00:17:13.700 --> 00:17:17.950
<v Speaker 3>que probablemente demanda una cátedra, seguramente es una cátedra en

254
00:17:17.990 --> 00:17:21.710
<v Speaker 3>sí misma de una facultad de economía, pero hablar de

255
00:17:21.769 --> 00:17:27.839
<v Speaker 3>una reforma de... Gran calibre, gran tamaño del pensamiento económico,

256
00:17:27.960 --> 00:17:31.019
<v Speaker 3>pues el presidente ha insistido mucho en la línea keynesiana,

257
00:17:31.220 --> 00:17:35.309
<v Speaker 3>lo volvió a mencionar este lunes festivo, pero pues esto

258
00:17:35.329 --> 00:17:40.730
<v Speaker 3>ha sido siempre una disputa académica grande.¿ Qué significaría ser

259
00:17:40.819 --> 00:17:46.079
<v Speaker 3>receptivos a líneas de pensamiento económico distintas, como alternativas, como

260
00:17:46.140 --> 00:17:49.579
<v Speaker 3>las que han planteado voces como las económicas que rodean

261
00:17:49.619 --> 00:17:52.119
<v Speaker 3>al presidente Petro y el mismo presidente Petro que insiste

262
00:17:52.339 --> 00:17:55.819
<v Speaker 3>en el pensamiento keynesiano?¿ Cómo lo ven desde la academia?¿

263
00:17:56.079 --> 00:17:59.339
<v Speaker 3>Es esto posible entrar en un debate de estas dimensiones?

264
00:17:59.799 --> 00:18:02.240
<v Speaker 4>Claro, es una gran pregunta y desde todo punto de

265
00:18:02.299 --> 00:18:06.119
<v Speaker 4>vista interesante, retadora, responderla. De manera sucinta es también un

266
00:18:06.160 --> 00:18:09.880
<v Speaker 4>gran desafío, pero te diría, Carlos, que realmente el presidente

267
00:18:09.920 --> 00:18:12.400
<v Speaker 4>el día de ayer por primera vez hizo un reconocimiento

268
00:18:12.529 --> 00:18:16.369
<v Speaker 4>muy importante y es que reconoció que con su intervención

269
00:18:16.390 --> 00:18:18.890
<v Speaker 4>y con la serie de medidas de política económica que

270
00:18:18.910 --> 00:18:22.269
<v Speaker 4>ha tomado ha generado una ruptura, una tradición de más

271
00:18:22.289 --> 00:18:27.450
<v Speaker 4>de 50 años de avanzar en el diseño de política pública

272
00:18:28.910 --> 00:18:34.640
<v Speaker 4>en un sentido. Y desafortunadamente, Carlos invoca al presidente a

273
00:18:35.440 --> 00:18:43.220
<v Speaker 4>trabajos de John Maynard Keynes para intentar soportar muchas decisiones que,

274
00:18:44.240 --> 00:18:47.700
<v Speaker 4>sea de paso decir, han sido fuertemente criticadas por la

275
00:18:47.720 --> 00:18:55.470
<v Speaker 4>misma academia, incluso por keynesianos, incluso por neoinstitucionales, en donde, infortunadamente,

276
00:18:55.490 --> 00:18:59.480
<v Speaker 4>las decisiones tomadas no han sido las mejores desde el

277
00:18:59.539 --> 00:19:04.000
<v Speaker 4>punto de vista de la sostenibilidad del sistema económico. Yo

278
00:19:04.259 --> 00:19:08.740
<v Speaker 4>escuchaba con detenimiento ayer al presidente decir que las cifras

279
00:19:08.789 --> 00:19:12.809
<v Speaker 4>de desempleo son de las cifras que más orgullo le

280
00:19:12.849 --> 00:19:16.569
<v Speaker 4>dan como resultado de su gestión sumado a la reducción

281
00:19:16.630 --> 00:19:19.450
<v Speaker 4>de la pobreza. La gran pregunta que debemos hacernos como

