Speaker 2: Este lunes, en la conferencia mañanera, la presidenta Claudia Sheinbaum
Speaker 2: anunció el inicio de una serie de foros a nivel
Speaker 2: nacional para discutir los problemas del uso que generan las
Speaker 2: redes sociales, particularmente entre los menores de edad. Y bueno,
Speaker 2: sabemos que son muchos los problemas que generan el uso
Speaker 2: excesivo de celulares, las redes sociales... Desde trastornos en el sueño,
Speaker 2: trastornos alimenticios, problemas de ansiedad, de depresión, de pérdida de concentración,
Speaker 2: afectaciones de todo tipo en el desarrollo cognitivo y social
Speaker 2: de las personas, en fin. Estas problemáticas surgen en parte
Speaker 2: porque muchas de las aplicaciones o de las redes sociales
Speaker 2: están diseñadas especialmente para generar adicción en las personas. Entre, digamos,
Speaker 2: los mayores de 16 años, las personas mayores de 16 años, el
Speaker 2: uso promedio de internet es de 7 horas y media diarias.
Speaker 2: Es decir, estamos hablando de un tercio prácticamente de nuestro
Speaker 2: día que estamos pasándolo en redes sociales. Y no por
Speaker 2: otras razones que 83% de los padres y madres han
Speaker 2: demostrado preocupación por el tiempo que sus hijos pasan frente
Speaker 2: a las pantallas. El gobierno de México está comenzando a
Speaker 2: trabajar sobre este asunto, apoyado de la UNESCO, esta oficina
Speaker 2: de Naciones Unidas para la Educación. Y bueno, pues le
Speaker 2: agradezco a una de sus funcionarias, Paola Cicero, que es
Speaker 2: oficial de Ciencias Sociales y Humanas, que acepte esta conversación. Paola,¿
Speaker 2: qué tal?
Speaker 3: Qué tal, hermano? Muchas gracias por el espacio para conversar
Speaker 3: sobre estos temas tan interesantes
Speaker 2: Paola, pues se presentó un dato muy llamativo en México.
Speaker 2: Siete horas y media al día lo pasamos en redes
Speaker 2: sociales los mayores de 16 años. No sabemos, entiendo el dato,
Speaker 2: entre menores de esa edad, pero pues es un tercio
Speaker 2: del tiempo que estamos despiertos. Sabemos bien, a ciencia cierta,
Speaker 2: porque tampoco ha pasado tanto tiempo usando estas redes,¿ Cómo
Speaker 2: es que esto afecta nuestras vidas
Speaker 3: Así es, Hernán, tocas un punto muy importante, el tema
Speaker 3: de la evidencia, y se comentó hoy en la mañana
Speaker 3: con la presidenta Sheinbaum. Como bien lo mencionas, esto es
Speaker 3: un tema que tiene pocos años, a diferencia de Internet,
Speaker 3: por ejemplo, y eso ha hecho que quizá el uso
Speaker 3: y la adopción de estas tecnologías, particularmente en juventudes y
Speaker 3: en niñez, sea mucho más rápido que lo que estamos
Speaker 3: tardándonos en medir y todavía más en legislar. Pero es
Speaker 3: cierto que en muchos países ya se han hecho diversos
Speaker 3: estudios en diferentes contextos que sí están hablando de diferentes
Speaker 3: riesgos como los que mencionabas y en algunos otros casos
Speaker 3: ya se comprueba al menos una correlación entre el uso excesivo,
Speaker 3: desmedido y sin control de algunas de estas tecnologías, con
Speaker 3: especial impacto en niñas y juventudes y especialmente las niñas,
Speaker 3: las jóvenes. Entonces, pero también es un hecho que se
Speaker 3: necesita más evidencia y especialmente en el contexto, en este caso,
Speaker 3: para México. Muchos de estos datos vienen de otros países,
Speaker 3: con otros contextos que no necesariamente son inmediatamente trasladables a México, ¿no?
Speaker 3: Y por eso es que parte de lo que se
Speaker 3: comentó hoy por la mañana es eso, la necesidad de
Speaker 3: medir más, de generar indicadores y de hacerlo para México.
