Speaker 1: 39
Speaker 2: giorni, 104 partite, milioni di spettatori e una domanda che resta
Speaker 2: sul tavolo quando le luci dello stadio si spengono. Che
Speaker 2: mondiale è stato davvero? Quello delle grandi giocate o dei
Speaker 2: grandi affari? Della Spagna che incanta o della Francia che delude?
Speaker 2: Del calcio o dello spettacolo? Benvenuti a Decoder, il podcast
Speaker 2: di approfondimento del messaggero. Io sono Italo Carmignani e oggi
Speaker 2: proveremo a leggere oltre il risultato finale. Capiremo chi ne
Speaker 2: esce vincitore e chi con le ossa rotte e discuteremo
Speaker 2: del duello vero o falso tra Donald Trump e Gianni Infantino,
Speaker 2: del peso sempre più ingombrante del business. degli intervalli interminabili
Speaker 2: e del futuro della FIFA con un presidente infantino che
Speaker 2: tra un anno dovrà affrontare nuove elezioni soprattutto parleremo del
Speaker 2: futuro della prossima elezione del mondiale nella quale speriamo ci
Speaker 2: sia anche l'Italia insomma non racconteremo chi ha vinto il
Speaker 2: mondiale cercheremo di capire cosa ha vinto davvero e cosa
Speaker 2: ci aspetta nel 2030 a decifrare tutto questo con noi c'è
Speaker 2: Massimo Boccucci inviato e firma storica dello sport del messaggero
Speaker 2: Bentornato Massimo. Bentrovati a voi. Partiamo subito. Tra i 23 mondiali
Speaker 2: di calcio della storia, questo in America, Canada e Messico,
Speaker 2: che posto occupa secondo te?
Speaker 4: Sul piano tecnico non è tra i primi, sul piano
Speaker 4: spettacolare se si guarda qualche campione sicuramente ci sono stati,
Speaker 4: risposte importanti, Messi, Mbappé, Jamal anche se poteva e doveva
Speaker 4: dare di più però veniva anche da un infortunio sul
Speaker 4: piano del business l'hai detto tu stesso, caro Italo è
Speaker 4: stato il mondiale dei soldi quindi tanti tanti soldi soprattutto
Speaker 4: soldi e poi è stato il mondiale dei due amici
Speaker 4: dei due compagni di Mirende Donald Trump da una parte
Speaker 4: Gianni Infantino dall'altra tanto che poi Trump si è arrivato
Speaker 4: si è sbilanciato arrivando a candidare Infantino per farlo segretario
Speaker 4: dell'ONU lui non è che l'ha presa molto bene tant'è
Speaker 4: che dice sostanzialmente vuol rifare vuol continuare a fare il
Speaker 4: presidente della FIFA un mondiale che non ricorderemo tra i
Speaker 4: più memorabili anche se la Spagna è stata memorabile
Speaker 2: La Spagna è la più bella la Francia la più delusa?
Speaker 4: Delusa sì perché era forte ed è forte l'attacco stellare
Speaker 4: il migliore sicuramente internazionale anche della stessa Spagna che non
Speaker 4: ha un centravanti vero, non ce l'ha mai avuto in verità,
Speaker 4: però sono gli inventori del falso nome, ma ci si
Speaker 4: aspetta sempre che arrivi un attaccante che possa fare la differenza,
Speaker 4: poi alla fine Ferran Torres fa il centravanti e ha
Speaker 4: fatto il gol che ha invalso il Mondiale. Credo che
Speaker 4: da un certo punto di vista Dechamps sognasse un addio
Speaker 3: diverso
Speaker 4: quantomeno arrivare in finale, poi la finale è una gara
Speaker 4: a sé, però fermarsi prima in quel modo, cioè dopo
Speaker 4: l'episodio del rigore contro la Spagna, praticamente la Francia non
Speaker 4: ha più giocato, ecco, lì la delusione è proprio quella,
Speaker 4: perché fino a quel momento era stata la nazionale più
Speaker 4: bella per tante cose. Poi è chiaro, la Spagna ha
Speaker 4: preso un solo gol, ha fatto quello che doveva fare,
Speaker 4: ha fatto vedere un'organizzazione straordinaria, però dalla Francia ci si
Speaker 4: aspettava che arrivasse quantomeno fino a giocarsi il titolo.
