WEBVTT 1 00:00:00.210 --> 00:00:04.290 appuntamento di quattro chiacchiere con il nostro ospite di oggi 2 00:00:04.469 --> 00:00:11.339 sarà il dottor Augusto Pellegrini cardiochirurgo e parleremo di come 3 00:00:11.859 --> 00:00:19.660 la menopausa influisce sull'aumento delle patologie cardiache nelle donne perché 4 00:00:20.539 --> 00:00:26.710 fino a prima della menopausa le donne hanno meno problematiche 5 00:00:27.050 --> 00:00:32.729 cardiache rispetto agli uomini E dalla menopausa in poi, se 6 00:00:33.350 --> 00:00:37.770 non mi ricordo male, aumentano. Cioè rispetto agli uomini hanno 7 00:00:37.810 --> 00:00:40.840 più problemi con il cuore, però magari mi ricordo male. 8 00:00:40.979 --> 00:00:48.100 Adesso con il dottor Pellegrini andiamo ad analizzare la questione. 9 00:00:48.140 --> 00:00:56.429 Proprio perché gli estrogeni hanno un ruolo protettivo. Comunque adesso scopriamo. 10 00:01:02.799 --> 00:01:05.739 Ho incontrato il dottor Perlegrini qui su Instagram. 11 00:01:07.620 --> 00:01:08.859 Ciao Elena, buongiorno. 12 00:01:09.640 --> 00:01:11.140 Buongiorno Augusto, come stai? 13 00:01:11.799 --> 00:01:17.290 Bene, bene. Spero anche tu, spero anche chi ci ascolta. 14 00:01:18.150 --> 00:01:21.189 Anche io. Penso dai che bene o male siamo tutti 15 00:01:21.230 --> 00:01:24.430 abbastanza fortunati, chi è già andato, chi deve ancora andare, 16 00:01:24.489 --> 00:01:29.049 però in questo mese qua... No, perché ragazzi, forse voi 17 00:01:29.079 --> 00:01:31.790 non lo sapete, ma nella maggior parte del mondo le 18 00:01:31.849 --> 00:01:35.890 persone non fanno le ferie, non esiste il concetto di vacanza. 19 00:01:36.250 --> 00:01:44.189 Noi siamo proprio straprivilegiati. Com'è lì da te il tempo? Bellissimo, caldissimo? 20 00:01:44.650 --> 00:01:48.450 Caldissimo. Poi se il caldissimo fa il paio con il 21 00:01:48.489 --> 00:01:52.109 bellissimo è soggettivo, credo. Però caldo lo è. 22 00:01:52.939 --> 00:01:56.359 Ok. Allora, io ho letto l'altro giorno sul tuo sito. 23 00:01:56.439 --> 00:02:00.459 Aspetta un Facciamo prima una cosa. No, prima dico questo 24 00:02:00.519 --> 00:02:04.420 così poi... Ho letto sul tuo sito che tu hai 25 00:02:04.530 --> 00:02:07.250 avuto una problematica autoimmune 26 00:02:08.530 --> 00:02:13.129 Sì, allora, in realtà, se vogliamo essere precisi, la rettocolite 27 00:02:13.490 --> 00:02:17.500 rispetto al morbo di Crohn non riconosce una chiara, e 28 00:02:17.560 --> 00:02:24.520 dico chiara, eziopatogenesi autoimmunitaria. Benché tutto porti a dire che sia... 29 00:02:25.139 --> 00:02:28.819 una problematica autoimmune, sì esatto, retto con l'idulce rosa. 30 00:02:30.580 --> 00:02:33.259 E lì hai iniziato a farti delle domande un po' 31 00:02:33.300 --> 00:02:36.300 diverse forse da quello che ti era stato, da quello 32 00:02:36.319 --> 00:02:40.090 che avevi imparato all'università, cioè hai iniziato a cercare delle 33 00:02:40.150 --> 00:02:41.280 soluzioni alternative? 34 00:02:41.819 --> 00:02:46.810 Sì perché non riuscivo a stare bene, il difatto era 35 00:02:47.629 --> 00:02:52.750 un semplice principio di autoconservazione se vogliamo chiamarlo, cioè non 36 00:02:52.789 --> 00:02:55.830 stavo bene e dovevo trovare una soluzione. che non riuscivo 37 00:02:55.969 --> 00:03:00.539 a trovare con la farmacopea, perché poi di quello si parla. 38 00:03:00.680 --> 00:03:07.710 Alla fine, non avendo una soluzione, ho indagato altro 39 00:03:08.379 --> 00:03:09.729 Sei riuscito a trovarla 40 00:03:10.530 --> 00:03:13.389 Da dieci anni, undici anni a questa parte, devo dire 41 00:03:13.430 --> 00:03:14.469 di sì. Adesso non so se... 42 00:03:16.419 --> 00:03:17.900 No, stai bene adesso. 43 00:03:18.080 --> 00:03:19.819 Sì, sì, esatto. 44 00:03:19.860 --> 00:03:23.710 Perché c'è tante persone con la rettocolite urcerosa che pensano 45 00:03:23.770 --> 00:03:25.229 sia una condanna a vita. 46 00:03:27.349 --> 00:03:33.439 Allora, nella stragrande maggioranza dei casi lo è. Effettivamente tantissimi 47 00:03:33.479 --> 00:03:39.039 rispondono a terapia farmacologica e questo è innegabile. Quello che manca, 48 00:03:39.080 --> 00:03:43.659 a mio avviso, per come viene... studiata è la ricerca, 49 00:03:43.860 --> 00:03:47.000 una ricerca precisa della causa di quello che potrebbe essere 50 00:03:47.020 --> 00:03:51.490 rettocoloidulce rosa che riconosce secondo me anche un aspetto immunitario 51 00:03:51.629 --> 00:03:57.849 ma anche psicosomatico specie nella rettocoloidulce rosa c'è una componente 52 00:03:57.949 --> 00:04:04.060 psicosomatica che