Speaker 2: Bienvenida, bienvenido a tu dosis diaria de mindfulness y motivación
con humor.
Speaker 3: Con todos vosotros, Oliver Oliva. Buenos días, mundo. Bienvenidos al
Club de los Buenos Días. ¡Bien!
Speaker 5: Bien, bien, bien, qué contentos estáis, sí, sí, sí, un aplauso,
un aplauso para vosotros y para vosotras que estáis al
otro lado, que escucháis desde Miami Beach, desde París, desde
Kuala Lumpur, no tengo ni idea, desde Albacete sí que
la sé. Desde Cuenca, de Alicante, desde Galicia, también lo sé,
desde Barcelona, desde Palamós, desde muchos otros lugares. No voy
a continuar así porque sé que me voy a dejar
y no voy a hacer ahora aquí un recorrido por
todos los pueblos y ciudades de España y del mundo entero.
Pero muchas gracias. Sé que estáis al otro lado. Me
llegan con mucho cariño vuestros mimos cibernéticos a través de
los comentarios que dejáis sobre todo en iVoox, cosa que
os agradezco. Cuarta sesión del MBSR, programa de reducción del
estrés que ideó John Kabat-Zinn hace 30-40 años, que se
continúa practicando y que yo estoy haciendo en el Rincón
de Mindfulness. En el bonito, precioso Rincón de Mindfulness, que
si no conocéis, está en el centro de Madrid, cerca
de ventas. La gente que está allí, entre ellos... Yolanda.
Bienvenida al Club de los Buenos Días.¿ Cómo estás?
Speaker 6: Buenos días,
Speaker 5: Juan Iber. Buenos días, buenas noches. Nosotros grabamos esto saliendo
de la sesión, pero tenemos espíritu de un nuevo amanecer.
Llega un nuevo amanecer y el Mindfulness nos da un
pequeño despertar, ¿no?
Speaker 7: Eso es lo que hemos hecho, despertar. Yo creo que
en la sesión lo que hemos hecho es despertarnos a
esas reacciones mecánicas, a observar todo eso que evitamos y
que no queremos observarlo y nos acercamos a las sensibilidades.
Speaker 5: Qué dices tú? Pero vamos a ver. O sea, que
el Mindfulness lo que te propone es que te acerques
a las cosas que no te gustan. ¡Masoquistas! No, no. Claro,
porque la cosa está, si rebobinamos un poco para atrás,
podríamos decir que uno de los problemas... que tenemos hoy
en día en este mundo de whatsapp, prisas, facebook y
miedos es que no nos gusta panar tenemos miedo al
dolor huimos de las cosas desagradables y en ese huir
y en esa lucha de no queremos panar genera un
sufrimiento podría ser un poquito lo que pasa digo yo
Speaker 7: Es la resistencia y la evitación, pero la evitación es
natural en el ser humano. Queremos evitar lo desagradable. También
nos viene del cerebro de supervivencia. El cerebro de supervivencia
lo que hace es intentar observar aquello que nos produjo
daño para almacenarlo y que la próxima vez no te ocurra.
Por eso tenemos ese sesgo negativo tan arraigado.
Speaker 5: Claro, porque diríamos que esto salvó a mi tatatatatarabuelo del león,
mi tatatatatarabuelo Paco, que vivió hace 40.000 años en Albacete, pero
que hoy eso ya está como muy exagerado. Dices tú, amígdala, gracias,
gracias por tus servicios, amígdala. Pero no hace falta que
te actives como una loca, que te pongas a mi
Ramona como una loca también, hacer el mono para arriba
y para abajo, que no me deja vivir, que no
me deja vivir. Claro, entonces aquí está esa exageración por
lo malo y también... que nos afecte tanto, ¿no? Porque
un poco también el problema está, hoy que hemos hablado
de las cosas que no nos gustan y tal, y
que son desagradables, la cosa está en que nos gustan
muy poco, y a lo mejor somos muy exagerados, ¿no?
Aquello que antes decías que no, la juventud hoy en
día es que no aguantáis nada, ¿sabes? Y es cierto,
a lo mejor, no lo sé, que a la mínima
hacemos un drama muchas veces, ¿no?
