WEBVTT

1
00:00:00.170 --> 00:00:04.349
<v Speaker 2>Este lunes, en la conferencia mañanera, la presidenta Claudia Sheinbaum

2
00:00:04.820 --> 00:00:08.439
<v Speaker 2>anunció el inicio de una serie de foros a nivel

3
00:00:08.519 --> 00:00:14.019
<v Speaker 2>nacional para discutir los problemas del uso que generan las

4
00:00:14.099 --> 00:00:20.170
<v Speaker 2>redes sociales, particularmente entre los menores de edad. Y bueno,

5
00:00:20.449 --> 00:00:24.789
<v Speaker 2>sabemos que son muchos los problemas que generan el uso

6
00:00:24.809 --> 00:00:30.250
<v Speaker 2>excesivo de celulares, las redes sociales... Desde trastornos en el sueño,

7
00:00:30.269 --> 00:00:37.640
<v Speaker 2>trastornos alimenticios, problemas de ansiedad, de depresión, de pérdida de concentración,

8
00:00:37.659 --> 00:00:43.280
<v Speaker 2>afectaciones de todo tipo en el desarrollo cognitivo y social

9
00:00:43.340 --> 00:00:47.780
<v Speaker 2>de las personas, en fin. Estas problemáticas surgen en parte

10
00:00:47.920 --> 00:00:52.039
<v Speaker 2>porque muchas de las aplicaciones o de las redes sociales

11
00:00:52.060 --> 00:01:00.509
<v Speaker 2>están diseñadas especialmente para generar adicción en las personas. Entre, digamos,

12
00:01:00.600 --> 00:01:05.950
<v Speaker 2>los mayores de 16 años, las personas mayores de 16 años, el

13
00:01:06.010 --> 00:01:11.030
<v Speaker 2>uso promedio de internet es de 7 horas y media diarias.

14
00:01:11.489 --> 00:01:17.489
<v Speaker 2>Es decir, estamos hablando de un tercio prácticamente de nuestro

15
00:01:17.569 --> 00:01:22.250
<v Speaker 2>día que estamos pasándolo en redes sociales. Y no por

16
00:01:22.329 --> 00:01:28.420
<v Speaker 2>otras razones que 83% de los padres y madres han

17
00:01:28.620 --> 00:01:32.969
<v Speaker 2>demostrado preocupación por el tiempo que sus hijos pasan frente

18
00:01:33.269 --> 00:01:37.650
<v Speaker 2>a las pantallas. El gobierno de México está comenzando a

19
00:01:37.730 --> 00:01:43.409
<v Speaker 2>trabajar sobre este asunto, apoyado de la UNESCO, esta oficina

20
00:01:43.469 --> 00:01:47.219
<v Speaker 2>de Naciones Unidas para la Educación. Y bueno, pues le

21
00:01:47.260 --> 00:01:50.420
<v Speaker 2>agradezco a una de sus funcionarias, Paola Cicero, que es

22
00:01:50.480 --> 00:01:55.969
<v Speaker 2>oficial de Ciencias Sociales y Humanas, que acepte esta conversación. Paola,¿

23
00:01:56.030 --> 00:01:56.280
<v Speaker 2>qué tal?

24
00:01:57.909 --> 00:02:01.109
<v Speaker 3>Qué tal, hermano? Muchas gracias por el espacio para conversar

25
00:02:01.129 --> 00:02:01.730
<v Speaker 3>sobre estos temas tan interesantes

26
00:02:01.870 --> 00:02:05.150
<v Speaker 2>Paola, pues se presentó un dato muy llamativo en México.

27
00:02:05.670 --> 00:02:11.180
<v Speaker 2>Siete horas y media al día lo pasamos en redes

28
00:02:11.219 --> 00:02:15.120
<v Speaker 2>sociales los mayores de 16 años. No sabemos, entiendo el dato,

29
00:02:15.680 --> 00:02:18.520
<v Speaker 2>entre menores de esa edad, pero pues es un tercio

30
00:02:18.580 --> 00:02:23.419
<v Speaker 2>del tiempo que estamos despiertos. Sabemos bien, a ciencia cierta,

31
00:02:23.500 --> 00:02:27.289
<v Speaker 2>porque tampoco ha pasado tanto tiempo usando estas redes,¿ Cómo

