Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
Speaker 2: Tren Topic.
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
Speaker 4: A mí me quedó claro
Speaker 5: Muy bien, aquí estamos con Pablo Romá, director de la
Speaker 5: consultora Circuitos, amigo de la casa desde hace años, ahora
Speaker 5: con nosotros, bueno, previamente en Construcción Plural y ahora no
Speaker 5: solo en Construcción Plural, sino con este canal de Streaming
Speaker 5: este canal de YouTube Abordajes. Vamos a abordar, como corresponde
Speaker 5: a estas épocas, pasado el Mundial, pasado también ahora sí
Speaker 5: en todo el país las vacaciones de invierno, el tema
Speaker 5: del escenario preelectoral. Pablo, buenas tardes, un gusto,¿ cómo andás?¿
Speaker 5: Cómo estás, Fernando? Muy bien, muchas gracias. No, por favor,
Speaker 5: gracias por atendernos como siempre. Si tuvieras que diagnosticar un poquito,
Speaker 5: pasado el efecto Adorni, que parecía que el gobierno se
Speaker 5: podía levantar un poquito...¿ En qué momento de opinión pública,
Speaker 5: no sé cuál es el último dato que tengas de
Speaker 5: ustedes de circuitos, en qué momento encontramos al gobierno en
Speaker 5: términos de opinión pública?
Speaker 6: Mirá, en términos de opinión pública lo que nosotros venimos
Speaker 6: viendo sobre todo es que el perfil moderado, aquel que
Speaker 6: votó a Milei pero sin ser mileísta, digamos, porque estaba
Speaker 6: esperando una salida de la crisis, un cambio, distintas cuestiones
Speaker 6: que hicieron a la interpretación también del voto de un
Speaker 6: sector importante de la sociedad hoy está bastante disconforme con
Speaker 6: la situación económica fundamentalmente y creo que algo que el
Speaker 6: gobierno había logrado instalar hoy empieza a tensionarse más que
Speaker 6: es esta idea de la relación entre el sacrificio y
Speaker 6: la esperanza es decir, ese sacrificio que parecía transitorio para
Speaker 6: una situación de mejora de la situación económica, hoy se
Speaker 6: está haciendo permanente la idea del sacrificio y mucha gente
Speaker 6: entiende que esa esperanza empieza a apagarse, empieza a debilitarse.
Speaker 6: Y eso creo que no lo ayuda al gobierno. Hay
Speaker 6: algunos datos que nosotros venimos viendo y también de otros colegas,
Speaker 6: donde hay un rechazo mayoritario a la política económica del gobierno,
Speaker 6: de la situación económica. Después, en términos de opinión pública,
Speaker 6: el otro plano, el que también nos gusta a nosotros,
Speaker 6: que es el electoral. Y ahí el escenario es otro,
Speaker 6: porque en el proceso de fragmentación, lo que le queda
Speaker 6: a Milley tiene mucho peso, es fuerte, si hoy hablamos
Speaker 6: de un 30 o un 35% en un escenario de fragmentación política, bueno,
Speaker 6: es un número que a Milley lo pone competitivo, entonces,
Speaker 5: Es el mayor activo, Pablo, ese de mi ley? Digamos,
Speaker 5: la dispersión o la pelea o la falta de propuestas opositoras, digamos,
Speaker 5: más que la realidad socioeconómica y demás. Digo,¿ es el
Speaker 5: gran activo el que tiene el gobierno? Quiero decir, por ejemplo,
Speaker 5: en lo fáctico, si no logran desmontar, eliminar o postergar
Speaker 5: la PASO, por ejemplo, van a estar mucho más complicados.¿
Speaker 5: Ese es el gran activo del gobierno, la oposición hoy día?
Speaker 6: Sí, después, obviamente que hay situaciones que son difíciles de
Speaker 6: de predecir, ¿no? Es decir, bueno,¿ qué va a pasar
Speaker 6: en la relación de la libertad de avanza con el PRO?¿
Speaker 6: Qué va a pasar con un sector de los radicales?