Speaker 2: Claro,¿ cómo es que se ha regulado esto a nivel
Speaker 2: internacional y cuáles han sido las mejores experiencias que ha
Speaker 2: podido documentar la UNESCO sobre las mejores formas de regular esto,
Speaker 2: especialmente en las personas, digamos, pues más vulnerables, en este
Speaker 2: caso que son los menores de edad, ¿no? Claro, por supuesto.
Speaker 2: En la edad escolar.
Speaker 3: Pues más del 58% de los países al día de
Speaker 3: hoy tienen alguna forma de regulación en este tema. Y
Speaker 3: las regulaciones van en un espectro, desde una prohibición a
Speaker 3: nivel legal del uso de teléfonos inteligentes durante la primaria
Speaker 3: y secundaria, por ejemplo, o también restringir más bien solamente
Speaker 3: el acceso de menores de edad a redes sociales, es decir,
Speaker 3: no restringir el equipo, sino restringir el uso que se
Speaker 3: hace concretamente de redes sociales. También otros países como China
Speaker 3: se han ido por establecer un límite de tiempo en
Speaker 3: el uso que los menores de edad pueden invertir, el
Speaker 3: tiempo que pueden invertir en ciertas aplicaciones, incluyendo, por ejemplo,
Speaker 3: videojuegos o en general juegos en los dispositivos. Algunos otros
Speaker 3: países se han ido más bien no por una restricción tajante,
Speaker 3: ya sea en una regulación o en una legislación, sino
Speaker 3: más bien por campañas pedagógicas, es decir, le han apostado
Speaker 3: a promover no solamente en la escuela, sino entre las
Speaker 3: familias el uso razonable de pantallas en general. no solamente
Speaker 3: de celulares. Y pues también es importante decir que en
Speaker 3: muchos casos se han previsto excepciones.¿ Por qué? Porque pues
Speaker 3: en algunos casos el uso de estos dispositivos sí tiene
Speaker 3: un beneficio pedagógico o incluso pues de inclusión para algunas
Speaker 3: personas con capacidades diferentes o neurodivergencias, pues puede ser en
Speaker 3: algunos casos un mecanismo eficaz para ciertos tipos de fines pedagógicos.
Speaker 2: Ahora, algunos países han prohibido el uso de celulares para
Speaker 2: durante el tiempo que los niños están en la escuela.
Speaker 2: O sea, prácticamente desde que entran a la escuela hasta
Speaker 2: que salen, no pueden estar en los celulares. Y un
Speaker 2: poco la idea es que convivan en el recreo, que
Speaker 2: no se distraigan en la clase. En fin, me parece
Speaker 2: muy razonable. Pero el problema creo es que si los
Speaker 2: niños salen de la escuela y agarran el celular el
Speaker 2: resto del día mientras sus padres no están, por ejemplo,
Speaker 2: o a veces incluso cuando sus padres están, pues este
Speaker 2: tipo de medidas tal vez no tengan demasiado sentido, ¿no?
Speaker 3: Exactamente, Hernán, tienes un punto y precisamente por eso desde
Speaker 3: UNESCO lo que se busca es, en primer lugar, impulsar
Speaker 3: una discusión y un debate participativo, incluyente, que no sea
Speaker 3: solo un tema de autoridades o de docentes, sino que
Speaker 3: involucre a las familias, porque digamos que la otra parte
Speaker 3: del día, pues los niños, las juventudes la pasan en
Speaker 3: su casa, como bien dices, ¿no? Entonces debe ser una
Speaker 3: discusión mucho más amplia que eso. En segundo lugar, cualquier
Speaker 3: prohibición o en general prohibición que se tenga sobre una
Speaker 3: política pública o una regulación en esta materia debe de
Speaker 3: ir acompañada de alfabetización, alfabetización digital, alfabetización algorítmica y alfabetización
Speaker 3: mediática e informacional.¿ Para quién? Pues para los profesores, para
Speaker 3: los padres de familia, para, por supuesto, los estudiantes y
Speaker 3: de esta manera generar un piso común y que todos
Speaker 3: entendamos cuáles son los riesgos, cuáles son los sesgos, cuáles
Speaker 3: son los beneficios, etcétera.
