WEBVTT

1
00:00:00.150 --> 00:00:04.150
<v Speaker 2>Di solito, quando si pensa alla ricerca scientifica o anche

2
00:00:04.250 --> 00:00:08.019
<v Speaker 2>solo alla formulazione di una diagnosi medica, c'è sempre questa aspettativa,

3
00:00:08.070 --> 00:00:11.820
<v Speaker 2>questa richiesta intrinseca di precisione assoluta, no?

4
00:00:12.240 --> 00:00:14.240
<v Speaker 3>Certo, quella precisione cristallina.

5
00:00:14.480 --> 00:00:18.219
<v Speaker 2>Esatto. Voglio dire, l'immaginario collettivo è quasi quello di un

6
00:00:18.260 --> 00:00:23.019
<v Speaker 2>progetto di ingegneria. Immagina una frattura al braccio. Fai la radiografia,

7
00:00:23.039 --> 00:00:26.420
<v Speaker 2>guardi la lastra e vedi questa netta linea bianca sull'osso.

8
00:00:27.399 --> 00:00:30.019
<v Speaker 2>E a quel punto il medico con una sicurezza incrollabile

9
00:00:30.460 --> 00:00:33.090
<v Speaker 2>ti indica quel punto esatto e dice una cosa tipo

10
00:00:33.380 --> 00:00:36.869
<v Speaker 2>il problema risiede esattamente lì. E devo ammettere che come

11
00:00:36.929 --> 00:00:39.130
<v Speaker 2>paziente è una cosa estremamente rassicurante.

12
00:00:39.310 --> 00:00:44.450
<v Speaker 3>Assolutamente. Il fascino del modello biomedico tradizionale, insomma, sta tutto

13
00:00:44.490 --> 00:00:48.289
<v Speaker 3>in questa sua natura binaria. Offre una grande comodità. Un

14
00:00:48.329 --> 00:00:51.810
<v Speaker 3>mondo diviso in categorie nette. Sei sano o sei malato,

15
00:00:52.159 --> 00:00:54.920
<v Speaker 3>l'osso è rotto o è intatto. Sì

16
00:00:55.679 --> 00:00:59.179
<v Speaker 3>sì. Bianco o nero. Esatto. E soprattutto ti fornisce uno

17
00:00:59.240 --> 00:01:05.140
<v Speaker 3>strumento esterno, oggettivo, che convalida quella tua condizione senza alcun

18
00:01:05.180 --> 00:01:06.120
<v Speaker 3>margine di ambiguità.

19
00:01:06.549 --> 00:01:08.650
<v Speaker 2>Che poi è il motivo per cui la società adora

20
00:01:08.730 --> 00:01:11.329
<v Speaker 2>le cose visibili. Cioè tutto ciò che si può misurare

21
00:01:11.489 --> 00:01:14.980
<v Speaker 2>e categorizzare ci infonde un senso di sicurezza. Ma ecco,

22
00:01:15.000 --> 00:01:17.920
<v Speaker 2>il problema sorge quando la lente di ingrandimento si sposta

23
00:01:17.980 --> 00:01:21.319
<v Speaker 2>dal corpo fisico, dalle ossa, per addentrarsi nel mondo della

24
00:01:21.359 --> 00:01:26.269
<v Speaker 2>sofferenza psichica e della salute mentale. Lì, all'improvviso, quella bellissima

25
00:01:26.310 --> 00:01:28.689
<v Speaker 2>macchina per le radiografie smette di funzionare.

26
00:01:29.090 --> 00:01:30.250
<v Speaker 3>Smette del tutto

27
00:01:30.329 --> 00:01:33.040
<v Speaker 2>sì. I contorni si sfocano completamente. E ci si ritrova

28
00:01:33.060 --> 00:01:35.920
<v Speaker 2>a navigare in un panorama diagnostico e anche di ricerca

29
00:01:36.379 --> 00:01:39.359
<v Speaker 2>che appare, per usare un eufemismo, decisamente torbido.

30
00:01:39.780 --> 00:01:42.959
<v Speaker 3>E guarda, il motivo per cui le acque diventano così

31
00:01:43.060 --> 00:01:48.109
<v Speaker 3>torbide rappresenta davvero il cuore della questione odierna. Perché non

32
00:01:48.150 --> 00:01:53.099
<v Speaker 3>si tratta semplicemente di una complessità biologica o, sai, neurologica

33
00:01:53.159 --> 00:01:55.879
<v Speaker 3>che dobbiamo ancora decifrare con macchinari migliori.

34
00:01:56.459 --> 00:01:58.159
<v Speaker 4>Non è solo una questione di mezzi.

35
00:01:58.420 --> 00:02:01.239
<v Speaker 3>No, è una questione che ha profondamente a che fare

36
00:02:01.319 --> 00:02:05.579
<v Speaker 3>con il potere. Cioè, chi detiene l'autorità formale per definire

37
00:02:05.700 --> 00:02:09.680
<v Speaker 3>cosa sia reale in quella specifica sofferenza e chi invece

38
00:02:09.719 --> 00:02:10.740
<v Speaker 3>ne viene tagliato fuori?

39
00:02:10.939 --> 00:02:15.030
<v Speaker 4>Ok, analizziamo la questione. perché l'esplorazione di oggi si basa

40
00:02:15.090 --> 00:02:18.050
<v Speaker 4>su una pila di fonti davvero densa e, se letta

41
00:02:18.090 --> 00:02:22.259
<v Speaker 4>con attenzione, capace di ribaltare un sacco di certezze. Allora,

42
00:02:22.319 --> 00:02:26.219
<v Speaker 4>sulla nostra scrivania oggi abbiamo un documento molto articolato, intitolato

43
00:02:26.419 --> 00:02:30.219
<v Speaker 4>Ricerca guidata dall'esperienza vissuta. Un testo fondamentale.

44
00:02:31.699 --> 00:02:34.780
<v Speaker 2>A cui si accompagnano gli atti freschissimi di una conferenza

45
00:02:34.819 --> 00:02:40.469
<v Speaker 2>internazionale tenutasi a Bologna proprio nel maggio del 2026, intitolata Trasformare

46
00:02:40.550 --> 00:02:44.740
<v Speaker 2>la salute mentale. Tutto questo nell'ambito del progetto europeo Joint

47
00:02:44.800 --> 00:02:48.639
<v Speaker 2>Action Mentor. E per legare il tutto abbiamo una serie

48
00:02:48.680 --> 00:02:53.860
<v Speaker 2>di studi pubblicati sulla rivista Frontiers in Psychiatry tra il 2022

49
00:02:53.120 --> 00:02:57.969
<v Speaker 2>e il 2024, uniti a vari testi di epistemologia contemporanea. Insomma,

50
00:02:58.120 --> 00:03:01.569
<v Speaker 2>un bel po' di materiale. Decisamente decorposo. E la missione

51
00:03:01.610 --> 00:03:05.930
<v Speaker 2>di questa nostra immersione profonda è affrontare una domanda estremamente scomoda.

52
00:03:06.430 --> 00:03:10.349
<v Speaker 2>E cioè, chi decide cosa conta come conoscenza valida quando

53
00:03:10.389 --> 00:03:13.909
<v Speaker 2>si parla della mente umana? C'è un passaggio epocale in corso.

54
00:03:14.330 --> 00:03:18.020
<v Speaker 2>Persone che per decenni sono state trattate esclusivamente come, diciamo,

55
00:03:18.199 --> 00:03:22.300
<v Speaker 2>oggetti di studio clinico, oggi stanno lottando per diventare leader,

56
00:03:22.699 --> 00:03:24.930
<v Speaker 2>i direttori d'orchestra della ricerca scientifica.

57
00:03:25.500 --> 00:03:30.650
<v Speaker 3>Questo, attenzione, non altera soltanto le regole del gioco istituzionale.

58
00:03:31.169 --> 00:03:33.889
<v Speaker 3>Va a mettere in discussione la qualità stessa di ciò

59
00:03:33.949 --> 00:03:36.169
<v Speaker 3>che noi consideriamo scienza oggettiva.

60
00:03:36.430 --> 00:03:39.629
<v Speaker 2>Che è un tema che tocca letteralmente chiunque legga o

61
00:03:39.740 --> 00:03:42.379
<v Speaker 2>si affidi a uno studio medico, chiunque ci ascolti.

62
00:03:42.620 --> 00:03:47.620
<v Speaker 3>Assolutamente. Però, per afferrare la portata di questa trasformazione, credo

63
00:03:47.659 --> 00:03:51.650
<v Speaker 3>che il punto di partenza obbligato sia analizzare il danno originario.