Speaker 6: Porque también, y esto que vos decís, ¿no? Si va
Speaker 6: a haber paso, no va a haber paso, va a
Speaker 6: haber colectoras, no va a haber colectoras,¿ cómo se va
Speaker 6: a ordenar? Porque eso también... a nosotros, los sociólogos en general,
Speaker 6: eso parecieran detalles, siempre miramos más los procesos más generales,
Speaker 6: pero son elementos que terminan incidiendo mucho y tienen mucho peso, digamos,
Speaker 6: a la hora de un proceso electoral y creo que
Speaker 6: en términos políticos también qué va a pasar con el peronismo,
Speaker 6: qué es lo que va a suceder, si el propio
Speaker 6: proceso electoral va a resolver cosas que los dirigentes no
Speaker 6: pueden resolver, o bueno, o sí, o quizás se llega
Speaker 6: del proceso electoral de una manera más consolidada, con una
Speaker 6: propuesta del peronismo, una propuesta política, económica, una propuesta de unidad, bueno,
Speaker 6: eso no se sabe, tampoco hay muchos elementos que indiquen
Speaker 6: que eso puede ser viable digamos está ahí como muy
Speaker 6: abierto el tema entonces creo que en términos electorales es
Speaker 6: difícil porque si bien falta poco pero también falta mucho
Speaker 6: esto que siempre decimos parece una frase hecha pero bueno
Speaker 6: los tiempos de la política no son los tiempos de
Speaker 6: la gente la gente está esperando que la política pueda
Speaker 6: acercarle respuestas, soluciones a esa situación que se vive con
Speaker 6: mucha angustia también en muchos sectores y la política, bueno, ¿no?
Speaker 6: Con sus tiempos que a veces hace a esto que
Speaker 6: nosotros siempre hablamos, ¿no? El problema del distanciamiento de la
Speaker 6: política con la gente, ¿no? Entonces, son procesos que son
Speaker 6: muy difíciles de vincular o de sincronizar, digamos, ¿no? Sí, sí, sí.
Speaker 5: Qué busca Cristina Fernández de Kirchner?¿ Tensar para negociar desde
Speaker 5: cierto lugar de referencia con Kicillof?¿ Está dispuesta a romper
Speaker 5: porque el negocio político de ella es que mi ley
Speaker 5: realija y ella sigue teniendo la centralidad de ser la
Speaker 5: líder de la oposición ante una eventual debacle del candidato peronista,
Speaker 5: que en este caso será Kicillof?¿ Qué intuís?¿ Qué información tenés?¿
Speaker 5: Qué ves, digamos?
Speaker 6: No, no, no tengo información. Me parece que que hay
Speaker 6: una situación ahí no resuelta en términos de lo que
Speaker 6: significa Cristina Fernández de Kirchner presa. Me parece que no
Speaker 6: está resuelto eso en términos de la discusión del peronismo.
Speaker 6: Me parece que si un sector entiende que no corresponde,
Speaker 6: es injusto, pero ya está, Y para Cristina Fernández de
Speaker 6: Kirchner me parece que eso no funciona, digamos, ¿no? No
Speaker 6: funciona porque también me parece que debe pensar que en
Speaker 6: el nombre de su encierro, de su condena, de su sufrimiento,
Speaker 6: hay otros que no están teniendo el mismo costo que
Speaker 6: tiene ella y creo que eso hace también a la discusión. Entonces,
Speaker 6: me parece que se mezcla mucho la cuestión más subjetiva
Speaker 6: con el armado político y creo que ahí hay un
Speaker 6: problema yo creo que me parece que si Cristina Fernández
Speaker 6: de Kirchner concede que está presa y acepta su situación
Speaker 6: y dice bueno ya está estoy presa por corrupción y
Speaker 6: le cede el camino a los otros Y bueno, es
Speaker 6: una doble derrota. Porque ella entiende que está presa por
Speaker 6: una situación política. Y los peronistas, muchos peronistas entienden que
Speaker 6: está presa por una situación política. Y hay otros peronistas
Speaker 6: que entienden que está presa por una situación política. Pero
Speaker 6: también pareciera como que aprovechan. Entonces es una situación medio rara.
Speaker 6: No tiene una salida. Yo no le veo una salida sencilla.
