Speaker 2: appuntamento di quattro chiacchiere con il nostro ospite di oggi
Speaker 2: sarà il dottor Augusto Pellegrini cardiochirurgo e parleremo di come
Speaker 2: la menopausa influisce sull'aumento delle patologie cardiache nelle donne perché
Speaker 2: fino a prima della menopausa le donne hanno meno problematiche
Speaker 2: cardiache rispetto agli uomini E dalla menopausa in poi, se
Speaker 2: non mi ricordo male, aumentano. Cioè rispetto agli uomini hanno
Speaker 2: più problemi con il cuore, però magari mi ricordo male.
Speaker 2: Adesso con il dottor Pellegrini andiamo ad analizzare la questione.
Speaker 2: Proprio perché gli estrogeni hanno un ruolo protettivo. Comunque adesso scopriamo.
Speaker 2: Ho incontrato il dottor Perlegrini qui su Instagram.
Speaker 3: Ciao Elena, buongiorno.
Speaker 2: Buongiorno Augusto, come stai?
Speaker 3: Bene, bene. Spero anche tu, spero anche chi ci ascolta.
Speaker 2: Anche io. Penso dai che bene o male siamo tutti
Speaker 2: abbastanza fortunati, chi è già andato, chi deve ancora andare,
Speaker 2: però in questo mese qua... No, perché ragazzi, forse voi
Speaker 2: non lo sapete, ma nella maggior parte del mondo le
Speaker 2: persone non fanno le ferie, non esiste il concetto di vacanza.
Speaker 2: Noi siamo proprio straprivilegiati. Com'è lì da te il tempo? Bellissimo, caldissimo?
Speaker 3: Caldissimo. Poi se il caldissimo fa il paio con il
Speaker 3: bellissimo è soggettivo, credo. Però caldo lo è.
Speaker 2: Ok. Allora, io ho letto l'altro giorno sul tuo sito.
Speaker 2: Aspetta un Facciamo prima una cosa. No, prima dico questo
Speaker 2: così poi... Ho letto sul tuo sito che tu hai
Speaker 2: avuto una problematica autoimmune
Speaker 3: Sì, allora, in realtà, se vogliamo essere precisi, la rettocolite
Speaker 3: rispetto al morbo di Crohn non riconosce una chiara, e
Speaker 3: dico chiara, eziopatogenesi autoimmunitaria. Benché tutto porti a dire che sia...
Speaker 3: una problematica autoimmune, sì esatto, retto con l'idulce rosa.
Speaker 2: E lì hai iniziato a farti delle domande un po'
Speaker 2: diverse forse da quello che ti era stato, da quello
Speaker 2: che avevi imparato all'università, cioè hai iniziato a cercare delle
Speaker 2: soluzioni alternative?
Speaker 3: Sì perché non riuscivo a stare bene, il difatto era
Speaker 3: un semplice principio di autoconservazione se vogliamo chiamarlo, cioè non
Speaker 3: stavo bene e dovevo trovare una soluzione. che non riuscivo
Speaker 3: a trovare con la farmacopea, perché poi di quello si parla.
Speaker 3: Alla fine, non avendo una soluzione, ho indagato altro
Speaker 2: Sei riuscito a trovarla
Speaker 3: Da dieci anni, undici anni a questa parte, devo dire
Speaker 3: di sì. Adesso non so se...
Speaker 2: No, stai bene adesso.
Speaker 3: Sì, sì, esatto.
Speaker 2: Perché c'è tante persone con la rettocolite urcerosa che pensano
Speaker 2: sia una condanna a vita.
Speaker 3: Allora, nella stragrande maggioranza dei casi lo è. Effettivamente tantissimi
Speaker 3: rispondono a terapia farmacologica e questo è innegabile. Quello che manca,
Speaker 3: a mio avviso, per come viene... studiata è la ricerca,
Speaker 3: una ricerca precisa della causa di quello che potrebbe essere
Speaker 3: rettocoloidulce rosa che riconosce secondo me anche un aspetto immunitario
Speaker 3: ma anche psicosomatico specie nella rettocoloidulce rosa c'è una componente
Speaker 3: psicosomatica che è dimostrato ci sono alcuni studi che lo
Speaker 3: dimostrano in maniera più importante di altri però la componente
Speaker 3: psicosomatica secondo me è molto molto importante e questo non viene,
Speaker 3: salvo da qualche rara eccezione, non viene indagato, nessuno mi
Speaker 3: ha mai chiesto, penso anche ad altri che condividono questa problematica,
Speaker 3: non mi hanno mai chiesto se avessi avuto dei traumi psicologici,
Speaker 3: situazioni in famiglia, cosa mangiassi, quale fosse il mio stile
Speaker 3: di vita, quello che
Speaker 2: mi dicevano
Speaker 3: era di stare tranquillo, ma tu devi stare tranquillo devi
Speaker 3: stare calmo ora io faccio anche il medico quindi prima
Speaker 3: di dire una cosa del genere ci penso non 10 ma 100
Speaker 3: volte perché chiedo anche a chi ci ascolta come fai
Speaker 3: a stare tranquillo se hai mal di pancia tutto il
Speaker 3: giorno devi andare con urgenza e quando dico con urgenza
Speaker 3: è urgenza in bagno di colpo in qualsiasi situazione non
Speaker 3: paghi ti metti a letto per per delle forme un
Speaker 3: po' più importanti di patologia, ti metti a letto e
Speaker 3: ti alzi per andare in bagno perché hai mal di
Speaker 3: pancia che ti sveglia. Vai in bagno, fai quello che devi,
Speaker 3: ti rimetti a letto e poi devi tornare di nuovo
Speaker 3: in bagno. E questo ripetuto più volte in un arco
Speaker 3: di una notte. Quindi, ecco, come si fa a stare calmi?
Speaker 3: Quindi è un po' un loop che si instaura, che
Speaker 3: alimenta lo stress, lo stress alimenta la patologia e via discorrendo.
Speaker 2: Senti, ma tu sei cardiochirurgo,
Speaker 3: giusto?
Speaker 2: che per la cardiotirurgia e anche per eventualmente persone che
Speaker 2: hanno questa problematica di retocolite ulcerosa
Speaker 3: Sì, nell'ambito della medicina un po' personalizzata e sono ben
Speaker 3: consapevole che su questo argomento e su questa definizione c'è
Speaker 3: tanta speculazione, quindi io non invito chi ha un problema
Speaker 3: di base gastrointestinale che debba venire da me io vedo
Speaker 3: persone che sono la risultante di viaggi della speranza tentativi
Speaker 3: insuccessi continuo malessere che poi alla fine provano anche la
Speaker 3: strada di parlare con un cardiochirurgo che di base fa
Speaker 3: altro per le problematiche intestinali ma anche con la terapia
Speaker 3: ormonale istitutiva anche con malattie autoimmunitarie in generale quindi si
Speaker 3: capisco che possa essere controintuitivo però di base sono un
Speaker 3: medico quindi comunque sia la medicina di base sono un medico.
Speaker 3: Nello specifico forse riesco ad affrontare in maniera un po'
Speaker 3: diversa da quello che è l'ambito medico in generale, perché
Speaker 3: l'ho vissuto in prima persona.
Speaker 2: E questo è molto interessante questa cosa, perché anche il
Speaker 2: dottor Tabarroni, che tra l'altro è tuo vicino perché è
Speaker 2: a Porto Sant'Elpidio, anche lui e il dottor Toccacieli, entrambi
Speaker 2: toccati da diverse patologie, non sono riusciti a risolvere, si
Speaker 2: sono fatte delle altre domande e adesso hanno un approccio diverso.
Speaker 2: Quindi sembra che, dalla poca esperienza che ho io, i
Speaker 2: medici cerchino altre soluzioni quando loro stessi non riescono a
Speaker 2: trovare beneficio dall'approccio. Quello che è tradizionale oggi, perché 200 anni
Speaker 2: fa non era questo l'approccio tradizionale, cioè il medico cercava
Speaker 2: la causa. perché non essendoci un medicin, non è che
Speaker 2: avessero tante altre possibilità i medici. Quindi speriamo che nei
Speaker 2: prossimi decenni si ritorni un po' a questo approccio del
Speaker 2: cercare la causa.
Speaker 3: Sì, manca proprio il tempo per farlo nelle strutture sanitarie preposte.
Speaker 3: Non ci sono complotti, non c'è malafede, non c'è niente.
Speaker 3: È che manca il tempo per ciascun professionista di dedicare
Speaker 3: il giusto tempo alle persone, eppure siamo anche istruiti in
Speaker 3: un modo in cui si tende a somministrare farmaci sostanzialmente.
Speaker 2: Volevo dire questo
Speaker 2: è vero che non c'è
Speaker 3: tempo
Speaker 2: sono da poco. Sì, è
Speaker 3: proprio il sistema che funziona
Speaker 2: così. Esatto. È perché è cambiata a un certo punto,
Speaker 2: quando sono nate tante, sono state scoperte tante medicine, grazie
Speaker 2: a Dio, perché tantissimi salvano la vita delle persone, però probabilmente,
Speaker 2: io noto questo nel genere umano, che quando si scopre
Speaker 2: una cosa si tende a essere un po' estremisti rispetto
Speaker 2: a quella cosa lì e poi con il passare del tempo,
Speaker 2: dei decenni, si trova l'equilibrio un po' più appropriato.