64
00:03:52.189 --> 00:03:55.830
<v Speaker 3>Cioè bisogna scendere alla radice e osservare il torto invisibile

65
00:03:56.189 --> 00:04:00.539
<v Speaker 3>che il sistema clinico e accademico tradizionale ha perpetrato in

66
00:04:00.580 --> 00:04:02.300
<v Speaker 3>modo sistematico per oltre un secolo.

67
00:04:02.580 --> 00:04:04.500
<v Speaker 2>Un torto di cui

68
00:04:04.560 --> 00:04:07.419
<v Speaker 3>si parla troppo poco. Esatto. La filosofia contemporanea, e in

69
00:04:07.460 --> 00:04:13.319
<v Speaker 3>particolare mi riferisco al lavoro della filosofa Miranda Freaker, pubblicato nel 2007,

70
00:04:12.969 --> 00:04:16.790
<v Speaker 3>fornisce a questo fenomeno un nome tanto preciso quanto severo

71
00:04:17.290 --> 00:04:19.889
<v Speaker 3>e lo chiama ingiustizia epistemica.

72
00:04:20.290 --> 00:04:24.959
<v Speaker 2>Ingiustizia epistemica. Che, devo essere sincero, un primo ascolto suona

73
00:04:25.019 --> 00:04:28.720
<v Speaker 2>come un termine prettamente accademico, no? Una roba confinata nei

74
00:04:28.740 --> 00:04:32.470
<v Speaker 2>dipartimenti di filosofia. Faccio quasi fatica a visualizzare il peso

75
00:04:32.509 --> 00:04:35.370
<v Speaker 2>reale di queste parole nella quotidianità di un paziente.

76
00:04:35.730 --> 00:04:40.189
<v Speaker 3>È comprensibile, ma se lo traduciamo nella pratica clinica, il

77
00:04:40.250 --> 00:04:47.399
<v Speaker 3>concetto di Fricker descrive una violenza silenziosa e quotidiana. L'ingiustizia epistemica, praticamente,

78
00:04:47.860 --> 00:04:51.860
<v Speaker 3>si materializza quando a un individuo viene negata, a priori

79
00:04:52.060 --> 00:04:57.129
<v Speaker 3>e ingiustamente, la capacità di essere considerato un conoscitore credibile

80
00:04:58.069 --> 00:04:58.790
<v Speaker 2>Quindi non ti credono a prescindere

81
00:04:58.990 --> 00:05:02.990
<v Speaker 3>Esattamente. La società, o in questo caso il sistema medico,

82
00:05:03.509 --> 00:05:07.069
<v Speaker 3>decide in modo arbitrario che la testimonianza di quella persona

83
00:05:07.149 --> 00:05:10.029
<v Speaker 3>sulla sua stessa vita, sul suo stesso corpo o sulla

84
00:05:10.069 --> 00:05:14.060
<v Speaker 3>sua mente non ha alcun peso specifico. E le fonti

85
00:05:14.100 --> 00:05:18.259
<v Speaker 3>che stiamo analizzando scompongono questo fenomeno in due dinamiche distinte.

86
00:05:18.839 --> 00:05:22.279
<v Speaker 3>Partiamo dalla prima, che è l'ingiustizia di tipo testimoniale.

87
00:05:22.959 --> 00:05:27.129
<v Speaker 2>Certo, e leggendo gli editoriali più recenti su Frontiers in Psychiatry,

88
00:05:27.629 --> 00:05:30.870
<v Speaker 2>salta subito all'occhio quanto questa prima forma di ingiustizia sia

89
00:05:32.310 --> 00:05:36.509
<v Speaker 2>indissolubilmente legata allo stigma sociale, allo stigma culturale che ci

90
00:05:36.569 --> 00:05:37.149
<v Speaker 2>portiamo dietro.

91
00:05:37.680 --> 00:05:43.750
<v Speaker 3>Il meccanismo è spietato nella sua linearità. Nell'ingiustizia testimoniale, la

92
00:05:43.810 --> 00:05:47.949
<v Speaker 3>voce di una persona perde autorevolezza prima ancora che abbia

93
00:05:48.009 --> 00:05:52.389
<v Speaker 3>finito di formulare un concetto. E questo avviene unicamente a

94
00:05:52.509 --> 00:05:56.810
<v Speaker 3>causa di un pregiudizio. Nel campo del disagio psitico esiste

95
00:05:56.870 --> 00:06:02.069
<v Speaker 3>proprio una presunzione strutturale, una roba profondamente radicata nella formazione

96
00:06:02.149 --> 00:06:03.420
<v Speaker 3>medica storica.

97
00:06:03.439 --> 00:06:03.920
<v Speaker 2>Purtroppo sì.

98
00:06:04.500 --> 00:06:08.019
<v Speaker 3>secondo la quale chi convive con un disturbo mentale sia,

99
00:06:08.160 --> 00:06:11.339
<v Speaker 3>per definizione ontologica, irrazionale.

100
00:06:11.360 --> 00:06:13.740
<v Speaker 2>Quindi incapace di produrre

101
00:06:13.759 --> 00:06:17.180
<v Speaker 3>dati affidabili. Di conseguenza, se un paziente psichiatrico entra in

102
00:06:17.220 --> 00:06:21.050
<v Speaker 3>uno studio e dichiara« non so, questo specifico dosaggio del

103
00:06:21.089 --> 00:06:25.870
<v Speaker 3>farmaco mi sta causando un dolore insopportabile», ecco, quella dichiarazione

104
00:06:25.949 --> 00:06:30.689
<v Speaker 3>viene immediatamente filtrata attraverso la lente della presunta inaffidabilità clinica

105
00:06:30.730 --> 00:06:35.240
<v Speaker 3>del paziente. Il medico, invece di registrare l'affermazione come un

106
00:06:35.279 --> 00:06:37.230
<v Speaker 3>dato di fatto oggettivo sui farmaci,

107
00:06:37.430 --> 00:06:39.250
<v Speaker 2>finisce per registrarla come un sintomo.

108
00:06:39.610 --> 00:06:43.449
<v Speaker 3>Esatto, la vede come un nuovo sintomo della patologia stessa.

109
00:06:43.949 --> 00:06:46.269
<v Speaker 3>Il paziente è agitato, scrivono in cartella.

110
00:06:46.629 --> 00:06:49.819
<v Speaker 2>Che diventa un circolo vizioso da cui è letteralmente impossibile uscire.

111
00:06:50.120 --> 00:06:52.439
<v Speaker 2>Dici la verità, ma la tua verità diventa la prova

112
00:06:52.480 --> 00:06:56.490
<v Speaker 2>che sei malato. Ma c'è un secondo strato in tutto questo,

113
00:06:56.790 --> 00:07:00.490
<v Speaker 2>l'ingiustizia ermeneutica, che a leggere le carte sembra operare a

114
00:07:00.529 --> 00:07:03.360
<v Speaker 2>un livello ancora più insidioso. Perché non si tratta solo

115
00:07:03.399 --> 00:07:05.500
<v Speaker 2>di non essere creduti da un dottore, si tratta di

116
00:07:05.540 --> 00:07:08.870
<v Speaker 2>una vera e propria mancanza strutturale della società. Le fonti

117
00:07:08.889 --> 00:07:12.170
<v Speaker 2>indicano che si verifica quando un'intera collettività è del tutto

118
00:07:12.230 --> 00:07:16.670
<v Speaker 2>sprovvista del vocabolario collettivo, dei concetti condivisi necessari per definire

119
00:07:16.689 --> 00:07:17.829
<v Speaker 2>un'esperienza specifica.

120
00:07:18.009 --> 00:07:22.230
<v Speaker 3>Ed è qui che le pubblicazioni partano esempi cruciali. Pensiamo

121
00:07:22.310 --> 00:07:27.230
<v Speaker 3>a diagnosi o a concettualizzazioni come il trauma complesso o

122
00:07:27.290 --> 00:07:32.250
<v Speaker 3>al fenomeno delle voci non necessariamente patologiche. Decenni fa, sai,

123
00:07:32.509 --> 00:07:38.399
<v Speaker 3>l'infrastruttura medica e culturale semplicemente non contemplava queste definizioni. Non

124
00:07:38.430 --> 00:07:39.829
<v Speaker 3>c'erano le parole. Non esistevano nei manuari, punto

125
00:07:42.050 --> 00:07:47.810
<v Speaker 3>Non esistevano. Pertanto, chi viveva queste specifiche configurazioni di sofferenza

126
00:07:47.870 --> 00:07:52.810
<v Speaker 3>psichica precipitava in un abisso concettuale. Non potendo attingere a

127
00:07:52.870 --> 00:07:56.509
<v Speaker 3>parole validate dalla scienza ufficiale per dare un perimetro o

128
00:07:56.569 --> 00:08:00.689
<v Speaker 3>un senso al proprio dolore, il sistema semplicemente non poteva vederlo.