Speaker 2: E allora segniamo i premi. A chi assegnare tre Oscar
Speaker 2: e a chi invece tre Rezzi Awards che si danno
Speaker 2: ai film peggiori
Speaker 4: Beh, io metto innanzitutto in cima della fuente perché è l'allenatore,
Speaker 4: il commissario tecnico che ha coronato un percorso straordinario. Noi
Speaker 4: italiani siamo legati ai tecnici federali come sono stati Valcareggi
Speaker 4: che ci ha portato in finale a Messico settanta. Berzotte
Speaker 4: che ci ha portato al quarto posto in Argentina e
Speaker 4: a vincere il Mondiale 1982, Azzeglio Vicini in finale nel 1990, questi
Speaker 4: sono i figli della Federazione della Fuente, è un allenatore
Speaker 4: che ha costruito il gruppo dei giocatori che poi è
Speaker 4: arrivato a vincere l'Europeo e il Mondiale a distanza di
Speaker 4: due anni come fece Del Bosch nella doppietta precedente degli Iberici.
Speaker 4: Poi non metto un calciatore ma metto un collega giornalista
Speaker 4: perché Non c'è stato mai, come stavolta, il popolo dei
Speaker 4: social che abbia inneggiato, come ha fatto stavolta, per un
Speaker 4: commentatore televisivo, per un telecronista, come è stato appunto Stefano Bizzotto.
Speaker 4: Un fuoriclasse, diremmo il Messi dei commentatori. non la togliere
Speaker 4: anche a livello degli altri per carità è chiaro lui
Speaker 4: ha un linguaggio sobrio ha un linguaggio pulito ha terminologia
Speaker 4: ricercata è molto preparato e tutto questo si è visto
Speaker 4: e quindi anche lui poi è chiaro io metto Messi
Speaker 4: perché comunque anche se Ronaldo ha fatto sei mondiali da
Speaker 4: solo ha portato a 39 anni una nazionale al finale perché
Speaker 4: senza di lui l'Argentina forse neanche la fase a Gironi
Speaker 4: avrebbe superato con
Speaker 2: lui
Speaker 4: è arrivata fino in fondo e ricordiamoci che gli ultimi
Speaker 4: dieci minuti se l'Argentina ha sperato di tenere aperta la
Speaker 4: finale di portare la Spagna ai supplementari lo deve a
Speaker 4: lui che si è svegliato
Speaker 2: e secondo te chi ne esce male invece dopo 39 giorni?
Speaker 4: Beh, prima di tutto Tuchel perché l'Inghilterra ha buttato via
Speaker 4: la partita con l'Argentina se mai hai visto una squadra
Speaker 4: che vince una a zero fa un buon calcio dimostra
Speaker 4: di avere solidità e compattezza e poi smette di giocare
Speaker 4: perché pensa di difendere quei gol fino alla fine ha
Speaker 4: rinunciato è stato molto criticato è un attacco molto forte
Speaker 4: anche l'Inghilterra non quanto la Francia ma comunque molto forte
Speaker 4: però sinceramente ci si aspettava anche perché era una partita
Speaker 4: da tanti significati lo sappiamo tutti è stato commentato in
Speaker 4: mille modi la guerra delle Malvinas o Falkland ci incideva
Speaker 4: parecchio quindi Tuchel poi sicuramente De Champs perché lo aspettavamo
Speaker 4: in finale e non ci è arrivato questa era una
Speaker 4: responsabilità non è neanche riuscito a salire sul podio se
Speaker 4: proprio la vogliamo dire tutte quindi questo ha penalizzato parecchio
Speaker 4: poi ci metto l'Elia Dani perché anche qui esco dal
Speaker 4: campo dal campo verde per dire che Bisogna avere dei limiti,
Speaker 4: bisogna porsi dei limiti. Io posso capire che un po'
Speaker 4: di folklore ci può anche stare perché, come diceva Rigosacchi,
Speaker 4: il calcio è la cosa più seria tra le meno serie.