Speaker 3: Esattamente, si rimettono i tasselli, i tasselli vanno al loro posto,
Speaker 3: però … Seguiamo la storia naturale delle cose, forse ci
Speaker 3: vuole più tempo, molto più tempo. Sì,
Speaker 2: tanto
Speaker 3: Poi sta
Speaker 2: anche
Speaker 3: alla resilienza, alla curiosità del singolo che non si accontenta
Speaker 3: o non si arrende, dipende da come sta, e quindi
Speaker 3: va in cerca di altro, tende ad andare in cerca
Speaker 3: di altro
Speaker 2: Sì, però questa ricerca non tutti se la possono permettere,
Speaker 2: c'è anche da dire, no?
Speaker 3: Giustamente quando qualcuno fa leva su questo argomento non posso
Speaker 3: che alzare le mani obiettivamente perché in parte è la verità,
Speaker 3: è vero anche che il sistema sanitario nazionale fino a
Speaker 3: qualche anno fa era ritenuto uno dei migliori, mi sembra
Speaker 3: dopo la Francia, Con i tempi attuali e con le
Speaker 3: spese attuali purtroppo mi sembra che il sistema sanitario gravi
Speaker 3: sulle tasche dei contribuenti credo solo dopo le pensioni, qualcosa
Speaker 3: del genere, quindi è molto importante quello che è l'esborso
Speaker 3: da parte dello Stato per finanziare il sistema sanitario nazionale,
Speaker 3: però siamo sempre indietro, gli stipendi, siamo sempre indietro su
Speaker 3: sul personale che manca cronicamente quindi ahimè non tutti possono
Speaker 3: permettersi di accedere a delle cure chiamiamole alternative ma banalmente
Speaker 3: è un medico tradizionale che fa visite private sono d'accordo
Speaker 2: bel casino rispetto a tanti altri paesi siamo comunque molto
Speaker 2: fortunati
Speaker 3: assolutamente sì innegabile
Speaker 2: io di solito inizio con tre domande chi sei? cosa fai,
Speaker 2: perché lo fai
Speaker 3: Rispondo in ordine, sono Augusto Pellegrini, faccio il cardiochirurgo, ho 41
Speaker 3: anni e da circa 3 anni mi occupo di terapia ormonale sostitutiva,
Speaker 3: specie nelle donne, perché io opero le conseguenze di quello
Speaker 3: che stavi dicendo poco fa tu prima che iniziassimo in assieme,
Speaker 3: opero le conseguenze di quello che è la risultante di
Speaker 3: un evento fisiologico che è la menopausa e questo argomento
Speaker 3: può essere in maniera specifica quasi più fatto ricadere sulle
Speaker 3: donne rispetto all'uomo e siccome il trend di mortalità cardiovascolare
Speaker 3: nella donna, il trend, quindi non di numeri assoluti, è
Speaker 3: in aumento, ciò significa che il maschio, ahimè, muore di
Speaker 3: più in assoluto della donna, ma la mortalità, quindi nel tempo,
Speaker 3: la mortalità dell'uomo si sta riducendo o ha raggiunto un plateau,
Speaker 3: quindi una certa stabilità. Questo trend invece non vale per
Speaker 3: la donna, che nonostante l'accesso alle cure precoci nonostante l'avvento
Speaker 3: di farmaci e tecnologie nuove purtroppo è in peggioramento e
Speaker 3: questo è un report di Lancet 2021 con numeri reali se
Speaker 3: mettiamo insieme le morti nelle donne per cause tumorali non
Speaker 3: raggiungono il numero di morti fatte dalla patologia cardiovascolare quindi
Speaker 3: è vero che bisogna preoccuparsi giustamente del tumore al seno
Speaker 3: che colpisce circa una donna su 30 mentre mettendo assieme il
Speaker 3: tumore al seno e tutti gli altri tumori oncologici tumori
Speaker 3: femminili del genere la mortalità cardiovascolare è maggiore di tutte
Speaker 3: e quante in termini assoluti e quindi la mortalità nel
Speaker 3: tempo sta aumentando e non sta diminuendo e quindi c'è
Speaker 3: qualcosa in termini di prevenzione che ci sfugge
Speaker 2: Domanda, è vero che dopo la menopausa, quello che dicevo
Speaker 2: io prima, perché me lo avevano raccontato tanto tempo fa,
Speaker 2: quindi non mi ricordo bene se fosse esatto, che prima
Speaker 2: della menopausa le donne hanno meno morti cardiovascolari rispetto agli uomini,
Speaker 2: dopo la menopausa invece di più, però non mi ricordo
Speaker 2: se era proprio così.
Speaker 3: Esattamente, a un certo punto le due linee si incorroggiano
Speaker 3: e se proiettiamo … all'infinito la linea, c'è la cosiddetta forbice,
Speaker 3: ovvero la mortalità cardiovascolare dell'uomo, della donna, perdon, tende ad aumentare,
Speaker 3: mentre quella del maschio rimane più o meno stabile, è
Speaker 3: assolutamente vero. Perché
Speaker 2: Cosa succede con la menopausa che ha questo effetto negativo
Speaker 2: sul cuore
Speaker 3: Banalmente perdono gli estrogeni, che sono, diciamo... è una faccia
Speaker 3: della stessa medaglia, sono due facce della stessa medaglia. Se
Speaker 3: prima della menopausa ti proteggono, dopo la menopausa perde il
Speaker 3: contributo ormonale, nello specifico degli estrogeni, che modulano, oltre ovviamente
Speaker 3: a farti venire il ciclo, a renderti donna, sviluppando i
Speaker 3: caratteri sessuali primari e secondari, sostanzialmente ti protegge. Ti protegge perché...
Speaker 3: Modula la compliance dei vasi, cioè quanto il vaso è
Speaker 3: in grado di accogliere uno stress, quindi una variazione delle dimensioni.
Speaker 3: Modula la rigidità appunto del vaso, più un vaso è rigido,
Speaker 3: un'arteria è rigida, più acquista stress di parete. Modula l'espressione
Speaker 3: dei recettori nel fegato che ricaptano il colesterolo, quello cattivo.
Speaker 3: modula l'espressione di produzione di ossido nitrico che è un
Speaker 3: noto vasodilatatore, fa tanti effetti, controlla l'insulino sensibilità e di
Speaker 3: contro l'insulino resistenza, nell'insieme però questi sono dati osservazionali da
Speaker 3: studi meccanicistici perché di fatto se vogliamo non c'è uno
Speaker 3: studio che ci dice che se somministriamo nel cronico terapia
Speaker 3: ormonale sostitutiva nelle donne in fase precoce poco dopo la
Speaker 3: menopausa per intenderci non c'è uno studio randomizzato e controllato
Speaker 3: in doppio cevo quindi con placebo per una durata e
Speaker 3: un campione adeguati con quell'end point duro, hard end point,
Speaker 3: quindi che ci dice riduce la mortalità cardiovascolare, purtroppo non c'è.
Speaker 3: Sono tutti dati osservazionali retrospettivi. I pochi studi, e dico purtroppo,
Speaker 3: ci sono, danno ottimi segnali, ma hanno comunque, ahimè, come
Speaker 3: tutti gli studi, dei bias, cioè dei fattori di confondimento
Speaker 3: che vanno soppesati. Quindi Qui parliamo onestamente Elena, non possiamo
Speaker 3: elevare la terapia ormonale sostitutiva come certa prevenzione cardiovascolare. Possiamo
Speaker 3: dedurlo da quello che è successo nel passato, che è
Speaker 3: stato osservato e possiamo vederlo sempre a posteriori analizzando questi dati.
Speaker 3: Quindi sostanzialmente è quello che cerco di fare agendo nella
Speaker 3: maniera più etica possibile è quello che farei su mia sorella,
Speaker 3: se ce l'avessi per dire. E che
Speaker 2: farai su tua moglie?
Speaker 3: E che farò su mia moglie, assolutamente. Altrimenti non ha
Speaker 3: senso tutto quello che faccio, assolutamente
Speaker 2: Certo, bello. Ecco, perché prima hai parlato tanto di vasi, no?
Speaker 3: Sì. Le arterie, ecco, i vasi è un po' più tecnico,
Speaker 3: parliamo di arterie e non vene, molto spesso vengono utilizzate
Speaker 3: in maniera interscambiabile, le arterie sono i vasi quindi che
Speaker 3: portano sangue arterioso che sono sottoposti a forte stress persorio,
Speaker 3: perché la pressione sistemica sta nelle arterie, il vaso venoso
Speaker 3: è di tutt'altra natura.
Speaker 2: Quindi sono sempre nelle arterie i problemi legati alle patologie cardiovascolari,
Speaker 2: quando mettete gli stent, quando fate un bypass, tutta quella cosa.