129
00:08:01.310 --> 00:08:03.649
<v Speaker 3>Non era codificato, dunque non esisteva.

130
00:08:04.110 --> 00:08:07.389
<v Speaker 2>È pazzesco. È un po' come se un individuo, facciamo

131
00:08:07.410 --> 00:08:10.279
<v Speaker 2>questo esempio, si trovasse davanti a un colore del tutto nuovo,

132
00:08:10.699 --> 00:08:13.019
<v Speaker 2>un colore mai visto prima nella storia dell'umanità.

133
00:08:13.600 --> 00:08:14.439
<v Speaker 3>Bella analogia.

134
00:08:14.779 --> 00:08:17.660
<v Speaker 2>E questo individuo cerca di spiegarlo a chi gli sta intorno, no?

135
00:08:18.459 --> 00:08:20.660
<v Speaker 2>Ma la società non ha ancora inventato un nome per

136
00:08:20.699 --> 00:08:25.220
<v Speaker 2>quella specifica sfumatura. Poiché manca il sostantivo, la famiglia, la

137
00:08:25.240 --> 00:08:27.800
<v Speaker 2>scuola o i medici non pensano affatto di trovarsi di

138
00:08:27.860 --> 00:08:32.019
<v Speaker 2>fronte a una scoperta clamorosa. Concludono semplicemente che l'individuo stia

139
00:08:32.039 --> 00:08:35.860
<v Speaker 2>avendo un'allucinazione. E la vera tragedia è che l'individuo stesso,

140
00:08:36.120 --> 00:08:39.169
<v Speaker 2>non avendo gli strumenti concettuali per difendere la realtà di

141
00:08:39.230 --> 00:08:42.330
<v Speaker 2>ciò che percepisce, alla fine crolla e finisce per dubitare

142
00:08:42.370 --> 00:08:43.409
<v Speaker 2>della propria stessa mente.

143
00:08:43.970 --> 00:08:47.669
<v Speaker 3>Ciò che è affascinante qui è proprio come questo processo

144
00:08:48.129 --> 00:08:53.179
<v Speaker 3>scardini completamente l'identità della persona. Perché non la isola semplicemente

145
00:08:53.240 --> 00:08:57.419
<v Speaker 3>dal tessuto sociale o, sai, dai percorsi di cura istituzionali.

146
00:08:58.039 --> 00:08:59.340
<v Speaker 3>La isola da se stessa.

147
00:08:59.779 --> 00:09:01.259
<v Speaker 2>Ti toglie la terra da sotto i piedi.

148
00:09:01.690 --> 00:09:06.429
<v Speaker 3>L'ingiustizia ermeneutica genera un'alienazione totale, ti impedisce di dare un

149
00:09:06.490 --> 00:09:10.970
<v Speaker 3>significato coerente alla tua stessa biografia dolorosa. E la domanda

150
00:09:11.029 --> 00:09:14.870
<v Speaker 3>chiave sollevata dalle nostre fonti è questa. Chi è stato

151
00:09:15.029 --> 00:09:19.470
<v Speaker 3>sistematicamente tenuto fuori dai comitati scientifici che coniano quel famoso

152
00:09:19.529 --> 00:09:20.360
<v Speaker 3>linguaggio medico?

153
00:09:21.080 --> 00:09:23.529
<v Speaker 2>È sempre solo le stesse persone che vivono il disagio

154
00:09:23.580 --> 00:09:25.899
<v Speaker 2>in prima linea, quelli che il colore lo vedevano.

155
00:09:26.320 --> 00:09:27.159
<v Speaker 3>Esattamente.

156
00:09:27.480 --> 00:09:30.360
<v Speaker 2>Ed è proprio per rispondere a questa assenza sistemica che

157
00:09:30.399 --> 00:09:33.059
<v Speaker 2>si inserisce a gamba tesa il lavoro discusso alla conferenza

158
00:09:33.100 --> 00:09:37.730
<v Speaker 2>di Bologna, in particolare grazie all'istituzione Minguzzi. Perché, insomma, se

159
00:09:37.789 --> 00:09:41.049
<v Speaker 2>la radice del male è l'assenza di voce che genera ingiustizia,

160
00:09:41.490 --> 00:09:45.909
<v Speaker 2>l'antidotologico proposto è uno solo. Ridistribuire violentemente, e lo dico

161
00:09:45.950 --> 00:09:49.049
<v Speaker 2>nel senso intellettuale del termine ovviamente, il potere di produrre

162
00:09:49.129 --> 00:09:53.710
<v Speaker 2>quella conoscenza scientifica. E qui le fonti presentano la figura

163
00:09:53.750 --> 00:09:57.029
<v Speaker 2>di Sarah Carr, Lei è una ricercatrice di Oxford ed

164
00:09:57.070 --> 00:09:59.190
<v Speaker 2>è una figura di spicco di quel movimento che si

165
00:09:59.230 --> 00:10:01.529
<v Speaker 2>definisce User Slash Survivor.

166
00:10:01.870 --> 00:10:05.409
<v Speaker 3>Che in italiano traduciamo con gli utenti e i sopravvissuti

167
00:10:05.470 --> 00:10:06.690
<v Speaker 3>al sistema psichiatrico.

168
00:10:06.929 --> 00:10:11.289
<v Speaker 2>Esatto, sopravvissuti. Una parola fortissima. E la relazione che ha

169
00:10:11.330 --> 00:10:14.370
<v Speaker 2>portato a Bologna è di fatto un cambio di rotta drastico.

170
00:10:14.730 --> 00:10:19.309
<v Speaker 3>Perché Carr non propone dei semplici aggiustamenti formali ai trial clinici.

171
00:10:19.669 --> 00:10:23.669
<v Speaker 3>Non dice aggiungiamo una domandina alla fine del test. Lei

172
00:10:23.750 --> 00:10:28.610
<v Speaker 3>sostiene che l'intera architettura della ricerca debba diventare user- led, che

173
00:10:28.669 --> 00:10:32.850
<v Speaker 3>significa guidata in ogni suo aspetto dalle persone con esperienza vissuta.

174
00:10:33.149 --> 00:10:34.429
<v Speaker 2>Che cambia tutto.

175
00:10:34.490 --> 00:10:39.700
<v Speaker 3>Cambia il paradigma. L'utente smette di essere il destinatario passivo

176
00:10:39.750 --> 00:10:43.340
<v Speaker 3>di un questionario che è stato formulato da altri, da

177
00:10:43.379 --> 00:10:48.620
<v Speaker 3>professori chiusi in una stanza, per diventare il direttore del dipartimento,

178
00:10:49.179 --> 00:10:52.980
<v Speaker 3>colui che decide quale domande sono rilevante fin dal giorno zero.

179
00:10:53.570 --> 00:10:57.190
<v Speaker 3>La ricerca guidata dall'esperienza si fonda su un'impalcatura di valori

180
00:10:57.250 --> 00:10:59.970
<v Speaker 3>che rompe pesantemente con i dogmi del passato.

181
00:11:00.669 --> 00:11:03.029
<v Speaker 2>E guarda, vorrei soffermarmi su alcuni di questi valori che

182
00:11:03.070 --> 00:11:06.529
<v Speaker 2>la Carr porta avanti, perché non stiamo parlando di noiosissime

183
00:11:06.590 --> 00:11:11.159
<v Speaker 2>procedure burocratiche, ma di un approccio metodologico che scuote letteralmente

184
00:11:11.220 --> 00:11:15.700
<v Speaker 2>le fondamenta della scienza. Prendi l'idea di emancipazione. La scienza

185
00:11:15.759 --> 00:11:20.080
<v Speaker 2>medica tradizionale ama presentarsi come uno specchio assettico, no? Qualcosa

186
00:11:20.139 --> 00:11:22.460
<v Speaker 2>che si limita a descrivere la realtà in modo freddo.

187
00:11:23.210 --> 00:11:26.120
<v Speaker 2>Il manifesto della CAR dice l'esatto opposto. Dice che la

188
00:11:26.149 --> 00:11:31.519
<v Speaker 2>ricerca user- led è apertamente emancipatoria e dichiaratamente schierata contro lo stigma.