è dimostrato ci sono alcuni studi che lo 53 00:04:04.099 --> 00:04:08.669 dimostrano in maniera più importante di altri però la componente 54 00:04:08.729 --> 00:04:12.189 psicosomatica secondo me è molto molto importante e questo non viene, 55 00:04:13.000 --> 00:04:20.040 salvo da qualche rara eccezione, non viene indagato, nessuno mi 56 00:04:20.079 --> 00:04:23.579 ha mai chiesto, penso anche ad altri che condividono questa problematica, 57 00:04:24.290 --> 00:04:28.029 non mi hanno mai chiesto se avessi avuto dei traumi psicologici, 58 00:04:28.389 --> 00:04:33.850 situazioni in famiglia, cosa mangiassi, quale fosse il mio stile 59 00:04:33.889 --> 00:04:35.879 di vita, quello che 60 00:04:35.889 --> 00:04:36.269 mi dicevano 61 00:04:36.300 --> 00:04:39.339 era di stare tranquillo, ma tu devi stare tranquillo devi 62 00:04:39.360 --> 00:04:44.120 stare calmo ora io faccio anche il medico quindi prima 63 00:04:44.170 --> 00:04:47.430 di dire una cosa del genere ci penso non 10 ma 100 64 00:04:47.769 --> 00:04:52.069 volte perché chiedo anche a chi ci ascolta come fai 65 00:04:52.110 --> 00:04:54.730 a stare tranquillo se hai mal di pancia tutto il 66 00:04:54.769 --> 00:04:59.709 giorno devi andare con urgenza e quando dico con urgenza 67 00:04:59.970 --> 00:05:05.149 è urgenza in bagno di colpo in qualsiasi situazione non 68 00:05:05.230 --> 00:05:09.370 paghi ti metti a letto per per delle forme un 69 00:05:09.389 --> 00:05:12.790 po' più importanti di patologia, ti metti a letto e 70 00:05:13.550 --> 00:05:15.189 ti alzi per andare in bagno perché hai mal di 71 00:05:15.250 --> 00:05:18.810 pancia che ti sveglia. Vai in bagno, fai quello che devi, 72 00:05:19.480 --> 00:05:22.540 ti rimetti a letto e poi devi tornare di nuovo 73 00:05:22.560 --> 00:05:27.759 in bagno. E questo ripetuto più volte in un arco 74 00:05:27.800 --> 00:05:31.740 di una notte. Quindi, ecco, come si fa a stare calmi? 75 00:05:32.470 --> 00:05:36.009 Quindi è un po' un loop che si instaura, che 76 00:05:36.069 --> 00:05:40.600 alimenta lo stress, lo stress alimenta la patologia e via discorrendo. 77 00:05:41.759 --> 00:05:46.740 Senti, ma tu sei cardiochirurgo, 78 00:05:46.759 --> 00:05:47.819 giusto? 79 00:05:56.810 --> 00:06:00.829 che per la cardiotirurgia e anche per eventualmente persone che 80 00:06:00.850 --> 00:06:03.870 hanno questa problematica di retocolite ulcerosa 81 00:06:05.750 --> 00:06:14.069 Sì, nell'ambito della medicina un po' personalizzata e sono ben 82 00:06:14.129 --> 00:06:18.970 consapevole che su questo argomento e su questa definizione c'è 83 00:06:19.050 --> 00:06:23.100 tanta speculazione, quindi io non invito chi ha un problema 84 00:06:23.449 --> 00:06:28.459 di base gastrointestinale che debba venire da me io vedo 85 00:06:28.540 --> 00:06:34.120 persone che sono la risultante di viaggi della speranza tentativi 86 00:06:34.310 --> 00:06:39.730 insuccessi continuo malessere che poi alla fine provano anche la 87 00:06:39.790 --> 00:06:42.029 strada di parlare con un cardiochirurgo che di base fa 88 00:06:42.110 --> 00:06:46.610 altro per le problematiche intestinali ma anche con la terapia 89 00:06:46.629 --> 00:06:50.910 ormonale istitutiva anche con malattie autoimmunitarie in generale quindi si 90 00:06:52.329 --> 00:06:56.009 capisco che possa essere controintuitivo però di base sono un 91 00:06:56.060 --> 00:06:59.420 medico quindi comunque sia la medicina di base sono un medico. 92 00:06:59.660 --> 00:07:03.620 Nello specifico forse riesco ad affrontare in maniera un po' 93 00:07:03.899 --> 00:07:07.519 diversa da quello che è l'ambito medico in generale, perché 94 00:07:07.579 --> 00:07:08.759 l'ho vissuto in prima persona. 95 00:07:10.660 --> 00:07:15.620 E questo è molto interessante questa cosa, perché anche il 96 00:07:15.660 --> 00:07:18.399 dottor Tabarroni, che tra l'altro è tuo vicino perché è 97 00:07:18.459 --> 00:07:23.019 a Porto Sant'Elpidio, anche lui e il dottor Toccacieli, entrambi 98 00:07:23.120 --> 00:07:27.459 toccati da diverse patologie, non sono riusciti a risolvere, si 99 00:07:27.500 --> 00:07:30.000 sono fatte delle altre domande e adesso hanno un approccio diverso. 100 00:07:30.040 --> 00:07:34.680 Quindi sembra che, dalla poca esperienza che ho io, i 101 00:07:34.720 --> 00:07:39.910 medici cerchino altre soluzioni quando loro stessi non riescono a 102 00:07:39.970 --> 00:07:46.050 trovare beneficio dall'approccio. Quello che è tradizionale oggi, perché 200 anni 103 00:07:46.110 --> 00:07:49.470 fa non era questo l'approccio tradizionale, cioè il medico cercava 104 00:07:49.529 --> 00:07:53.720 la causa. perché non essendoci un medicin, non è che 105 00:07:53.740 --> 00:07:58.350 avessero tante altre possibilità i medici. Quindi speriamo che nei 106 00:07:58.389 --> 00:08:03.170 prossimi decenni si ritorni un po' a questo approccio del 107 00:08:03.250 --> 00:08:04.230 cercare la causa. 