Speaker 6: no le veo una solución acordada a ese problema, creo
Speaker 6: que va a ser parte de la tensión con la
Speaker 6: cual el peronismo va a llegar al 20-27. No
Speaker 5: tenés una lectura crítica, lo que tenemos mucho, donde me incluyo,
Speaker 5: donde creemos que ya obtura un pos-kisnerismo, un pos-peronismo, una pos-renovación,
Speaker 5: donde hasta puede jugar a perder para seguir, como te
Speaker 5: decía recién, siendo la líder de la oposición. Digo, aceptar
Speaker 5: que hay liderazgos nuevos, digo, esa es un poco mi mirada,
Speaker 5: la confronto con la tuya, te deseamos también para confrontar
Speaker 5: o para jugar con la pluralidad, no lo ves tan así.
Speaker 5: No está dañando las posibilidades, a ver, siendo muy bruto,
Speaker 5: no está dañando las posibilidades de que el peronismo vuelva
Speaker 5: al poder a fin de 2027, no está ahora dando el
Speaker 5: perfil de un nuevo liderazgo, en este caso Kicillof, podría
Speaker 5: ser Juan Pérez, pero es Kicillof.
Speaker 6: Mirá, no puede ser candidata, y está presa, esa centralidad
Speaker 6: que quizás asigna tu mirada, en los hechos no está. Ahora,
Speaker 6: el problema es si el resto tiene la fortaleza política
Speaker 6: para liderar realmente.
Speaker 5: Bueno, tendrían que ir a una interna y ganarle al
Speaker 5: candidato de ella, o lo que fuera. Eso desde ya.
Speaker 5: La idea de que
Speaker 6: tortura, o que tendría que dar un paso al costado, correrse,
Speaker 6: aceptar que hay otros...
Speaker 5: No, pero no tensar quizás tanto la negociación, digamos, no
Speaker 5: querer tanta centralidad, no se entiende, a ver, el kinerismo
Speaker 5: es parte importante ya del peronismo, nadie, creo que nadie
Speaker 5: puede pretender que se corran, bueno, che, vengo yo, negociar... No,
Speaker 5: pero porque ahí me parece que... Entiendo
Speaker 6: entiendo la perspectiva y creo, digo, más allá de lo
Speaker 6: que yo... analizo, entiendo que la idea de correrse significa
Speaker 6: aceptar una condición previa ¿no? que es decir, estoy presa...
Speaker 5: Está bien, pero¿ y cómo salís de ahí? Por eso
Speaker 5: tiene que ser la justicia. Y también sabés que el
Speaker 5: reclamo que hizo Internacional parece más para tener distinta centralidad,
Speaker 5: va a tardar años, no es vinculante para el Estado argentino, etcétera, etcétera.
Speaker 5: Será la peor injusticia, si queremos verlo así, no coincide,
Speaker 5: pero pongámosle la peor injusticia. Es la única política grande
Speaker 5: que va
Speaker 6: presa. Para los peronistas, para muchos peronistas, opinan como vos,
Speaker 6: que digo, O la mirada que vos planteás que está
Speaker 6: presa por corrupción, por robar, por chorra, como se dice habitualmente. ¿No?
Speaker 5: O dicen que es la única que está presa? Porque digo,
Speaker 5: Cristina la robó, pero está presa, es la única, Mauricio
Speaker 5: no está preso
Speaker 6: Es un análisis político, no judicial, digamos, político. O sea,
Speaker 6: hay gente que entiende que está presa por una cuestión política,
Speaker 6: no por una cuestión política. Bueno, uno puede rechazar esa
Speaker 6: posición y decir está equivocado. Bueno, pero existe. Y me
Speaker 6: parece que si aquel que asumir que no es por política, bueno,
Speaker 6: podría ser. Si me equivoqué, me doy un paso al costado,
Speaker 6: me retiro, que vengan otros. Pero eso me parece que
Speaker 6: por la acción y por cómo está pensando políticamente Cristina
Speaker 6: Fernández de Kirchner, no es lo que su posición, digamos,
Speaker 5: básicamente. Eso tiene un problema. En ese caso, si fuera
Speaker 5: mayoritario el peronista o el peronismo que piensa que ella
Speaker 5: está injustamente presa o que es uno que está mucho
Speaker 5: más político y judicial,¿ qué camino debiera tomar el peronismo?¿
Speaker 5: No tener un candidato más que ella o morir con
Speaker 5: la vota puesta con una candidatura o un reclamo judicial
Speaker 5: o instancia con Naciones Unidas o lo que fuera de ella?
