Speaker 2: El eje de la propuesta de reforma tributaria tiene como
Speaker 2: planteamiento central el establecimiento de nuevas medidas de patrimonio, de
Speaker 2: impuesto al patrimonio y de impuesto a la renta, centrado
Speaker 2: en los altos ingresos y en los altos patrimonios en Colombia.
Speaker 3: El Ministerio de Hacienda presentó este martes un proyecto de
Speaker 3: reforma tributaria cuando está en las postrimerías del gobierno Petro.
Speaker 3: Una serie de modificaciones al IVA, cargar a las apuestas digitales,
Speaker 3: agregar más declarantes de impuesto al patrimonio, grabar combustibles, entre
Speaker 3: otras propuestas para buscar recaudar más de 21 billones de pesos
Speaker 3: en plena transición de mandatos. El vicepresidente electo José Manuel
Speaker 3: Restrepo calificó la acción del Minas Hacienda como innecesaria. Pero
Speaker 3: si poner impuestos es tan impopular,¿ por qué el gobierno
Speaker 3: Petro se mete en ese vericueto? Hablamos con un decano
Speaker 3: de Economía, el profesor Juan Pablo Herrera, acerca de lo
Speaker 3: que significa plantear una tributaria en este punto, si tiene
Speaker 3: algún futuro, y si queda comprometido el gobierno entrante a ejecutarla.
Speaker 3: Hoy es miércoles 22 de julio, mi nombre es Carlos Solano
Speaker 3: y este es el café de hoy del Tiempo. El
Speaker 3: Tiempo es un medio aliado de
Speaker 2: The Trust Project.
Speaker 3: Primero, actualizaciones de algunas noticias de las últimas horas. Marco Rubio,
Speaker 3: el secretario de Estado de los Estados Unidos, anuncia que
Speaker 3: hay un inicio de transición democrática en Venezuela con una
Speaker 3: fecha acordada con ese país y con el gobierno que
Speaker 3: está encargado. Ese entendimiento formal arranca a partir del próximo viernes.
Speaker 3: primero de agosto en una serie de mesas de trabajo
Speaker 3: conjuntas con la idea de establecer una ruta política y
Speaker 3: técnica con objetivos e hitos concretos, dijo Rubio. Creo que
Speaker 3: sus primeras conversaciones oficiales comenzarán la primera semana de agosto.
Speaker 3: Me parece una propuesta muy significativa y obviamente ya veremos
Speaker 3: cómo evoluciona la situación. En ese sentido, el gobierno Trump
Speaker 3: da un nuevo paso en cuanto a Venezuela y la
Speaker 3: transición en el país vecino. Y en este paquete informativo
Speaker 3: vamos a llevar más temas sobre Venezuela porque se sabe
Speaker 3: que Nicolás Maduro vuelve a los tribunales con audiencia este
Speaker 3: miércoles que podría cambiar el rumbo del caso en su contra.