32
00:02:27.370 --> 00:02:29.789
<v Speaker 2>es que esto afecta nuestras vidas

33
00:02:30.550 --> 00:02:33.009
<v Speaker 3>Así es, Hernán, tocas un punto muy importante, el tema

34
00:02:33.090 --> 00:02:35.849
<v Speaker 3>de la evidencia, y se comentó hoy en la mañana

35
00:02:35.930 --> 00:02:39.430
<v Speaker 3>con la presidenta Sheinbaum. Como bien lo mencionas, esto es

36
00:02:39.490 --> 00:02:42.430
<v Speaker 3>un tema que tiene pocos años, a diferencia de Internet,

37
00:02:42.509 --> 00:02:46.050
<v Speaker 3>por ejemplo, y eso ha hecho que quizá el uso

38
00:02:46.069 --> 00:02:49.830
<v Speaker 3>y la adopción de estas tecnologías, particularmente en juventudes y

39
00:02:49.870 --> 00:02:53.289
<v Speaker 3>en niñez, sea mucho más rápido que lo que estamos

40
00:02:53.669 --> 00:02:57.400
<v Speaker 3>tardándonos en medir y todavía más en legislar. Pero es

41
00:02:57.500 --> 00:03:00.360
<v Speaker 3>cierto que en muchos países ya se han hecho diversos

42
00:03:00.979 --> 00:03:06.900
<v Speaker 3>estudios en diferentes contextos que sí están hablando de diferentes

43
00:03:07.020 --> 00:03:10.229
<v Speaker 3>riesgos como los que mencionabas y en algunos otros casos

44
00:03:10.469 --> 00:03:14.550
<v Speaker 3>ya se comprueba al menos una correlación entre el uso excesivo,

45
00:03:14.569 --> 00:03:20.060
<v Speaker 3>desmedido y sin control de algunas de estas tecnologías, con

46
00:03:21.180 --> 00:03:26.169
<v Speaker 3>especial impacto en niñas y juventudes y especialmente las niñas,

47
00:03:27.310 --> 00:03:30.569
<v Speaker 3>las jóvenes. Entonces, pero también es un hecho que se

48
00:03:30.629 --> 00:03:34.689
<v Speaker 3>necesita más evidencia y especialmente en el contexto, en este caso,

49
00:03:34.789 --> 00:03:37.849
<v Speaker 3>para México. Muchos de estos datos vienen de otros países,

50
00:03:37.870 --> 00:03:42.960
<v Speaker 3>con otros contextos que no necesariamente son inmediatamente trasladables a México, ¿no?

51
00:03:43.030 --> 00:03:45.419
<v Speaker 3>Y por eso es que parte de lo que se

52
00:03:45.479 --> 00:03:47.939
<v Speaker 3>comentó hoy por la mañana es eso, la necesidad de

53
00:03:48.520 --> 00:03:51.520
<v Speaker 3>medir más, de generar indicadores y de hacerlo para México.

54
00:03:51.900 --> 00:03:55.150
<v Speaker 2>Claro,¿ cómo es que se ha regulado esto a nivel

55
00:03:55.539 --> 00:04:00.430
<v Speaker 2>internacional y cuáles han sido las mejores experiencias que ha

56
00:04:00.490 --> 00:04:05.729
<v Speaker 2>podido documentar la UNESCO sobre las mejores formas de regular esto,

57
00:04:05.889 --> 00:04:10.250
<v Speaker 2>especialmente en las personas, digamos, pues más vulnerables, en este

58
00:04:10.340 --> 00:04:14.340
<v Speaker 2>caso que son los menores de edad, ¿no? Claro, por supuesto.

59
00:04:14.360 --> 00:04:14.900
<v Speaker 2>En la edad escolar.

60
00:04:15.680 --> 00:04:19.759
<v Speaker 3>Pues más del 58% de los países al día de

61
00:04:19.829 --> 00:04:23.870
<v Speaker 3>hoy tienen alguna forma de regulación en este tema. Y

62
00:04:23.930 --> 00:04:28.149
<v Speaker 3>las regulaciones van en un espectro, desde una prohibición a

63
00:04:28.350 --> 00:04:34.149
<v Speaker 3>nivel legal del uso de teléfonos inteligentes durante la primaria

64
00:04:34.170 --> 00:04:38.620
<v Speaker 3>y secundaria, por ejemplo, o también restringir más bien solamente

65
00:04:38.639 --> 00:04:41.879
<v Speaker 3>el acceso de menores de edad a redes sociales, es decir,