Speaker 7: Bueno, es verdad que tenemos ahora, sí, es verdad que
estamos viendo en los jóvenes, pero es porque tenemos la
reacción muy a mano, o sea, necesitamos la inmediatez, lo
que tú has dicho, el WhatsApp. Entonces, la amígdala está
tan desarrollada para que esté atenta a tantas cosas, que
cuando queremos estar atentos a tantas cosas, la amígdala está
en modo supervivencia. La supervivencia, aunque nos estén mandando un
WhatsApp de lo que sea, está en modo supervivencia. Es
lo que contamos muchas veces en estas sesiones que vamos
introduciéndonos un poco, que es el estrés. El estrés es
según cómo te relaciones con el hecho. Para ti el
estrés puede producirte no coger el tren, pero para otra
persona a lo mejor el mero hecho de no haber
cogido el tren es un drama.¿ Pero por qué? Porque
la cabeza, y le empieza a dar vueltas sobre por qué,
si lo hubiera cogido, si lo hubiera hecho y empieza
a darle vueltas lo ponemos como ejemplo muchas veces en
estas sesiones las cebras porque no tienen úlcera hay un
libro maravilloso que habla del estrés porque las cebras no
tienen úlcera
Speaker 5: de Robert Sapolsky
Speaker 7: si veis los documentales de las cebras como salen corriendo
y de repente aparece el león coge la cebra y
que ocurre que la cebra se queda parada incluso al
lado del león porque no tiene la conciencia que nos
lleva a nosotros gracias a Dios ya estamos a salvo
gracias a esa conciencia de que el león nos puede
volver a comer pero que pasa que seguimos corriendo corriendo
corriendo corriendo nos vamos a una cueva nos metemos en
la cueva y ya ahí entramos en bucle
Speaker 5: No queremos salir porque resulta que el
Speaker 7: león... Todas las emociones y las provocamos nosotros y el
león está a 20.000 kilómetros de nosotros.
Speaker 5: Pero lo sentimos muy cerca, porque la adrenalina así nos
lo hace creer. Y sentimos un catacrac y resulta que ¡ay,
el león, el león!¡ Ya está aquí otra vez! ¡Ay,
Dios mío! Esto puede parecer paranoico, pero esto es muy
cierto hoy en día. Que cualquier cosita, cualquier mensaje de Twitter,
cualquier cosa que nos haya activado alguna vez, se queda instalado, ¿no? Entonces,
ese mismo patrón se vuelve a repetir. Y ahí está
el problema. Ahí está el problema también del estrés, ¿no?
Que a la que una vez has vivido algo con
mucha tensión, tiendes a repetir y tiendes a evitar esas situaciones.
Speaker 7: Son patrones de conducta adquiridos y eso es a lo
que vamos a investigar nosotros.¿ Qué patrones de conducta tenemos adquiridos?¿
Nos nutren o nos desgastan, nos equilibran? Porque a veces
tenemos patrones de conducta que puede ser que nos equilibren. equilibre,
puede que esté bien, pero vamos a ver cuáles son
esos patrones de conducta que tenemos. Lo que solemos decir
durante esta semana es trabajar ver cómo reaccionas ante las cosas,
como ante algún imprevisto, alguna dificultad, cuál es tu reacción,
sin intentar cambiarlo, para observar cuál es ese patrón de
conducta que tienes habitual. Por eso, en esta primera sesión,
la primera meditación que se hace, es irnos hacia las
zonas incómodas para observar, como estábamos diciendo anteriormente, cómo es
estar con esa incomodidad, cómo podemos estar con ello. Normalmente
a veces también tenemos querencia a ir hacia lo doloroso,
también ver ese patrón de conducta. Si es que tu
querencia es ir hacia lo difícil, hacia lo doloroso o evitarlo.
Pero es como lo descubrimos, lo descubrimos a través de observarnos.
Speaker 5: Podemos poner un ejemplo de cómo lo hemos hecho en clase?
Porque en clase tú nos pedías un poco exponer, más
que el hecho en sí, las repercusiones físicas, los sentimientos,
las emociones... Que teníamos tanto por las emociones negativas como
por las positivas, pero hoy ya estamos hablando de estas
negativas que normalmente nos enervan, nos hacen saltar. Y yo
te voy a poner un ejemplo y te voy a
explicar el qué. Que es que yo realmente, tú lo
dices mucho, pero a mí realmente me pasa. Yo me
di cuenta, yo no abro el teléfono móvil hasta las 11
o las 12 del mediodía. No quiere decir que me levantes ahora,
no penséis. No, mucho más antes, a las ocho y pico, nueve. Sí, sí.
Pero yo no quiero ver el móvil hasta las once
o las doce. Y hago mis prácticas. Empiezo con yoga, normalmente.