Speaker 4: E ha ragione tutt'oggi, nonostante sia passato molto tempo. Però
Speaker 4: un po' di serietà manteniamola, viva Dio. E mi pare
Speaker 4: che l'Eledani questa non l'abbia mantenuta affatto.
Speaker 2: Anche gli italiani, non hai detto una parola degli italiani
Speaker 2: che hanno partecipato a questo mondiale?
Speaker 4: guarda Ancelotti è quello più atteso perché ovviamente allenare in
Speaker 4: Brasile è la prima volta di un allenatore non brasiliano
Speaker 4: straniero su una panchina prestigiosa ma è anche vero che
Speaker 4: l'hanno chiamato tardi perché in un anno non si fa
Speaker 4: il mondo lui ha provato a portare quella solidità quella
Speaker 4: forma che va oltre all'aspetto estetico i brasiliani sono quelli
Speaker 4: di Copacabana quelli che palleggiano lui ha provato a metterci
Speaker 4: la sostanza l'organizzazione non è bastato però un anno troppo poco,
Speaker 4: per cui è chiaro, siamo di fronte a quella cosa lì,
Speaker 4: poi Montella doveva passare la fase a Gironi, poi Cannavaro
Speaker 4: ha fatto
Speaker 3: la Meteora
Speaker 4: non abbiamo avuto, anche Mariani, il nostro arbitro Mariani, non
Speaker 4: ha avuto molto modo
Speaker 2: di
Speaker 4: brillare, quindi ne usciamo male, ma ne avevamo usciti male
Speaker 4: già prima, quindi già il 31 marzo con la batosta con
Speaker 4: la Bosnia, non è che si... potesse prevedere granché per
Speaker 4: noi
Speaker 2: certo e quindi purgatorio possiamo dire in qualche modo a
Speaker 2: essere un po generosi esatto generosi vediamo ai due protagonisti
Speaker 2: a proposito di purgatorio inferno e paradiso trump è infantino
Speaker 2: un duello all'ultimo minuto chissà se vero o falso chissà
Speaker 2: se la guerra tra di loro fosse soltanto una messa
Speaker 2: in scena ma Il presidente della FIFA comunque fino alla
Speaker 2: fine si è rimostrato sempre inossidabile, sorridente, gassato, ma secondo
Speaker 2: te cosa c'è di vero in tutto questo?
Speaker 4: Ma guarda, per dirla la giuca scasella, Trump è il
Speaker 4: più paragnosta dei paragnosti, perché chiaramente lui ha cercato nello
Speaker 4: show di essere a suo modo... lo showman, perché lui
Speaker 4: è uno showman, lo sappiamo, tra quello che dice e
Speaker 4: quello che fa ci passa sempre un mare, anche in
Speaker 4: politica economica, in politica di guerra, tutto quello che vogliamo,
Speaker 4: poi tu ne sai qualcosa, visto che tutti i giorni
Speaker 4: giustamente fai analisi e sai quanto Trump dica tutto e
Speaker 4: il contrario di tutto. Trump ha giocato con se stesso
Speaker 4: e ha giocato con quel giocattolo che è un mondiale
Speaker 4: di calcio, tant'è che non a caso si è evocato
Speaker 4: il Superbowl c'è stata questa idea di fare lo spettacolo
Speaker 4: anche senza limiti tra il primo e il secondo tempo
Speaker 4: di una finale, cosa mai vista, il regolamento parla di 15 minuti,
Speaker 4: questi hanno preso 27 minuti e 27 secondi, che è un'enormità, chiamando
Speaker 4: tutte le stelle possibili. Infantino invece pensa soltanto alla sua reelezione,
Speaker 4: a consolidare il potere, tant'è che ha dato sfogo all'idea
Speaker 4: di un mondiale a 64 nazionali per andare dietro all'Uruguay che
Speaker 4: nel 2030 celebrerà diciamo il centenario del mondiale ricordando che il
Speaker 4: primo nel 1930 l'ha vinto proprio l'Uruguay quindi poi naturalmente arrivò
Speaker 4: l'Italia che disse quelli del 34 e del 38 ma credo che
Speaker 4: hanno fatto un gioco delle parti ciascuno ha pensato a
Speaker 4: se stesso
Speaker 3: non
Speaker 4: so quant'infantino si sia giovato di questa cosa il Trump