189
00:11:31.799 --> 00:11:35.279
<v Speaker 2>E va al rango di evidenza scientifica. E questo va

190
00:11:35.360 --> 00:11:39.919
<v Speaker 2>contro decenni di formazione accademica, dove l'esperienza soggettiva, voglio dire,

191
00:11:40.159 --> 00:11:43.080
<v Speaker 2>era considerata solo un aneddoto finché non veniva validata da

192
00:11:43.120 --> 00:11:47.340
<v Speaker 2>uno strumento terzo. E per ultimo la visione olistica. Il

193
00:11:47.379 --> 00:11:49.159
<v Speaker 2>rifiuto netto del riduzionismo.

194
00:11:49.559 --> 00:11:54.720
<v Speaker 3>E questa insistenza sul superamento del riduzionismo è fondamentale, perché

195
00:11:54.940 --> 00:11:59.750
<v Speaker 3>per la psichiatria biologica classica l'obiettivo si restringe spessissimo alla

196
00:11:59.799 --> 00:12:04.330
<v Speaker 3>misurazione di un singolo parametro. Quale? L'intensità di un sintomo.

197
00:12:05.289 --> 00:12:05.919
<v Speaker 2>Il numerino sul grafico

198
00:12:06.049 --> 00:12:10.210
<v Speaker 3>Esatto. Il manifesto di cui parliamo, invece, impone di guardare

199
00:12:10.250 --> 00:12:14.879
<v Speaker 3>alla totalità della vita della persona, alle intersezioni di marginalità,

200
00:12:15.240 --> 00:12:19.769
<v Speaker 3>alla classe sociale, al genere … rifiutando di spezzettare l'individuo

201
00:12:19.789 --> 00:12:24.149
<v Speaker 3>in un mero elenco di disfunzioni chimiche che davano essere, sai,

202
00:12:24.250 --> 00:12:27.049
<v Speaker 3>soppresse a livello farmacologico.

203
00:12:27.480 --> 00:12:30.529
<v Speaker 2>Però ecco, qui fammi fare l'avvocato del diavolo per un istante,

204
00:12:31.129 --> 00:12:33.059
<v Speaker 2>a nome magari di chi ci ascolta e ha una

205
00:12:33.139 --> 00:12:37.960
<v Speaker 2>solida formazione scientifica classica. C'è un'obezione che sorge quasi spontanea, credo.

206
00:12:38.320 --> 00:12:38.730
<v Speaker 3>Dimmi

207
00:12:39.200 --> 00:12:41.659
<v Speaker 2>Se noi affidiamo la guida della ricerca a degli attivisti,

208
00:12:41.980 --> 00:12:47.120
<v Speaker 2>a persone che si autodefiniscono fieramente sopravvissute ai trattamenti psichiatrici, Beh,

209
00:12:47.220 --> 00:12:51.220
<v Speaker 2>non stiamo buttando dalla finestra quell'oggettività e quella sacra neutralità

210
00:12:51.279 --> 00:12:55.289
<v Speaker 2>che garantiscono il rigore del metodo scientifico? Cioè, non c'è

211
00:12:55.309 --> 00:12:58.559
<v Speaker 2>il rischio immenso che la letteratura medica diventi solo una

212
00:12:58.580 --> 00:13:01.019
<v Speaker 2>raccolta di pareri irrimediabilmente di parte?

213
00:13:01.409 --> 00:13:06.990
<v Speaker 3>Guarda, questa perplessità che sollevi rappresenta la linea difensiva standard

214
00:13:07.090 --> 00:13:11.279
<v Speaker 3>del mondo accademico ortodosso. È la primissima cosa che dicono.

215
00:13:11.700 --> 00:13:14.559
<v Speaker 3>Ed è qui che le nostre fonti offrono una delle

216
00:13:14.620 --> 00:13:19.259
<v Speaker 3>risposte teoriche più brillanti di tutta questa esplorazione, introducendo la

217
00:13:19.299 --> 00:13:22.799
<v Speaker 3>standpoint theory. o la teoria del posizionamento.

218
00:13:23.200 --> 00:13:24.250
<v Speaker 2>Ok, spiegaci

219
00:13:24.259 --> 00:13:28.389
<v Speaker 3>meglio. Nata nell'ambito del pensiero femminista, questa teoria prende proprio

220
00:13:28.629 --> 00:13:33.070
<v Speaker 3>quell'idea di neutralità assoluta di cui parlavi, la mette sotto

221
00:13:33.090 --> 00:13:37.139
<v Speaker 3>una lente di ingrandimento e dimostra, dati alla mano, che

222
00:13:37.159 --> 00:13:41.779
<v Speaker 3>è sempre stata un'illusione. nessuna conoscenza umana fluttua nel vuoto

223
00:13:41.899 --> 00:13:46.120
<v Speaker 3>priva di contesto. Ogni singolo dato, ogni ipotesi formulate in

224
00:13:46.159 --> 00:13:51.899
<v Speaker 3>un laboratorio dipende inesorabilmente dalla posizione sociale, culturale, di genere

225
00:13:52.000 --> 00:13:54.490
<v Speaker 3>ed economica di chi sta formulando la domanda.

226
00:13:54.799 --> 00:13:59.210
<v Speaker 2>Quindi, in sostanza, stiamo dicendo che il ricercatore immacolato nel

227
00:13:59.269 --> 00:14:02.990
<v Speaker 2>suo camice bianco, che è convintissimo di osservare il mondo

228
00:14:03.029 --> 00:14:06.639
<v Speaker 2>da un punto di vista universale, privo di bias, in

229
00:14:06.860 --> 00:14:10.179
<v Speaker 2>realtà ci sta ingannando, o peggio ancora, sta ingannando se

230
00:14:10.210 --> 00:14:10.429
<v Speaker 2>stesso

231
00:14:10.730 --> 00:14:16.590
<v Speaker 3>L'illusione dell'osservatore invisibile ha fatto enormi danni storici. Spesso ciò

232
00:14:16.649 --> 00:14:20.090
<v Speaker 3>che la scienza ha spacciato per verità oggettiva e neutrale

233
00:14:20.629 --> 00:14:23.730
<v Speaker 3>non era altro che il punto di vista dominante, cioè

234
00:14:23.889 --> 00:14:26.730
<v Speaker 3>il punto di vista di una specifica classe accademica e

235
00:14:26.909 --> 00:14:31.509
<v Speaker 3>medica ampiamente dotata di potere, che veniva mascherato da legge

236
00:14:31.549 --> 00:14:37.039
<v Speaker 3>di natura inconfutabile. La standpoint theory capovolge il tavolo. Ci

237
00:14:37.080 --> 00:14:42.470
<v Speaker 3>dimostra che dichiarare apertamente il proprio posizionamento non inquina la scienza,

238
00:14:42.929 --> 00:14:47.950
<v Speaker 3>ma la vende paradossalmente più rigorosa. Affermare« io conduco questo

239
00:14:48.009 --> 00:14:52.149
<v Speaker 3>studio partendo dalla mia cicatrice, dalla mia esperienza all'interno delle

240
00:14:52.169 --> 00:14:58.220
<v Speaker 3>istituzioni psichiatriche» è l'atto di onestà intellettuale definitivo. La distanza clinica,

241
00:14:58.379 --> 00:15:02.990
<v Speaker 3>fredda e distaccata, ha spesso generato resoconti completamente falsati della

242
00:15:03.049 --> 00:15:07.269
<v Speaker 3>sofferenza mentale, proprio perché chi li scriveva non aveva l'accesso

243
00:15:07.389 --> 00:15:10.490
<v Speaker 3>vitale agli strati più profondi e vissuti di quel dolore.

244
00:15:10.750 --> 00:15:14.549
<v Speaker 2>E qui a cosa si fa? Veramente interessante. Perché fino

245
00:15:14.629 --> 00:15:18.840
<v Speaker 2>a questo preciso momento abbiamo navigato in acque squisitamente filosofiche, no?

246
00:15:19.320 --> 00:15:24.940
<v Speaker 2>Abbiamo parlato di epistemologia. Ma chi ci ascolta potrebbe legittimamente domandarsi, ma...

247
00:15:25.389 --> 00:15:28.889
<v Speaker 2>C'è un riscontro empirico in tutto questo. C'è questo cambio

248
00:15:28.929 --> 00:15:33.500
<v Speaker 2>di paradigma accademico. Salva delle vite nella pratica. Altera materialmente

249
00:15:33.559 --> 00:15:36.759
<v Speaker 2>le prescrizioni che i medici firmano negli ospedali tutti i giorni.

250
00:15:36.779 --> 00:15:36.799
<v Speaker 2>E

251
00:15:36.820 --> 00:15:40.720
<v Speaker 3>le fonti rispondono

252
00:15:40.740 --> 00:15:42.820
<v Speaker 2>con un sì granitico. Eh sì. Il caso clinico portato

253
00:15:42.860 --> 00:15:47.220
<v Speaker 2>da Sarah Carr sugli effetti dell'elettroshock, la terapia elettroconvulsiva, è

254
00:15:47.279 --> 00:15:49.720
<v Speaker 2>uno di quegli esempi che non ti fa più guardare indietro.