66
00:04:41.899 --> 00:04:45.300
<v Speaker 3>no restringir el equipo, sino restringir el uso que se

67
00:04:45.339 --> 00:04:49.639
<v Speaker 3>hace concretamente de redes sociales. También otros países como China

68
00:04:49.720 --> 00:04:53.230
<v Speaker 3>se han ido por establecer un límite de tiempo en

69
00:04:53.269 --> 00:04:57.819
<v Speaker 3>el uso que los menores de edad pueden invertir, el

70
00:04:57.980 --> 00:05:01.699
<v Speaker 3>tiempo que pueden invertir en ciertas aplicaciones, incluyendo, por ejemplo,

71
00:05:01.920 --> 00:05:07.079
<v Speaker 3>videojuegos o en general juegos en los dispositivos. Algunos otros

72
00:05:07.180 --> 00:05:10.350
<v Speaker 3>países se han ido más bien no por una restricción tajante,

73
00:05:10.370 --> 00:05:13.709
<v Speaker 3>ya sea en una regulación o en una legislación, sino

74
00:05:13.730 --> 00:05:17.350
<v Speaker 3>más bien por campañas pedagógicas, es decir, le han apostado

75
00:05:17.709 --> 00:05:20.449
<v Speaker 3>a promover no solamente en la escuela, sino entre las

76
00:05:20.529 --> 00:05:25.019
<v Speaker 3>familias el uso razonable de pantallas en general. no solamente

77
00:05:25.050 --> 00:05:28.529
<v Speaker 3>de celulares. Y pues también es importante decir que en

78
00:05:28.589 --> 00:05:31.850
<v Speaker 3>muchos casos se han previsto excepciones.¿ Por qué? Porque pues

79
00:05:31.910 --> 00:05:35.470
<v Speaker 3>en algunos casos el uso de estos dispositivos sí tiene

80
00:05:35.569 --> 00:05:39.649
<v Speaker 3>un beneficio pedagógico o incluso pues de inclusión para algunas

81
00:05:39.740 --> 00:05:43.920
<v Speaker 3>personas con capacidades diferentes o neurodivergencias, pues puede ser en

82
00:05:43.980 --> 00:05:48.800
<v Speaker 3>algunos casos un mecanismo eficaz para ciertos tipos de fines pedagógicos.

83
00:05:49.459 --> 00:05:53.550
<v Speaker 2>Ahora, algunos países han prohibido el uso de celulares para

84
00:05:54.670 --> 00:05:56.670
<v Speaker 2>durante el tiempo que los niños están en la escuela.

85
00:05:56.689 --> 00:05:59.490
<v Speaker 2>O sea, prácticamente desde que entran a la escuela hasta

86
00:05:59.569 --> 00:06:02.670
<v Speaker 2>que salen, no pueden estar en los celulares. Y un

87
00:06:02.689 --> 00:06:05.170
<v Speaker 2>poco la idea es que convivan en el recreo, que

88
00:06:05.209 --> 00:06:08.069
<v Speaker 2>no se distraigan en la clase. En fin, me parece

89
00:06:08.449 --> 00:06:12.540
<v Speaker 2>muy razonable. Pero el problema creo es que si los

90
00:06:12.600 --> 00:06:15.800
<v Speaker 2>niños salen de la escuela y agarran el celular el

91
00:06:15.879 --> 00:06:19.639
<v Speaker 2>resto del día mientras sus padres no están, por ejemplo,

92
00:06:19.800 --> 00:06:22.819
<v Speaker 2>o a veces incluso cuando sus padres están, pues este

93
00:06:22.879 --> 00:06:26.990
<v Speaker 2>tipo de medidas tal vez no tengan demasiado sentido, ¿no?

94
00:06:28.180 --> 00:06:32.160
<v Speaker 3>Exactamente, Hernán, tienes un punto y precisamente por eso desde

95
00:06:32.220 --> 00:06:35.759
<v Speaker 3>UNESCO lo que se busca es, en primer lugar, impulsar

96
00:06:35.839 --> 00:06:39.839
<v Speaker 3>una discusión y un debate participativo, incluyente, que no sea

97
00:06:39.899 --> 00:06:43.639
<v Speaker 3>solo un tema de autoridades o de docentes, sino que

98
00:06:43.680 --> 00:06:46.199
<v Speaker 3>involucre a las familias, porque digamos que la otra parte