Speaker 4: che lo portasse ai massimi livelli perché se andiamo a
Speaker 4: calcolare l'applausometro noi troviamo che i fischi sono stati assortanti
Speaker 4: gli applausi francamente non l'ho sentiti se ci sono stati
Speaker 2: assolutamente d'accordo con te questa formula sempre pensando al futuro
Speaker 2: in qualche modo questa formula che vede il break di 27
Speaker 2: minuti un intervallo lunghissimo dovuto a che cosa? al slancio
Speaker 2: pubblicitario o veramente perché dovevano ridratarsi i giocatori? insomma questa
Speaker 2: formula che pensa più al business che al calcio secondo
Speaker 2: te visto che l'Europa è poi al centro di ogni
Speaker 2: campionato mondiale quante squadre sono andate nelle ultime parti finali
Speaker 2: del mondiale secondo te potrà funzionare anche prossimamente oppure dovremo
Speaker 2: rivedere qualcosa?
Speaker 4: Allora, la prima partita ha avuto la pausa sebbene ci
Speaker 4: fossero 27 gradi, quindi che cosa si dovevano recuperare? Non c'era carura, affa,
Speaker 4: non c'era niente. E' chiaramente un escamotage per fare soldi,
Speaker 4: lo si è capito, lo si è visto, non c'entra niente,
Speaker 4: è una cosa che è servita alle varie vittete televisive
Speaker 4: sparse in tutto il mondo per metterci le proprie inserzioni,
Speaker 4: per anche rafforzare l'investimento economico che ciascuno ha fatto per
Speaker 4: avere i diritti una follia nella follia mi meraviglio anche
Speaker 4: che a volte anche Pierluigi Collina vada dietro alle follie
Speaker 4: di un calcio che cerca di regimentarsi di regimentarsi prima
Speaker 4: il verosimile anche con la regola della mano alla bocca
Speaker 4: che è costata un'espulsione
Speaker 3: francamente ridicola
Speaker 4: ci sono state tante di quelle storture che francamente è
Speaker 4: fatico a metterle insieme Spero che cambierà qualcosa, ma se
Speaker 4: verrà rieletto Infantino peggioreranno le cose, non miglioreranno di sicuro.
Speaker 4: Adesso ha un avversario in casa che è Ceferi, ne vedremo,
Speaker 4: però è chiaro che anche Ceferi è un altro che
Speaker 4: alza poco, non l'ho detto io, l'ha detto Platini, che
Speaker 4: sia molto più autorevole di me, ma veramente, con Infantino
Speaker 4: potrà solo peggiorare il circo, non migliorerà
Speaker 2: Quindi secondo te lui rischia un po' nelle elezioni?
Speaker 4: Guarda, le elezioni... votano le federazioni e lui sta facendo
Speaker 2: di
Speaker 4: tutto per attirarsene e tant'è che gli dà delle 64 nazionali
Speaker 2: è per questo che allarga esatto,
Speaker 4: poi lui dice esatto, è per questo che allarga poi
Speaker 4: lui dice, il mondiale non è soltanto Europa e Sud
Speaker 4: America quindi non lo so chi ci vuole far andare
Speaker 4: anche il Casalano, lo so che è una città ridente
Speaker 4: dalla Puglia non ho idea di chi abbia in mente
Speaker 4: lui però andrà a impoverire anche più l'impianto tecnico, perché
Speaker 4: è vero che per esempio il fenomeno Guzignac il portiere
Speaker 4: di Capo Verde ci ha fatto divertire ma è durato
Speaker 4: quanto un gatto intangenziale e non è che ci ricorderemo
Speaker 4: di lui tutta la vita
Speaker 2: è uno
Speaker 4: sketch sì ma poi il quarantenne che diventa eroe ce
Speaker 4: l'abbiamo avuto anche nell'82 perché se vi ricordate Roger Miller
Speaker 4: anche in cono sono diventati personaggi perché hanno fatto 0-0
Speaker 4: con l'Italia che nella fase a Gironi con l'Italia sappiamo
Speaker 4: quello che è riuscito a fare Credo che la formula
Speaker 4: di allargamento va soltanto nella direzione di un rafforzamento elettorale
Speaker 4: del bacino elettorale di Infantino.