255
00:15:50.279 --> 00:15:51.460
<v Speaker 2>Una volta che lo capisci, cambia tutto.

256
00:15:52.659 --> 00:15:58.220
<v Speaker 3>Quel caso clinico cristallizza l'importanza vitale della teoria del posizionamento. Pensaci,

257
00:15:58.820 --> 00:16:03.059
<v Speaker 3>durante tutta la storia dell'impiego della terapia elettroconvulsiva, la ricerca

258
00:16:03.120 --> 00:16:06.179
<v Speaker 3>ufficiale produceva costantemente studi rassicuranti.

259
00:16:06.480 --> 00:16:07.980
<v Speaker 2>Tutto perfetto, dicevano.

260
00:16:08.039 --> 00:16:12.779
<v Speaker 3>Esatto. I parametri clinici utilizzati per valutare il successo del

261
00:16:12.860 --> 00:16:17.750
<v Speaker 3>trattamento si limitavano essenzialmente ai cambiamenti di umore a breve termine.

262
00:16:18.330 --> 00:16:22.429
<v Speaker 3>Il paziente sembra meno depresso oggi. Ottimo, la terapia funziona.

263
00:16:23.330 --> 00:16:27.669
<v Speaker 3>Le lamentate disperate dei pazienti riguardo a devastanti effetti collaterali,

264
00:16:27.690 --> 00:16:33.769
<v Speaker 3>e specialmente l'amnesia, venivano sistematicamente relegate a danni collaterali minori o,

265
00:16:34.029 --> 00:16:38.789
<v Speaker 3>peggio ancora, interpretate come un ulteriore declino dovuto alla malattia originaria.

266
00:16:39.240 --> 00:16:43.360
<v Speaker 2>Le metriche stesse, praticamente, erano progettate per ignorare il problema

267
00:16:43.399 --> 00:16:46.919
<v Speaker 2>alla radice, finché i diretti interessati non hanno forzato la

268
00:16:46.960 --> 00:16:49.320
<v Speaker 2>serratura del laboratorio e sono entrati.

269
00:16:49.600 --> 00:16:54.399
<v Speaker 3>Precisamente. I gruppi di ricerca, formati e guidati da persone

270
00:16:54.460 --> 00:16:59.919
<v Speaker 3>che avevano subito personalmente l'ECT, hanno cambiato radicalmente le domande

271
00:16:59.980 --> 00:17:05.329
<v Speaker 3>di ricerca. Hanno detto basta coi test cognitivi asettici. Loro

272
00:17:05.380 --> 00:17:09.670
<v Speaker 3>sono andati a misurare l'impatto distruttivo della perdita di memoria

273
00:17:09.710 --> 00:17:13.450
<v Speaker 3>autobiografica sulla vita relazionale e lavorativa quotidiana.

274
00:17:13.569 --> 00:17:14.789
<v Speaker 2>Sulla vita vera, insomma

275
00:17:14.930 --> 00:17:19.500
<v Speaker 3>Hanno raccolto evidenze inoppugnabili. dimostrando che i danni cognitivi a

276
00:17:19.559 --> 00:17:23.470
<v Speaker 3>lungo termine erano immensamente più severi e invalidanti di quanto

277
00:17:23.609 --> 00:17:27.960
<v Speaker 3>qualsiasi testo accademico avesse mai ammesso in decenni di pubblicazioni.

278
00:17:28.569 --> 00:17:31.250
<v Speaker 3>E questa raccolta dati, che è nata dal basso ma

279
00:17:31.309 --> 00:17:36.710
<v Speaker 3>era metodologicamente inattaccabile, ha esercitato una pressione tale da costringere

280
00:17:36.789 --> 00:17:39.859
<v Speaker 3>le autorità sanitarie del Regno Unito a riscrivere in via

281
00:17:39.910 --> 00:17:43.500
<v Speaker 3>ufficiale le linee guida cliniche sull'utilizzo dell'elettroshock.

282
00:17:43.619 --> 00:17:47.039
<v Speaker 2>È uno squarcio monumentale nel sistema. Mi fa venire in

283
00:17:47.079 --> 00:17:51.430
<v Speaker 2>mente un'analogia meccanica per capire meglio. Immaginiamo una vettura lanciata

284
00:17:51.470 --> 00:17:54.630
<v Speaker 2>a folle velocità su una strada completamente distrutta dalle buche.

285
00:17:55.190 --> 00:17:58.730
<v Speaker 2>La scienza tradizionale, per decenni, ha viaggiato seduta sul sedile

286
00:17:58.769 --> 00:18:02.410
<v Speaker 2>del passeggero, tenendo gli occhi incollati esclusivamente ai parametri vidali

287
00:18:02.430 --> 00:18:07.670
<v Speaker 2>del cruscotto. Ignorando i finestrini. Esatto. Guarda il cruscotto, la

288
00:18:07.710 --> 00:18:11.680
<v Speaker 2>temperatura del motore stabile, il livello dell'olio perfetto. Quindi la

289
00:18:11.700 --> 00:18:15.650
<v Speaker 2>scienza compila il suo bel report clinico scrivendo La vettura

290
00:18:15.750 --> 00:18:20.750
<v Speaker 2>funziona egregiamente. La ricerca UserLed, al contrario, ha finalmente consegnato

291
00:18:20.769 --> 00:18:24.170
<v Speaker 2>un megafono al guidatore, che sta stringendo il volante, permettendogli

292
00:18:24.210 --> 00:18:26.880
<v Speaker 2>di urlare. A chi importa dei livelli dell'olio se a

293
00:18:26.960 --> 00:18:29.240
<v Speaker 2>ogni singola buca mi sto spaccando la schiena per via

294
00:18:29.259 --> 00:18:32.720
<v Speaker 2>degli ammortizzatori rotti? Soltanto chi siede al molante e subisce

295
00:18:32.779 --> 00:18:35.680
<v Speaker 2>l'impatto fisico del viaggio possiede i dati reali su come

296
00:18:35.700 --> 00:18:36.740
<v Speaker 2>sta procedendo la corsa.

297
00:18:36.900 --> 00:18:41.900
<v Speaker 3>È proprio così. Il sistema sanitario fissava un cruscotto cieco

298
00:18:41.920 --> 00:18:44.829
<v Speaker 3>ai sussulti della strada. E guarda, aver costretto le istituzioni

299
00:18:44.890 --> 00:18:48.009
<v Speaker 3>britanniche a cambiare una linea guida specifica su un trattamento

300
00:18:48.109 --> 00:18:52.470
<v Speaker 3>tanto delicato è senza dubbio una conquista storica. Eppure, per

301
00:18:52.509 --> 00:18:57.210
<v Speaker 3>eradicare la tossicità dell'ingiustizia epistemica dalle fondamenta, non basta correggere

302
00:18:57.250 --> 00:19:01.690
<v Speaker 3>una singola voce di enciclopedia. Occorre ridisegnare l'archipettura stessa del

303
00:19:01.750 --> 00:19:04.009
<v Speaker 3>potere che finanzia e legittima la scienza.

304
00:19:04.450 --> 00:19:07.059
<v Speaker 2>Ed è qui che entrano in gioco altri paesi. Perché

305
00:19:07.099 --> 00:19:09.720
<v Speaker 2>la conferenza di Bologna ha messo sul tavolo due modelli

306
00:19:09.759 --> 00:19:13.759
<v Speaker 2>internazionali che stanno compiendo esattamente questo balzo sistemico di cui parli.