108 00:08:05.350 --> 00:08:11.579 Sì, manca proprio il tempo per farlo nelle strutture sanitarie preposte. 109 00:08:11.800 --> 00:08:16.240 Non ci sono complotti, non c'è malafede, non c'è niente. 110 00:08:16.319 --> 00:08:22.490 È che manca il tempo per ciascun professionista di dedicare 111 00:08:23.050 --> 00:08:28.980 il giusto tempo alle persone, eppure siamo anche istruiti in 112 00:08:29.019 --> 00:08:36.779 un modo in cui si tende a somministrare farmaci sostanzialmente. 113 00:08:37.220 --> 00:08:39.549 Volevo dire questo 114 00:08:40.960 --> 00:08:42.019 è vero che non c'è 115 00:08:42.070 --> 00:08:42.860 tempo 116 00:08:43.669 --> 00:08:44.149 sono da poco. Sì, è 117 00:08:44.169 --> 00:08:45.389 proprio il sistema che funziona 118 00:08:45.450 --> 00:08:48.960 così. Esatto. È perché è cambiata a un certo punto, 119 00:08:49.059 --> 00:08:52.299 quando sono nate tante, sono state scoperte tante medicine, grazie 120 00:08:52.340 --> 00:08:56.940 a Dio, perché tantissimi salvano la vita delle persone, però probabilmente, 121 00:08:57.059 --> 00:09:00.679 io noto questo nel genere umano, che quando si scopre 122 00:09:00.720 --> 00:09:04.139 una cosa si tende a essere un po' estremisti rispetto 123 00:09:04.159 --> 00:09:07.139 a quella cosa lì e poi con il passare del tempo, 124 00:09:07.210 --> 00:09:11.190 dei decenni, si trova l'equilibrio un po' più appropriato. 125 00:09:11.889 --> 00:09:15.250 Esattamente, si rimettono i tasselli, i tasselli vanno al loro posto, 126 00:09:15.269 --> 00:09:18.049 però … Seguiamo la storia naturale delle cose, forse ci 127 00:09:18.070 --> 00:09:22.049 vuole più tempo, molto più tempo. Sì, 128 00:09:23.049 --> 00:09:23.990 tanto 129 00:09:24.990 --> 00:09:25.330 Poi sta 130 00:09:25.549 --> 00:09:25.850 anche 131 00:09:25.950 --> 00:09:30.450 alla resilienza, alla curiosità del singolo che non si accontenta 132 00:09:30.570 --> 00:09:34.490 o non si arrende, dipende da come sta, e quindi 133 00:09:34.549 --> 00:09:37.669 va in cerca di altro, tende ad andare in cerca 134 00:09:37.740 --> 00:09:38.419 di altro 135 00:09:39.029 --> 00:09:42.159 Sì, però questa ricerca non tutti se la possono permettere, 136 00:09:42.220 --> 00:09:43.220 c'è anche da dire, no? 137 00:09:46.700 --> 00:09:53.759 Giustamente quando qualcuno fa leva su questo argomento non posso 138 00:09:53.799 --> 00:10:00.190 che alzare le mani obiettivamente perché in parte è la verità, 139 00:10:00.690 --> 00:10:02.830 è vero anche che il sistema sanitario nazionale fino a 140 00:10:02.889 --> 00:10:05.730 qualche anno fa era ritenuto uno dei migliori, mi sembra 141 00:10:05.789 --> 00:10:09.990 dopo la Francia, Con i tempi attuali e con le 142 00:10:10.049 --> 00:10:15.320 spese attuali purtroppo mi sembra che il sistema sanitario gravi 143 00:10:15.379 --> 00:10:19.259 sulle tasche dei contribuenti credo solo dopo le pensioni, qualcosa 144 00:10:19.320 --> 00:10:28.139 del genere, quindi è molto importante quello che è l'esborso 145 00:10:28.200 --> 00:10:31.070 da parte dello Stato per finanziare il sistema sanitario nazionale, 146 00:10:31.669 --> 00:10:35.830 però siamo sempre indietro, gli stipendi, siamo sempre indietro su 147 00:10:37.600 --> 00:10:43.179 sul personale che manca cronicamente quindi ahimè non tutti possono 148 00:10:43.240 --> 00:10:47.389 permettersi di accedere a delle cure chiamiamole alternative ma banalmente 149 00:10:47.409 --> 00:10:52.970 è un medico tradizionale che fa visite private sono d'accordo 150 00:10:53.990 --> 00:10:58.330 bel casino rispetto a tanti altri paesi siamo comunque molto 151 00:10:58.409 --> 00:10:59.009 fortunati 152 00:10:59.370 --> 00:11:03.129 assolutamente sì innegabile 153 00:11:03.250 --> 00:11:07.929 io di solito inizio con tre domande chi sei? cosa fai, 154 00:11:07.950 --> 00:11:09.309 perché lo fai 155 00:11:09.490 --> 00:11:13.889 Rispondo in ordine, sono Augusto Pellegrini, faccio il cardiochirurgo, ho 41 156 00:11:14.389 --> 00:11:22.279 anni e da circa 3 anni mi occupo di terapia ormonale sostitutiva, 157 00:11:23.580 --> 00:11:33.090 specie nelle donne, perché io opero le conseguenze di quello 158 00:11:33.110 --> 00:11:38.070 che stavi dicendo poco fa tu prima che