Speaker 2: Diciamo questo però, adesso guardiamo nella palla di vetro con
Speaker 2: te che sei uno dei esperti importanti che ha seguito Olimpiadi,
Speaker 2: ha seguito campioni mondiali e secondo te l'Italia tra quattro anni, 2030,
Speaker 2: al di là delle 64 squadre che forse ci agevolerà, ma
Speaker 2: Che futuro vedi?
Speaker 4: Intanto forse l'Evalo perché se passerà a 64 nazionali qualcosa in
Speaker 4: più l'Europa la vorrà perché se no... Stavolta penso che
Speaker 4: Infantino qualche botta la prende
Speaker 4: anche su un piano fisico. L'Italia si gioverebbe con le 64 nazionali,
Speaker 4: anzi Infantino ha fatto anche una battutaccia, se è per questo,
Speaker 4: ha fatto il giro del mondo, quella pessima battuta che
Speaker 4: ha riguardato l'Italia, tra l'altro lui è da lo Svizzero,
Speaker 4: quindi non è che
Speaker 2: l'ha
Speaker 4: fatta con tutta l'inconsapevolezza di quello che diceva. L'Italia adesso
Speaker 4: si è messa nelle mani di questa troica, diciamo, Malagò,
Speaker 4: Maldini e Leonardo
Speaker 4: che stanno facendo tutte queste operazioni per la nomina del
Speaker 4: nuovo commissario tecnico. Sai, noi siamo quelli del prima la
Speaker 4: frusta e poi il cavallo, cioè se io devo andare
Speaker 4: a cavallo dovrei comprare prima il cavallo e poi la frusta.
Speaker 2: No, è il
Speaker 4: contrario. Perché
Speaker 2: noi dovremmo
Speaker 4: rifondare come fecero i tedeschi nel 2004 quando toccavano un punto
Speaker 4: bassissimo all'europeo. All'europeo cosa fecero? 16 centri federali, quindi cambiarono
Speaker 4: completamente la filosofia, cambiarono tutto il modo di preparare i
Speaker 4: più giovani, perfino i bambini che fino dai 3 ai 6 anni
Speaker 4: giocavano senza porte e giocavano senza contare i gol, c'è
Speaker 4: tutta una serie di cose, noi di questo non parliamo,
Speaker 4: noi adesso siamo tutti impegnati a capire chi sarà il
Speaker 4: commissario tecnico, chi è il commissario tecnico, mi pare che
Speaker 4: sia una veduta a breve termine anche perché abbiamo visto
Speaker 4: che pur cambiando l'ordine dei fattori il prodotto non cambia
Speaker 4: perché quanti si sono succeduti sulla panchina nelle tre escursioni
Speaker 4: dal mondiale abbiamo visto che non abbiamo cavato un ragno
Speaker 4: dal buco e la sorte non c'è manco stata mica
Speaker 4: perché al di là dei nostri errori abbiamo anche avuto
Speaker 4: episodi poco fortunati per non arrivare al mondiale visto che
Speaker 4: ci sono arrivati Cagni e Porci
Speaker 2: Dacci un nome tu Chi pensi che potrebbe essere, a
Speaker 2: luce della tua esperienza, una persona che possa raccattare tutte
Speaker 2: queste file, rimettere insieme e fare diventare una bella corda
Speaker 2: per la vetta?