Speaker 3: Es la tercera audiencia que se celebra en Nueva York
Speaker 3: tras la captura de Maduro y de su pareja en
Speaker 3: su residencia desde el pasado mes de enero. Hay que
Speaker 3: recordar que Maduro se declaró no culpable ante la justicia
Speaker 3: neoyorquina en enero y lleva encarcelado más de medio año
Speaker 3: en esta prisión federal en Brooklyn. Se espera que en
Speaker 3: la audiencia los fiscales y la defensa aborden la clasificación
Speaker 3: y preparación de las pruebas del caso, así como la
Speaker 3: presentación de mociones previas al juicio para el que todavía
Speaker 3: no hay fecha. Maduro se enfrenta a cargos por conspiración
Speaker 3: para cometer narcoterrorismo e importación de cocaína y su esposa
Speaker 3: también enfrenta cargos, ella por violación. delitos relacionados con la
Speaker 3: importación de drogas y posesión de armas. Sin embargo, la
Speaker 3: defensa ha argumentado que Nicolás Maduro es un prisionero de
Speaker 3: guerra y según un reciente análisis del diario The New
Speaker 3: York Times, las cortes estadounidenses podrían no tener la autoridad
Speaker 3: para manejar su caso debido a una ley que está
Speaker 3: ratificada por el propio país que establece que esto se
Speaker 3: debe manejar desde otra instancia. También en Venezuela se produce
Speaker 3: otra noticia importante y es que se confirman tres fallecimientos
Speaker 3: por brote del virus Hantavirus. Dicen las autoridades que es
Speaker 3: un diagnóstico confirmado que se registraron en el estado portugués,
Speaker 3: en el centro del país. Estos realmente se registraron en
Speaker 3: el año 2025, pero quedan ya documentados que son por el
Speaker 3: virus Hantavirus. Así lo dicen las autoridades sanitarias. Entre los
Speaker 3: últimos nombramientos realizados por el presidente electo Abelardo de la
Speaker 3: Esprella se encuentra uno que es fundamental por las polémicas
Speaker 3: que han significado y es el director de la Unidad
Speaker 3: Nacional de Gestión de Riesgo de Desastres, la UNGRD. Allí
Speaker 3: ha designado a David Santiago Tamayo, un geólogo que considera
Speaker 3: de la Esprella, tiene todas las condiciones y dice la
Speaker 3: honradez y las calidades para llegar a limpiar ese nido
Speaker 3: de bandidos, dijo de la Esprella. Faltando apenas 18 días para
Speaker 3: que termine el gobierno, el presidente Gustavo Petro presentó su
Speaker 3: Ministerio de Hacienda el proyecto de reforma tributaria de este año.
Speaker 3: Después de que varias propuestas de reforma tributaria en años
Speaker 3: anteriores no fueran aceptadas, no tuvieran curso, pues el gobierno
Speaker 3: presenta esta, lo que genera un intenso debate sobre si
Speaker 3: esto es una movida política. Ya el mismo José Manuel Restrepo,
Speaker 3: el vicepresidente electo, dice que eso no le corresponde al gobierno.
Speaker 3: El gobierno actual dice que sí le corresponde porque el
Speaker 3: presupuesto va hasta mediados del 2027. Pero en ese sentido,¿ cómo
Speaker 3: entender una reforma tributaria en este momento?¿ Qué puede significar?
Speaker 3: Y si hace curso,¿ qué es lo que cambiaría? Estamos
Speaker 3: con un experto, Juan Pablo Herrera Saavedra, quien es el
Speaker 3: decano de la Facultad de Economía de la Universidad Externado. Profesor,¿
Speaker 3: cómo podemos entender esta propuesta de reforma tributaria?¿ Cómo la
Speaker 3: ve usted? Tal como lo planteas en la
Speaker 4: introducción es algo sorpresivo para el país y absolutamente atípico
Speaker 4: tener a un gobierno saliente a escasos 18 días presentando una
Speaker 4: reforma tributaria. Creo que hay un consenso en todas las
Speaker 4: visiones de economistas frente a lo que está pasando en
Speaker 4: la economía colombiana. Estamos pasando por una situación fiscal realmente desafiante, retadora...
Speaker 4: pero también hemos venido diciendo... de una manera reiterada... la
Speaker 4: importancia de esperar... a que el gobierno entrante... llegue, proponga
Speaker 4: los diferentes ejercicios... de mesura de gasto... y posteriormente si
Speaker 4: se piense... en alguna alternativa... que busque unos ingresos adicionales...
Speaker 4: creo que parte de lo que hemos estado viendo... durante
Speaker 4: los últimos meses... ha sido un incremento muy importante del
Speaker 4: déficit primario. Por supuesto, estar hablando ya de casi 3.7%
Speaker 4: del PIB, entre 3.6 y 3.7% del PIB con superávit como
Speaker 4: déficit primario es realmente una cifra muy importante tener en cuenta.
Speaker 4: Y si miramos en el consolidado del gobierno nacional central,
Speaker 4: tener ya una expectativa de cierre del año 2026 con cerca
Speaker 4: del 6.7% de déficit, Es realmente un tema, cuando lo
Speaker 4: miramos como porcentaje del PIB, estamos reconociendo hoy que la
Speaker 4: economía colombiana estaría teniendo una deuda que fácilmente ya ha
Speaker 4: superado el 60% del PIB. Eso nos lleva a decir, definitivamente,
Speaker 4: hay que intervenir los patrones de PIB. la brecha que
Speaker 4: se está asentando entre ingresos y gasto. Pero seguramente lo
Speaker 4: que el gobierno nacional en este momento necesita es garantizar
Speaker 4: confianza en el uso de los recursos. Y para poder
Speaker 4: garantizar confianza, lo primero es revisar cómo estamos en materia
Speaker 4: de gasto. Hemos venido observando desde los últimos cuatro años,
Speaker 4: pero particularmente en el último año, una patrón, una senda
Speaker 4: desmesurada de gasto público. el gobierno nacional ha optado por
Speaker 4: generar una serie de incrementos inusitados del tamaño del Estado,
Speaker 4: una serie de contratos de prestación de servicios sumado, por supuesto,
Speaker 4: a nuevos cargos del Estado que se traducen definitivamente en
Speaker 4: unos paliativos de corto plazo. Ayer escuchábamos al presidente de
Speaker 4: la República en la instalación del Congreso hablar de las
Speaker 4: bondades y los grandes logros de este gobierno, pero en
Speaker 4: ningún momento hizo alusión a ese déficit fiscal que está
Speaker 4: dejando y que, por supuesto, lo que nos muestra es
Speaker 4: que muchos de sus resultados, como lo es la reducción
Speaker 4: del desempleo, está particularmente explicada por unas decisiones de gasto
Speaker 4: de corto plazo importantes. que serán seguramente insostenibles. Entonces te diría, Carlos,
Speaker 4: que el momento en el cual el gobierno nacional está
Speaker 4: anunciando una reforma tributaria, además de ser totalmente limitado por
Speaker 4: no poder tener participación el gobierno saliente en las discusiones,
Speaker 4: termina siendo un poco inoportuno, por decirlo en algún sentido,
Speaker 4: toda vez que lo primero que debe hacer cualquier gobierno
Speaker 4: para lograr Una justificación adecuada de incremento de ingreso es
Speaker 4: garantizar que su gasto sea eficiente, sea efectivo y
Speaker 3: no se estén dilapidando recursos. Profesor, bueno, una reforma tributaria
Speaker 3: difícilmente hace feliz a alguien. Al contrario, se trata de
Speaker 3: cargas tributarias, lo que significa que se entiende que es
Speaker 3: asumir nuevos impuestos. El gobierno Petro pareciera... Echarse encima ese
Speaker 3: costal que es impopular. No hay gobernante que quiera ser impopular,
Speaker 3: pero de repente lo hace en este punto, lo que
Speaker 3: significaría en cierta forma quitarle el trabajo sucio al gobierno
Speaker 3: que vendrá, que seguramente tendrá que cargar con impuestos.¿ Cómo
Speaker 3: interpreta usted esta movida en este punto? Es decir,¿ por
Speaker 3: qué el gobierno Petro se pondría encima de eso cerrando
Speaker 3: su gobierno? Claro, y es totalmente legítima la
Speaker 4: respuesta del gobierno entrante. Es tal vez una trampa que
Speaker 4: puede estar dejando el mismo gobierno saliente en la medida
Speaker 4: en que instaura la reforma, pero no va a hacer
Speaker 4: ningún tipo de acompañamiento de la misma y, por supuesto,
Speaker 4: le carga una responsabilidad que no le debería asistir en
Speaker 4: este momento a un gobierno entrante. Suficiente responsabilidad tiene hoy
Speaker 4: ese gobierno entrante de revisar muy cuidadosamente las cuentas, de
Speaker 4: buscar cuáles son los principales problemas eslabones sobre los cuales
Speaker 4: se puede empezar a generar austeridad y contracción de gasto
Speaker 4: antes de tener que ir a defender una reforma que
Speaker 4: no ha redactado, que no ha considerado y que está
Speaker 4: siendo resultado de una serie de decisiones desafortunadas desde el
Speaker 4: momento en que el gobierno nacional saliente toma la decisión
Speaker 4: de activar la cláusula de escape de la regla fiscal
Speaker 4: de Yo he venido diciendo que desde ese momento empezamos
Speaker 4: a detonar una senda expansiva de gasto que no hemos
Speaker 4: logrado controlar y que por supuesto el Congreso de la
Speaker 4: República difícilmente va a poder aprobar una reforma tributaria con
Speaker 4: muy bien dices más impuestos para los colombianos. sin haber
Speaker 4: hecho un ejercicio cuidadoso de reducción y de compromiso del
Speaker 4: gobierno para que se definan las talanqueras necesarias que limiten
Speaker 4: en lo posible esa senda expansiva de gasto que nos
Speaker 4: está dejando el gobierno saliendo.
Speaker 3: En cuanto al proceso en sí mismo, quitándole la discusión política,
Speaker 3: quedan 18 días.¿ Quién va a hacer el proceso de esto?¿
Speaker 3: Es mandatorio para el gobierno que viene o va a
Speaker 3: ocurrir que lo retiren inmediatamente?¿ Cómo se ve eso?
Speaker 4: Pues seguramente puede tener esa finalidad y la expectativa del
Speaker 4: gobierno saliente es que el gobierno entrante tenga que tomar
Speaker 4: una decisión ante el Congreso que desde todo punto de
Speaker 4: vista político intentará seguramente la oposición mostrar como una debilidad,
Speaker 4: un ejercicio que sea criticable por parte del gobierno entrante.
Speaker 4: No es seguramente un ejercicio responsable de un gobierno saliente
Speaker 4: ir ante el Congreso a radicar una reforma tributaria que
Speaker 4: no va a poder acompañar, que no va a poder
Speaker 4: defender y que no va a poder dar los argumentos
Speaker 4: por los cuales se justifica esto. Ahora, recordemos que el
Speaker 4: Congreso de la República instalado el día de ayer tiene
Speaker 4: una enorme responsabilidad, al menos en tres líneas en este momento. Una,
Speaker 4: definir el Presupuesto General de la Nación y aprobarlo a
Speaker 4: más tardar en octubre de este año. Dos, entrar a
Speaker 4: generar la discusión del Plan Nacional de Desarrollo que el
Speaker 4: gobierno entrante tendrá que presentar y que está muy relacionado
Speaker 4: con las decisiones de recorte y ajuste del tamaño del
Speaker 4: Estado en lo que concierne al Ejecutivo. Y tres, por supuesto,
Speaker 4: entrar también a revisar cuidadosamente el futuro energético del país
Speaker 4: en función de las decisiones que se deben tomar muy
Speaker 4: importantes desde la viabilidad financiera y la viabilidad técnica del
Speaker 4: Sistema Energético Nacional.
Speaker 3: Profesor, digamos, quitándole toda la discusión política, que esto hiciera curso,
Speaker 3: es decir, que avanzara el proyecto, que se convirtiera en
Speaker 3: una reforma tributaria y que llegara a ejecutarse.¿ Se trata
Speaker 3: de cambiar el IVA? Algunos productos, algunos de ellos productos
Speaker 3: de canasta familiar, por ejemplo agropecuarios algunos, lo cual es
Speaker 3: bastante impopular. Pero también hay impuestos al patrimonio, particularmente patrimonios
Speaker 3: muy grandes. Y también están los impuestos que el gobierno
Speaker 3: ya había insistido bastante en esto, a las plataformas de apuestas,
Speaker 3: a plataformas digitales. y también a espectáculos públicos, que es
Speaker 3: uno de los rubros que ha traído más dinero en
Speaker 3: esta época, que es la cultura y los espectáculos que
Speaker 3: ha destacado el mismo gobierno.¿ Qué puede significar para la
Speaker 3: economía todos estos impuestos?