iniziassimo in assieme, 159 00:11:39.389 --> 00:11:43.820 opero le conseguenze di quello che è la risultante di 160 00:11:43.860 --> 00:11:49.259 un evento fisiologico che è la menopausa e questo argomento 161 00:11:49.320 --> 00:11:55.470 può essere in maniera specifica quasi più fatto ricadere sulle 162 00:11:55.509 --> 00:12:03.169 donne rispetto all'uomo e siccome il trend di mortalità cardiovascolare 163 00:12:03.230 --> 00:12:07.570 nella donna, il trend, quindi non di numeri assoluti, è 164 00:12:07.669 --> 00:12:12.889 in aumento, ciò significa che il maschio, ahimè, muore di 165 00:12:13.000 --> 00:12:18.960 più in assoluto della donna, ma la mortalità, quindi nel tempo, 166 00:12:20.159 --> 00:12:23.220 la mortalità dell'uomo si sta riducendo o ha raggiunto un plateau, 167 00:12:23.360 --> 00:12:27.929 quindi una certa stabilità. Questo trend invece non vale per 168 00:12:27.990 --> 00:12:33.960 la donna, che nonostante l'accesso alle cure precoci nonostante l'avvento 169 00:12:34.019 --> 00:12:37.759 di farmaci e tecnologie nuove purtroppo è in peggioramento e 170 00:12:37.820 --> 00:12:41.820 questo è un report di Lancet 2021 con numeri reali se 171 00:12:41.879 --> 00:12:48.879 mettiamo insieme le morti nelle donne per cause tumorali non 172 00:12:48.940 --> 00:12:54.879 raggiungono il numero di morti fatte dalla patologia cardiovascolare quindi 173 00:12:55.139 --> 00:12:59.250 è vero che bisogna preoccuparsi giustamente del tumore al seno 174 00:12:59.990 --> 00:13:04.730 che colpisce circa una donna su 30 mentre mettendo assieme il 175 00:13:04.750 --> 00:13:07.500 tumore al seno e tutti gli altri tumori oncologici tumori 176 00:13:07.840 --> 00:13:14.000 femminili del genere la mortalità cardiovascolare è maggiore di tutte 177 00:13:14.019 --> 00:13:17.620 e quante in termini assoluti e quindi la mortalità nel 178 00:13:17.740 --> 00:13:23.870 tempo sta aumentando e non sta diminuendo e quindi c'è 179 00:13:23.970 --> 00:13:26.789 qualcosa in termini di prevenzione che ci sfugge 180 00:13:28.570 --> 00:13:34.049 Domanda, è vero che dopo la menopausa, quello che dicevo 181 00:13:34.080 --> 00:13:37.820 io prima, perché me lo avevano raccontato tanto tempo fa, 182 00:13:37.879 --> 00:13:41.659 quindi non mi ricordo bene se fosse esatto, che prima 183 00:13:41.799 --> 00:13:47.149 della menopausa le donne hanno meno morti cardiovascolari rispetto agli uomini, 184 00:13:47.230 --> 00:13:50.090 dopo la menopausa invece di più, però non mi ricordo 185 00:13:50.149 --> 00:13:50.929 se era proprio così. 186 00:13:50.970 --> 00:13:57.169 Esattamente, a un certo punto le due linee si incorroggiano 187 00:13:57.190 --> 00:14:02.639 e se proiettiamo … all'infinito la linea, c'è la cosiddetta forbice, 188 00:14:02.679 --> 00:14:07.659 ovvero la mortalità cardiovascolare dell'uomo, della donna, perdon, tende ad aumentare, 189 00:14:08.139 --> 00:14:10.600 mentre quella del maschio rimane più o meno stabile, è 190 00:14:10.620 --> 00:14:12.519 assolutamente vero. Perché 191 00:14:13.690 --> 00:14:19.110 Cosa succede con la menopausa che ha questo effetto negativo 192 00:14:19.129 --> 00:14:19.389 sul cuore 193 00:14:19.629 --> 00:14:27.759 Banalmente perdono gli estrogeni, che sono, diciamo... è una faccia 194 00:14:27.799 --> 00:14:30.710 della stessa medaglia, sono due facce della stessa medaglia. Se 195 00:14:30.919 --> 00:14:34.669 prima della menopausa ti proteggono, dopo la menopausa perde il 196 00:14:34.730 --> 00:14:42.429 contributo ormonale, nello specifico degli estrogeni, che modulano, oltre ovviamente 197 00:14:42.470 --> 00:14:46.070 a farti venire il ciclo, a renderti donna, sviluppando i 198 00:14:46.110 --> 00:14:52.669 caratteri sessuali primari e secondari, sostanzialmente ti protegge. Ti protegge perché... 199 00:14:53.370 --> 00:14:57.350 Modula la compliance dei vasi, cioè quanto il vaso è 200 00:14:57.389 --> 00:15:03.730 in grado di accogliere uno stress, quindi una variazione delle dimensioni. 201 00:15:04.669 --> 00:15:08.889 Modula la rigidità appunto del vaso, più un vaso è rigido, 202 00:15:09.110 --> 00:15:16.070 un'arteria è rigida, più acquista stress di parete. Modula l'espressione 203 00:15:16.090 --> 00:15:21.330 dei recettori nel fegato che ricaptano il colesterolo, quello cattivo. 