99
00:06:46.259 --> 00:06:49.459
<v Speaker 3>del día, pues los niños, las juventudes la pasan en

100
00:06:49.519 --> 00:06:52.209
<v Speaker 3>su casa, como bien dices, ¿no? Entonces debe ser una

101
00:06:52.269 --> 00:06:55.949
<v Speaker 3>discusión mucho más amplia que eso. En segundo lugar, cualquier

102
00:06:56.069 --> 00:06:59.910
<v Speaker 3>prohibición o en general prohibición que se tenga sobre una

103
00:06:59.970 --> 00:07:03.189
<v Speaker 3>política pública o una regulación en esta materia debe de

104
00:07:03.209 --> 00:07:10.230
<v Speaker 3>ir acompañada de alfabetización, alfabetización digital, alfabetización algorítmica y alfabetización

105
00:07:10.350 --> 00:07:14.350
<v Speaker 3>mediática e informacional.¿ Para quién? Pues para los profesores, para

106
00:07:14.430 --> 00:07:17.529
<v Speaker 3>los padres de familia, para, por supuesto, los estudiantes y

107
00:07:18.009 --> 00:07:21.370
<v Speaker 3>de esta manera generar un piso común y que todos

108
00:07:21.449 --> 00:07:24.790
<v Speaker 3>entendamos cuáles son los riesgos, cuáles son los sesgos, cuáles

109
00:07:24.860 --> 00:07:26.709
<v Speaker 3>son los beneficios, etcétera.

110
00:07:27.319 --> 00:07:35.220
<v Speaker 2>Ahora, podemos hacer mucho los padres, pueden hacer mucho los

111
00:07:35.300 --> 00:07:41.019
<v Speaker 2>niños y las niñas, pueden hacer mucho las escuelas, obviamente

112
00:07:41.259 --> 00:07:47.069
<v Speaker 2>las autoridades educativas, los organismos internacionales, pero creo que pasa

113
00:07:47.209 --> 00:07:52.879
<v Speaker 2>si al final... pues las plataformas digitales pueden hacer lo

114
00:07:52.930 --> 00:07:57.610
<v Speaker 2>que quieran y tener, por ejemplo, aplicaciones que están diseñadas

115
00:07:58.509 --> 00:08:02.730
<v Speaker 2>para generar adicción, porque ya hemos visto incluso fallos judiciales

116
00:08:02.810 --> 00:08:06.689
<v Speaker 2>en Estados Unidos en esta dirección, donde se han condenado

117
00:08:06.709 --> 00:08:14.100
<v Speaker 2>a algunas de las empresas tecnológicas justamente porque están diseñadas

118
00:08:14.180 --> 00:08:20.009
<v Speaker 2>para que uno escrolee durante cuatro horas seguidas. El otro día... Fíjate,

119
00:08:20.029 --> 00:08:22.879
<v Speaker 2>por ejemplo, Paula, yo ya me iba a acostar a

120
00:08:22.920 --> 00:08:28.339
<v Speaker 2>las 11 de la noche y por casualidad agarré Instagram y

121
00:08:28.620 --> 00:08:32.679
<v Speaker 2>me puse a ver un video y ese video inmediatamente

122
00:08:32.740 --> 00:08:35.879
<v Speaker 2>me llevó a otro video y bueno, yo me quería

123
00:08:35.960 --> 00:08:42.759
<v Speaker 2>dormir a las 11 y me terminé acostando a las 12.45, 12.50 y

124
00:08:42.990 --> 00:08:45.649
<v Speaker 2>luego me tardé todavía en conciliar el sueño media hora más.

125
00:08:46.049 --> 00:08:50.080
<v Speaker 2>Fíjate cómo cambiaron mis planes de querer descansar a que

126
00:08:50.240 --> 00:08:56.889
<v Speaker 2>terminé incluso teniendo insomnio. Entonces, pues no tendríamos que estar

127
00:08:56.950 --> 00:09:04.769
<v Speaker 2>discutiendo ya en este momento cómo regular, incluso meternos en

128
00:09:04.809 --> 00:09:06.690
<v Speaker 2>el diseño de estas plataformas.