Hago cosas de casa como mindfulness, hago alguna meditación. Hago
mil cosas, hago ejercicio. Y no quiero abrirlo. Y me
doy cuenta, hoy por ejemplo, he intentado respirar un poquito
antes para tomar conciencia previa. Pero me doy cuenta que
es instantáneo abrir el móvil y subirme la ansiedad. Y
generarme un puntito de estrés. Digo,¿ cómo puede ser?¿ Y
cómo puede ser? Y el WhatsApp, cada vez lo llevo peor.
Hasta el punto que ya hace dos años, o ya
hace muchos años, que yo no tengo ninguna alarma puesta
en el móvil. Ninguna. Yo no permito que un teléfono
me interrumpa en nada de lo que estoy haciendo. Pero
tampoco lo quiero porque es que me secuestra. Ahí está
el problema, ¿no? Y claro, y el WhatsApp digo, madre mía,¿
pero qué ha pasado con el WhatsApp? Que normalmente no
te dicen cosas malas, bueno, normalmente, pero muchos días abro
el WhatsApp y lo primero que ves es que se
ha muerto. Esta semana, por ejemplo, Eduardo Punset. No era
un familiar directo, pero bueno, también me dio mucha penita.
Pero es que nos transmitimos mensajes bestias, con una impunidad,
con una sensación de no pasa nada, que llega un
punto y digo, yo lo siento, pero yo paso ya
del WhatsApp, de verdad. Bueno, total, que me viene un
momento muy desagradable cuando hago el WhatsApp. Y no hay
manera que lo cambie esto, ¿eh? O sea, no, no, no, no.
Le tengo un poco de aversión, incluso. Es más...
Speaker 7: Bueno, qué bueno, porque tienes ahí el trabajo para hacer
Speaker 5: Gracias.¿ Cómo le da la vuelta de guay, Yolanda? Qué
bueno que tienes un problema, porque así... Vale, vale. Entonces,
la cosa era detectar en el cuerpo qué pasa, ¿no?
Speaker 7: Es ir a la sensación en el cuerpo de dónde
te está pasando en el pecho, en el estómago. Observarlo.
Identificar las emociones. No tenemos nombres para las emociones muchas veces.
Siempre decimos el vocabulario emocional, que tendríamos que aprenderlo desde pequeñitos.¿
Qué emoción es esta? Pues es tristeza, es odio, es envidia,
es celos. La emoción, identificarla, ponerle nombre. Una vez que
pones nombre a una emoción, Y lo que hemos trabajado
en clase es ver pensamiento, emoción y sensación. Porque hay
un psicólogo que nunca sé decir el nombre, que hablaba
de este método, ¿no? Pensamiento, emoción y sensación. Estamos muy
desconectados de nuestro cuerpo, que por eso hacemos los movimientos
conscientes y el escaneo corporal,
Speaker 5: por
Speaker 7: eso estamos trabajándolo todos los días. Estamos
Speaker 5: reconectando, recableando todo.
Speaker 7: Para poder tener las sensaciones ahí a mano, saber que
esto es lo que me está produciendo, esta es la
emoción que se está produciendo.¿ Qué pensamiento, qué titular le
estoy dando a esto? Ya está aquí otra vez, suponemos.
Pero a veces es que ese titular se convierte en
un artículo. Y cuando se convierte en un artículo... Ya
ahí nos hemos perdido. Ya la sensación en el cuerpo
se desboca, la emoción se apodera de nosotros. Entonces lo
que intentamos es deconstruir un poco todo. Probablemente vamos a
la narrativa. Si quitas toda la narrativa y dejas la
emoción que surja, la identificas y la pones en el cuerpo...
Ahí ya estamos trabajando.
Speaker 5: Ahí, solo el hecho de identificarlo, ya estamos frenando, porque aquí, claro,
estamos hablando de las cosas más importantes, como mismo para
mí y por la cual mucha gente llega al mindfulness,
que es justamente para luchar contra ese estrés que nos
secuestra continuamente. De ahí este programa que estemos explicando, por
ahí llegué yo también y por ahí llegan muchas personas, ¿no?
Y una de las primeras cosas que seguramente sorprenden es
que en esta sociedad donde la gente quiere la pastilla
rápida para quitarme este dolor, quitarme esta ansiedad, quitarme esta
sensación de que todo va mal, esta opresión en el pecho,
le estamos diciendo... que lo reconozca sin querer quitárselo. Es decir,
estamos diciendo, vamos primero a identificar poquito a poco, pero
con el objetivo de ser progresivo, porque siempre hemos hecho
lo contrario, es no lo quiero, fuera. Aquí estamos diciendo, vale, reconócelo,
te provoca ansiedad, a ver qué es exactamente, vamos a
ver qué es.