204 00:15:25.240 --> 00:15:31.220 modula l'espressione di produzione di ossido nitrico che è un 205 00:15:31.320 --> 00:15:38.799 noto vasodilatatore, fa tanti effetti, controlla l'insulino sensibilità e di 206 00:15:38.860 --> 00:15:47.950 contro l'insulino resistenza, nell'insieme però questi sono dati osservazionali da 207 00:15:48.009 --> 00:15:53.049 studi meccanicistici perché di fatto se vogliamo non c'è uno 208 00:15:53.110 --> 00:15:59.049 studio che ci dice che se somministriamo nel cronico terapia 209 00:15:59.269 --> 00:16:04.080 ormonale sostitutiva nelle donne in fase precoce poco dopo la 210 00:16:04.120 --> 00:16:08.379 menopausa per intenderci non c'è uno studio randomizzato e controllato 211 00:16:08.440 --> 00:16:11.000 in doppio cevo quindi con placebo per una durata e 212 00:16:11.059 --> 00:16:17.200 un campione adeguati con quell'end point duro, hard end point, 213 00:16:17.250 --> 00:16:21.159 quindi che ci dice riduce la mortalità cardiovascolare, purtroppo non c'è. 214 00:16:21.779 --> 00:16:27.139 Sono tutti dati osservazionali retrospettivi. I pochi studi, e dico purtroppo, 215 00:16:28.220 --> 00:16:33.820 ci sono, danno ottimi segnali, ma hanno comunque, ahimè, come 216 00:16:33.879 --> 00:16:36.659 tutti gli studi, dei bias, cioè dei fattori di confondimento 217 00:16:36.700 --> 00:16:42.610 che vanno soppesati. Quindi Qui parliamo onestamente Elena, non possiamo 218 00:16:43.970 --> 00:16:51.720 elevare la terapia ormonale sostitutiva come certa prevenzione cardiovascolare. Possiamo 219 00:16:51.799 --> 00:16:54.419 dedurlo da quello che è successo nel passato, che è 220 00:16:54.460 --> 00:16:59.899 stato osservato e possiamo vederlo sempre a posteriori analizzando questi dati. 221 00:17:00.500 --> 00:17:05.490 Quindi sostanzialmente è quello che cerco di fare agendo nella 222 00:17:05.569 --> 00:17:10.430 maniera più etica possibile è quello che farei su mia sorella, 223 00:17:10.470 --> 00:17:12.630 se ce l'avessi per dire. E che 224 00:17:13.450 --> 00:17:14.529 farai su tua moglie? 225 00:17:14.930 --> 00:17:19.680 E che farò su mia moglie, assolutamente. Altrimenti non ha 226 00:17:19.740 --> 00:17:22.529 senso tutto quello che faccio, assolutamente 227 00:17:23.480 --> 00:17:33.329 Certo, bello. Ecco, perché prima hai parlato tanto di vasi, no? 228 00:17:33.349 --> 00:17:37.130 Sì. Le arterie, ecco, i vasi è un po' più tecnico, 229 00:17:37.390 --> 00:17:41.130 parliamo di arterie e non vene, molto spesso vengono utilizzate 230 00:17:41.170 --> 00:17:45.970 in maniera interscambiabile, le arterie sono i vasi quindi che 231 00:17:46.069 --> 00:17:51.210 portano sangue arterioso che sono sottoposti a forte stress persorio, 232 00:17:51.309 --> 00:17:54.710 perché la pressione sistemica sta nelle arterie, il vaso venoso 233 00:17:55.170 --> 00:17:56.769 è di tutt'altra natura. 234 00:17:58.289 --> 00:18:03.190 Quindi sono sempre nelle arterie i problemi legati alle patologie cardiovascolari, 235 00:18:03.230 --> 00:18:07.509 quando mettete gli stent, quando fate un bypass, tutta quella cosa. 236 00:18:07.549 --> 00:18:08.009 Facciamo 237 00:18:08.069 --> 00:18:09.039 sulle arterie, assolutamente 238 00:18:09.369 --> 00:18:15.519 perché è il sistema che porta sangue ossigenato agli organi 239 00:18:15.819 --> 00:18:20.700 ed apparati. L'organo ed apparato estrapola tutti i macronutrienti, micronutrienti, 240 00:18:20.779 --> 00:18:26.109 l'ossigeno da questo sangue diventa sangue venoso che circola per 241 00:18:26.349 --> 00:18:34.029 pressione diciamo positiva e negativa nelle vene ma con una 242 00:18:34.130 --> 00:18:34.890 bassa pressione 243 00:18:35.970 --> 00:18:38.950 certo cioè non c'è quella la pompa del cuore non 244 00:18:38.990 --> 00:18:39.190 c'è la 245 00:18:39.230 --> 00:18:41.029 spinta del cuore esatto in primis 246 00:18:41.069 --> 00:18:45.470 certo certo quindi l'elasticità dei vasi è fondamentale la capacità 247 00:18:45.609 --> 00:18:50.029 di cambiare forma è fondamentale eccetera eccetera ricordiamo che le 248 00:18:50.089 --> 00:18:55.579 pareti comunque di tutte cioè io cerco sempre di spiegare 249 00:18:55.619 --> 00:18:58.700 una cosa alle persone, che comunque il nostro corpo è 250 00:18:58.740 --> 00:19:02.650 fatto di proteine, quindi se uno non mangia sufficienti proteine, 251 00:19:03.329 --> 00:19:08.509 anche le pareti delle arterie e delle vene chiaramente ne risentono, 252 00:19:08.569 --> 00:19:15.980 quindi l'importanza di avere un'alimentazione appropriata è fondamentale, anche per questo. 253 00:19:16.640 --> 00:19:20.960 Poi avevo una curiosità, ma qualcuno ha mai fatto, osservato 254 00:19:21.000 --> 00:19:27.339 in questi studi, se le donne che hanno problemi cardiovascolari 255 00:19:27.539 --> 00:19:33.660 hanno anche problemi metabolici, per esempio, dopo la menopausa? 