307
00:19:14.680 --> 00:19:18.630
<v Speaker 2>Il primo esempio ci porta in Scandinavia, il modello norvegese,

308
00:19:19.049 --> 00:19:21.829
<v Speaker 2>che decide di attaccare il problema direttamente dal lato della

309
00:19:21.930 --> 00:19:26.710
<v Speaker 2>distribuzione del potere accademico e dei tanto agognati fondi. Gli

310
00:19:26.750 --> 00:19:31.210
<v Speaker 2>attidi ci presentano Ann- Marie Loftus, una ricercatrice con alle spalle 20

311
00:19:31.289 --> 00:19:34.380
<v Speaker 2>anni di esperienza formale, ma che arriva da un vissuto

312
00:19:34.490 --> 00:19:37.400
<v Speaker 2>diretto come utente dei servizi. e la sua mente è

313
00:19:38.140 --> 00:19:40.589
<v Speaker 2>una di quelle dietro al KBT

314
00:19:40.609 --> 00:19:44.349
<v Speaker 3>Competence Center. L'esperienza norvegese del KBT è un vero spartiacque,

315
00:19:44.690 --> 00:19:49.009
<v Speaker 3>perché estrae la ricerca guidata dai pari da quel recinto limitante,

316
00:19:49.339 --> 00:19:55.059
<v Speaker 3>un po' paternalistico, dei piccoli progetti sperimentali tollerati dall'Accademia, giusto

317
00:19:55.119 --> 00:19:58.089
<v Speaker 3>per fare bella figura. Questo centro, che è gestito a

318
00:19:58.190 --> 00:20:01.839
<v Speaker 3>tutti i livelli operativi da persone con esperienza diretta, ha

319
00:20:01.910 --> 00:20:06.200
<v Speaker 3>compiuto un passo enorme. Ha ottenuto l'accreditamento formale dal Consiglio

320
00:20:06.259 --> 00:20:07.460
<v Speaker 3>della ricerca norvegese.

321
00:20:07.980 --> 00:20:11.839
<v Speaker 2>E, tradotto fuori dal burocratese, significa mettere le mani sulle

322
00:20:11.900 --> 00:20:14.660
<v Speaker 2>leve del comando e soprattutto dei finanziamenti.

323
00:20:15.170 --> 00:20:18.809
<v Speaker 3>Esatto. Significa che la ricerca prodotta dagli utenti non è

324
00:20:18.869 --> 00:20:23.309
<v Speaker 3>più considerata una curiosità sociologica o una terapia occupazionale, ma

325
00:20:23.390 --> 00:20:28.630
<v Speaker 3>possiede la medesima dignità legale, formale e finanziaria della ricerca

326
00:20:28.710 --> 00:20:33.119
<v Speaker 3>condotta dalla più blasonata università tradizionale del paese. I loro

327
00:20:33.150 --> 00:20:36.160
<v Speaker 3>dati pesano in modo uguale di fronte alla legge e

328
00:20:36.380 --> 00:20:41.900
<v Speaker 3>allo Stato e la ridistribuzione del capitale accademico divenuta prassi istituzionale.

329
00:20:42.019 --> 00:20:46.980
<v Speaker 2>Fantastico. Il secondo modello invece... ci sposta geograficamente in Spagna

330
00:20:47.359 --> 00:20:50.740
<v Speaker 2>e affronta una sfida forse ancora più ardua, se ci pensi,

331
00:20:51.289 --> 00:20:55.730
<v Speaker 2>ovvero ridefinire filosoficamente lo scopo finale del percorso di cura.

332
00:20:56.329 --> 00:21:00.829
<v Speaker 2>Le fonti introducono il lavoro di Diana Gonzalez Manas, antropologa,

333
00:21:01.190 --> 00:21:05.500
<v Speaker 2>assistente sociale, ma soprattutto utente dei servizi psichiatrici fin dall'età

334
00:21:05.980 --> 00:21:09.579
<v Speaker 2>di 14 anni. Ha sviluppato quello che definisce il framework della

335
00:21:09.619 --> 00:21:13.609
<v Speaker 2>recovery di cittadinanza. In questo modello, I famosi parametri del

336
00:21:13.670 --> 00:21:17.609
<v Speaker 2>cruscotto dell'auto di cui parlavo prima vengono sostituiti in blocco.

337
00:21:18.190 --> 00:21:22.579
<v Speaker 3>Un cambio di paradigma totale. Gonzales Manas struttura questo orizzonte

338
00:21:22.640 --> 00:21:25.900
<v Speaker 3>di cura attorno a un asse di cinque dimensioni, che

339
00:21:25.960 --> 00:21:33.670
<v Speaker 3>vengono sintetizzate meravigliosamente come le 5 R. Diritti, responsabilità, ruoli, risorse

340
00:21:33.990 --> 00:21:37.839
<v Speaker 3>e relazioni. Se colleghiamo questo al quadro generale di cui

341
00:21:37.900 --> 00:21:41.630
<v Speaker 3>discutevamo poco fa, ti ricordi il riduzionismo biologico? Certo,

342
00:21:41.650 --> 00:21:43.470
<v Speaker 2>la pillola per il sintomo.

343
00:21:43.630 --> 00:21:50.049
<v Speaker 3>Ecco, notiamo una contrapposizione assoluta. L'intera macchina della psichiatria classica

344
00:21:50.250 --> 00:21:56.049
<v Speaker 3>converge storicamente verso un solo titanico obiettivo. La remissione dei sintomi.

345
00:21:56.950 --> 00:22:01.440
<v Speaker 3>L'ossessione clinica è zittire la voce disordinata, abbattere l'angoscia a

346
00:22:01.500 --> 00:22:04.859
<v Speaker 3>livelli farmacologicamente gestibili, stabilizzare le sinapsi.

347
00:22:05.900 --> 00:22:09.960
<v Speaker 2>che, insomma, in apparenza sembra un obiettivo nobile, eppure desiderabile.

348
00:22:10.359 --> 00:22:14.440
<v Speaker 2>Ci mancherebbe. Ma se lo si innalza unica metrica di successo,

349
00:22:14.619 --> 00:22:18.579
<v Speaker 2>si costruisce una gabbia insidiosa. Fissarsi solo sulla remissione del

350
00:22:18.640 --> 00:22:20.849
<v Speaker 2>sintomo nasconde un'insidia colossale.

351
00:22:21.309 --> 00:22:26.750
<v Speaker 3>Perché genera una deriva iperindividualizzante e, in ultima analisi, profondamente punitiva. Pensaci.

352
00:22:28.089 --> 00:22:31.670
<v Speaker 3>Quando il successo terapeutico viene fatto coincidere esclusivamente con la

353
00:22:31.710 --> 00:22:36.099
<v Speaker 3>scomparsa del sintomo, cosa succede se quel sintomo si rivela resistente?

354
00:22:36.839 --> 00:22:38.299
<v Speaker 3>Cosa succede se non sparisce?

355
00:22:38.319 --> 00:22:40.789
<v Speaker 2>È un disastro per il paziente

356
00:22:40.960 --> 00:22:45.549
<v Speaker 3>Il sistema inverte la colpa. Insinua tacitamente che l'individuo non

357
00:22:45.630 --> 00:22:49.329
<v Speaker 3>si stia impegnando a sufficienza, che abbia dei difetti di volontà,

358
00:22:49.609 --> 00:22:52.779
<v Speaker 3>che non stia aderendo ai trattamenti in modo corretto. si

359
00:22:52.880 --> 00:22:57.640
<v Speaker 3>colpevolizza il singolo, oscurando totalmente il panorama sociale disfunzionale che

360
00:22:57.700 --> 00:23:03.289
<v Speaker 3>lo circonda. Il framework della cittadinanza spagnolo sgretola questo vicolo cieco.

361
00:23:03.710 --> 00:23:04.470
<v Speaker 2>Come lo fa

362
00:23:04.970 --> 00:23:07.910
<v Speaker 3>Sostenendo che il traguardo non è più l'individuo asettico e

363
00:23:07.990 --> 00:23:13.069
<v Speaker 3>senza sintomi, ma l'inclusione sociale vibrante. È l'accesso incondizionato a

364
00:23:13.109 --> 00:23:17.690
<v Speaker 3>un'abitazione sicura, la capacità di mantenere un ruolo lavorativo, l'esercizio

365
00:23:17.809 --> 00:23:21.799
<v Speaker 3>pieno dei diritti civili. La rivoluzione sta nell'accettare che una

366
00:23:21.859 --> 00:23:26.180
<v Speaker 3>persona possa continuare a convivere con determinati sintomi o vulnerabilità

367
00:23:26.480 --> 00:23:30.380
<v Speaker 3>e ciò nonostante godere di una vita piena, integrata e dignitosa,

368
00:23:30.700 --> 00:23:34.470
<v Speaker 3>se il contesto sociale viene costretto a supportarle, invece di

369
00:23:34.549 --> 00:23:35.990
<v Speaker 3>respingerla o isolarla.

370
00:23:36.410 --> 00:23:41.269
<v Speaker 2>Una visione di una potenza liberatoria straordinaria, davvero, che sposta

371
00:23:41.329 --> 00:23:44.400
<v Speaker 2>di fatto l'onere della cura dal corpo del paziente al

372
00:23:44.660 --> 00:23:48.720
<v Speaker 2>corpo della società. Ora, arrivati a questa consapevolezza, immagino che

373
00:23:48.779 --> 00:23:53.279
<v Speaker 2>chi ci ascolta potrebbe giustamente sentirsi un po' frustrato e chiedersi, beh,

374
00:23:53.559 --> 00:23:57.390
<v Speaker 2>se l'approccio user- led ha svelato i danni dell'elettroshock, se il

375
00:23:57.430 --> 00:24:00.529
<v Speaker 2>modello norvegese ha dimostrato che lo si può finanziare e

376
00:24:00.589 --> 00:24:05.259
<v Speaker 2>se quello spagnolo restituisce una tale dignità, cosa frena questa rivoluzione?