Speaker 2: Facciamo
Speaker 3: sulle arterie, assolutamente
Speaker 3: perché è il sistema che porta sangue ossigenato agli organi
Speaker 3: ed apparati. L'organo ed apparato estrapola tutti i macronutrienti, micronutrienti,
Speaker 3: l'ossigeno da questo sangue diventa sangue venoso che circola per
Speaker 3: pressione diciamo positiva e negativa nelle vene ma con una
Speaker 3: bassa pressione
Speaker 2: certo cioè non c'è quella la pompa del cuore non
Speaker 2: c'è la
Speaker 3: spinta del cuore esatto in primis
Speaker 2: certo certo quindi l'elasticità dei vasi è fondamentale la capacità
Speaker 2: di cambiare forma è fondamentale eccetera eccetera ricordiamo che le
Speaker 2: pareti comunque di tutte cioè io cerco sempre di spiegare
Speaker 2: una cosa alle persone, che comunque il nostro corpo è
Speaker 2: fatto di proteine, quindi se uno non mangia sufficienti proteine,
Speaker 2: anche le pareti delle arterie e delle vene chiaramente ne risentono,
Speaker 2: quindi l'importanza di avere un'alimentazione appropriata è fondamentale, anche per questo.
Speaker 2: Poi avevo una curiosità, ma qualcuno ha mai fatto, osservato
Speaker 2: in questi studi, se le donne che hanno problemi cardiovascolari
Speaker 2: hanno anche problemi metabolici, per esempio, dopo la menopausa?
Speaker 3: Sì, allora, la menopausa induce fisiologicamente o parafisiologicamente un aumento
Speaker 3: dell'insunio resistenza di base, un aumento del grasso viscerale con
Speaker 3: tutta la cascata preinfiammatoria che si possa creare e un
Speaker 3: aumento … del colesterolo totale e LDL di base, quindi
Speaker 3: persone e sistematico che vedo io personalmente, ma quello che
Speaker 3: vedo anche nella pratica clinica in ospedale, che riferiscono, dottor,
Speaker 3: ma il mio colesterolo è sempre stato nella norma. Arriva
Speaker 3: la menopausa, magicamente il colesterolo si alza oltre i limiti
Speaker 3: di riferimento, quindi al di là dei limiti definiti, diciamo, normali.
Speaker 3: Questo è un impatto metabolico importantissimo e quindi succede praticamente
Speaker 3: a tutte. Anche persone estremamente magre o comunque sia, come
Speaker 3: si usa a dire adesso, fit, persone assolutamente fit, hanno
Speaker 3: il colesterolo al di sopra dei limiti della normalità.
Speaker 2: Ma questo non potrebbe essere un adattamento evolutivo per qualche ragione?
Speaker 3: il
Speaker 2: fatto che la menopausa col fatto che ci sono meno
Speaker 2: estrogeni non lo so magari il corpo ha bisogno di
Speaker 2: più colesterolo per fare XYZ non lo so faccio delle
Speaker 2: ipotesi
Speaker 3: questa è una teoria della medicina funzionale ovvero per ripristinare
Speaker 3: tutti gli ormoni sessuali e mineral corticoidi hanno un precursore
Speaker 3: comune che è il colesterolo accascato attraverso varie modifiche enzimatiche,
Speaker 3: si formano tutti gli ormoni sessuali, progesterone, DEA, estradiolo, eccetera, eccetera.
Speaker 3: Fisiologicamente la perdita degli estrogeni fa sì che vengono espressi
Speaker 3: meno recettori a livello epatico per re- uptake del colesterolo, quindi
Speaker 3: è un meccanismo biologico, fisiologico noto. La teoria della medicina
Speaker 3: funzionale dice che per adeguare il quantitativo di colesterolo circolante
Speaker 3: cioè di ormoni circolanti si innalza la quantità di colesterolo
Speaker 3: totale da cui poi deriverebbe a cascata tutto il resto
Speaker 3: in realtà è più una conseguenza che una conseguenza fisiologica
Speaker 3: ben studiata e determinata è vero pure che lo stesso
Speaker 3: grasso viscerale funge da organo endocrino nel senso che ci
Speaker 3: sono dei precursori ormonali che è l'estrone che è un
Speaker 3: ormone metabolicamente meno attivo e un po' di accumulo se
Speaker 3: vogliamo come riserva che viene metabolizzato dal grasso viscerale e
Speaker 3: lo trasforma in estradiolo Questo si verifica soprattutto nei soggetti sovrappeso,
Speaker 3: hanno una quantità di estrogeni mediamente, mediamente per l'età che
Speaker 3: hanno e per la menopausa, mediamente superiori a chi magari
Speaker 3: è normopeso, proprio perché hanno più grasso che modifica, apporta
Speaker 3: queste modifiche dal punto di vista ormonale, quindi ti fa
Speaker 3: vedere in circolo più estradiolo, ma è una conseguenza importante.
Speaker 3: e non credo sia una causa poi se sia veramente
Speaker 3: così sinceramente non lo so la fotografia che abbiamo è
Speaker 3: che perde il contributo estrogenico e il colesterolo si alza
Speaker 3: e di fatto non hai un aumento reale se non
Speaker 3: in queste persone sovrappeso o che hanno altre problematiche organiche
Speaker 3: che è meglio non avere tu che
Speaker 2: posizione hai sul colesterolo? perché al giorno d'oggi ci sono
Speaker 2: no sono curiosa, prima tutti pensavano che fosse sempre negativo,
Speaker 2: oggi ci sono delle posizioni diverse, tu che posizioni hai
Speaker 2: in merito?
Speaker 3: Una posizione interlocutore e diplomatica, nel senso che nel tempo
Speaker 3: ho cercato di capire effettivamente non ci sono riusciti i
Speaker 3: grandi studi, non lo posso capire io, però ho cercato
Speaker 3: di farmi un'idea che fosse il più obiettivo possibile. Il
Speaker 3: colesterolo rappresenta un fattore di rischio cardiovascolare che è stato
Speaker 3: dimostrato poi anche nella randomizzazione mendeliana, ovvero popolazioni che avevano
Speaker 3: geneticamente un colesterolo più basso avevano una sopravvivenza Noi nella
Speaker 3: pratica clinica quotidiana cerchiamo di riprodurre quel meccanismo somministrando dei
Speaker 3: farmaci per esempio per abbassare il più possibile il colesterolo.
Speaker 3: Però col farmaco non andiamo in maniera selettiva e pura
Speaker 3: ad abbassare il numero del colesterolo ma andiamo a modificare
Speaker 3: delle vie enzimatiche. con delle conseguenze, obiettivamente, che non è
Speaker 3: possibile con nessuna molecola al mondo andare ad isolare solo
Speaker 3: su quello che interessa a noi. La mia posizione sul
Speaker 3: colesterolo è che a mio avviso c'è un overtreatment, l'utilizzo
Speaker 3: della statina, per esempio, su come utilizzo nella pratica clinica quotidiana.
Speaker 3: Stiamo parlando proprio di donne e la mia attività principale
Speaker 3: si riferisce alle donne proprio per il motivo di cui
Speaker 3: dicevo prima, ovvero nella donna purtroppo nonostante la medicalizzazione, l'aumento
Speaker 3: delle tecnologie, la diagnosi precoce e quant'altro non si è
Speaker 3: riusciti ad abbassare questo trend che invece è in aumento.
Speaker 3: Quando parliamo di colesterolo bisogna metterlo insieme e correlarlo all'intero
Speaker 3: pacchetto che può essere il profilo metabolico, il profilo ormonale,
Speaker 3: il profilo di stress, l'infiammazione sistemica di basso grado, di
Speaker 3: tutti questi aspetti il colesterolo è un tassello, non l'intero
Speaker 3: tassello e non dipende a mio avviso solo ed esclusivamente
Speaker 3: dal colesterolo. dal colesterolo, ma da tutti questi fattori
Speaker 2: Volevo farti una domanda, mamma mia, aspetta che mi è passata,
Speaker 2: ce l'ho lì, sull'attività della testa. Perché, allora, torniamo sulla menopausa,
Speaker 2: quindi tu dici, i numeri dicono aumenta, aumentano, le morti
Speaker 2: per problemi cardiovascolari con la menopausa, aumenta anche il colesterolo,
Speaker 2: immagino che chiaramente la correlazione sia semplice, colesterolo sicuramente è uno, no,
Speaker 2: non da parte tua, da parte … Ah, ok
Speaker 3: sì, sì, la correlazione
Speaker 2: è … La visione generale, no?
Speaker 3: È quella, assolutamente.
Speaker 2: Infatti tantissime delle nostre follower vanno in menopausa e la
Speaker 2: loro dottoressa le dice prendete le statine, ok? Ok. e
Speaker 2: chiaramente loro per n ragioni magari non sono poi così convinte.
Speaker 2: Una domanda che volevo fare, adesso mi è venuta in mente,
Speaker 2: è cosa ne pensi tu del rapporto trigliceridi diviso HDL
Speaker 2: per avere una visione magari più d'insieme sui numeri del colesterolo,
Speaker 2: non solo sul colesterolo totale, perché c'è tanta gente che
Speaker 2: magari ha il colesterolo totale un po' alto, però il
Speaker 2: rapporto trigliceridi diviso HDL è buono.