Speaker 4: Allora, se parliamo della gestione generale, io vedevo benissimo, vedo
Speaker 4: bene Malagò, ma come commissario ad acta e non come
Speaker 4: presidente eletto dai presidenti, che lo terranno per la pelle,
Speaker 4: come si dice, perché credo che lui avrebbe avuto bisogno
Speaker 4: di ampi poteri. Con i presidenti che l'hanno eletto, lui
Speaker 4: dovrà mediare
Speaker 4: tra le varie anime e le componenti che sono l'un
Speaker 4: contro l'altro armati tant'è che per la vicepresidenta è stata
Speaker 4: sbarrata la strada dei dilettanti a Luberto Calcagno il presidente
Speaker 4: dei calciatori che lo voleva fare quindi diciamo che Malagò
Speaker 4: è l'uomo su cui si pongono tante speranze perché è
Speaker 4: un vincente l'ha dimostrato con le medaglie a Tocchi e
Speaker 4: Parigi insomma
Speaker 3: il
Speaker 4: successo a Cortina, a Milano- Cortina questo sì il commissario tecnico
Speaker 4: lui abbia già dall'inizio, pensato a Roberto Mancini. Il problema
Speaker 3: è che ha
Speaker 4: trovato due fronti di resistenza. Il primo interna la Serie
Speaker 4: A perché i presidenti non hanno mai perdonato al Mancio
Speaker 4: di aver abbandonato la nave il 13 agosto del 2023 per andarsi
Speaker 4: a prendere i petrodollari in Arabia Saudita. L'altra parte campana,
Speaker 4: che sono diverse, è Maldini e Leonardo che vorrebbero incidere,
Speaker 4: tant'è che se sono usciti con Andrea Pirlo, per quanto
Speaker 4: ne so, poi è andato fuori Beppe Guardiola e si
Speaker 4: sono affrettati a dire ma non è vero che vuole 20
Speaker 4: milioni di ingaggio è complicato perché poi il commissario tecnico
Speaker 4: non è che sceglie i giocatori ma non è che
Speaker 4: risolve un problema strutturale del calcio italiano che non valorizza
Speaker 4: i giovani
Speaker 3: non li
Speaker 4: fa giocare quasi mai gli italiani sono largamente minoritari nel
Speaker 4: campionato prendiamo degli stranieri che definire bidoni è diventato ormai
Speaker 4: quasi un eufemismo noi abbiamo questo tipo di problemi non
Speaker 4: è che li risolve un commissario tecnico questo li risolve
Speaker 4: la federazione con le strategie al momento non ne vediamo
Speaker 4: però è chiaro che Maragò è appena arrivato ma ripeto
Speaker 4: lui è partito dalla frusta manca il cavallo io aspetto
Speaker 4: il cavallo prima che la frusta
Speaker 2: chi usa la
Speaker 4: frusta va bene
Speaker 2: Speriamo che il cavallo non si spaventi di fronte alla
Speaker 2: frusta prima, ovviamente.
Speaker 4: Sì, è già spaventato il cavallo, prima
Speaker 2: ancora
Speaker 4: di
Speaker 2: conoscere la frusta. Dunque, il bello dello sport è che
Speaker 2: il risultato chiude una partita ma non esaurisce mai le domande.
Speaker 2: Noi in fondo siamo proprio qui per questo, andare oltre
Speaker 2: il tabellino, oltre i titoli, oltre le emozioni del momento,
Speaker 2: per capire che cosa ci raccontano davvero gli avvenimenti. Io
Speaker 2: ringrazio Massimo Boccucci per averci aiutato a decifrare questo mondiale
Speaker 2: e grazie a voi per averci seguito. Bentornato e ben
Speaker 2: rivisto soprattutto Massimo.
Speaker 4: Grazie a te Italo, grazie a chi ha avuto la
Speaker 4: bontà di seguirci fin qui e buon calcio anche d'estate
Speaker 4: perché il calcio anche dopo il mondiale continua.
Speaker 2: Benissimo
Speaker 2: Ogni giovedì torneremo con questo nuovo video. format di podcast
Speaker 2: che approfondisce i vari temi, il protagonista sarà un nuovo
Speaker 2: tema al centro dell'attualità per leggere insieme i fatti con
Speaker 2: uno sguardo più profondo, mettendo in fila domande, retroscena e
Speaker 2: scenari che spesso sfuggono al racconto quotidiano. Grazie a tutti.