Speaker 2: Amigos, amigas, sí, sí, estamos en este nuevo formato de conversación,
que Manuel ya está por aquí, porque estamos en Zoom,
estamos en Zoom, moviéndonos por la vida y grabando este audio,
por así un poquito a pelo, conversaciones íntimas con Manuel,
mi mentor de Mindfulness. Hola Manuel,¿ qué tal? Bienvenido de
nuevo a estas dosis diarias de Mindfulness y motivación. Un
Speaker 3: placer, encantado de compartir contigo.
Speaker 2: Oye, yo pongo este tono porque sabes que hay gente
que dice que me escucha a las 6 de la mañana
y yo pienso, tengo que poner un tono de buenos días,¿
qué tal? ¿Sabes? Un pico de locutor. Despertar. Claro, claro. Despertar.
A mí me gusta pensar que es un programa despertador
que despierta conciencias. ¡Guau! Esto es como muy profundo, ¿no?
Pero a veces si les despierto un poco de la
legaña ya estoy contento. Oye, yo tampoco voy a pedir más. Oye,
que muchas gracias nuevamente de estar por aquí en estas
conversaciones de Zoom compartidas desde el corazón con los oyentes
en estos programas donde no suenan las sintonías habituales. Pero
imaginaos las amigos y amigas que para eso están. Compartiendo
también de corazón mis aprendizajes, que pueden ser extensibles a
los de algunos oyentes, que a veces, bueno, cada uno
tiene los suyos, ¿no? Pero yo no sé, Manuel, a
veces apuntar un poquito va bien, ¿no? Oye, mira, este
ha sido mi aprendizaje, pero a lo mejor en el
compartir con una conversación aquí con Manuel le despertamos una
semillita a alguien, ¿no?
Speaker 3: Pues sí, parece que cuando se crea el espacio... algo
fluye a través del verbo es tan importante tener un
espacio en el cual poderte permitir ser realmente ser tú
mismo entonces la verdad es que crear espacios es algo
maravilloso es una bendición y poder compartirlos yo creo que
es solamente el hecho de poder que alguien crea un
espacio y que sea compartido creo que es un hecho
maravilloso Oliver
Speaker 2: Claro, crear un espacio, mira, esto lo digo mucho últimamente
con mis palabras, ya sabes que tengo un grupito de
meditación que somos prácticamente 100 personas, estoy entreorgulloso y tengo un
sentimiento de responsabilidad que a veces me pone un poquito,
pero bueno, tú como formador mío, o sea, yo soy
profe de Mindfulness porque me ha formado Manuel, él es
mi profe, él es profe de profe, diríamos, ¿no? Esto
es normal, ¿no? Tener un sentimiento de responsabilidad a veces,
o sea, que no, tengo que aceptarlo.
Speaker 3: Sí, sí. De todas formas, claro, la responsabilidad está porque
hay una interacción, ¿verdad? Pero esa responsabilidad se puede disolver
cuando uno hace las cosas con corazón, ¿no? Mucho más
allá de la pretensión, ¿no? Cada uno da lo que tiene, ¿no?
Y si das lo que tienes, pues ya estás dando mucho, ¿no?
Speaker 2: Claro. Pues yo les decía esto a mis imparables, a
este grupito, que valorasen el hecho de que estaban en
un lugar seguro donde compartir sus progresos de meditación, de
esta nueva vida mindful que todos queremos, con otras personas
cuando esto muchas veces no es fácil. Es decir, tú
estabas diciendo, estamos creando un espacio... Y seguro que a
muchos oyentes les pasa que dicen, oye, mira, escucho el
Club de los Buenos Días o practico meditación y tal,
pero con mi vecina en Carni no puedo hablar de
esos temas. O con mi pareja, ¿no? Y esto a
veces es algo complicado. Oye, ojalá llegásemos a un día
en el que la educación desde jovencitos ya nos enseñase
a calmar un poquito la mente. Puede ser algo extensivo, ¿no?
Pero por eso tener un espacio, lo que dices tú,
es algo importante, ¿no? creo.