Speaker 3: è un metro che utilizzo anche io e per alcuni
Speaker 3: versi dà una una prospettiva migliore di quella che è
Speaker 3: solo il colesterolo LDL che è quello definito cattivo in
Speaker 3: realtà il rapporto HDL e trigliceridi HDL dà una misura
Speaker 3: un po' più vicina a quella che è l'insulino resistenza
Speaker 3: e l'infiammazione dei vasi, non nello specifico sulle LDL, ma
Speaker 3: sull'insulino resistenza, che fa parte del corredo delle indagini, magari
Speaker 3: dei approfondimenti da fare quando si valuta una donna, perché
Speaker 3: se viene in studio una donna senza fattore di rischio,
Speaker 3: che è andata in menopausa, che ha una buona qualità
Speaker 3: della vita, una gestione dello stress adeguata e non ha
Speaker 3: un diabete incipiente, un diabete che sta arrivando o altri
Speaker 3: fattori di rischio, medicalizzare immediatamente to cure quella donna a
Speaker 3: mio avviso non è forse la cosa giusta da fare
Speaker 3: ed è il motivo per cui cercavo di capire la
Speaker 3: realtà tra la relazione del colesterolo e la mortalità e
Speaker 3: la mortalità cardiovascolare.
Speaker 2: Molto interessante. Allora, quindi arriviamo alla terapia ormonale sostitutiva. Quindi
Speaker 2: tu in ospedale vedevi tutte queste donne che appunto avevano
Speaker 2: tanti problemi cardiovascolari dopo la menopausa e ti sei detto
Speaker 2: è possibile fare qualcosa per prevenire questa situazione
Speaker 3: Sì, sì, qualcosa già sapevo ovviamente per cui
Speaker 2: è stato il primo moment, certo. Ok, quindi ci sono
Speaker 2: dei dati che ci fanno sperare che la terapia ormonale
Speaker 2: sostitutiva possa essere protettiva? Ci sono dei dati. Sì, non
Speaker 2: dati certi,
Speaker 3: sicuri al 100%, però... Sono dati osservazionali,
Speaker 2: da
Speaker 3: cui, osservazionali per la stragrande maggioranza, ci sono alcuni studi
Speaker 3: che purtroppo però non avevano un endpoint duro sulla mortalità
Speaker 3: cardiovascolare che mostra una riduzione del rischio cardiovascolare, questo è
Speaker 3: uno studio danese su mille donne, era randomizzato, era prospettico
Speaker 3: ma era aperto, quindi sostanzialmente chi assumeva estrogeni sapeva di
Speaker 3: assumere estrogeni, questo purtroppo è un piccolo bias, ci sono
Speaker 3: altri studi che hanno indagato per quelli che si chiamano
Speaker 3: end point surrogati, anziché andare a vedere i la placca
Speaker 3: coronarica hanno visto lo spessore delle carotidi hanno indagato lo
Speaker 3: spessore delle carotidi con la terapia ormonale si è rallentato
Speaker 3: il progredire della placca aterosclerotica sulle carotidi rispetto a chi
Speaker 3: assumeva placebo rispetto a chi non faceva terapia da qui
Speaker 3: a dire che su questo stallone sta da qui a
Speaker 3: dire che fare terapia ormonale sicuramente hai una protezione cardiovascolare certa,
Speaker 3: è un altro discorso, cioè stiamo estrapolando quello che è
Speaker 3: un sospetto positivo derivato dai dati osservazionali, che derivano ovviamente
Speaker 3: anche da uno studio importantissimo, Circa 500.000 donne, uno studio di
Speaker 3: registro finlandese di mortalità, sostanzialmente chi aveva fatto la terapia
Speaker 3: ormonale aveva ridotto l'incidenza della mortalità come rischio assoluto, quindi
Speaker 3: numeri veri su 10.000 donne, fino a arrivare a 30-40 casi
Speaker 3: in meno di mortalità cardiovascolare. simile per l'ictus simile per
Speaker 3: la demenza però sono studi osservazionali che sono colti da
Speaker 3: il cosiddetto bias dell'utilizzatore sano si sa che chi ci
Speaker 3: tiene la propria salute tende ad essere più compliante con
Speaker 3: la terapia tende a farsi seguire di più fa più
Speaker 3: controlli ha uno stile di vita diverso e questo purtroppo
Speaker 3: coglie questo genere di studi ovviamente quello che vige attualmente
Speaker 3: è la cosiddetta finestra terapeutica, che deriva dal più grande
Speaker 3: studio in assoluto, randomizzato, controllato in doppio tempo, che sappiamo
Speaker 3: avere tanti difetti, che è il WHI, il Women Health Initiative,
Speaker 3: fatto in America, pubblicato nel 2002, che però aveva utilizzato un
Speaker 3: campione con un'età media molto alta, quindi 63 anni, donne di 63
Speaker 3: anni in media, che già avevano problemi cardiovascolari, che avevano
Speaker 3: già superato i 10 anni della menopausa, hanno utilizzato molecole che
Speaker 3: di base attualmente si utilizzano veramente poco, quindi gli estrogeni
Speaker 3: quindi coniugati e un progestinico molto aggressivo e da lì,
Speaker 3: dal 2002 in poi è cambiata un po' la modalità di
Speaker 3: fare terapia ormonale perché precipitata drasticamente ma si è visto
Speaker 3: utilizzando quelle molecole attualmente le molecole sono ben altre e
Speaker 3: quindi i dati estrapolati da quello studio ahimè hanno dato
Speaker 3: un po' hanno impedito a tantissime donne di fare la
Speaker 3: terapia ormonale per paura per per negligenza anche da parte
Speaker 3: dei medici nella prescrizione e quant'altro ma da quello studio
Speaker 3: è venuta fuori la la finestra di opportunità ovvero se
Speaker 3: la terapia ormonale è iniziata Entro i 10 anni dalla menopause
Speaker 3: e con un'età inferiore a 60 anni, tendenzialmente quello che si
Speaker 3: osserva è che il rischio cardiovascolare si riduce e si
Speaker 3: riduce anche di molto.
Speaker 2: Allora, domanda, perché secondo me questa finestra temporale viene interpretata
Speaker 2: come se se sono passati 10 anni da quando sono entrata
Speaker 2: in menopausa non posso più fare la TOS. Brava
Speaker 3: esatto, questo è un... misconception, una traduzione errata di quello
Speaker 3: che viene definita come finestra temporale. L'optimum sarebbe intraprendere la
Speaker 3: terapia ormonale appena vi è la possibilità dopo la menopausa.
Speaker 3: Se la inizi dopo, ci sono tante donne che nonostante
Speaker 3: i dieci anni continuano a non dormire di notte, avere sudorazione,
Speaker 3: avere le caldane, avere brain fog, osteoporose e quant'altro, non
Speaker 3: significa che su di te non avrà più effetto o
Speaker 3: anzi al contrario che deve essere sconsigliata perché può provocare
Speaker 3: danno la persona va inquadrata in un determinato contesto e
Speaker 3: la terapia va conseguentemente personalizzata perché arrivare a dire che
Speaker 3: poi sia dannoso secondo me è un'estrapolazione errata se tu
Speaker 3: utilizzi la terapia giusta per la persona giusta e per
Speaker 3: l'età giusta non hai problemi e puoi restituire alla persona
Speaker 3: una qualità della vita più che accettabile. Inoltre la differenza
Speaker 3: sta nel fatto che se non hai preso la terapia
Speaker 3: ormonale per dieci anni o più, in questi anni si
Speaker 3: accumulano tutta una serie di danni lenti, magari anche silenti,
Speaker 3: che sono proporzionali al tempo che trascorre senza la copertura ormonale.
Speaker 2: non è vero, io poi avevo fatto un riassunto, non
Speaker 2: è vero che non si può iniziare la terapia ormonale
Speaker 2: sostitutiva dopo dieci anni dall'inizio della menopausa, è possibile farlo,
Speaker 2: bisogna chiaramente valutare, come sempre quando c'è una terapia medica, rischi, benefici, sempre.
Speaker 3: Assolutamente, assolutamente.
Speaker 2: Però è possibile farlo, è chiaro che se hanno i
Speaker 2: maggiori benefici, se più Prima si inizia. Perché? Perché non
Speaker 2: si accumulano le problematiche che sono date dalla menopausa. Per esempio,
Speaker 2: c'è un maggiore accumulo di placca sulle arterie. Se l'accumulo è 0,1
Speaker 2: mm all'anno e passano sei anni dalla menopausa, sto dicendo
Speaker 2: dei numeri a caso, ok? È solo per fare un
Speaker 3: esempio
Speaker 2: Dopo sei anni avrò un accumulo di 0,6. Se la inizio
Speaker 2: subito non ho niente, ok? Quindi... il maggiore beneficio si
Speaker 2: avrà prima si comincia, perché i danni causati dalla carenza
Speaker 2: di estrogeni non si accumulano con il passare degli anni.
Speaker 3: Sulla carta sì, non si ha niente, si spera che
Speaker 3: o perlomeno se si riesce a ridurre una buona percentuale
Speaker 3: di casi, sicuramente è tutto grasso che cola, assolutamente.
Speaker 2: Quindi tu usi solo ormoni bioidentici o
Speaker 3: utilizzi anche ormoni normali? Io utilizzo solo ormoni bioidentici. La
Speaker 3: terapia medica ormonale sostitutiva farmacologica, c'è da dirlo perché magari
Speaker 3: non tutti lo sanno, si basa su molecole che somigliano
Speaker 3: a quelle che noi abbiamo nel nostro corpo e sono
Speaker 3: delle riproduzioni chimiche che molto spesso non agiscono solo e
Speaker 3: esclusivamente sui recettori estrogenici del progesterone, del testosterone e quant'altro
Speaker 3: ma agiscono anche su altri recettori quindi io personalmente utilizzo
Speaker 3: solo terapia ormonale istitutiva c'è chi me ne fa una
Speaker 3: colpa però di base non vedo perché ma mi sembra
Speaker 3: che anche le linee guida parlino di questo Il primo
Speaker 3: approccio deve essere con il progesterone naturale bioidentico, progesterone che
Speaker 3: tutte le donne hanno in età fertile, ed estradiolo, 17-betestradiolo,
Speaker 3: specie transdermico. Questo è il primo approccio che una donna
Speaker 3: dovrebbe fare come terapia ormono- istitutiva, perché di fatto sono le
Speaker 3: molecole che una donna perde, poi c'è il testosterone che
Speaker 3: fa un È un caposaldo a mio avviso, ma non
Speaker 3: viene considerato come prima linea e lo si utilizza, c'è evidenza.