Speaker 7: A lo que resistes persiste, como decía Carl Royes, ¿no?
A lo que resistes persiste. ahí entramos un poquito en
el término aceptación, pero todavía no estamos entrando a trabajar
la aceptación, nos estamos acercando a cómo es estar con
el momento difícil y permanecer ahí y observarlo y simplemente
lo nombramos en la dinámica que hemos hecho ahora en
la sesión, que estamos ahí por parejas y no nos
tenemos que contar el hecho, no hay que contar el
hecho simplemente le pones el pensamiento que tuvieras en ese
momento como un titular, la sensación en el cuerpo y
lo identificas con una emoción y ahí trabajamos y vemos
como cómo es ese momento desagradable normalmente lo trabajamos con
los agradables para que observes cómo lo agradable pasa por
un tamiz en el cerebro que es de teflón y
lo desagradable se queda en velcro lo agarra pero es
por lo que siempre hemos dicho el cerebro en modo
supervivencia se queda con lo desagradable porque eso es lo
que te va a hacer en la supervivencia no estamos
diseñados para ser felices sino para la supervivencia
Speaker 5: Estamos diseñados para que no nos coma el león, aunque
creamos que hay millones de leones a nuestro alrededor. Y
cuando ya no hay leones,¿ qué queda? Pues nada, un
cerebro que continuamente los busca. Y como que no se
encuentran muchas veces, se los inventa. Y al final nos
queremos los pensamientos. Claro, entonces te crees tu pensamiento, te
crees a tu Ramona, te identificas con ella y ya
estamos otra vez en el dolor. Una de las cosas
que has explicado en clase, que realmente yo creo que
es algo como para reflexionar mucho, es tomar conciencia justamente
de eso, que gran parte del sufrimiento no viene por
el dolor de un hecho en sí. Mucha gente te dice, cuando...
viene a decirte que es desgraciada, es que me han
pasado cosas malas, seguramente hay cosas muy malas que han
pasado y hay cosas que han marcado mucho la vida
de muchas personas. Pero después hay otro tipo de cosas
que uno se da cuenta, lo que decías tú antes,
que el mismo hecho no tiene la misma descarga de estrés, preocupación,
con lo cual la gran diferencia está en nosotros y
nuestra rumiación, en la carga extra que le ponemos al
hecho en sí. Porque, por ejemplo, hoy a lo mejor
alguien le está escuchando y dice, pero¿ cómo puede ser
que me digas que te estresa el WhatsApp? Digo, y
a mí no, a mí me apasiona. De hecho, estoy 40
horas cada día mirándolo sin parar porque me apasiona. Digo, bueno,
a ver, a lo mejor tienes un problema, ¿no? Pero
no vamos a entrar ahí. O sea que, al mismo estresor,
diferentes reacciones. El sufrimiento está en la reacción.
Speaker 7: Es que no es el estresor en sí el que
trae el estrés, es como tú te relacionas con ese hecho.
O sea, el estresor en sí no es el que
te trae, sino como tú te relacionas con ello. Si
aquí entra ahora mismo un ratón, pues yo reaccionaría, pero
a lo mejor a ti te entra el ratón y
tú lo ves y le das de comer. Es como
te relacionas con ese hecho. Aquí todavía, en la cuarta,
simplemente estamos observando qué es el estrés para mí.¿ Qué
son esas situaciones que a mí me desgastan?¿ Cómo reacciono
yo ante estas situaciones? No estamos intentando cambiar nada.
Speaker 5: Estamos observando de momento, porque intentar cambiar viene de nuestros
antiguos patrones. Yolanda cada día en clase me dice, mente
de principiante, Oliver, que tú has hecho muchas cosas. Y
realmente lo estoy intentando aplicar, ¿no? Porque si no, efectivamente,¿
qué quieres? Ya, ir a lo próximo. Ahí viene nuestra
Ramona diciendo, quiero cambiar, quiero cambiar. Claro, observar primero, sin asustarse,
aunque asuste.
Speaker 7: Y aunque asuste, ahí está. Y le decimos, aquí está
el miedo. Esto es miedo. Y lo reconocemos como miedo.
Muchas veces la resistencia a no reconocer que esto es celos,
esto es envidia. Ese reconocimiento nos cuesta. Y está ahí.