256 00:19:34.240 --> 00:19:42.529 Sì, allora, la menopausa induce fisiologicamente o parafisiologicamente un aumento 257 00:19:42.569 --> 00:19:47.269 dell'insunio resistenza di base, un aumento del grasso viscerale con 258 00:19:47.329 --> 00:19:51.069 tutta la cascata preinfiammatoria che si possa creare e un 259 00:19:51.109 --> 00:19:57.460 aumento … del colesterolo totale e LDL di base, quindi 260 00:19:57.559 --> 00:20:01.559 persone e sistematico che vedo io personalmente, ma quello che 261 00:20:01.619 --> 00:20:05.700 vedo anche nella pratica clinica in ospedale, che riferiscono, dottor, 262 00:20:05.720 --> 00:20:09.440 ma il mio colesterolo è sempre stato nella norma. Arriva 263 00:20:09.460 --> 00:20:14.140 la menopausa, magicamente il colesterolo si alza oltre i limiti 264 00:20:14.200 --> 00:20:18.589 di riferimento, quindi al di là dei limiti definiti, diciamo, normali. 265 00:20:19.809 --> 00:20:28.150 Questo è un impatto metabolico importantissimo e quindi succede praticamente 266 00:20:28.190 --> 00:20:33.039 a tutte. Anche persone estremamente magre o comunque sia, come 267 00:20:33.119 --> 00:20:36.660 si usa a dire adesso, fit, persone assolutamente fit, hanno 268 00:20:36.700 --> 00:20:39.759 il colesterolo al di sopra dei limiti della normalità. 269 00:20:41.619 --> 00:20:45.130 Ma questo non potrebbe essere un adattamento evolutivo per qualche ragione? 270 00:20:48.380 --> 00:20:49.079 il 271 00:20:49.119 --> 00:20:53.779 fatto che la menopausa col fatto che ci sono meno 272 00:20:53.819 --> 00:20:57.299 estrogeni non lo so magari il corpo ha bisogno di 273 00:20:57.339 --> 00:21:01.059 più colesterolo per fare XYZ non lo so faccio delle 274 00:21:01.119 --> 00:21:01.680 ipotesi 275 00:21:02.220 --> 00:21:09.079 questa è una teoria della medicina funzionale ovvero per ripristinare 276 00:21:09.140 --> 00:21:13.480 tutti gli ormoni sessuali e mineral corticoidi hanno un precursore 277 00:21:13.559 --> 00:21:18.470 comune che è il colesterolo accascato attraverso varie modifiche enzimatiche, 278 00:21:18.529 --> 00:21:25.569 si formano tutti gli ormoni sessuali, progesterone, DEA, estradiolo, eccetera, eccetera. 279 00:21:27.369 --> 00:21:33.710 Fisiologicamente la perdita degli estrogeni fa sì che vengono espressi 280 00:21:33.819 --> 00:21:38.480 meno recettori a livello epatico per re- uptake del colesterolo, quindi 281 00:21:39.400 --> 00:21:49.799 è un meccanismo biologico, fisiologico noto. La teoria della medicina 282 00:21:49.859 --> 00:21:57.099 funzionale dice che per adeguare il quantitativo di colesterolo circolante 283 00:21:57.460 --> 00:22:03.839 cioè di ormoni circolanti si innalza la quantità di colesterolo 284 00:22:03.880 --> 00:22:07.960 totale da cui poi deriverebbe a cascata tutto il resto 285 00:22:08.160 --> 00:22:13.329 in realtà è più una conseguenza che una conseguenza fisiologica 286 00:22:13.400 --> 00:22:19.319 ben studiata e determinata è vero pure che lo stesso 287 00:22:19.380 --> 00:22:24.279 grasso viscerale funge da organo endocrino nel senso che ci 288 00:22:24.339 --> 00:22:27.789 sono dei precursori ormonali che è l'estrone che è un 289 00:22:27.829 --> 00:22:32.569 ormone metabolicamente meno attivo e un po' di accumulo se 290 00:22:32.609 --> 00:22:38.740 vogliamo come riserva che viene metabolizzato dal grasso viscerale e 291 00:22:38.799 --> 00:22:45.650 lo trasforma in estradiolo Questo si verifica soprattutto nei soggetti sovrappeso, 292 00:22:45.849 --> 00:22:50.630 hanno una quantità di estrogeni mediamente, mediamente per l'età che 293 00:22:50.690 --> 00:22:53.509 hanno e per la menopausa, mediamente superiori a chi magari 294 00:22:53.589 --> 00:23:01.279 è normopeso, proprio perché hanno più grasso che modifica, apporta 295 00:23:01.339 --> 00:23:04.400 queste modifiche dal punto di vista ormonale, quindi ti fa 296 00:23:04.460 --> 00:23:08.400 vedere in circolo più estradiolo, ma è una conseguenza importante. 297 00:23:08.920 --> 00:23:11.460 e non credo sia una causa poi se sia veramente 298 00:23:11.539 --> 00:23:15.400 così sinceramente non lo so la fotografia che abbiamo è 299 00:23:15.480 --> 00:23:18.369 che perde il contributo estrogenico e il colesterolo si alza 300 00:23:20.670 --> 00:23:24.569 e di fatto non hai un aumento reale se non 301 00:23:24.609 --> 00:23:28.089 in queste persone sovrappeso o che hanno altre problematiche organiche 302 00:23:28.769 --> 00:23:29.990 che è meglio non avere tu che 303 00:23:30.150 --> 00:23:37.819 posizione hai sul colesterolo? perché al giorno d'oggi ci sono 304 00:23:37.839 --> 00:23:49.509 no sono curiosa, prima tutti pensavano che fosse sempre negativo, 305 00:23:49.670 --> 00:23:52.849 oggi ci sono delle posizioni diverse, tu che posizioni hai 306 00:23:52.910 --> 00:23:53.450 in merito? 