Speaker 3: Sí, yo creo que es vital el tener un espacio,
sobre todo un espacio donde se da la escucha, en
un compartir consciente. Eso es maravilloso. Yo me acuerdo cuando
era muchacho que leí un libro de Michael Ender que
se llamaba Momo. Esto era una niña
Speaker 2: que
Speaker 3: tenía una virtud. Es un cuento precioso. Primero oía de
las prisas y de los hombres grises. Y tenía una
virtud y es que sabía escuchar. tenía el espacio y
sabía escuchar y la gente del pueblo iba a hablar
con ella. Creo que Crear espacios es algo maravilloso y
es un privilegio poder compartirlos con los demás. Eso es
algo especial. Hoy en día, porque mucha gente te dice
que no sé con quién hablar estas cosas. En mi entorno,¿
cómo voy a hablar de que si he meditado, que
si me levanto, que si las dificultades del camino o Dharma,
que si me ha pasado esto, me ha pasado aquello,
tenía una sensibilidad... Claro, son cosas muy determinadas y no
con todo el mundo puedes compartirlas. Entonces el hecho de
que personas como tú creen un espacio pues es algo
maravilloso y algo muy de agradecer como comunidad. En fin, estupendo,
estupendo siempre.
Speaker 2: Pues aquí estamos, con este espacio, atreviéndonos a que yo
incite a Manuel a que participe en estas conversaciones y
donde le transmita cosas como estas que seguramente a mi
vecina en carril no le diría. Que es que últimamente
me estoy dando cuenta en mis momentos en que confiar
mucho más en esa sabiduría interna de mi cuerpo, de
una parte que está mucho más adentro, que no sé
si llamarle... a lo mejor a otros les suena un
poquito raro lo de espíritu, pero es algo que está
ahí dentro, que esa parte encuentra el equilibrio. Pues oye,
confiar cada vez más me está llevando al equilibrio. Es decir,
me estoy dando cuenta, como te decía, que después de
tantos años meditando, que me he dado cuenta que no confiaba.
Y para mí está siendo la clave. Es decir, cuando
el cuerpo, por ejemplo, expresa una tensión, es porque quiere
expresar esa tensión que hay. Entonces, confiar que tenemos una
sabiduría interna para encontrar el equilibrio. Entonces,¿ dónde está la clave?
En dejar de luchar por cambiarlo. Entonces dices tú, wow,
para mí este es el pedazo de momento que el
otro día también explicaba a los oyentes. Entonces, en tu
experiencia explícanos un poquito, a mí me gustaría mucho esto,
que explicarles a los oyentes cómo progresivamente te has ido
dando cuenta que estaba ahí dentro de esa sabiduría. De
tu cuerpo, por ejemplo. Y que confiar en ella es
lo que te hacía volver al equilibrio. Un poquito.
Speaker 3: Fíjate, al final hay un... un reencontrarse, un reencontrarse con,
vamos a llamarlo con tu mejor amigo, ese mejor amigo
que está en ti, que tiene un conocimiento, sabes, una inteligencia, ¿verdad?
Y que poco a poco vas escuchando susurros, vas teniendo
esos momentos ajá, esos momentos de discernimiento, esas chispas de
conciencia que te dicen es por aquí, este es el camino.
Y a lo mejor de forma súbita llega un momento
en que eso está pleno en tu vida. Y hablábamos
del equilibrio el otro día. Y en ese camino de
reencuentro con ese mejor amigo, con esa conciencia íntima que
te habita, que estaba olvidada, esas estancias olvidadas del corazón,
que estás ahora recuperando susurro a susurro, que al principio
a lo mejor es un susurro lejano, pero poco a
poco se va haciendo más presente, más audible. para mí
fue imprescindible fue una herramienta maravillosa al encontrarme con la
meditación hace ya casi 40 años o sin casi y poco
a poco dejarme enamorar por la meditación en distintos procesos
de vida poco a poco de la mano de ella
vas encontrando ese mejor amigo Muchas veces sin saber. Súbitamente.
Speaker 2: Claro. Va apareciendo. Lo único que haces es intentar silenciar
un poco esa mente que lo quiere controlar todo para
darle espacio. Para que surja de alguna manera.
Speaker 3: Incluso ni eso. Es...¿ Cómo te diría? Es un acto
de amor hacia ti mismo. Ajá
Es simplemente que en ese espacio te encuentras bien. Es
un entorno seguro, es lo que hablábamos. Es un entorno
seguro para ti. Creas ese espacio. Y eso es confortable.
Y empiezas a encontrar una relación de...¿ Cómo diría? Pues
como de enamoramiento hacia ti mismo en ese espacio. Y
va creciendo. Y esa perseverancia te va teniendo ventura. Y
un día te das cuenta que estás en un bonito
proceso de equilibrio y de paz. Cuidado, no es centro
de todos los avatares que trae la vida, que de
esos no nos libramos nadie, faltaría más. Pero bueno, sí
es cierto que vas conociendo a ese mejor amigo.