Speaker 5: O sea,¿ Cuál sería la otra vía si pensamos que
Speaker 5: esto efectivamente es una cuestión más política que otra cosa
Speaker 5: lo de Cristina Fernández? Donde yo incluso te digo, la
Speaker 5: mirada es un poco política y un poco jurídica. Creo
Speaker 5: que está bien encarcelada, pero lo que podría decir es
Speaker 5: que es la única que no le pasó a Macri
Speaker 5: de ahí para abajo, o no le podrá pasar a
Speaker 5: Milenio dentro de tres años.
Speaker 6: Bueno, le pasó a Menem, digo...
Speaker 5: Sí, bueno, ya hace 20 años, sí, sí.
Speaker 6: No es ese el análisis, que al menos el que
Speaker 6: a mí me parece en esta conversación.
Speaker 5: Cuál crees que por dónde debería ser?
Speaker 6: No, me parece que es político, que hay un problema,
Speaker 6: que el peronismo tiene ese problema, tiene ese problema que
Speaker 6: no lo puede resolver, no lo puede resolver.
Speaker 5: Pero entonces,¿ cómo avanza?¿ Cómo pone un candidato?¿ Cómo trata?
Speaker 5: Porque digo, o si no la otra, te la hago
Speaker 5: más fácil.¿ Qué es lo más factible para que Cristina
Speaker 5: pueda ser indultada o sea candidata de nuevo, salga? Yo
Speaker 5: creo que no pasa por
Speaker 3: ahí.
Speaker 5: Pero perdón, termino con esto. La forma más satisfactoria o
Speaker 5: loable o posible de que Cristina tenga algún tipo de
Speaker 5: lo que fuera buena noticia es de que un peronista
Speaker 5: sea el próximo presidente,¿ se entiende? No que Milley relija.
Speaker 5: Entonces no tendrá que tirar todos para el mismo lado
Speaker 5: para que gane un peronista. Quizás es un poco básico,
Speaker 5: pero algo de eso hay.
Speaker 6: Eso no lo sé, si realmente es así, me parece
Speaker 6: que lo que se está poniendo en discusión es si
Speaker 6: va a tener un lugar o no va a tener
Speaker 6: un lugar, digamos, ¿no? Si hay, quizás, parece ingenuo, digamos, ¿no?
Speaker 6: Si hay un reconocimiento o no hay un reconocimiento, y
Speaker 6: pareciera que para muchos sectores no, o sea...
Speaker 5: Lo que pasa es que también está el temor a
Speaker 5: otro Alberto Fernández, hablemos calzón quitado, también el tema es ese,
Speaker 5: si vos vas al pie de la líder, vamos a
Speaker 5: ver lo que ya pasamos, tampoco yo creo que nadie
Speaker 5: pretenda desterrarlo, obviamente sí pretenden ejercer un nuevo liderazgo, ahora
Speaker 5: de ahí a desterrarla o dejarla fuera de una negociación,
Speaker 5: de nuevo, son equilibrios, tampoco creo que en un extremo
Speaker 5: ni en el otro, ¿no? Es lo que yo opino,
Speaker 5: nada más.
Speaker 6: Yo coincido que son equilibrios, son equilibrios,¿ Y
Speaker 5: Kicillof no plantea equilibrio, por ejemplo?
Speaker 6: No veo que haya un equilibrio, no veo que haya
Speaker 6: un equilibrio. En nadie no hay un equilibrio. O sea,
Speaker 6: yo puedo decir, mirá, yo planteo mi equilibrio, bueno, está bien,
Speaker 6: es mi equilibrio, pero no es el equilibrio de todos, ¿no?
Speaker 6: Porque tampoco es Kicillof, Cristina, hay otros dirigentes, está Massa,
Speaker 6: están los gobernadores... hay dirigentes territoriales, tampoco me parece que
Speaker 6: se puede llevar al peronismo a una discusión máximo Axel,
Speaker 6: máximo Cristina,
Speaker 3: me
Speaker 6: parece que pasan otras cosas
Speaker 5: en
Speaker 6: la política argentina, que hay otras necesidades y que no
Speaker 6: se puede llevar la discusión en ese plano, que hay
Speaker 6: que construir equilibrios y que no puede ser el de
Speaker 6: uno o el de otro. Me parece que hay otros
Speaker 6: actores involucrados y entre ellos un sector de la sociedad
Speaker 6: que se siente representado o que tiene los valores del
Speaker 6: peronismo y que ve que sus dirigentes están en otra discusión.