307 00:23:55.269 --> 00:24:01.769 Una posizione interlocutore e diplomatica, nel senso che nel tempo 308 00:24:02.410 --> 00:24:07.609 ho cercato di capire effettivamente non ci sono riusciti i 309 00:24:07.809 --> 00:24:10.170 grandi studi, non lo posso capire io, però ho cercato 310 00:24:10.210 --> 00:24:15.359 di farmi un'idea che fosse il più obiettivo possibile. Il 311 00:24:15.420 --> 00:24:24.059 colesterolo rappresenta un fattore di rischio cardiovascolare che è stato 312 00:24:24.119 --> 00:24:32.039 dimostrato poi anche nella randomizzazione mendeliana, ovvero popolazioni che avevano 313 00:24:32.180 --> 00:24:39.630 geneticamente un colesterolo più basso avevano una sopravvivenza Noi nella 314 00:24:39.670 --> 00:24:46.759 pratica clinica quotidiana cerchiamo di riprodurre quel meccanismo somministrando dei 315 00:24:46.819 --> 00:24:50.539 farmaci per esempio per abbassare il più possibile il colesterolo. 316 00:24:51.269 --> 00:24:55.690 Però col farmaco non andiamo in maniera selettiva e pura 317 00:24:55.750 --> 00:24:58.509 ad abbassare il numero del colesterolo ma andiamo a modificare 318 00:24:58.529 --> 00:25:05.099 delle vie enzimatiche. con delle conseguenze, obiettivamente, che non è 319 00:25:05.240 --> 00:25:08.740 possibile con nessuna molecola al mondo andare ad isolare solo 320 00:25:08.779 --> 00:25:13.559 su quello che interessa a noi. La mia posizione sul 321 00:25:13.599 --> 00:25:23.430 colesterolo è che a mio avviso c'è un overtreatment, l'utilizzo 322 00:25:23.869 --> 00:25:32.339 della statina, per esempio, su come utilizzo nella pratica clinica quotidiana. 323 00:25:32.380 --> 00:25:35.509 Stiamo parlando proprio di donne e la mia attività principale 324 00:25:35.640 --> 00:25:38.250 si riferisce alle donne proprio per il motivo di cui 325 00:25:38.349 --> 00:25:44.710 dicevo prima, ovvero nella donna purtroppo nonostante la medicalizzazione, l'aumento 326 00:25:45.710 --> 00:25:51.079 delle tecnologie, la diagnosi precoce e quant'altro non si è 327 00:25:51.579 --> 00:25:55.220 riusciti ad abbassare questo trend che invece è in aumento. 328 00:25:57.220 --> 00:26:05.210 Quando parliamo di colesterolo bisogna metterlo insieme e correlarlo all'intero 329 00:26:05.289 --> 00:26:09.750 pacchetto che può essere il profilo metabolico, il profilo ormonale, 330 00:26:09.910 --> 00:26:16.000 il profilo di stress, l'infiammazione sistemica di basso grado, di 331 00:26:16.099 --> 00:26:19.660 tutti questi aspetti il colesterolo è un tassello, non l'intero 332 00:26:19.700 --> 00:26:23.569 tassello e non dipende a mio avviso solo ed esclusivamente 333 00:26:23.589 --> 00:26:27.960 dal colesterolo. dal colesterolo, ma da tutti questi fattori 334 00:26:30.599 --> 00:26:33.059 Volevo farti una domanda, mamma mia, aspetta che mi è passata, 335 00:26:33.180 --> 00:26:44.240 ce l'ho lì, sull'attività della testa. Perché, allora, torniamo sulla menopausa, 336 00:26:44.279 --> 00:26:52.319 quindi tu dici, i numeri dicono aumenta, aumentano, le morti 337 00:26:52.339 --> 00:26:56.460 per problemi cardiovascolari con la menopausa, aumenta anche il colesterolo, 338 00:26:56.819 --> 00:27:03.109 immagino che chiaramente la correlazione sia semplice, colesterolo sicuramente è uno, no, 339 00:27:03.230 --> 00:27:05.069 non da parte tua, da parte … Ah, ok 340 00:27:05.289 --> 00:27:06.349 sì, sì, la correlazione 341 00:27:07.190 --> 00:27:08.750 è … La visione generale, no? 342 00:27:08.809 --> 00:27:09.849 È quella, assolutamente. 343 00:27:09.890 --> 00:27:13.609 Infatti tantissime delle nostre follower vanno in menopausa e la 344 00:27:13.650 --> 00:27:19.880 loro dottoressa le dice prendete le statine, ok? Ok. e 345 00:27:19.940 --> 00:27:23.839 chiaramente loro per n ragioni magari non sono poi così convinte. 346 00:27:24.339 --> 00:27:26.680 Una domanda che volevo fare, adesso mi è venuta in mente, 347 00:27:26.799 --> 00:27:31.259 è cosa ne pensi tu del rapporto trigliceridi diviso HDL 348 00:27:31.539 --> 00:27:37.859 per avere una visione magari più d'insieme sui numeri del colesterolo, 349 00:27:37.900 --> 00:27:40.329 non solo sul colesterolo totale, perché c'è tanta gente che 350 00:27:40.349 --> 00:27:42.890 magari ha il colesterolo totale un po' alto, però il 351 00:27:42.930 --> 00:27:45.650 rapporto trigliceridi diviso HDL è buono. 