Speaker 3: Le linee guida dicono che bisogna utilizzarle solo nell'ipoactive sex disorder,
Speaker 3: cioè quando c'è una mancata del desiderio sessuale, atrofia genitorinaria
Speaker 3: e sindrome genitorinaria. Questo testosterone
Speaker 2: però in Italia è un po' problematico, giusto?
Speaker 3: Molti non lo conoscono, in Italia è problematico perché in
Speaker 3: ambito sportivo è definito doping e forse lo è perché
Speaker 3: sicuramente aumenta la massa muscolare, aumenta le prestazioni però diciamo
Speaker 3: che viene un po' visto di cattivo un occhio il
Speaker 3: testosterone quindi non tutti lo sanno utilizzare, non tutti lo
Speaker 3: prescrivono per cui una terapia ormonale sostitutiva potrebbe magari essere
Speaker 3: incompleta per alcuni versi su alcune donne che magari hanno
Speaker 3: un'atrofia importante o semplicemente un calo del desiderio, perché anche
Speaker 3: questo aspetto va considerato molto spesso, viene relegato a un
Speaker 3: qualcosa di secondario o prettamente edonistico, ma credo che non
Speaker 3: lo sia.
Speaker 2: Certo, però non tutti i medici possono prescriverlo giusto in
Speaker 2: Italia il testosterone?
Speaker 3: Solo alcuni specialisti tra cui ginecologi, endocrinologi e urologi, se
Speaker 3: non vado errato.
Speaker 2: Ok, e qui se mi permetti un attimo di aprire
Speaker 2: una parentesi, sicuramente credo gli uomini che vanno in andropausa
Speaker 2: probabilmente hanno molti meno problemi rispetto alle donne che vanno
Speaker 2: in menopausa. Oppure siamo ancora ignoranti sul tema
Speaker 3: Entrambe le cose, nel senso che c'è una discreta percentuale
Speaker 3: di casi di uomini che non si accorgeranno mai di
Speaker 3: essere in andropausa o solo lievemente, in quanto la sintomatologia
Speaker 3: è molto sfumata e molto diluita nel tempo. Di contro,
Speaker 3: nella donna il meccanismo è on- off, a parte una finestra
Speaker 3: temporale che può essere più o meno duratura, di perimenopausa,
Speaker 3: in cui si hanno dei sintomi importantissimi, invalidanti, allo stesso modo,
Speaker 3: ma non ancora definisce la menopausa. Nel momento in cui
Speaker 3: c'è la menopausa e l'ovaio cessa di funzionare, quindi cessa
Speaker 3: di produrre i propri ormoni, di lì iniziano i problemi.
Speaker 3: C'è anche una discreta quota di persone donne, che non
Speaker 3: se ne accorgono neanche, non hanno nessun tipo di problema,
Speaker 3: perché specie nelle donne un po' sovrappeso perché c'è quel
Speaker 3: grasso di cui parlavamo prima che funge da organo endocrino
Speaker 3: che produce gli estrogeni che mancano, quindi nelle donne molto
Speaker 3: spesso sovrappeso non ci sono le vampate, le caldane, cioè
Speaker 3: uno che si vuole avvicinare ad una terapia lo fa
Speaker 3: di base non perché sta bene e non sente niente,
Speaker 3: ma perché sta male e soffre. e quindi si vuole
Speaker 3: necessariamente avvicinare ad una terapia che permetta loro di stare meglio.
Speaker 3: Ma scusa, se
Speaker 2: lo volevo chiedere anche prima, quindi il grasso produce estrone, no?
Speaker 3: No, il grasso aromatizza, cioè fa sì che fa diventare
Speaker 3: una molecola di base definita come come precursore o come
Speaker 3: molecola di accumulo di estrogeni, l'estrone, lo trasforma in estradiolo.
Speaker 3: Quindi molto spesso capita che le donne sovrappese non abbiano sintomatologia.
Speaker 2: Allora forse non è per quello
Speaker 3: che la menopausa fa mettere su grasso? La menopausa fa
Speaker 3: mettere su grasso... perché si altera il metabolismo di cui
Speaker 3: parlavamo prima si hanno tutti quegli aspetti del metabolismo di
Speaker 3: cui parlavamo prima cambia proprio il metabolismo della
Speaker 2: donna ok però non è tutto collegato cambia il metabolismo
Speaker 2: si accumula più grasso il grasso produce gli estrogeni e
Speaker 2: mitiga gli effetti della menopausa
Speaker 3: potrebbe dal punto di vista evolutivo
Speaker 2: potrebbe
Speaker 3: essere Potrebbe essere, c'è sempre da capire se è un
Speaker 3: aspetto funzionale o è una conseguenza.
Speaker 2: Certo, certo. A cui
Speaker 3: sinceramente non mi sono mai posto il problema, però noi vediamo,
Speaker 3: cioè io ragiono in base a quello che poi si vede,
Speaker 3: quindi può essere, potrebbe essere una interpretazione valida, perché no?
Speaker 3: Tornando al testosterone, agli uomini e
Speaker 2: all'andropausa, quindi … Gli uomini hanno meno problemi di noi
Speaker 2: quando vanno in un'altra pausa?
Speaker 3: Mediamente sì, anche se la sintomatologia può essere sovrapponibile perché
Speaker 3: anche gli uomini sudano, sono meno tolleranti alla fatica, non
Speaker 3: dormono di notte, hanno meno desiderio, quindi tendono a mettere
Speaker 3: su grasso. Quindi il problema è che non a tutti
Speaker 3: gli uomini, così come nelle donne, però non a tutti
Speaker 3: gli uomini capita in maniera così evidente. Cosa succede? Che
Speaker 3: dai 35-40 anni in poi il livello di testosterone medio
Speaker 3: negli uomini cala, non si azzera mai, diventa sempre meno
Speaker 3: ma non si azzera mai, è questo il lento declino
Speaker 3: che porta in alcuni come in altri si a dire
Speaker 3: c'è qualcosa che non va in altri invece essendo molto
Speaker 3: lento e progressivo si tende ad abituare ci si tende
Speaker 3: ad abituare alla nuova condizione che man mano passa il
Speaker 3: tempo si viene a verificare quindi ci si abitua un
Speaker 3: po a stare in quella maniera molto spesso viene attribuito
Speaker 3: all'età che avanza quando magari quando magari rimettere a posto
Speaker 3: qualcosina anche negli uomini potrebbe garantire loro una qualità della
Speaker 3: vita soddisfacente. Io dico sempre Elena che noi quello che
Speaker 3: facciamo non è cercare di far campare più a lungo
Speaker 3: o allungare gli anni di vita, ma semplicemente far sì
Speaker 3: che gli anni che ci restano da vivere siano di qualità. Assolutamente.
Speaker 3: e che se ne dica adesso ultimamente si leggono tantissimi
Speaker 3: biohacker o persone che si occupano di anti- aging o di longevità.
Speaker 3: Ad oggi, perlomeno fino a qualche giorno fa in cui
Speaker 3: mi ero cimentato nel ricercare per semplice curiosità personale, non
Speaker 3: ci sono studi sull'essere umano sano, che dimostri che somministrare
Speaker 3: una qualsiasi molecola, qualsiasi, dal blu di metilene al glutatione
Speaker 3: al NAC ai peptidi, possa allungare la qualità della vita. Scusi, scusami,
Speaker 3: possa allungare la durata della vita. Non ce ne sono.
Speaker 3: Quello che possiamo fare invece è mangiare il giusto, possibilmente
Speaker 3: un po' meno di quello che ci tocca, fare attività
Speaker 3: sportiva che ad oggi è l'unico strumento noto utile a
Speaker 3: campare più a lungo, a vivere più a lungo, gestire
Speaker 3: lo stress e dormire bene. Su questo possiamo lavorare in
Speaker 3: maniera razionale. Poi, è vero, i peptidi funzionano, funzionano adeguatamente,
Speaker 3: penso che tu ne abbia parlato, adesso faccio difficoltà a
Speaker 3: stare dietro, ne hai parlato, a parte che sono pochi
Speaker 3: quelli approvati dalla Food and Drug Administration per esempio, ultimamente
Speaker 3: in questi giorni stanno ampliando il ventaglio di utilizzo, ma
Speaker 3: degli studi a lungo termine non ce ne sono ancora,
Speaker 3: quindi io personalmente per etica non ti consiglierei di assumere
Speaker 3: quella molecola perché si è visto in mangari su modelli murini,
Speaker 3: sugli animali o su studi osservazionali che possono portare un
Speaker 3: reale beneficio perché ad oggi studi così non ce ne
Speaker 3: sono
Speaker 2: certo certo senti e allora quindi la differenza tra l'uomo
Speaker 2: e la donna è che la donna ha da un
Speaker 2: giorno all'altro un crollo totale della produzione
Speaker 3: chiamiamolo da un giorno all'altro comunque in brevissimo tempo ha
Speaker 2: il
Speaker 3: crollo degli estrogeni
Speaker 2: cioè si blocca fine stop chiuso
Speaker 3: fine stop chiusi
Speaker 2: battenti invece gli uomini hanno un calo graduale nella produzione
Speaker 2: del testosterone io immagino che una problematica anche perché la
Speaker 2: terapia ormonale sostitutiva negli uomini abbia più risonanza sia proprio
Speaker 2: il fatto che in Italia i medici che possono già
Speaker 2: siete pochi chi prescrive la terapia ormonale sostitutiva se poi
Speaker 2: quelli che potrebbero prescrivere il testosterone agli uomini, sono solo ginecologi, urologi,
Speaker 2: hai detto?