Speaker 6: A eso me refiero
Speaker 6: Ahora,¿ cómo se entiende la discusión? Bueno, yo la entiendo
Speaker 6: un poco como te la
Speaker 5: relato, pero
Speaker 6: puede ser que sea de otra manera. Perfecto.
Speaker 5: No, no, pero quiero tener la tuya, por eso te
Speaker 5: convoco y te llamo.¿ Qué se votará el año que viene?¿
Speaker 5: Mi ley sí, mi ley no? Como tantas veces en
Speaker 5: la historia argentina contemporánea se vota anti, se votará anti-mi ley,
Speaker 5: o será una evaluación positiva de mi ley, o en
Speaker 5: eso después mixtura y linkea a ver el pasado, qué
Speaker 5: otras propuestas hay. Otra vez el peronismo, otra vez el kirchnerismo,
Speaker 5: aún con Kicillof eventual o potencialmente candidato, donde me dicen ustedes, vos, consultores, colegas,
Speaker 5: en muchos casos, que Kicillof está visto como más de
Speaker 5: lo mismo, no un poskinderismo, un posperonismo, una cierta renovación,
Speaker 5: un dejo de inicio de renovación, sino casi como más kirchnerismo.¿
Speaker 5: Qué se estará votando?¿ Cuál crees que puede ser el
Speaker 5: eje del año que viene cuando vos, yo y tantos
Speaker 5: millones de argentinos vayamos a la urna?
Speaker 6: Y bueno, hay un sector, no sé si te lo
Speaker 6: puedo poner global, pero hay un sector de la sociedad
Speaker 6: que hoy quiere votar contra mi ley. y hay otro
Speaker 6: sector que quiere votar contra mi ley pero no quiere
Speaker 6: firmar ningún cheque en blanco, entonces creo que ahí se
Speaker 6: juega gran parte el problema de la oposición, que es
Speaker 6: que mi ley no es que se cae solo, que
Speaker 6: pones a cualquiera y le gana, me parece que hay
Speaker 6: una demanda, porque esa demanda ya tiene muchos años, que
Speaker 6: es superar la crisis, digamos, ¿no? Superar la crisis, una
Speaker 6: crisis que, bueno, que tiene muchos años ya, que no
Speaker 6: se logra resolver, que ha gobernado Macri, bueno, el último
Speaker 6: gobierno de Cristina, después Macri, después Alberto, ahora Milei, Y
Speaker 6: en realidad lo que pareciera es que hay cada vez
Speaker 6: una profundización más de esa crisis con datos que son
Speaker 6: para la sociedad argentina muy duros. Por ejemplo, la retracción
Speaker 6: de la clase media. Un fundamento esencial de la sociedad argentina,
Speaker 6: la clase media.
Speaker 3: Bueno,
Speaker 6: entonces me parece que hay gente, hay personas, sectores de
Speaker 6: la sociedad que entendieron que mi ley podía ser otra
Speaker 6: cosa pero que no lo es esto aparece mucho en
Speaker 6: los quali si mintió con la corrupción¿ por qué no
Speaker 6: va a mentir con el crecimiento económico?¿ por qué tengo
Speaker 6: que creerle que la economía va a crecer si lo
Speaker 6: defendió Adorni? esto
Speaker 5: aparece mucho en los contactos de cercanía con la gente
Speaker 6: Sí, en los estudios cualitativos
Speaker 5: Sí, sí, sí. En
Speaker 6: los
Speaker 5: focus groups. Sí, sí, sí
Speaker 6: Entonces, hay ahí como algo que antes no aparecía, algo
Speaker 6: que antes no estaba. Ahora vos decís, bueno, mirá, lo
Speaker 6: que viene es firmarme acá un check en blanco y
Speaker 6: vemos qué hacemos y tampoco convence eso, tampoco convence porque, bueno,
Speaker 6: por eso mismo, porque también me parece que la oposición
Speaker 6: y el peronismo en toda esta discusión va mandando señales
Speaker 6: a la sociedad, al electorado, y esas señales es que
Speaker 6: está medio desconectado con la problemática. Si bien hay oposición política,
Speaker 6: hay oposición legislativa, pero en términos más de lo que
Speaker 6: la demanda expresa, es decir, es necesaria una alternativa política, económica,
Speaker 6: para superar a mi ley, digamos. No es solamente frenarlo,
Speaker 6: intentar pararlo, sino, bueno, que la Argentina pueda también generar
Speaker 6: otras condiciones económicas, sociales, políticas
Speaker 5: Esa demanda tiene que ser medio innegociable, o sea, más radical, más,
Speaker 5: por ponerlo en términos antiguos, más tirado como al centro
Speaker 5: izquierda a mi ley.¿ O hay que buscar más el
Speaker 5: centro para captar ese 15 o 20 que va cambiando y que
Speaker 5: vota Macri, vota Alberto, vota Milley?¿ Qué crees?