Speaker 2: Yo no sé si recuerdas, pero cuando empezamos la formación
de consultor, ya hace un año, un añito, ¿no? Sí,
más o menos, un añito y algo. En aquellos tiempos donde,¿
te acuerdas? Que hacíamos encuentros, nos veíamos, nos abrazábamos, no
nos sufríamos por contagiarnos nada. Y si nos contagiábamos cosas,
lo hacíamos con esa alegría, no sé, resfriados. Sí. Madre mía,
qué mundo este. Últimamente veo alguna película y veo a
la gente que va sin mascarilla y pienso,¿ dónde van
sin mascarilla? Mi mente ya empieza a ver como normal
el hecho de que tengamos esa distancia y tal. Bueno,
pues yo no sé si recuerdas, pero... En uno de
los primeros encuentros que tuvimos, porque la formación proponía tener
diferentes encuentros presenciales, pudimos hacerlos la mayoría y fue una gozada, ¿no?
Pues pusimos como un, no como un objetivo, pero como
un propósito interno del para qué, ¿no? Y recuerdo en
la libreta del momento, porque ya llevo hasta las como
cuatro o cinco libretas entonces, donde siempre continuamente apunto descubrimientos
y cositas y tal, ese para qué fue hacerme mi
mejor amigo
Speaker 3: ¡Guau!¡ Qué
Speaker 2: bonito! Es decir, tuve ya la conciencia que estaba como peleado.
Porque a mí a veces me cuesta menos entender el contrario.¿
Qué significa hacerme mejor amigo? Bueno, vamos a pensar en
lo contrario, que es estar peleado con cosas con tensiones internas,
ansiedades internas. Entonces, ahora, un año después, me doy cuenta
que es imposible hacerse uno su mejor amigo de esa
parte interna que tiene uno dentro, de esa parte que
sabe encontrar el equilibrio, si no confías en él.¿ Cómo
puedo tener un muy buen amigo si no confío en él? Entonces,
para mí ha sido clave, volviendo ahora a lo de
la confianza, esa sabiduría interna, es, oye, cuando el cuerpo,
por ejemplo, oyentes, que tenéis un poquito de ansiedad, cuando
el cuerpo se levanta por la mañana y rechina un
poquito y tal, porque tienes que ir a una reunión
y tal, y tú te enfadas con tu cuerpo, es
que no confías en él. En realidad te está diciendo
que hay un movimiento, obsérvalo, no le pongas de tu parte...
Si quieres, entiéndelo de esta manera, no te enfades y
luches con él, porque la lucha contra él le va
a dar más gasolina para que se enfade más o
se enfade más tu mente y tal. Para mí,¿ qué
es confiar? Confiar en que el cuerpo tiene capacidad de
encontrar ese equilibrio, confiar en que mi mente hace lo
mejor posible, aunque muchas veces me ha llevado a toalladeos,
y es soltar... es lo que me está llevando a... ¡Wow!
Me estoy quitando un peso de encima. Estoy dejando de
luchar por encontrar respuestas continuas. Pues mira, este ha sido
mi viaje, Manuel
Speaker 3: Un viaje bello. No es el todo de momentos, ¿verdad?
Porque la verdad es que nos trae momentos que no
son fáciles, pero bueno, nos manda para aprender. Pero para
mí la palabra clave es soltar. Y en ese soltar
está la aceptación, la no resistencia, lo que resiste persiste.¿
Cómo vas a soltar aquello?¿ Cómo te quieres deshacer de
algo si estás resistiendo, estás en batalla? Pero lo sigues
agarrando con mucha fuerza. Claro, esto es una teoría muy bonita,
pero en la práctica no es fácil. Y sobre todo
cuando tienes algún proceso de ansiedad o te pasa cualquier
cosilla que no te deja estar en ese equilibrio. Pero
efectivamente la confianza en tu mejor amigo es buena. Pero claro,
dos amigos que no se conocen no tienen confianza entre ellos.
La confianza nace del proceso de amistad y del roce, ¿verdad?
El roce hace el cariño. Y claro, pues practicando el
mindfulness es la forma de quedar con él y de
ir conociéndote y de poco a poco ir cogiendo esa confianza. Finalmente,
como otras muchas cosas en la vida, es un proceso,
no exento muchas veces de dificultades, claro, y a lo mejor, bueno,
pues en algunas ocasiones es de largo recorrido, pero poder
disfrutar del camino siempre nos ayuda, ¿no? Y mirar hacia atrás.