129
00:09:07.610 --> 00:09:11.029
<v Speaker 3>Absolutamente. Hay un problema, como bien dices, en algunos casos

130
00:09:11.049 --> 00:09:15.549
<v Speaker 3>sobre el modelo de negocio que se utiliza para esto

131
00:09:15.570 --> 00:09:18.879
<v Speaker 3>y el diseño, como bien lo dices. Y precisamente por eso,

132
00:09:19.100 --> 00:09:22.600
<v Speaker 3>en uno de los instrumentos principales que ha puesto sobre

133
00:09:22.659 --> 00:09:26.220
<v Speaker 3>la mesa UNESCO, la recomendación sobre ética de inteligencia artificial

134
00:09:26.659 --> 00:09:29.779
<v Speaker 3>adoptada por todos los países miembro, uno de los puntos

135
00:09:29.799 --> 00:09:33.899
<v Speaker 3>es precisamente la ética por diseño, porque la ética debe

136
00:09:33.950 --> 00:09:37.269
<v Speaker 3>de adaptar, de incluirse a lo largo del ciclo de

137
00:09:37.330 --> 00:09:43.009
<v Speaker 3>vida de todos estos sistemas, no solamente cuando se están desplegando, comercializando,

138
00:09:43.129 --> 00:09:46.759
<v Speaker 3>sino desde su diseño, como bien lo dices. Y efectivamente,

139
00:09:46.919 --> 00:09:50.620
<v Speaker 3>en algunos países empezamos a ver que ya hay una

140
00:09:50.759 --> 00:09:56.620
<v Speaker 3>mucho mayor debate o preocupación por el enforcement, por la

141
00:09:56.639 --> 00:10:00.639
<v Speaker 3>aplicación de las reglas a las empresas y que se

142
00:10:00.700 --> 00:10:05.649
<v Speaker 3>aseguren de evitar problemas. estos mecanismos como el scroll infinito

143
00:10:05.669 --> 00:10:11.429
<v Speaker 3>y como muchos otros mecanismos diseñados para generar adicción y

144
00:10:11.629 --> 00:10:16.289
<v Speaker 3>captar la atención, especialmente tratándose de infancias y de adolescencias. Entonces,

145
00:10:16.649 --> 00:10:20.629
<v Speaker 3>por supuesto que deben de entrar las compañías de tecnología,

146
00:10:20.649 --> 00:10:24.570
<v Speaker 3>los desarrolladores, los generadores de contenido en esta discusión.

147
00:10:25.110 --> 00:10:27.490
<v Speaker 2>Pues a ver si le entran, porque también son grupos

148
00:10:27.610 --> 00:10:33.440
<v Speaker 2>con un poder de lobby inmenso, en fin... No está sencillo...

149
00:10:33.539 --> 00:10:38.580
<v Speaker 2>Pero bueno... Paola Cicero... Oficial de Ciencias Sociales y Humanas...

150
00:10:38.659 --> 00:10:41.970
<v Speaker 2>De la UNESCO... Te agradezco mucho por esta conversación... Me

151
00:10:42.009 --> 00:10:44.269
<v Speaker 2>imagino que todavía en el caso de México... No se

152
00:10:44.350 --> 00:10:48.110
<v Speaker 2>sabe cómo quedaría la regulación... Pero entiendo que... Por lo

153
00:10:48.169 --> 00:10:51.710
<v Speaker 2>que se discutió esta semana... En la mañanera... Lo que

154
00:10:51.750 --> 00:10:54.460
<v Speaker 2>se va a seguir discutiendo en las siguientes mañaneras... Es

155
00:10:54.500 --> 00:10:58.059
<v Speaker 2>que hay una intención del gobierno de México... De regular

156
00:10:58.120 --> 00:11:02.789
<v Speaker 2>este tema... De entrarle este tema... No sabemos exactamente por dónde,

157
00:11:02.970 --> 00:11:07.889
<v Speaker 2>pero será resultado de estos foros en los que entiendo

158
00:11:07.929 --> 00:11:10.710
<v Speaker 2>que la UNESCO va a estar asesorando y participando.

159
00:11:11.450 --> 00:11:13.389
<v Speaker 3>Así es, Hernán. Es una discusión que ya se ha

160
00:11:13.450 --> 00:11:15.529
<v Speaker 3>iniciado en el país y que nos da mucho gusto

161
00:11:16.029 --> 00:11:16.840
<v Speaker 3>que sea de esa manera.

162
00:11:17.399 --> 00:11:18.559
<v Speaker 2>Muchas gracias, Paula. Gracias a ti,

163
00:11:18.580 --> 00:11:19.960
<v Speaker 3>Hernán. Un gusto.