Speaker 2: Ahora, podemos hacer mucho los padres, pueden hacer mucho los
Speaker 2: niños y las niñas, pueden hacer mucho las escuelas, obviamente
Speaker 2: las autoridades educativas, los organismos internacionales, pero creo que pasa
Speaker 2: si al final... pues las plataformas digitales pueden hacer lo
Speaker 2: que quieran y tener, por ejemplo, aplicaciones que están diseñadas
Speaker 2: para generar adicción, porque ya hemos visto incluso fallos judiciales
Speaker 2: en Estados Unidos en esta dirección, donde se han condenado
Speaker 2: a algunas de las empresas tecnológicas justamente porque están diseñadas
Speaker 2: para que uno escrolee durante cuatro horas seguidas. El otro día... Fíjate,
Speaker 2: por ejemplo, Paula, yo ya me iba a acostar a
Speaker 2: las 11 de la noche y por casualidad agarré Instagram y
Speaker 2: me puse a ver un video y ese video inmediatamente
Speaker 2: me llevó a otro video y bueno, yo me quería
Speaker 2: dormir a las 11 y me terminé acostando a las 12.45, 12.50 y
Speaker 2: luego me tardé todavía en conciliar el sueño media hora más.
Speaker 2: Fíjate cómo cambiaron mis planes de querer descansar a que
Speaker 2: terminé incluso teniendo insomnio. Entonces, pues no tendríamos que estar
Speaker 2: discutiendo ya en este momento cómo regular, incluso meternos en
Speaker 2: el diseño de estas plataformas.
Speaker 3: Absolutamente. Hay un problema, como bien dices, en algunos casos
Speaker 3: sobre el modelo de negocio que se utiliza para esto
Speaker 3: y el diseño, como bien lo dices. Y precisamente por eso,
Speaker 3: en uno de los instrumentos principales que ha puesto sobre
Speaker 3: la mesa UNESCO, la recomendación sobre ética de inteligencia artificial
Speaker 3: adoptada por todos los países miembro, uno de los puntos
Speaker 3: es precisamente la ética por diseño, porque la ética debe
Speaker 3: de adaptar, de incluirse a lo largo del ciclo de
Speaker 3: vida de todos estos sistemas, no solamente cuando se están desplegando, comercializando,
Speaker 3: sino desde su diseño, como bien lo dices. Y efectivamente,
Speaker 3: en algunos países empezamos a ver que ya hay una
Speaker 3: mucho mayor debate o preocupación por el enforcement, por la
Speaker 3: aplicación de las reglas a las empresas y que se
Speaker 3: aseguren de evitar problemas. estos mecanismos como el scroll infinito
Speaker 3: y como muchos otros mecanismos diseñados para generar adicción y
Speaker 3: captar la atención, especialmente tratándose de infancias y de adolescencias. Entonces,
Speaker 3: por supuesto que deben de entrar las compañías de tecnología,
Speaker 3: los desarrolladores, los generadores de contenido en esta discusión.
Speaker 2: Pues a ver si le entran, porque también son grupos
Speaker 2: con un poder de lobby inmenso, en fin... No está sencillo...
Speaker 2: Pero bueno... Paola Cicero... Oficial de Ciencias Sociales y Humanas...
Speaker 2: De la UNESCO... Te agradezco mucho por esta conversación... Me
Speaker 2: imagino que todavía en el caso de México... No se
Speaker 2: sabe cómo quedaría la regulación... Pero entiendo que... Por lo
Speaker 2: que se discutió esta semana... En la mañanera... Lo que
Speaker 2: se va a seguir discutiendo en las siguientes mañaneras... Es
Speaker 2: que hay una intención del gobierno de México... De regular
Speaker 2: este tema... De entrarle este tema... No sabemos exactamente por dónde,
Speaker 2: pero será resultado de estos foros en los que entiendo
Speaker 2: que la UNESCO va a estar asesorando y participando.
Speaker 3: Así es, Hernán. Es una discusión que ya se ha
Speaker 3: iniciado en el país y que nos da mucho gusto
Speaker 3: que sea de esa manera.
Speaker 2: Muchas gracias, Paula. Gracias a ti,
Speaker 3: Hernán. Un gusto.