377
00:24:05.670 --> 00:24:06.519
<v Speaker 3>Bella domanda.

378
00:24:06.799 --> 00:24:09.319
<v Speaker 2>Perché domani mattina non ci svegliamo in un mondo dove

379
00:24:09.400 --> 00:24:13.170
<v Speaker 2>questo è lo standard globale per tutti. Le fonti documentano

380
00:24:13.190 --> 00:24:16.970
<v Speaker 2>purtroppo come i difensori dello status quo stiano vendendo carissima

381
00:24:16.990 --> 00:24:17.670
<v Speaker 2>la pelle.

382
00:24:17.690 --> 00:24:22.269
<v Speaker 3>Gli attriti sistemici sono formidabili, non ci giriamo intorno. Uno

383
00:24:22.329 --> 00:24:28.450
<v Speaker 3>studio di Grimm e colleghi, pubblicato sempre su Frontiers nel 2022,

384
00:24:27.819 --> 00:24:32.220
<v Speaker 3>unito alle denunce ripetute della Carr, scatta un'istantanea di un

385
00:24:32.279 --> 00:24:36.140
<v Speaker 3>mondo accademico che somiglia molto più a un tritacarne che

386
00:24:36.240 --> 00:24:40.460
<v Speaker 3>a un rifugio illuminato di studiosi. L'università moderna viene descritta

387
00:24:40.519 --> 00:24:43.660
<v Speaker 3>come una gigantesca macchina produttrice di ansia.

388
00:24:43.960 --> 00:24:46.660
<v Speaker 2>Competizione brutale e burocrazie labirintiche.

389
00:24:46.900 --> 00:24:50.599
<v Speaker 3>Sì, e tempistiche per i finanziamenti dilatate a dismisura.

390
00:24:50.839 --> 00:24:54.400
<v Speaker 2>Un ambiente concepito praticamente per favorire chi ha già privilegi

391
00:24:54.440 --> 00:24:56.920
<v Speaker 2>in partenza e che si rivela un muro di gomma

392
00:24:57.059 --> 00:25:01.180
<v Speaker 2>impenetrabile per chi deve destreggiarsi tra la complessa ricerca accademica

393
00:25:01.200 --> 00:25:04.150
<v Speaker 2>e la gestione quotidiana di una disabilità psicosociale.

394
00:25:04.470 --> 00:25:08.289
<v Speaker 3>E il paradosso forse più doloroso di tutta questa faccenda

395
00:25:08.450 --> 00:25:14.039
<v Speaker 3>è arriva proprio dai comitati etici, organismi istituiti, in teoria,

396
00:25:14.420 --> 00:25:18.279
<v Speaker 3>per tutelare i più deboli e garantire la morale scientifica,

397
00:25:19.000 --> 00:25:24.380
<v Speaker 3>finiscono per operare con una lente di paternalismo soffocante. Spesso

398
00:25:24.579 --> 00:25:29.549
<v Speaker 3>bocciano i protocolli di ricerca proposti dagli utenti stessi, aducendo

399
00:25:29.710 --> 00:25:34.430
<v Speaker 3>il pretesto di dover proteggere le persone con fragilità psichiatriche

400
00:25:34.509 --> 00:25:36.849
<v Speaker 3>dallo stress della conduzione scientifica

401
00:25:37.789 --> 00:25:40.420
<v Speaker 2>Roba da non credere! Li proteggono dal fare ricerca su

402
00:25:40.440 --> 00:25:41.079
<v Speaker 2>se stessi.

403
00:25:41.099 --> 00:25:44.630
<v Speaker 3>Un atteggiamento che ha il solo effetto reale di infantilizzarli

404
00:25:44.950 --> 00:25:49.309
<v Speaker 3>e mantenerli in una posizione di netta sudditanza. E su

405
00:25:49.369 --> 00:25:54.150
<v Speaker 3>tutto questo, ovviamente, alleggia la presante nube della discriminazione sistemica.

406
00:25:54.910 --> 00:26:00.500
<v Speaker 3>C'è un terrore palpabile, e direi ampiamente giustificato, tra i ricercatori,

407
00:26:01.200 --> 00:26:05.339
<v Speaker 3>quello di fare coming out sul proprio vissuto di sofferenza mentale.

408
00:26:05.519 --> 00:26:08.079
<v Speaker 2>L'intera scarlatta dell'inaffidabilità professionale.

409
00:26:08.519 --> 00:26:12.619
<v Speaker 3>È il fantasma dell'ingiustizia testimoniale che torna a infestare le

410
00:26:12.680 --> 00:26:17.039
<v Speaker 3>cattedre e i laboratori. Sei un ricercatore geniale, brillante e

411
00:26:17.079 --> 00:26:21.390
<v Speaker 3>rispettato finché nascondi la tua storia clinica. Nel preciso momento

412
00:26:21.430 --> 00:26:25.730
<v Speaker 3>in cui la dichiari, il tuo quoziente intellettivo viene improvvisamente

413
00:26:25.789 --> 00:26:28.190
<v Speaker 3>percepito come dimezzato dai tuoi colleghi.

414
00:26:28.509 --> 00:26:31.619
<v Speaker 2>Mamma mia! E per far capire quanto questa dinamica di

415
00:26:31.650 --> 00:26:35.099
<v Speaker 2>oppressione vada ben oltre i reparti di psichiatria, le fonti

416
00:26:35.180 --> 00:26:38.769
<v Speaker 2>ci offrono un parallelo inaspettato ma illuminante. C'è uno studio

417
00:26:38.809 --> 00:26:42.029
<v Speaker 2>del 2024 che analizza i gruppi di automutuo aiuto per la

418
00:26:42.069 --> 00:26:45.680
<v Speaker 2>sindrome post- long covid. E questo ci dimostra che il cortocircuito

419
00:26:45.720 --> 00:26:48.660
<v Speaker 2>epistemico colpisce il corpo intero, non solo la mente.

420
00:26:48.920 --> 00:26:53.220
<v Speaker 3>E questo solleva una questione importante sui limiti, sai, della

421
00:26:53.309 --> 00:26:57.329
<v Speaker 3>medicina misurabile. Le patologie come il long covid o la

422
00:26:57.430 --> 00:27:02.539
<v Speaker 3>sindrome da stanchezza cronica si presentano come condizioni altamente invalidanti

423
00:27:02.599 --> 00:27:06.019
<v Speaker 3>per chi le vive, ma sono spesso totalmente invisibili ai

424
00:27:06.059 --> 00:27:10.460
<v Speaker 3>tradizionali esami ematochimici o di imaging. Non c'è una radiografia

425
00:27:10.519 --> 00:27:13.519
<v Speaker 3>del braccio rotto, per tornare al tuo esempio iniziale, che

426
00:27:13.579 --> 00:27:16.640
<v Speaker 3>la medicina possa guardare per convalidarle in modo binario.

427
00:27:17.089 --> 00:27:20.369
<v Speaker 2>Niente bianco o nero. E quando i medici non trovano

428
00:27:20.410 --> 00:27:23.569
<v Speaker 2>il marker biologico nei loro bei campioni di sangue, si

429
00:27:23.589 --> 00:27:26.759
<v Speaker 2>innesca la reazione di difesa del sistema. Invece di avere

430
00:27:26.799 --> 00:27:30.000
<v Speaker 2>l'umiltà intellettuale di ammettere che, guarda un po', gli strumenti

431
00:27:30.039 --> 00:27:33.880
<v Speaker 2>di indagine del 2026 sono ancora imperfetti o inadeguati a rilevare

432
00:27:33.940 --> 00:27:38.259
<v Speaker 2>quella specifica infiammazione, il sistema preferisce invalidare la testimonianza di

433
00:27:38.339 --> 00:27:41.579
<v Speaker 2>chi ha letteralmente il corpo a pezzi. Ti dicono, i

434
00:27:41.599 --> 00:27:44.720
<v Speaker 2>tuoi esami sono perfetti, deve essere solo ansia, è lo

435
00:27:44.740 --> 00:27:45.880
<v Speaker 2>stress della vita moderna.