352 00:27:48.660 --> 00:27:52.059 è un metro che utilizzo anche io e per alcuni 353 00:27:52.119 --> 00:27:57.650 versi dà una una prospettiva migliore di quella che è 354 00:27:57.849 --> 00:28:03.390 solo il colesterolo LDL che è quello definito cattivo in 355 00:28:03.410 --> 00:28:08.769 realtà il rapporto HDL e trigliceridi HDL dà una misura 356 00:28:09.019 --> 00:28:15.240 un po' più vicina a quella che è l'insulino resistenza 357 00:28:16.509 --> 00:28:23.539 e l'infiammazione dei vasi, non nello specifico sulle LDL, ma 358 00:28:23.640 --> 00:28:29.619 sull'insulino resistenza, che fa parte del corredo delle indagini, magari 359 00:28:29.720 --> 00:28:34.960 dei approfondimenti da fare quando si valuta una donna, perché 360 00:28:35.019 --> 00:28:37.509 se viene in studio una donna senza fattore di rischio, 361 00:28:37.680 --> 00:28:39.710 che è andata in menopausa, che ha una buona qualità 362 00:28:39.750 --> 00:28:42.230 della vita, una gestione dello stress adeguata e non ha 363 00:28:42.950 --> 00:28:48.490 un diabete incipiente, un diabete che sta arrivando o altri 364 00:28:48.549 --> 00:28:56.390 fattori di rischio, medicalizzare immediatamente to cure quella donna a 365 00:28:56.470 --> 00:29:02.500 mio avviso non è forse la cosa giusta da fare 366 00:29:02.740 --> 00:29:05.339 ed è il motivo per cui cercavo di capire la 367 00:29:05.380 --> 00:29:10.220 realtà tra la relazione del colesterolo e la mortalità e 368 00:29:10.299 --> 00:29:11.579 la mortalità cardiovascolare. 369 00:29:14.609 --> 00:29:20.230 Molto interessante. Allora, quindi arriviamo alla terapia ormonale sostitutiva. Quindi 370 00:29:20.309 --> 00:29:24.619 tu in ospedale vedevi tutte queste donne che appunto avevano 371 00:29:24.880 --> 00:29:29.299 tanti problemi cardiovascolari dopo la menopausa e ti sei detto 372 00:29:29.500 --> 00:29:32.940 è possibile fare qualcosa per prevenire questa situazione 373 00:29:33.880 --> 00:29:38.609 Sì, sì, qualcosa già sapevo ovviamente per cui 374 00:29:38.630 --> 00:29:41.109 è stato il primo moment, certo. Ok, quindi ci sono 375 00:29:41.190 --> 00:29:45.339 dei dati che ci fanno sperare che la terapia ormonale 376 00:29:45.380 --> 00:29:53.559 sostitutiva possa essere protettiva? Ci sono dei dati. Sì, non 377 00:29:53.579 --> 00:29:53.819 dati certi, 378 00:29:53.839 --> 00:29:55.599 sicuri al 100%, però... Sono dati osservazionali, 379 00:29:55.980 --> 00:29:56.079 da 380 00:29:56.180 --> 00:30:03.099 cui, osservazionali per la stragrande maggioranza, ci sono alcuni studi 381 00:30:03.720 --> 00:30:07.970 che purtroppo però non avevano un endpoint duro sulla mortalità 382 00:30:08.069 --> 00:30:12.910 cardiovascolare che mostra una riduzione del rischio cardiovascolare, questo è 383 00:30:12.930 --> 00:30:17.769 uno studio danese su mille donne, era randomizzato, era prospettico 384 00:30:17.789 --> 00:30:21.609 ma era aperto, quindi sostanzialmente chi assumeva estrogeni sapeva di 385 00:30:21.650 --> 00:30:25.799 assumere estrogeni, questo purtroppo è un piccolo bias, ci sono 386 00:30:26.019 --> 00:30:31.779 altri studi che hanno indagato per quelli che si chiamano 387 00:30:31.799 --> 00:30:37.599 end point surrogati, anziché andare a vedere i la placca 388 00:30:37.680 --> 00:30:41.720 coronarica hanno visto lo spessore delle carotidi hanno indagato lo 389 00:30:41.759 --> 00:30:47.920 spessore delle carotidi con la terapia ormonale si è rallentato 390 00:30:48.759 --> 00:30:54.690 il progredire della placca aterosclerotica sulle carotidi rispetto a chi 391 00:30:54.750 --> 00:30:59.710 assumeva placebo rispetto a chi non faceva terapia da qui 392 00:30:59.769 --> 00:31:03.910 a dire che su questo stallone sta da qui a 393 00:31:04.009 --> 00:31:14.119 dire che fare terapia ormonale sicuramente hai una protezione cardiovascolare certa, 394 00:31:14.460 --> 00:31:17.970 è un altro discorso, cioè stiamo estrapolando quello che è 395 00:31:18.069 --> 00:31:24.809 un sospetto positivo derivato dai dati osservazionali, che derivano ovviamente 396 00:31:24.869 --> 00:31:33.049 anche da uno studio importantissimo, Circa 500.000 donne, uno studio di 397 00:31:33.089 --> 00:31:40.609 registro finlandese di mortalità, sostanzialmente chi aveva fatto la terapia 398 00:31:40.690 --> 00:31:46.529 ormonale aveva ridotto l'incidenza della mortalità come rischio assoluto, quindi 399 00:31:46.589 --> 00:31:52.740 numeri veri su 10.000 donne, fino a arrivare a 30-40 casi 400 00:31:52.940 --> 00:32:00.009 in meno di mortalità cardiovascolare. simile per l'ictus simile per 401 00:32:00.119 --> 00:32:04.890