Speaker 3: Urologi e endocrinologi.
Speaker 2: E endocrinologi, cioè la possibilità si restringe ancora di più,
Speaker 2: quindi diventa ancora, perché vi dico la verità, quando io
Speaker 2: ho scoperto Augusto, io gli avevo proposto, facciamo una diretta
Speaker 2: solo sulla terapia ormonale e sostitutiva per gli uomini, e
Speaker 2: lui però giustamente mi ha fatto notare questa cosa qua,
Speaker 2: che in Italia è complicato, proprio perché c'è questa limitazione
Speaker 2: nella prescrizione del testosterone. E quindi, poveri uomini, per una volta,
Speaker 2: quelli sfortunati sono gli uomini e non le donne. In generale,
Speaker 2: di solito, siamo sempre noi quelle che questa volta, per
Speaker 2: una volta, è il contrario. Quindi, insomma, peccato. Speriamo che
Speaker 2: nei prossimi anni slash decenni sarà più probabile. questa cosa
Speaker 2: possa cambiare, perché immagino che ci siano delle persone, degli
Speaker 2: uomini che starebbero meglio con un pochino di testosterone.
Speaker 3: Assolutamente. Tra l'altro le linee guida sono molto stringenti, nel
Speaker 3: senso che il cut- off, il limite di prescrivibilità, fa riferimento
Speaker 3: ad un valore nel sangue prelevato su due campioni diversi,
Speaker 3: uno successivo all'altro, che è 3 o 300 in base all'unità di misura, picogrammi, nanogrammi, ml, eccetera. Ora,
Speaker 3: quando un uomo arriva ad avere quei valori di testosterone,
Speaker 3: senza considerare finezze tecniche, il libero, l'SHBG eccetera, ci si
Speaker 3: basa su quel valore. Quindi noi possiamo fare riferimento, chi
Speaker 3: lo può prescrivere può fare riferimento solo a quel numero. Ok?
Speaker 3: Se però... come succede per tanti altri AME, tipo la tiroide,
Speaker 3: tipo altre condizioni. Se però usciamo un po' dalla gabbia
Speaker 3: del numero, perché molto spesso rappresenta una gabbia, sia come
Speaker 3: tutela legale, ma quanto anche come linea guida, perché la
Speaker 3: linea guida dice quello, e parliamo, semplicemente parliamo con la
Speaker 3: persona che è di fronte, da qui la mancanza di tempo,
Speaker 3: non è possibile farlo in ambulatorio, perché... donna, colesterolo che
Speaker 3: si alza, statina, è quasi automatico, se usciamo un po'
Speaker 3: da quello schema e parliamo con la persona, che problemi hai,
Speaker 3: che disturbi hai, cosa senti e lo ascoltiamo, molto spesso
Speaker 3: quello che è un numero che ti dice ok tu
Speaker 3: sì o tu no, magari quel numero è lo vediamo
Speaker 3: come un limite perché tu potresti dare, pensare di dare
Speaker 3: la terapia sostitutiva ad un uomo che non ha ancora
Speaker 3: raggiunto quel numero, ma che sta comunque vivendo quella sintomatologia,
Speaker 3: quella clinica e la qualità di vita pessima, che però
Speaker 3: quel numero ti dice altra, tu non la puoi fare
Speaker 3: la terapia perché non hai ancora raggiunto il numero. Risparmieremmo
Speaker 3: un sacco di, credo, farmaci e un sacco di problematica
Speaker 3: alle persone banalmente considerando la qualità della vita che è
Speaker 3: un qualcosa che interessa a pochi tu vai da uno
Speaker 3: specialista e ti dà un farmaco quasi a compartimento stagno
Speaker 3: vai da un altro specialista e aggiungi un farmaco vai
Speaker 3: dall'altro specialista che si occupa di un'altra cosa e ti
Speaker 3: aggiunge un altro farmaco perché poi i problemi con l'età
Speaker 3: si sommano si accumulano e poi ti trovi a prendere 10 15 20
Speaker 3: pillole diverse per gestire la salute è proprio il sistema
Speaker 3: che ci insegna in questo modo io non delegittimo la
Speaker 3: terapia medica non la delegittimo affatto perché a me ha
Speaker 3: salvato la vita quando era da salvarmi la vita solo
Speaker 3: che poi dipendevo strettamente da quello senza capire il perché
Speaker 3: nell'ambito mio ci sono farmaci che sono vere e proprie
Speaker 3: salvavita in emergenza in urgenza quindi Non stiamo parlando di quello,
Speaker 3: stiamo parlando, credo, correggimi se sbaglio, di cercare di guardare
Speaker 3: un po' le cose a un più ampio respiro e
Speaker 3: non formalizzarci solo al nostro ramo di appartenenza e semplicemente
Speaker 3: garantire una qualità della vita soddisfacente. Il nostro approccio medico
Speaker 3: è reattivo, per definizione. Noi in medicina occidentale abbiamo un
Speaker 3: approccio reattivo. c'è un problema si cerca di trattare il
Speaker 3: problema non proattivo quanto invece che non è l'assenza di
Speaker 3: cioè non è la cura della malattia ma è lo
Speaker 3: stare bene il punto di vista da considerare cioè devi
Speaker 3: evitare che nei limiti del possibile su quelle che sono
Speaker 3: le evidenze evitare che quel problema arrivi come posso fare?
Speaker 3: magari la donna può lavorare banalmente all'inizio rimettendo a posto
Speaker 3: gli ormoni non che quegli ormoni ti facciano tornare giovane
Speaker 3: o ti restituiscono un ciclo o ti rendano nuovamente fertile
Speaker 3: perché molto spesso alcuni che magari non sono aggiornati non
Speaker 3: hanno modo, non hanno gli strumenti pensano anche a questo
Speaker 3: che ti ridò la fertilità non è così il termine
Speaker 3: biologico del ciclo nella donna è che tu donna non
Speaker 3: sei più fertile, quindi non sarai più in grado di
Speaker 3: mettere al mondo i figli perché la tua fisicità non
Speaker 3: ti permette di portare avanti una gravidanza, perché sarebbe più
Speaker 3: controproducente che altro. E quindi cerchiamo di far stare, magari
Speaker 3: cercare di far stare bene senza assumere troppi farmaci nei
Speaker 3: limiti del possibile ovviamente.
Speaker 2: Io volevo raccontare la mia esperienza con la TOS, che
Speaker 2: sto facendo una TOS molto blanda, nel senso che sto
Speaker 2: prendendo la tiroide secca,
Speaker 3: e
Speaker 2: il DEA che non potrei prendere in Italia infatti non
Speaker 2: lo prendo in Italia lo prendo in Austria ma io
Speaker 2: da quando prendo la tiroide secca e il DEA io
Speaker 2: ero sempre stanca prima cioè distrutta sempre completamente e adesso
Speaker 2: sto bene e ho anche fatto i test perché io
Speaker 2: c'è figurati sono proprio c'ho nella testa faccio tutti i
Speaker 2: test quindi tolgo questo tolgo quell'altro quando ho tolto il
Speaker 2: DEA E io lo sento subito quando tolgo il DEA,
Speaker 2: cioè la stanchezza mi torna immediatamente. Poi per carità, magari
Speaker 2: a un certo punto ho diminuito anche perché mi venivano
Speaker 2: fuori sai i brufoli con i ragazzi? Sì,
Speaker 3: proprio il DEA è androgenizzante tendenzialmente.
Speaker 2: Quindi brufoletti, allora per due giorni alla settimana non lo prendo,
Speaker 2: adesso si è stabilizzato. Ma sto veramente, cioè … non
Speaker 2: c'è paragone e non prendo quasi niente, perché non è
Speaker 2: che sto prendendo neanche il progesterone, non lo prendo, eccetera. Io,
Speaker 2: a me, io, e poi ecco, ti volevo dire un'altra cosa,
Speaker 2: perché tu prima dicevi della fertilità, io ho notato, però
Speaker 2: queste sono cose che noti dopo, che a me in
Speaker 2: ovulazione è tornato il muco, che io prima non avevo più,
Speaker 2: cioè per anni non l'ho più avuto. E invece, quando
Speaker 2: prendo queste cose, è tornato questo non so se è
Speaker 2: un bene o male visto che io bambini non ne voglio,
Speaker 2: però insomma sicuramente il mio corpo si è risvegliato, lavora meglio,
Speaker 2: non lo so, mi sembra bello.