Speaker 4: Pues Carlos, el tema de apuestas digitales, por ejemplo, se
Speaker 4: ha venido tratando desde hace varios intentos y proyectos de
Speaker 4: reforma tributaria. Y creo que se nos ha olvidado en
Speaker 4: Colombia que los grandes jugadores en plataformas digitales son jugadores
Speaker 4: a nivel mundial. en donde se hace necesario generar estimaciones
Speaker 4: del impacto que puede llegar a tener sobre la salud,
Speaker 4: sobre la educación a nivel regional. Recordemos que buena parte
Speaker 4: de estos recursos de operación de apuestas tienen unas obligaciones
Speaker 4: y una parafiscalidad muy importante. Si no se hace un
Speaker 4: ejercicio robusto para poder garantizar el impacto que ese tipo
Speaker 4: de medidas tienen, pues podríamos terminar por tener un subóptimo
Speaker 4: desde el punto de vista del diseño tributario. Arthur Laffer,
Speaker 4: en la década de los años 80 del siglo XX, nos
Speaker 4: dejó un legado muy importante, y es no se trata
Speaker 4: de buscar recoger plata en todos los mercados ajustando la tasa,
Speaker 4: sin antes revisar qué tan sensibles son los agentes para
Speaker 4: no generar un proceso de creación de mercados negros y
Speaker 4: un desincentivo a la legalización de los mercados. Y yo
Speaker 4: creo que aquí hay un trabajo muy importante que seguramente
Speaker 4: tanto el Congreso de la República como el gobierno entrante
Speaker 4: deberá entrar a realizar a efectos de mirar cada uno
Speaker 4: de estos tributos, qué impacto puede llegar a tener en
Speaker 4: el agro, en la salud, en cada una de las
Speaker 4: actividades que de una u otra forma Están correlacionadas con
Speaker 4: estos impuestos. Seguramente la discusión tributaria en Colombia ameritará una
Speaker 4: revisión muy importante que implica definitivamente dejar de pensar en
Speaker 4: un escenario de polarización extrema entre trabajadores subyugados y empresarios esclavistas.
Speaker 4: y realmente reconocer el sistema económico de manera articulada, en
Speaker 4: donde no debemos perder de vista que un exceso de
Speaker 4: impuestos a las empresas puede desincentivar por completo la inversión
Speaker 4: y puede generar una desaceleración del crecimiento del sistema económico.
Speaker 4: Y por el contrario, como lo ha dicho en varias
Speaker 4: ocasiones la Organización para la Recuperación y Desarrollo Económicos, OCDE,
Speaker 4: lo que necesitamos es reconocer que seamos corresponsables como ciudadanos
Speaker 4: de la provisión de bienes públicos para el Estado. Eso
Speaker 4: significará que seguramente si hay que abrir un debate, un
Speaker 4: debate que será bastante complejo desde el punto de vista político,
Speaker 4: pero muy necesario futuro para la economía colombiana, es que
Speaker 4: todos nos responsabilicemos de acuerdo a nuestras posibilidades para aportar
Speaker 4: al funcionamiento del Estado. Eso significará seguramente que un ejercicio
Speaker 4: que solamente podrá tener una luz al final del túnel
Speaker 4: una vez garanticemos que con colombianos y colombianas tengamos la
Speaker 4: certeza de que lo que se está aportando se está
Speaker 4: utilizando eficiente y efectivamente para los fines que se buscan
Speaker 4: y es el de reducir las brechas sociales, el de
Speaker 4: mejorar el bienestar general y el de proveer bienes públicos
Speaker 4: que necesita el país.
Speaker 3: Profesor, eso que usted comenta es una gran conclusión, pero
Speaker 3: a la vez abre la puerta a un tema gigante
Speaker 3: que probablemente demanda una cátedra, seguramente es una cátedra en
Speaker 3: sí misma de una facultad de economía, pero hablar de
Speaker 3: una reforma de... Gran calibre, gran tamaño del pensamiento económico,
Speaker 3: pues el presidente ha insistido mucho en la línea keynesiana,
Speaker 3: lo volvió a mencionar este lunes festivo, pero pues esto
Speaker 3: ha sido siempre una disputa académica grande.¿ Qué significaría ser
Speaker 3: receptivos a líneas de pensamiento económico distintas, como alternativas, como
Speaker 3: las que han planteado voces como las económicas que rodean
Speaker 3: al presidente Petro y el mismo presidente Petro que insiste
Speaker 3: en el pensamiento keynesiano?¿ Cómo lo ven desde la academia?¿
Speaker 3: Es esto posible entrar en un debate de estas dimensiones?
Speaker 4: Claro, es una gran pregunta y desde todo punto de
Speaker 4: vista interesante, retadora, responderla. De manera sucinta es también un
Speaker 4: gran desafío, pero te diría, Carlos, que realmente el presidente
Speaker 4: el día de ayer por primera vez hizo un reconocimiento
Speaker 4: muy importante y es que reconoció que con su intervención
Speaker 4: y con la serie de medidas de política económica que
Speaker 4: ha tomado ha generado una ruptura, una tradición de más
Speaker 4: de 50 años de avanzar en el diseño de política pública
Speaker 4: en un sentido. Y desafortunadamente, Carlos invoca al presidente a
Speaker 4: trabajos de John Maynard Keynes para intentar soportar muchas decisiones que,
Speaker 4: sea de paso decir, han sido fuertemente criticadas por la
Speaker 4: misma academia, incluso por keynesianos, incluso por neoinstitucionales, en donde, infortunadamente,
Speaker 4: las decisiones tomadas no han sido las mejores desde el
Speaker 4: punto de vista de la sostenibilidad del sistema económico. Yo
Speaker 4: escuchaba con detenimiento ayer al presidente decir que las cifras
Speaker 4: de desempleo son de las cifras que más orgullo le
Speaker 4: dan como resultado de su gestión sumado a la reducción
Speaker 4: de la pobreza. La gran pregunta que debemos hacernos como
Speaker 4: país es qué tan sostenible en el mediano y largo
Speaker 4: plazo resulta haber generado un ensanchamiento del Estado a través
Speaker 4: de creación de nuevos puestos de trabajo públicos a costa
Speaker 4: de un déficit fiscal que el mismo gobierno saliente está
Speaker 4: diciendo que requiere de más impuestos, que requiere de más
Speaker 4: esfuerzos tributarios por parte de todos los ciudadanos y ciudadanas.
Speaker 4: Creo que el mensaje más importante es se necesita retornar
Speaker 4: a un modelo de política pública sustentado en teoría económica,
Speaker 4: independientemente de cuál sea la posición, y dejar de generar
Speaker 4: una demagogia sobre los resultados de unas variables que son
Speaker 4: absolutamente sensibles y muy importantes actualmente. para el bienestar de
Speaker 4: todos y todas, y estoy hablando de crecimiento económico, estoy
Speaker 4: hablando de inversión, estoy hablando de incremento en productividad, que
Speaker 4: contrario a lo dicho por el presidente el día de ayer,
Speaker 4: las cifras marcan unos retrocesos en productividad laboral, que no
Speaker 4: corresponden a los incrementos absurdamente grandes que se han generado,
Speaker 4: que como muy bien el presidente lo presentaba el día
Speaker 4: de ayer, representan casi un ajuste del 37% desde el
Speaker 4: punto de vista real en los últimos cuatro años de salario.
Speaker 4: Todos queremos tener una de las mejores remuneraciones, sin duda sí,
Speaker 4: pero la gran pregunta es hasta dónde alcanza un sistema
Speaker 4: económico para no apagarse y para no entrar en una situación...
Speaker 4: compleja el que alguien tome ese tipo de medidas como
Speaker 4: las que se están tomando. Entonces, creía yo que la
Speaker 4: academia tendrá seguramente mucho que aportar, mucho que discutir y
Speaker 4: reflexionar desde el punto de vista crítico, pero siempre realmente
Speaker 4: haciendo en sentido estricto un buen uso de los instrumentos
Speaker 4: que la teoría económica nos brinda.
Speaker 3: Podcast El Tiempo