Speaker 6: Difícil la pregunta
Speaker 5: No siempre hay respuesta. Lo decía hace un ratito con Perú,
Speaker 5: es fácil hacer preguntas y difícil tener la respuesta. Podés
Speaker 5: tirar a laterales también, no hay problema.
Speaker 6: Yo creo que la lógica del péndulo... con mi ley
Speaker 6: ya se agota hay dos cosas que se agotan con
Speaker 6: mi ley una cosa es lo nuevo y la otra
Speaker 6: la idea del péndulo ¿no?¿ en qué sentido? porque también
Speaker 6: parte de esa demanda es una demanda de ordenamiento de
Speaker 6: la sociedad de cierta estabilidad ¿no? y si vos vas
Speaker 6: de un lado al otro y pasás de la extranjerización
Speaker 6: de las tierras, a la nacionalización de las tierras, bueno,
Speaker 6: van a tener problemas. Si pasas de pisar el salario
Speaker 6: y que la gente lo lleve a fin de mes
Speaker 6: a dar 300%
Speaker 5: de aumento del salario... Sí, sí, de acuerdo al péndulo,
Speaker 6: de acuerdo. Como lógica,
Speaker 5: me
Speaker 6: parece que lo que la Argentina necesita es alguien que
Speaker 6: realmente sepa cómo salir de esta situación, de una situación
Speaker 6: muy compleja
Speaker 5: Lugar para outsiders, de nuevo, fue una vez, fue una anomalía,
Speaker 5: fue una eclosión, mi ley, uno lo ve, a priori, ¿no?
Speaker 5: Que no sé, que mañana se cantea, te da a Dadgal, Perín, Berito,
Speaker 5: yo creo que no mueven el amperímetro, y menos tampoco,
Speaker 5: ni siquiera por un partido político, bueno, mi ley tampoco
Speaker 5: tiene un partido político casi, pero digo, lo ves casi
Speaker 5: imposible eso, ¿no? De que aparezcan y rompan el escenario
Speaker 5: y entre a Balotage y ganen.
Speaker 6: Yo creo, como... Te acabo de decir, yo creo que
Speaker 6: una de las cosas que se agotó con mi ley
Speaker 6: es eso, ¿no? La de lo nuevo, del outsider, de
Speaker 6: la fuera de la política. Me parece que hoy la
Speaker 6: Argentina necesita a alguien que sepa de política, alguien que
Speaker 6: conozca el Estado, que pueda generar acuerdos. Bueno, es muy difícil,
Speaker 6: no digo que sea fácil, ni nada, ni... Pero bueno,
Speaker 6: la lógica de los pactos, una vez me discutió Zuleta
Speaker 6: Puseiro que nunca se cumplían los pactos, tenía razón, o sea,
Speaker 6: ya eso pareciera inviable, entonces tenés que empezar a pensar
Speaker 6: cómo generar ciertos consensos, ciertos acuerdos, no dentro de una
Speaker 6: lógica de un gran pacto, porque se te pincha por
Speaker 6: todos lados, sino más artesanalmente, más sectorialmente, y eso, alguien
Speaker 6: tiene que saber hacerlo, digamos, ¿no? No es algo tan
Speaker 6: sencillo como, ¿no? Digo que voy a hacer
Speaker 5: una ley, que la
Speaker 6: ley se cumpla.