Mirar hacia atrás muchas veces es muy reconfortante porque dices, bueno,
es que vaya, qué camino he hecho. Vaya bache que
he pasado ahí y ahora estoy aquí. Todo esto es
importante tenerlo en cuenta. Y sobre todo, claro, en el
seno de la atención plena descansa la coherencia cardíaca. La
coherencia del corazón.¿ Qué significa ser amigo de tu mejor amigo?¿
Qué significa ser amigo de tu mejor amigo? Bueno, realmente
ese concepto que nosotros hemos barajado tú y yo, Oliver,
tantas ocasiones de esa bondad hacia ti, de esa autoestimación,
de esa compasión, de quererte un poquito, de cuidarte, de decir, bueno,
duermo mis horas, hago mi ejercicio, me alimento correctamente, miro
hacia la diana apropiada, adecuada, y establezco pautas que me
vienen bien, que me posibilitan, no las que tengo aprendidas
y que continuamente me llevan a dolores de cabeza y
callejones sin salida. Ese cuidarte, ese autoestimarte, ese valorarte, probablemente
te pueda conducir a ese estado de equilibrio, de reencuentro,
de afianzar esa amistad que estamos hablando.
Speaker 2: Ese amigo que está ahí dentro, que efectivamente yo a
lo mejor lo ubicaba en confiar en tu cuerpo, confiar
en esa parte más interna, pero a lo mejor podríamos
ponerlo en un punto más concreto que es el corazón,
esa parte física incluso, que es el corazón, pero también
en esa sabiduría que está más allá de las palabras
y la razón y todo eso. Y yo ahora estaba pensando, hombre,
si un buen amigo se llamase, por ejemplo, Cristóbal, que
tuvo un muy buen amigo que se llama Cristóbal, ¿no?
A veces el buen amigo te dice cosas que no
te gustan, como, por ejemplo, que tienes que parar definitivamente
de esa vida loca que tienes si no quieres que
te de un jamarripo. Y tú piensas, no, yo no
puedo parar, ¿no? Ese buen amigo a veces te dice
cosas que no te gustan, pero te las dice con
la mejor intención, ¿no? Pues bueno, yo la invitación que
hago a los oyentes es que se den cuenta en
que si hay una sabiduría interna, que la hay, confiad.
Y que tenéis un mejor amigo ahí dentro, que lo hay...¿
Y si a lo mejor lo que estamos haciendo es
no escucharle hace un tiempo?¿ Y si a lo mejor
ese amigo hace tiempo que te dice que descanses más,
que te alimentes mejor?¿ Y si ya te dice cosas
que tú dices, pues no, las escucho?¿ Si te dice
que calmes un poco tu mente para conectar más con él?¿
Y si te lo está diciendo hace tiempo? Bueno, a
lo mejor es que está ahí diciéndotelo, pero tú no
lo escuchas. Entonces, es cuestión de escucharlo un poquito más.
En este viaje que hemos hecho estos días, para mí
hay diferentes palabras claves, efectivamente la de soltar, soltar el control,
soltar el querer entenderlo todo. ¡Ay, qué cansado todo el
día estar ahí luchando para entenderlo todo y controlar! Confiar,
confiar en tu cuerpo que quiere lo mejor para ti,
que si te dice que hay una tensión ahí tal
y cual, pues para un momento y escúchala, y a
lo mejor solo escucharla ya se suaviza. Pero no la
analices y vayas a la mente y a la Ramona
como siempre, ¿no? Soltar, confiar... y conectar con esa sabiduría
que está ahí. Al final, la cosa no es construirse
una nueva persona, sino quitar las capas de cebolla que
hemos ido construyendo durante esta vida. Pues bueno, también por
las circunstancias, por la familia, por los trabajos, por el
querer más, por muchas cosas. ¡Ay! Estaríamos todo el día,
y el señor Zum nos lo agradecería... Y aquí hay
que ver, se ha hecho de oro el señor Zoom, Manuel,
con esto de la crisis
Speaker 3: Pues la crisis es una oportunidad, claro.
Speaker 2: Sí, sí, está claro, está claro. Él lo ha visto,
el señor Zoom lo ha visto. Don Manuel, oye, que
muchas gracias por participar en estas conversaciones desde el Zoom corazón.
Hacemos un Zoom al corazón, podemos llamarlo así.
Speaker 3: Pues un placer, Oliver. No te puedo decir otra cosa.
Encantado de compartir contigo y de que esto pueda llegar
a la gente y le pueda servir. Un placer. Mucho
gusto de estar aquí.
Speaker 2: Un abrazo inmenso, Guapetón, a los oyentes. Espero que os
guste este nuevo formato más desde el corazón. Iremos haciendo
algunos programas de estos, si os parece. Que a mí
me libran en el sentido de quitarme, por lo que decíamos,
ese perfeccionista que dice que o hay música, o el
micro es perfecto y tal, o confiar que justamente conectar
desde el corazón y tal a lo mejor es lo
que comunica más. Espero y deseo que haya llegado así
a todos vosotros. Un besito inmenso. No olvidéis sonreír.