436
00:27:46.160 --> 00:27:50.420
<v Speaker 3>Che poi è la teorizzazione di Miranda Fricker applicata alla

437
00:27:50.480 --> 00:27:53.940
<v Speaker 3>lettera nei reparti di infettivologia e immunologia.

438
00:27:54.650 --> 00:27:59.579
<v Speaker 2>Un parallelo spietato e chiarificatore. Rivela che qualsiasi apparato medico

439
00:27:59.619 --> 00:28:02.059
<v Speaker 2>di potere, se messo con le spalle al muro di

440
00:28:02.099 --> 00:28:06.640
<v Speaker 2>fronte al proprio limite epistemologico, ha un riflesso condizionato. E

441
00:28:06.700 --> 00:28:11.200
<v Speaker 2>il riflesso è difendere la propria autorevolezza screditando l'affidabilità di

442
00:28:11.240 --> 00:28:15.000
<v Speaker 2>chi porta il sintomo. Per coloro che precipitano in queste

443
00:28:15.039 --> 00:28:18.329
<v Speaker 2>voragini mediche, che si tratti di salute mentale o patologie

444
00:28:18.400 --> 00:28:22.589
<v Speaker 2>croniche invisibili, la ricerca guidata dall'esperienza vissuta e le reti

445
00:28:22.630 --> 00:28:26.420
<v Speaker 2>di supporto tra pari cessano di essere, sai, un'opzione accademica

446
00:28:26.440 --> 00:28:31.339
<v Speaker 2>alternativa e carina. Diventano letteralmente l'unica zattera di validazione della

447
00:28:31.359 --> 00:28:32.160
<v Speaker 2>propria esistenza.

448
00:28:33.039 --> 00:28:35.200
<v Speaker 3>L'unica cosa

449
00:28:35.220 --> 00:28:37.690
<v Speaker 2>che li tiene a galla. Quindi, cosa significa tutto questo?

450
00:28:38.250 --> 00:28:40.809
<v Speaker 2>Se facciamo un passo indietro, no, e guardiamo questa imponente

451
00:28:40.869 --> 00:28:43.690
<v Speaker 2>mole di documenti nel suo insieme, il messaggio che emerge

452
00:28:43.710 --> 00:28:47.549
<v Speaker 2>è impossibile da ignorare. La giustizia epistemica non è la

453
00:28:47.609 --> 00:28:50.910
<v Speaker 2>ciliegina sulla torta di un sistema sanitario ideale. È le

454
00:28:50.990 --> 00:28:54.369
<v Speaker 2>fondamenta stesse. È il cemento su cui deve poggiare ogni

455
00:28:54.450 --> 00:28:55.750
<v Speaker 2>possibile futuro progresso

456
00:28:55.809 --> 00:28:59.319
<v Speaker 3>medico.

457
00:28:59.380 --> 00:29:03.019
<v Speaker 2>Finché la testimonianza umana, l'esperienza incarnata di chi soffre, non

458
00:29:03.059 --> 00:29:07.019
<v Speaker 2>verrà considerata come un dato scientifico primario e inviolabile, tutte

459
00:29:07.079 --> 00:29:11.349
<v Speaker 2>le riforme calate dall'alto crolleranno miserabinte. Le nuove nomenclature per

460
00:29:11.400 --> 00:29:15.529
<v Speaker 2>le professioni di supporto o le patinate roadmap pubblicate dall'Organizzazione

461
00:29:15.569 --> 00:29:19.210
<v Speaker 2>Mondiale della Sanità rimarranno parole vuote. se continuano a essere

462
00:29:19.289 --> 00:29:24.099
<v Speaker 2>costruite sull'assunto che il paziente sia fondamentalmente irrazionale. La traiettoria

463
00:29:24.160 --> 00:29:27.339
<v Speaker 2>indicata dai lavori di Saracar, dei modelli scandinavi e dalle

464
00:29:27.380 --> 00:29:32.240
<v Speaker 2>riflessioni epistemologiche è un tracciato netto. La scienza del domani

465
00:29:32.440 --> 00:29:37.660
<v Speaker 2>dovrà farsi contaminare dall'attivismo radicale, dovrà smantellare le procedure dei

466
00:29:37.700 --> 00:29:41.980
<v Speaker 2>comitati etici che infantilizzano i pazienti e dovrà compiere il

467
00:29:42.029 --> 00:29:46.519
<v Speaker 2>gesto più concreto di tutti, staccare gli assegni. Spostare i

468
00:29:46.619 --> 00:29:49.579
<v Speaker 2>milioni di euro dei fondi di ricerca dalle mani esclusive

469
00:29:49.640 --> 00:29:53.220
<v Speaker 2>dei cattedratici a quelle di chi conosce le corsie d'ospedale

470
00:29:53.289 --> 00:29:54.289
<v Speaker 2>dal lato del letto.

471
00:29:54.930 --> 00:29:59.170
<v Speaker 3>E sai, a valle di tutta questa esplorazione c'è un'ultima

472
00:29:59.230 --> 00:30:04.079
<v Speaker 3>riflessione che si insinua in modo quasi sovversivo. Un'implicazione che

473
00:30:04.170 --> 00:30:08.500
<v Speaker 3>secondo me fa letteralmente tremare le pareti delle biblioteche mediche.

474
00:30:08.680 --> 00:30:08.980
<v Speaker 2>Quale?

475
00:30:09.710 --> 00:30:13.640
<v Speaker 3>Se l'ingresso dell'esperienza vissuta nel campo della ricerca ci sta

476
00:30:13.720 --> 00:30:18.099
<v Speaker 3>palesando oggi che per decenni la scienza ufficiale è incappata

477
00:30:18.140 --> 00:30:22.960
<v Speaker 3>in sviste colossali, colpevoli e a tratti letali, come la

478
00:30:23.019 --> 00:30:28.279
<v Speaker 3>clamorosa sottostima dei danni cognitivi della terapia elettroconvulsivante che abbiamo

479
00:30:28.339 --> 00:30:33.549
<v Speaker 3>discusso prima, ecco, si apre una voragine riguardo al nostro passato.

480
00:30:33.710 --> 00:30:34.349
<v Speaker 2>In che senso?

481
00:30:34.369 --> 00:30:39.230
<v Speaker 3>Nel senso di chiederci... Cosa dovremmo fare con l'immenso e

482
00:30:39.450 --> 00:30:44.680
<v Speaker 3>apparentemente intoccabile archivio storico di dati e scoperte cliniche che

483
00:30:44.720 --> 00:30:48.420
<v Speaker 3>abbiamo accumulato fino all'alba di questo nuovo paradigma?

484
00:30:49.240 --> 00:30:52.640
<v Speaker 2>Ah, stiamo parlando dei tomi giganti, i manuali diagnostici che

485
00:30:52.720 --> 00:30:55.940
<v Speaker 2>formano le fondamenta su cui studiano gli specializzanti ancora oggi

486
00:30:55.980 --> 00:30:57.170
<v Speaker 2>nelle aule universitarie.

487
00:30:57.650 --> 00:31:02.349
<v Speaker 3>Proprio quelli. Le pietre miliari della letteratura psichiatrica e medica

488
00:31:02.789 --> 00:31:07.259
<v Speaker 3>sono state edificate mattone dopo mattone durante un'epoca storica che

489
00:31:07.339 --> 00:31:13.960
<v Speaker 3>riteneva assolutamente normale, anzi, scientificamente necessario, escludere sistematicamente e a

490
00:31:14.019 --> 00:31:18.299
<v Speaker 3>priori la voce diretta, cruda e complessa dei soggetti che

491
00:31:18.339 --> 00:31:22.519
<v Speaker 3>venivano studiati. E allora, di fronte a questa mole sterminata

492
00:31:22.559 --> 00:31:25.900
<v Speaker 3>di letteratura passata, si affaccia un dubbio che richiede un

493
00:31:25.960 --> 00:31:28.660
<v Speaker 3>certo coraggio per essere anche solo formulato.

494
00:31:29.210 --> 00:31:29.789
<v Speaker 2>Ossia,

495
00:31:30.049 --> 00:31:34.019
<v Speaker 3>quanto di ciò che oggi veneriamo e insegniamo come scienza

496
00:31:34.079 --> 00:31:39.720
<v Speaker 3>medica stabilita, pacifica e inoppugnabile, è nella sua essenza più

497
00:31:39.819 --> 00:31:44.670
<v Speaker 3>intima solamente un capitolo parziale, una storia a senso unico,

498
00:31:44.970 --> 00:31:48.509
<v Speaker 3>scritta unicamente da chi ha detenuto per oltre cento anni

499
00:31:48.890 --> 00:31:50.869
<v Speaker 3>il monopolio esclusivo del microfono.