Incluso las emociones, tanto las buenas como las malas, que
les llamamos buenas y malas, no hay emociones buenas y malas.
Hay simplemente emociones. nosotros ya nos identificamos y decimos esta
emoción no la quiero, bueno esta es la que estoy
teniendo ahora, obsérvala, siéntela en el cuerpo.
Speaker 5: Yo noto una cierta congestión ahora aquí en el cuello,
en las mandíbulas, incluso aquí la nariz, yo creo que
esto es un poco de tristeza y el motivo es
que se acaba el programa. Pero la alegría viene porque
volvemos la semana que viene. ¡Ole! Has hecho
Speaker 7: una narrativa. Te has identificado
Speaker 5: Me he identificado totalmente.¿ Algún día vamos a hacer un
programa de radio sin pensar? Bueno, sin pensar lo hacemos siempre.
Sin hablar, ¿no? Sin narrativa.¿ Sería eso posible? Pues no
lo sé. Mira, la semana pasada tuvimos a José María Doria,
que estuve en Kaizen, allí en la Escuela Española de
Desarrollo Transpersonal, y en relación con el miedo, él tiene
una frase que me encanta, que me encanta, y que
me gustaría decirte, no sé si la has escuchado alguna vez,
porque da que pensar, y da que pensar mucho en
relación con de dónde surge ese miedo y ese miedo
al miedo. Estoy buscando en la libretita de la entrevista
que le hice, aquí la tengo. Dice, el miedo es
memoria de dolor proyectada al futuro. Es genial. Es buenísimo.
Es memoria de dolor proyectada al futuro. Es decir, situaciones
pasadas donde tú lo has pasado mal, aunque sea con
un añito, porque ni te acuerdas, que tú la proyectas
al futuro y dices, cuando viva, cuando coja otra vez
el avión, o cuando tenga que ir a no sé dónde,
o cuando tenga que dar una entrevista con el jefe,
proyectas ese dolor. Y te da miedo. Pues nada, quería
compartirla contigo.
Speaker 6: Muy buena, muy buena. Encantado.
Speaker 5: Oye,¿ deberéis ver la semana que viene?
Speaker 7: No te lo sabes, acabaste de salir de la sesión.
Speaker 5: Sí, no, no, pero recuérdalos tú mejor. Por favor. De
esta cuarta sesión tenemos que hacer, a ver, o deberíamos hacer...
Speaker 7: Seguimos con nuestra respiración, seguimos con nuestra meditación en la respiración.
Speaker 5: Gracias, yo seguiré con mi respiración.
Speaker 7: Aumentamos a lo mejor un poquito el tiempo si podemos
en el móvil con un sonido suave y nos vamos
a ir a esos patrones que teníamos de reacción pero
vamos a ver cómo sería pararse y responder ante ellos.
Vamos a llevar una práctica del stop,
Speaker 4: de parar
Speaker 7: sentirnos, la recibís en el correo,
Speaker 5: la
Speaker 7: recibís y os leéis el documento y me lo contáis
la próxima semana.
Speaker 5: Muy bien. Que consiste en parar, tomar conciencia de qué
está pasando.¿ Qué está pasando ahora mismo?
Speaker 7: Ver las sensaciones en el cuerpo, no intentar cambiar nada
y luego proceder. Son pequeñas alarmitas que nos ponemos a
lo largo del día, tres, cuatro veces
Speaker 4: al
Speaker 7: día. Y si estamos haciendo con un amigo y estamos charlando,
pues qué mejor manera de conectarnos con nosotros, respirar, observar
cómo estabas escuchándole. Seguro que a partir de ese momento
le vas a escuchar de otra manera
Speaker 5: Pequeños toques de conciencia para saber cómo estás y cómo
reaccionas como primer paso para saber cómo estás y cómo
reaccionas en diferentes situaciones de la vida. Para mejorarlos, cambiarlos
y tal, de eso ya hablaremos la semana que viene
o otro día o no sé cuándo. ¿Sí? Sí. Seguís
con el yoga. El yoga de pie y el
Speaker 6: yoga tumbado.
Speaker 5: Vale. Yoga de pie y yoga
Speaker 6: tumbado. Ya veo que no has quedado con nada.
Speaker 5: Yolanda, que la semana que viene más, ¿vale? Y abrecho
los deberes, te lo prometo. Un besito muy grande. Gracias
por estar aquí.
Speaker 6: Gracias a ti, Oliver.
Speaker 5: Le digo a los oyentes siempre que no olviden sonreír.
Pero a ti no te lo digo porque no te
hace falta.