282
00:19:19.529 --> 00:19:22.970
<v Speaker 4>país es qué tan sostenible en el mediano y largo

283
00:19:23.039 --> 00:19:28.819
<v Speaker 4>plazo resulta haber generado un ensanchamiento del Estado a través

284
00:19:28.880 --> 00:19:32.130
<v Speaker 4>de creación de nuevos puestos de trabajo públicos a costa

285
00:19:32.289 --> 00:19:35.700
<v Speaker 4>de un déficit fiscal que el mismo gobierno saliente está

286
00:19:35.779 --> 00:19:39.759
<v Speaker 4>diciendo que requiere de más impuestos, que requiere de más

287
00:19:39.839 --> 00:19:43.619
<v Speaker 4>esfuerzos tributarios por parte de todos los ciudadanos y ciudadanas.

288
00:19:43.759 --> 00:19:49.549
<v Speaker 4>Creo que el mensaje más importante es se necesita retornar

289
00:19:49.970 --> 00:19:54.700
<v Speaker 4>a un modelo de política pública sustentado en teoría económica,

290
00:19:55.079 --> 00:20:00.440
<v Speaker 4>independientemente de cuál sea la posición, y dejar de generar

291
00:20:00.539 --> 00:20:05.329
<v Speaker 4>una demagogia sobre los resultados de unas variables que son

292
00:20:05.589 --> 00:20:11.329
<v Speaker 4>absolutamente sensibles y muy importantes actualmente. para el bienestar de

293
00:20:11.390 --> 00:20:14.410
<v Speaker 4>todos y todas, y estoy hablando de crecimiento económico, estoy

294
00:20:14.450 --> 00:20:18.660
<v Speaker 4>hablando de inversión, estoy hablando de incremento en productividad, que

295
00:20:18.740 --> 00:20:21.400
<v Speaker 4>contrario a lo dicho por el presidente el día de ayer,

296
00:20:21.799 --> 00:20:27.119
<v Speaker 4>las cifras marcan unos retrocesos en productividad laboral, que no

297
00:20:27.200 --> 00:20:32.109
<v Speaker 4>corresponden a los incrementos absurdamente grandes que se han generado,

298
00:20:32.119 --> 00:20:35.690
<v Speaker 4>que como muy bien el presidente lo presentaba el día

299
00:20:35.710 --> 00:20:40.829
<v Speaker 4>de ayer, representan casi un ajuste del 37% desde el

300
00:20:40.890 --> 00:20:44.029
<v Speaker 4>punto de vista real en los últimos cuatro años de salario.

301
00:20:44.470 --> 00:20:47.190
<v Speaker 4>Todos queremos tener una de las mejores remuneraciones, sin duda sí,

302
00:20:47.430 --> 00:20:51.690
<v Speaker 4>pero la gran pregunta es hasta dónde alcanza un sistema

303
00:20:51.750 --> 00:20:55.390
<v Speaker 4>económico para no apagarse y para no entrar en una situación...

304
00:20:56.759 --> 00:21:00.930
<v Speaker 4>compleja el que alguien tome ese tipo de medidas como

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00:21:01.009 --> 00:21:04.569
<v Speaker 4>las que se están tomando. Entonces, creía yo que la

306
00:21:04.589 --> 00:21:08.710
<v Speaker 4>academia tendrá seguramente mucho que aportar, mucho que discutir y

307
00:21:10.750 --> 00:21:14.539
<v Speaker 4>reflexionar desde el punto de vista crítico, pero siempre realmente

308
00:21:14.579 --> 00:21:18.200
<v Speaker 4>haciendo en sentido estricto un buen uso de los instrumentos

309
00:21:18.220 --> 00:21:21.019
<v Speaker 4>que la teoría económica nos brinda.

310
00:21:33.670 --> 00:21:34.190
<v Speaker 3>Podcast El Tiempo