Speaker 3: Hai menzionato poi la tiroide secca che se vuoi potremmo
Speaker 3: parlare a lungo in un altro ambito perché … seguo
Speaker 3: pazienti anche che hanno problematiche tiroidee che vengono dalla terapia
Speaker 3: tradizionale o non fanno terapia a me piace molto l'utilizzo
Speaker 3: della tiroide secca che viene definita obsoleta viene definita obsoleta
Speaker 3: viene vista come chi usa la tiroide secca ovviamente non
Speaker 3: sa fare la medicina e non sa occuparsi di tiroide
Speaker 3: matematicamente tutte le persone che tratto sempre come deriva di
Speaker 3: problematiche che non sono riuscite a risolvere matematicamente sostituendo la
Speaker 3: terapia tradizionale con la tiroide secca la persona rinasce ma
Speaker 3: dai scusa
Speaker 2: la terapia tradizionale
Speaker 3: sarebbe l'eutirox oppure l'eutirox o affini l'eutirox è l'elevotiroxina il
Speaker 3: T4 che poi deve essere convertito ma come l'eutirox c'è
Speaker 3: chi che cioè il tirosint che sono tutte cosiddette a
Speaker 3: monoterapia col T4, perché ha un approccio più fisiologico, sta
Speaker 3: al nostro corpo metabolizzarlo in T3 che è la parte attiva,
Speaker 3: la tiroide secca del maiale, generalmente del maiale, contiene sia
Speaker 3: il T4 che il T3, ed è sta proprio lì
Speaker 3: la differenza. Le linee guida non te la sconsigliano, non
Speaker 3: la sconsigliano, né tanto meno ti dicono che è dannosa,
Speaker 3: ti dice che va maneggiata, Con cura perché il rapporto
Speaker 3: T4- T3 del maiale è diverso da quello dell'uomo e quindi
Speaker 3: ci vuole una personalizzazione. E tra l'altro alcuni studi dimostrano
Speaker 3: che hanno messo a confronto persone con la monoterapia, persone
Speaker 3: con terapia combinata sintetica T4- T3 e persone che assumevano tiroide secca,
Speaker 3: più del 50% delle persone preferiva la terapia combinata con
Speaker 3: tiroide secca. Per esempio, quello che stai dicendo tu, cioè
Speaker 3: tu ti senti bene, ti senti rinata ed è quello
Speaker 3: che succede, però è definita obsoleta e quindi le linee
Speaker 3: guida non la consigliano in prima battuta, quindi sulla teoria
Speaker 3: del se vuoi poi potremmo parlare a lungo. Ok.
Speaker 2: È molto bello come spieghi, come parli e il tono
Speaker 2: che usi, quindi volentieri. Adesso programmiamo subito un'altra diretta sul
Speaker 2: rettocolite ulcerosa però.
Speaker 3: Grazie.
Speaker 2: Io credo che ci siano persone disperate, Augusto, disperate.
Speaker 3: Ci tengo a dire Elena, per onestà intellettuale, per etica,
Speaker 3: per morale, quello che funziona su Augusto Pellegrini non è
Speaker 3: detto che funzioni su altre persone. come tutte le cose
Speaker 3: bravissimo come tutte le cose e qui vale la pena
Speaker 3: ribadirlo in quest'ambito perché comunque c'è un discreto numero di
Speaker 3: persone che ti seguono e che ci seguono quindi lungi
Speaker 3: da noi immagino sia questo il nostro obiettivo illudere le
Speaker 3: persone o indurre a abbandonare la terapia che stanno facendo
Speaker 3: è semplicemente se vuoi vedere un approccio diverso andare ad
Speaker 3: indagare altre cause che possono portarti a stare male io
Speaker 3: sono diciamo aperto perché l'ho vissuto su di me se
Speaker 3: parli di rietto con il dolce rosa così come di
Speaker 3: tiroide il DEA ti stavo dicendo del DEA nella donna
Speaker 3: il DEA fa la differenza perché il DEA è un
Speaker 3: po' particolare tu assumi il DEA nei vari organi e
Speaker 3: tessuti bersaglio si trasforma in quello che in quel tessuto
Speaker 3: bersaglio serve quindi la donna che assume DEA nota le
Speaker 3: differenze molto spesso, sono piccole, sono tante, e anche questo
Speaker 3: molto soggettivo, tu stessa dici che hai visto dei cambiamenti,
Speaker 3: succede nella donna, nel maschio molto meno, quel DEA si
Speaker 3: perde nel marasma di testosterone che seppur poco il maschio ha,
Speaker 3: quindi il maschio o lo prende o non lo prende,
Speaker 3: molto spesso non sente tanto beneficio, però vale la pena
Speaker 3: dirlo perché effettivamente... effettivamente può dare un ausilio. Tu non
Speaker 3: stai facendo la terapia ormonale, non sei ancora in menopausa,
Speaker 3: quindi non è consigliata una terapia ormonale sostitutiva. Quello che
Speaker 3: andiamo noi a sostituire quando si parla di terapia ormonale
Speaker 3: sostitutiva è l'estrogeno. Quindi per definizione sostituisci l'estrogeno. Da lì
Speaker 3: a cascata ci vuole il progesterone per evitare sbilanciamenti, squilibri,
Speaker 3: il testosterone per chi ne ha bisogno e quant'altro.
Speaker 2: perché il DEA non è consentito in Italia, tra l'altro
Speaker 2: in questi giorni ho visto un reel del dottor Spattini
Speaker 2: che parla proprio di tutte queste cose, per esempio di
Speaker 2: come il DEA sarebbe importante, se non sbaglio, quando viene
Speaker 2: somministrato il cortisone, non so se mi ricordo male, dillo
Speaker 2: tu perché non si può comprare in Italia, non si
Speaker 2: può
Speaker 3: prescrivere. Il fatto di vieto per il medico di prescrivere
Speaker 3: DEA e per i farmacisti di prepararlo perché rientra nelle
Speaker 3: categorie C, A, B in base al tabellario della farmacopea
Speaker 3: come doping a differenza del testosterone che ha una limitazione
Speaker 3: quindi si può prescriverlo il DEA è vietato se vai
Speaker 3: al di là delle Alpi o al di là dell'oceano
Speaker 3: il DEA lo trovi negli scaffali dei supermercati
Speaker 2: sì però la roba assurda Augusto è che basta che
Speaker 2: andate online su un sito qualsiasi scrivete su questo e
Speaker 2: ve lo spediscono a casa capito? senza bisogno della
Speaker 3: prescrizione comodamente a casa comodamente a casa
Speaker 2: Allora, io avevo preso il DEA, però ragazzi il DEA
Speaker 2: va dosato. Sì
Speaker 3: esattamente, sono sempre comunque ormoni, cioè stiamo parlando
Speaker 2: sempre di ormoni. Dovete trovare la vostra, io vi dico
Speaker 2: solo che io sono passata in un anno da, non so,
Speaker 2: mi sembra che avessi 30 all'inizio a 300, cioè quindi un abisso.
Speaker 2: E adesso poi l'ho diminuito un po', appunto, per questi
Speaker 3: brufoletti. La pelle unta? La pelle unta pure?
Speaker 2: No, la pelle unta no. No. No, la pelle unta,
Speaker 2: devo dire, a me piace quando la pelle è bella grassa.
Speaker 2: Però questi brufoletti mi sembravano di avere 15 anni, capito? Quindi, vabbè,
Speaker 2: l'ho diminuito un po'. Quindi, questo è il problema dell'Italia. Sì,
Speaker 2: l'Italia è assurda. Io credo che ogni paese abbia le
Speaker 2: sue assurdità. Sì, sì, assolutamente. Noi siamo sempre lì a
Speaker 2: puntare il dito contro il nostro paese. No, no. è
Speaker 2: solo perché siamo consapevoli comunque rispetto a quello che dicevi
Speaker 2: prima della retocolite ulcerosa e di approcci diversi il mio
Speaker 2: obiettivo con l'ilferer è quello della consapevolezza quindi l'obiettivo è
Speaker 2: sempre quello portare consapevolezza alle persone affinché siano libere di
Speaker 2: fare una scelta perché oggi tante persone non hanno la
Speaker 2: minima idea che l'apsoriasi l'artrite reumatoide rettocolite ulcerosa n patologie
Speaker 2: possono avere dei benefici da un cambio di stile di
Speaker 3: vita esatto ma nessuno pochissimi a me non è capitato
Speaker 3: nessuno pochissimi lo dicono è vero esatto ho utilizzato un
Speaker 3: termine veramente pregnante perché è proprio quello di cui si
Speaker 3: parla rendere consapevoli senza mistificare senza delegittimare niente e nessuno
Speaker 3: e anzi ringraziamo di essere in questo paese che è
Speaker 3: uno ancora dei pochi che garantisce un'assistenza sanitaria a tutti,
Speaker 3: a tutti, quindi però magari se uno può ampliare l'orizzonte
Speaker 3: perché no
Speaker 2: Una cosa importante, adesso Monica ci scrive, buongiorno, Ho 57 anni,
Speaker 2: faccio terapia ormonale da un anno, prendo DEA e tiroide secca.
Speaker 2: Purtroppo però ho ancora sintomi quali ansia, sbalzi di umore
Speaker 2: per non parlare di nebbia mentale. Com'è possibile? Allora, Monica,
Speaker 2: è necessario, cioè se tu non stai bene devi parlare
Speaker 2: con il medico che te li ha prescritti e dovete
Speaker 2: trovare una soluzione. Perché io anch'io non è che ho
Speaker 2: trovato subito la formulina magica, abbiamo dovuto fare dei test, provare, aumentare, diminuire, quindi...
Speaker 2: parlate con i vostri medici non state lì a dire
Speaker 2: oddio con me non funziona no, bisogna fine tuning come
Speaker 2: si
Speaker 3: dice,
Speaker 2: sintonizzare
Speaker 3: sintonizzare, titolare la terapia perché i dosaggi possono essere diversamente
Speaker 3: efficaci se lo prendi tu, se lo prendo io se
Speaker 3: lo prende mia moglie ecc quindi è sacrosanto c'è un
Speaker 3: ho visto un commento su un gruppo di una signora
Speaker 3: che parlava appunto di terapia ormonale e ho preso terapia
Speaker 3: ormonale dopo pochi giorni ed è successo questo giustamente qualcuno
Speaker 3: le dice scusa ma perché non lo chiedi al tuo medico?
Speaker 3: quantomeno in prima battuta devi riferirti a chi ti sta
Speaker 3: seguendo quantomeno perché poi se vai nei gruppi e non
Speaker 3: c'è un arbitro o magari la voce, la fonte è alterata,
Speaker 3: magari a rispondere sono le persone che parlano per esperienza
Speaker 3: personale e non sui dati oggettivi o banalmente medici, magari
Speaker 3: poi si creano delle incomprensioni, si fanno dei pasticci, perché
Speaker 3: comunque stiamo parlando di terapie mediche ormonali.
Speaker 2: Assolutamente, quindi non abbiate paura, timore, vergogna o vi sentite
Speaker 2: in colpa di disturbare il medico, no, c'è La terapia
Speaker 2: deve essere cucita e poi anche si evolve insieme all'evoluzione
Speaker 2: del nostro corpo. Quindi non è detto che quello che
Speaker 2: va bene oggi potrà andare bene tra 6, 12, 18 mesi. Quindi è
Speaker 2: fondamentale anche fare gli esami di controllo, eccetera, eccetera. Quindi
Speaker 2: parlate con i vostri medici. Wow, complimenti Augusto, che bella
Speaker 2: questa diretta, ci è piaciuta tanto.
Speaker 3: Grazie, grazie a te che mi hai dato l'opportunità. Non
Speaker 3: abbiamo
Speaker 2: detto una cosa importante,
Speaker 3: tu dove ricevi? Io ricevo prevalentemente online e poi in
Speaker 3: Abruzzo innanzitutto, fisicamente in Abruzzo, poi per chi vuole, per
Speaker 3: chi è interessato c'è scritto tutto sul mio sito internet
Speaker 3: e sulla bio di Instagram. io sono fisicamente in Abruzzo
Speaker 3: oppure online
Speaker 2: ok ma in Abruzzo dove sei
Speaker 3: allora in Abruzzo nel mio paesello dove ho uno studio
Speaker 3: nel quale ricevo un paesino di 1700 anime tutti mi dicono
Speaker 3: perché non ti sposti a Pescara che è il centro
Speaker 3: più perché sono dell'avviso che chi mi ama mi segue
Speaker 3: tendenzialmente perché? perché io devo campare per me prendere la
Speaker 3: macchina e andare a 40 km di distanza Per me è
Speaker 3: una fonte di stress. Se vuoi vieni. Se non lo
Speaker 3: facciamo
Speaker 2: online. Se non lo
Speaker 3: facciamo online, esattamente. Ormai c'è chi mi chiede consulenza online
Speaker 3: anche se abita a 20 chilometri. Diciamo che a me piace,
Speaker 3: a me piace personalmente vedere la persona in faccia perché
Speaker 3: riesci a trasmettere e la persona riesce a trasmetterti in
Speaker 3: qualcosa che... Attraverso uno schermo non gli so dare un nome,
Speaker 3: non lo so quantificare o esprimere bene, però è quello
Speaker 3: che succede. Quello che dico passa meglio, quello che ricevo
Speaker 3: passa meglio. Quindi a me piace la persona fisica in studio. Poi,
Speaker 3: se non è possibile, c'è anche l'online, che comunque sia
Speaker 3: dà tantissimo i suoi frutti, perché lo vedo, perché comunque...
Speaker 3: vedo quello che faccio, vedo come lo faccio, diciamo che
Speaker 3: non mi posso assolutamente lamentare.
Speaker 2: Complimenti, bello, speriamo che un giorno ci siano tanti più
Speaker 2: medici come voi, perché le persone hanno tanto bisogno.
Speaker 3: Sì, sì, sì, mi rendo conto, mi rendo conto, l'ho capito,
Speaker 3: credo solo perché o in gran parte perché è servito
Speaker 3: anche a me, ed è quello che tu hai detto all'inizio,
Speaker 3: la necessità mi ha fatto sviluppare un aspetto che normalmente
Speaker 3: tu medico, se sei sempre stato bene, non hai mai
Speaker 3: avuto problemi, beato te, difficilmente riuscirai ad empatizzare al 100%, difficilmente,
Speaker 3: perché io sono il medico, la terapia è questa, questo è,
Speaker 3: di più non posso darti questo succede ma non è
Speaker 3: una colpa io non ne faccio una colpa ai professionisti
Speaker 3: anzi forse è giusto che sia così perché non è
Speaker 3: che devi pregare la malattia ad altri per far capire
Speaker 3: queste cose però dal mio svantaggio ne è derivato un
Speaker 3: grosso vantaggio perlomeno nel somministrare e fare la terapia delle
Speaker 3: persone
Speaker 2: immagino complimenti come fa voi chirurghi a stare svegli per
Speaker 2: così tanto tempo a essere sempre sul pezzo quando dovete
Speaker 2: fare le operazioni è una roba
Speaker 3: genetica no non è genetica perché io patisco tantissimo se
Speaker 3: perdo sonno è che lo fai lo devi fare ovviamente
Speaker 3: siamo dotati di una certa capacità di resistenza magari non
Speaker 3: tutti la ci mentano per vedere effettivamente dove ci possiamo
Speaker 3: spingere però ci stanchiamo allo stesso modo obiettivamente solo che
Speaker 3: se sei lì nel corso di un intervento che dura
Speaker 3: da ore non è che puoi prendere e lasciare e
Speaker 3: poi ricominci o continui purtroppo non funziona così ci si
Speaker 3: avvicina alle volte ci si aiuta, ci si danno i
Speaker 3: cambi uno va a bere un sorso d'acqua o banalmente
Speaker 3: va a fare pipì perché può capitare Però diciamo che
Speaker 3: non puoi lasciare, però ci stanchiamo, io mi stanco come
Speaker 3: un essere umano normale.
Speaker 2: No, no, me lo sono sempre chiesta perché poi di notte,
Speaker 2: ecco io per
Speaker 3: esempio di notte non funziono. Sì, sì, uguale di notte,
Speaker 3: poi tra l'altro io di notte ho un bias mentale,
Speaker 3: quando stavo male con la mia pancia se non dormivo
Speaker 3: di notte per qualsiasi motivo … perché ero giovane, avevo 18
Speaker 3: anni o 20 anni, quindi magari anche a me piaceva fare
Speaker 3: tardi la sera, poi però pagavo. Mi è rimasto questo
Speaker 3: tarlo mentale che se non dormo di notte è come
Speaker 3: se mi stessi facendo male, poi magari non succede niente,
Speaker 3: però mi è rimasto questo fastidio mentale, questo rumore di fondo,
Speaker 3: per cui se non dormo bene di notte è come
Speaker 3: se mi sto riacutizzando, oppure mi sta tornando il problema,
Speaker 3: oppure mi sto facendo male, mi disturba. più mentalmente che fisicamente,
Speaker 3: il non dormire di notte, però è così, ho 41 anni,
Speaker 3: diciamo che di anni di lavoro ne ho ancora, ce
Speaker 3: n'è ancora un po'
Speaker 2: Sei giovanissimo, bene, grazie mille, veramente è stato super intelligente,
Speaker 2: super interessante e basta, ci vediamo presto, adesso ti scrivo
Speaker 2: subito così fissiamo una prossima.
Speaker 3: Serena, grazie a te per l'opportunità perché è stato veramente
Speaker 3: un piacere, sono contento che siamo riusciti a trasmettere qualcosa
Speaker 3: di positivo e soprattutto che sia stato chiaro, quantomeno è
Speaker 3: quello l'aspetto importante.
Speaker 2: Sei chiarissimo, potresti fare il professore Augusto. Grazie. Non tutti
Speaker 2: sanno spiegare, c'è chi è portato e tu sei portato.
Speaker 3: mi sto riscoprendo sotto questa veste perché quando ero piccolo
Speaker 3: ero molto timido a parlare di fronte alle persone avrei
Speaker 3: fatto tutto fuorché parlare di fronte alle persone quindi evidentemente
Speaker 3: crescendo e la maturità mi ha portato a sviluppare questo
Speaker 3: aspetto grazie comunque ti viene
Speaker 2: benissimo
Speaker 3: grazie di cuore grazie a te
Speaker 2: ciao
Speaker 3: a tutti
Speaker 2: ciao a tutti ciao