Speaker 5: La última, Pablo, diciendo vos, de alguna manera, un hombre
Speaker 5: de izquierda.¿ Cómo ves el fenómeno Bregman?¿ Cuánto está un
Speaker 5: poco sobreestimado? Digo, porque también, no sé, hay camporistas, hay kirchneristas,
Speaker 5: que dicen Cristina... Ahora
Speaker 6: me van a empezar a
Speaker 5: usar de terrorista
Speaker 5: terrorista
Speaker 6: soy docente en la carrera
Speaker 5: de
Speaker 6: sociología de la UBA
Speaker 5: bueno un hombre de derechas como vos el terrorismo
Speaker 6: se esconde en las universidades disfrazado de profesores
Speaker 5: eso no lo dije yo lo dijo el señor excelentísimo
Speaker 5: señor presidente una eminencia
Speaker 6: por favor te lo pido que no me empiecen a
Speaker 6: acusar de terrorista
Speaker 5: uno ante argentino en todo caso yo también el fenómeno
Speaker 5: Bregman es un fenómeno así, digo, hay algo tiene buena imagen,
Speaker 5: eso después el año que viene a la hora de
Speaker 5: ver los pingos en la cancha se va en buena
Speaker 5: medida a disipar porque hoy son votantes casi testimoniales, uno
Speaker 5: contesta después van a preguntar a mí y decir sí,
Speaker 5: la verdad que podría estar entre Bregman y tal digo,
Speaker 5: y hasta votantes peronistas, kirchneristas excepcionados que no les gusta Kicillof, dicen, Bregman, digo,¿
Speaker 5: cuánto tiene de consistencia, crees, el tema de que es
Speaker 5: una figura que mide muy bien, en imagen sobre todo,
Speaker 5: pero a nivel electoral uno piensa que a la hora
Speaker 5: de los bifes podrá ser una muy buena elección, pero
Speaker 5: no una destacadísima elección o una sorpresa grande.
Speaker 6: Bueno, es una dirigente que atrae, que atrae que atrae
Speaker 6: por sus ideas, que atrae por su coherencia, por los
Speaker 6: sectores a los que defiende. Creo que eso es un
Speaker 6: punto muy importante que tiene. Y en este contexto que
Speaker 6: veníamos hablando de fragmentación, de una dirigencia política que está
Speaker 6: muy en la interna, sectores que se sienten que en
Speaker 6: la necesidad de encontrar una representación, bueno, Miriam Brinkman aparece
Speaker 6: ahí como una figura de peso, creo que sus niveles
Speaker 6: de imagen hablan un poco de estas características, ahora después,
Speaker 6: si vos me decís, yo no veo un proceso de izquierda,
Speaker 6: un proceso por izquierda, por abajo, que haga que que
Speaker 6: emerjan figuras de izquierda, que emerjan en términos de proceso
Speaker 6: político electoral.
Speaker 5: Parece casi algo más personalista de Bregman o de su estrellato.
Speaker 5: Es una
Speaker 6: dirigente muy importante y ha encontrado en la Cámara de
Speaker 6: Diputados un lugar que la muestra como una dirigente que
Speaker 6: puede expresar demandas. Ahora, Pero
Speaker 5: ella, ella más que la izquierda, por eso no ves un...
Speaker 6: En las fábricas.
Speaker 5: Y bueno,
Speaker 6: no hay un proceso que vos digas, che, mirá, ojo,
Speaker 6: porque acá
Speaker 5: está
Speaker 6: creciendo la izquierda, ¿no? Clarísimo, clarísimo.
Speaker 5: Pablo, descansa un poco, que está muy atareado, muy trabajado.
Speaker 5: Y nos vemos pronto. Muchísimas gracias, como siempre
Speaker 6: Un abrazo grande.
Speaker 5: Un abrazo enorme. Pablo Romá, director de la consultora de
Speaker 5: circuitos en materia de opinión pública. Hablamos un poquito del
Speaker 5: proceso electoral, preelectoral. Falta, falta mucho, pero no tanto. Pasado
Speaker 5: el mundial, pasado ahora sí en todo el país las
Speaker 5: vacaciones de invierno. Bueno, nos pusimos a analizar hace un
Speaker 5: rato con Alejandro Peirú y también hablamos un poquito de
Speaker 5: economía con Alejandro y ahora de plena política con don
Speaker 5: Pablo Romá. Seguimos aquí en nuestro canal de streaming y YouTube.
Speaker 5: En cualquier momento abordajes. Elegí electrodomésticos
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Speaker 8: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
Speaker 8: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
Speaker 8: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic