Speaker 2: Estos días, señores y señores, en el Club de los
Buenos Días estamos teniendo miedo.¿ Y qué? Teniendo miedo como
lo tenemos normalmente por muchas cosas, ¿no? Estamos llevando a
la conciencia, es decir, llevando al micrófono radiofónico, a la
alcachofa que tengo yo aquí delante y también a la
alcachofa que está en Madrid. Yo estoy en Villa Joyosa
haciendo una conexión, muriéndome de calor ahora mismo, por cierto.
Con mucha conciencia plena, que vaya calorazo estoy teniendo, hablando
con Bea Ureta de Roloya Psicología, que podéis encontrar en internet,
del miedo no pasa nada, porque nosotros somos valientes, porque
no tenemos miedo al miedo, y le damos un aplauso
y empezamos así el programa de hoy. Bea, gracias por
estar con nosotros,¿ cómo estás? Hola Oliver, muy bien, yo
estoy genial, muchísimas gracias. Estoy otra vez muy
Speaker 3: contenta de estar aquí, teniendo esta conversación tan interesante.
Speaker 2: Yo también contentísimo de tener con nosotros a alguien que,
si la buscáis en Pronoia Psicología y os apuntáis a
recibir cositas suyas, os va a enviar correos, diríamos, bastante divertidos, ¿no? Entonces,
la razón lógica para no acudir a la trilogía psicológica.
Eres esquizofrénico directamente. Tener estructura para no caer en la locura,
hay que tener un poco de estructura en la vida,
hijos míos, ¿no? Entonces, cosas muy interesantes que ella explica.
Yo no sé por dónde viste, no sé si en
la guía o en un correo tuyo que decías que
no podemos estirparnos el estómago para sentir cosas, ¿no?
Speaker 3: Sí, justo ponía ese ejemplo, si te duele el estómago
no irías a decirle al señor quíteme el estómago, porque
tu estómago está bien, lo necesitas también.
Speaker 2: necesitamos el estómago, pero también necesitamos herramientas para que cuando
el estómago arde un montón, sepamos que a lo mejor
nos lo hemos pasado con las guindillas, ¿no? Y también,
pues oye, cómo atendernos.¿ Por qué cuando tenemos una heridita,
esto me lo decía Vicente Simón, una heridita emocional, no
somos capaces de ponernos la tirita emocional?¿ Por qué no?
Y en cambio, cuando tenemos una herida y nos soñamos
la rodilla, vamos rápido a buscar la tirita y nos
cuidamos con cariño, ¿no? Con las emociones nos cuesta mucho más,
no sea que hayamos aprendido desde pequeños los hombres no lloran,
no se tienen miedo y otras tonterías. Vea, hombre, estoy enfadado.
Esto sí irá. Sí, sí, no
Speaker 3: me extraña. Bueno, es que tiene mucha parte cultural también esto.
Speaker 2: Claro, esto si lo hubiesen enseñado en la escuela, pues
no estaríamos aquí haciendo programas. Cosa que también agradezco porque
gracias a eso estamos haciendo programas tú y yo y
quieras que no, pues también es un placer, ¿no? Claro,
eso es. Gran parte de la culpa es porque desde
pequeñitos no tenemos educación emocional. Decir, oye, siente esto que
estás sintiendo. No pasa nada.¿ Cómo lo ves tú?
Speaker 3: Claro, a mí, fíjate, la culpa normalmente no la pongo
como palabra porque me parece que hay un componente muy
de autoflagelación, ¿no? Pero sí que me parece que al final, normalmente, claro,
le echamos la culpa a la educación, a la sociedad
y tal, pero esto es como una patata caliente. Es decir,
si a ti no te han educado en atender tus
emociones o tus padres a lo mejor no te han
ayudado a regularte cuando eras pequeño, es porque a ellos
tampoco les han educado en atender sus emociones y tampoco
les han enseñado a regularse, ¿no? Entonces habría que irse
así como retrotrayendo años y años hasta saber el primer
hombre primigenio que no supo gestionar sus emociones y no
se lo enseñó a sus hijos. Así que a mí
me gusta más el concepto de responsabilidad como empieza tú,
ya que estás escuchando este programa, ya que estás aprendiendo
a meditar, puedes hacerte cargo de tu metro cuadrado, o sea,
de lo que a ti te atañe y de lo
que tú puedes hacer contigo. Y seguro que con eso
vas a cambiar un montón de cosas detrás de ti.
Speaker 2: Hagámonos responsables en este programa donde decimos que somos responsables
de nuestra felicidad. Vamos a hacer un viaje hoy. Bienvenidos
a Emotion Tours, una agencia de viajes donde vas a
sentir emociones. Tú fíjate que cuando hay agencias de viajes
que hablan de emociones se supone que son positivas todas, ¿no? Alegría, disfrute, éxtasis, ¿no?
Aquí vas a conectar con el miedo, con la tristeza
y tal. El mindfulness, la atención plena, yo lo veo
como una manera primero de calmar las aguas, gracias a
no tener una mente loca, una Ramona que te lleva
y te secuestra continuamente y te secuestra hacia las cosas chungas,
pero tarde o temprano uno se da cuenta que se
ha utilizado el mindfulness, la meditación, a mí me pasó,
como pastilla para calmar, pero también evitas continuamente todo lo
que te provoca miedo, todo lo que te provoca ansiedad,
transformación poca, vea. Sí
Speaker 3: efectivamente es lo que hablábamos. Si tú sigues utilizando, es
que da igual la técnica o la herramienta, si la
estás utilizando para controlar, sigues haciendo lo mismo. Es como
el mismo perro con distinto collar, ¿no? Es decir, estás
utilizando una estrategia que parece mucho mejor, pero en realidad
la estás utilizando para controlar. Es lo mismo que cuando
hablamos de deporte, ¿no? Uno puede hacer deporte para controlar
su ansiedad. Entonces, a lo mejor no es un deporte
muy saludable, porque lo que estás haciendo es matarte a
correr para no sentir ansiedad. Entonces, no es la técnica
en sí, o sea, no es que una técnica sea
la panacea, es más bien la actitud que tú tienes,
el enfoque que le das a para qué sirve.
Speaker 2: Yo alguna vez cuando he explicado con mis imparables en
el grupo de meditación la transformación de verdad, utilizo un patito,
no lo tengo aquí, pero un patito, ¿sabes? De estos
de goma que tenemos en la ducha, ¿no? Y les digo,
imagina que este patito es el miedo, es el patito
feo seguramente, ¿no? Recordad el cuento que después se transforma, ¿vale?
Recordad este patito.¿ Qué me diríais si ahora, cuando aparece
este patito, en vez de observarlo y ver que viene
y va, cogieseis y lo estrujaseis? Y entonces lo estrujo
y hace wiki wiki. Porque el patito hace wiki wiki
o algo parecido. Dios, si tú los trujases, pues el
patito no se va, está dentro de tu puño, ¿no?
Es decir,¿ y si trabajamos en la reacción que tenemos
ante la emoción?¿ Qué te parece si hoy dedicamos este
programa como si fuese una gran meditación, ¿vale? Donde vamos
a ir por diferentes pasos a partir de tu experiencia.
Hemos explicado que Bea, pues, tuvo su experiencia también con
la ansiedad, me parece... genial cuando veo una psicóloga que
se aplica al cuento, es decir, que ha vivido algo, ¿no?
Porque sabes de qué hablas, ¿no? Entonces viviste realmente eso, ¿no?¿
Cómo empezaste a relacionarte con esas reacciones del cuerpo tan bestias,
esa taquicardia, ese miedo? Ya hemos definido el miedo estos días, ¿no?
Y esa ansiedad.¿ Recuerdas cómo hiciste esa aproximación? Y sobre
todo que aprendiste, porque a lo mejor lo que hiciste
no es lo que harías ahora, no lo
Speaker 3: sé. Claro, bueno, yo como dije, creo que esto es
un mensaje bueno porque es normalizador. Yo al principio lo
hice todo mal, entonces si lo estás haciendo todo mal
tampoco pasa nada. Es lo que haces en automático y
yo siendo muy y mucho psicóloga también lo hice, también
empecé a evitar, también me quería calmar con un montón
de cosas y... Y bueno, a mí sí que me
ayudó en su momento mucho la terapia que estaba haciendo.
Pero ante todo, acercarte a las emociones, pues eso, observándolas
por partes. A mí eso me ayudó muchísimo. O sea,
el hecho de no cojo toda mi emoción, sino lo
que hemos hablado antes, como una parte. Después también la
manera de relacionarte con tus pensamientos. Eso es lo importante.
Y también aceptar que es una experiencia, tú lo has
dicho antes, en este viaje emocional nosotros vamos a ir
con las emociones a mí no gustan negativas, pero desagradables
Speaker 2: y
Speaker 3: yo pienso, pero si es que muchas veces buscamos también
esas emociones y depende de la etiqueta que le pongas
son peores o mejores, es decir, cuántos viajes no habrá
en los que te llevan a hacer puenting que es
una
Speaker 2: cosa que
Speaker 3: da miedo y a todo el mundo le da
Speaker 2: miedo,
Speaker 3: lo que pasa es que mucha gente etiqueta esa adrenalina
y ese tal como algo gustoso y que les encanta,
las películas de terror triunfan, o sea, las emociones no
son buenas ni malas, muchas veces depende de la etiqueta
que cada uno le ponga y de lo que a
cada uno le evoquen entonces creo que la curiosidad es
la clave, o sea, ten curiosidad por lo que te
está pasando O sea, ten curiosidad, ni siquiera te digo
que te tenga que gustar, pero que te interese lo
que te pasa, que te interese conocerlo, que te interese
saber de lo que te pasa adentro.
Speaker 2: Claro, lo que te pasa ya te pasa. Lo que
te pasa, amigo o amiga oyente, que escuches estos programas
y que a lo mejor vienes o has vivido o
tienes temor porque vuelvan épocas de estrés y de ansiedad,
no lo sé... pero vaya, es bastante común, es lo
que te pasa. Pasa a veces, ¿no? La reacción y
relación con lo que te pasa es un poco la clave.
Vamos a hacer este ejercicio, tú dices. A mí me
fue muy bien relacionarme por partes.¿ Puedo usarme como ejemplo?¿
Como conejillo de indias, te parece? Yo traigo aquí invitados
para hacer terapia gratuita. Entonces,¿ se nota o no? Genial. Bueno,
pero yo encantada, ¿eh?
Speaker 3: Que a mí me ha encantado también hacer terapia.
Speaker 2: Pues mira, yo tengo muy, muy localizados los síntomas físicos
de la ansiedad. Yo siempre les digo también a mis
bienparables que vayan siempre al cuerpo para empezar, porque si
van a la mente, desde la mente no hacemos nada,
porque la mente ya está revuelta, ¿no? Entonces, solo ir
al cuerpo y observar y tal y cual, ya estás
frenando la locomotora de la Ramona, que está muy tonta siempre, ¿vale? Entonces,
yo tengo muy, muy localizados dos o tres puntos. Uno
es el cuello. otro es el pecho y otro es
la boca del estómago. Entonces, una cosa que yo no
sé si hago muy bien es que dependiendo de donde
se ponga, le pongo un nombre diferente o no. Entonces,
si está en la boca del estómago, le llamo agobio.
Si tengo los hombros que me pesan, le llamo pesadumbre.
Estoy como muy afinando. Sí, sí, sí. Entonces, dependiendo, más
que nada para afinar un poquito más, pero a lo
mejor podríamos tirar para atrás. Entonces, a lo mejor me
estoy adelantando y a lo mejor lo que tendríamos que
hacer inicialmente es ¿Qué? No lo sé, poner un nombre genérico.¿
Qué harías tú?
Speaker 3: No, no, yo sí quería... A ver, es que esto
es luego mucho más largo porque... Realmente te das cuenta
de que la ansiedad está conectada también con muchos recuerdos,
mucha historia de vida. Entonces, cuando tú empiezas a prestar
atención a esa sensación, te vas a dar cuenta de
que esa sensación te conecta con momentos nucleares de tu vida.
Y esto pasa en la terapia. A lo mejor tú
esa angustia que tienes en el estómago, nos ponemos a
trabajar en la terapia y tú empiezas por ponerle forma,
color y tal... Y yo te voy a decir, yo
voy a estar contigo y te voy a decir que, mire,
a ver qué viene, qué te trae esa, qué te
quiere expresar esa angustia que está en tu estómago. Y
a ti te van a venir cosas, porque hay cosas
asociadas a ese miedo. Entonces, yo luego, hay que trabajar
con esos recuerdos nucleares, ¿no? Normalmente son recuerdos de haber
estado paralizados por el miedo, de haber sentido que no
había nadie, de mucha soledad, de... Y es un poco la...
Esto ya me meto en trauma, que es lo mío,
pero es un poco la cualidad que tiene el trauma,
que sigue ocurriendo a día de hoy como si no
hubiera pasado. De alguna forma es como si tu cerebro
no se hubiera enterado de que está en otro lado,
de que ya no está en esa situación. Porque tu
cuerpo sigue viviendo y sigue recordando todo
Speaker 2: eso. Y no hace falta repetir el mismo patrón automático
ante situaciones similares o que tú crees que son similares, ¿no?
Pero tú continúas ahí, aunque no tengas ni pajote la
idea que esto viene de aquella vez que...
Speaker 3: Claro, entonces bueno, luego se utiliza mucho el mindfulness para
el yo observador, para ese tú adulto que va a
ir a rescatar a la parte de ti que está asustada,
paralizada por el miedo, que no sabe qué hacer y
te das cuenta de que con eso las sensaciones físicas
también se transforman, también dejan de ser tan intensas, dejan
de ocupar tanto espacio,
Speaker 2: es como
Speaker 3: que se procesan.
Speaker 2: Más allá de este ejercicio, que yo creo que los
oyentes solitos es difícil que lo hagan, efectivamente, de ir
al porqué y los orígenes, que pueden estar muy bien,
pero al final también lo que queremos es bajar esa
reactividad y dejar de ser tan reactivos a ese miedo.
Cuando tú decías... Yo a lo mejor empezaría por... Estos
programas lo decías, ¿no? Empezaría a lo mejor por las
sensaciones incluso, ¿no? Es decir,¿ a qué te referías? A
ver eso... A intentar objetivizar o cosificar, es decir, como
si fuese una cosa, eso que te pasa...¿ Qué sensación
tengo aquí?¿ Me hierve más, me hierve menos?¿ A qué
te referías
Speaker 3: Sí, sí, es que eso es muy útil. De hecho,
la meditación también un poco vipassana, que es la más conocida,
se basa en eso, en quedarte con la sensación hasta
que la sensación baja. Es decir, en quedarte observándola. El
simple hecho de dejar de luchar contra una sensación, ya
hazme caso que va a bajar el nivel de la sensación.
Entonces en el momento en el que tú me estabas
hablando de esa angustia, si tú te pones a representar
esa angustia, a ver pues si tiene forma redonda, si
tiene un tamaño, si tiene una temperatura y te pones
a observarla, te vas a ir dando cuenta de que cambia.
seguramente empieza a cambiar, a lo mejor deja de ser
un círculo y a lo mejor empieza a ser más
grande o más pequeña. Y muchas veces, esto en un
nombre menos romántico es exposición, es una exposición interoceptiva, pero
te acostumbras a estar con eso y le enseñas a
tu cerebro que no pasa nada, que eso que tu
mente te está contando es mentira, que ni te vas
a morir, ni te va a dar un infarto... ni
te va a pasar nada entonces la clave de la
ansiedad es conseguir estar ahí el tiempo suficiente para que
la emoción baje y para que las sensaciones bajen entonces
si tú consigues estar con una actitud de escucha de
aceptación y tal al cabo de un tiempo te vas
a dar cuenta de que el cuerpo es cambio y
que va cambiando toda esa sensación y que ahora mismo
es otra cosa Y
Speaker 2: que si no cambia y la sensación es sostenida, como
mucha gente puede tener, yo tengo la sensación que esto
está todo el día ahí, esta cosa coge, este pellizquito
cabroncete del estómago está todo el día ahí, digo, pues
que no sea porque estás tú aguantándolo, que no sea
que estás tú ahí sosteniendo de que hay, hay, hay, hay, hay, hay, no.
Speaker 3: Yo creo que justo te iba a decir eso. A
lo mejor esa gente no se ha parado nunca a
lo que es observar un rato cómo es esto que
está en el estómago, ¿no? Porque, no sé, si le pones,
por ejemplo, un número de intensidad, yo lo suelo preguntar mucho,
pues a lo mejor ponle del 1 al 10, siendo 10 lo más intenso,¿
cuánto de intenso es esto? Pues un 9. ¡20! Pues te
vas a dar cuenta de que estando ahí un tiempo
con ello, a lo mejor al cabo de 5 minutos te
preguntas si ya es un 5 o Repito que este no
es el objetivo en sí, pero puede pasar. Y va
a pasar más que si lo estás sosteniendo.
Speaker 2: Yo sé, y esto tú también lo comentas tú, que
esto es como muy antiintuitivo. Es como si te dicen,¿
sabes qué? Para que las llamas del fuego se bajen,
pon la mano dentro del fuego. Es decir, en vez
de mirar hacia otro lado, mira hacia ahí. Para que
empieces a darte cuenta que tu mirada es lo que
hace que ese fuego se magnifique o no. Sí, esto
a mí...
Speaker 3: Sí
una metáfora que me gusta mucho para esto es la
de las arenas movedizas. Imagínate que tu ansiedad es como
caerte en arenas movedizas y que si tú empiezas a
luchar e intentar
Speaker 2: salir te vas
Speaker 3: a hundir. ir cada vez más. Y no te das
cuenta de que lo más contraintuitivo, que a lo mejor
no harías porque es aterrador, es dejar de luchar e
intentar ponerte en mayor contacto con las arenas movedizas, que
es eso que te da miedo. Y si tienes mucho
contacto del cuerpo con las arenas movedizas, vas a ir flotando.
Entonces a mí esa es una metáfora que me gusta
mucho porque es contraintuitivo, es que realmente no es algo
que se nos ocurra, no es de sentido común.
Speaker 2: No, no es de sentido común mirar hacia ahí dentro,
pero nosotros aquí estamos aprendiendo inteligencia emocionada, con lo cual
estamos aquí dándole un poquito ese viraje. Hablando de viraje, mira,
se me acaba de ocurrir una cosa que es un
poco loca. Atención, en el Club de los Buenos Días,
idea loca. Imaginaos que construimos una especie de teatrillo interno,
igual que la película esta de Inside Out, donde hay
diferentes emociones y aparecen emociones que nos secuestran y nos
llevan para un lado o para otro. En ese ejercicio
de observar, por ejemplo, el miedo y la ansiedad, Pues intentamos,
por eso, darle una textura y la ponemos en nuestro escenario, diríamos, ¿no?
La llevamos a nuestro escenario, de alguna manera, para definirla
de alguna forma. Y después vemos cómo interactuamos con ella.
Si estamos intentando echarla del escenario al patio de butacas,
si estamos intentando, tenemos mucha rabia y queremos que se vaya,
si nos pone triste, si aparece la tristeza ahí, como diciendo,
otra vez estoy ahí, ¿no?¿ Qué pasa en nuestro teatrillo interno, no?
Y en este ejercicio de intentar definirlos, porque antes de
estar en ese teatrillo vamos a ver cómo son nuestros personajes,¿
qué recomiendas tú? Porque imagínate tu ansiedad, es decir, tu
punción en el estómago, en el pecho y tal, como
algo redondo. A mí esto me cuesta un montón.¿ Cómo
es que haces esto?¿ Es decir, lo primero que te
venga a la cabeza o qué?
Speaker 3: Sí, sí, sí. Yo siempre digo que cuanto menos pienses mejor.
Hay gente que en terapia me dice, no sé si
esto está bien. Y yo, está fenomenal. Si te ha
venido y eso es lo que tú has sentido o
lo que tú has pensado, está fenomenal. O sea, te
quiero decir, en realidad te das cuenta cuando haces el
ejercicio que sí que vienen cosas buenas. A lo mejor
puedes empezar de lo más general, a lo mejor una
forma te resulta muy raro, pero si piensas en cuánto
espacio ocupa, a lo mejor tú sí puedes decir, oye,
pues me llega hasta aquí, ¿sabes? O me llega hasta
aquí
Speaker 2: abajo. Hasta la boca del estómago o hasta el cuello.
Speaker 3: Vale, entonces a lo mejor no es una forma, a
lo mejor puedes intentar dibujar su contorno, como si lo
dibujaras con un lápiz, hasta dónde llega. A lo mejor puedes,
poniéndole textura también pasa mucho, ¿no? Es como una maraña negra,
es como un... Entonces... Es ir haciendo ese ejercicio y saber,
sobre todo, soltar el látigo de que no hay una
respuesta buena o mala, es tu sensación y es como
tú lo representas. Mira, a mí este ejemplo de teatro
me gusta mucho porque es que cualquier cosa que te
ayude a poner distancia entre esa sensación o entre tus
pensamientos y tú, te va a ayudar. O sea, muchas
veces pasa, a lo mejor si tienes una escena que
te resulta, que te da mucho miedo, de una conferencia,
imagínate que voy a dar y estoy acojonadísimo porque me
va a salir
Speaker 2: fatal y
Speaker 3: tal. Bueno, pues el imaginarte a ti dando la conferencia,
imaginar que está en una pantalla de cine… te ayuda
a alejarte simplemente a relacionarte de otra forma con esa
imagen mental porque al cerebro le da igual que esté
pasando que te lo estés imaginando para él es lo
mismo entonces todo lo que te ayuda a poner distancia
te va a ayudar a que las sensaciones no sean
tan grandes a esa reactividad que me contabas
Speaker 2: Claro, entonces nos ponemos en el patio de butacas, observamos,
le damos una forma, a veces alguno pensará, es que
mi ansiedad tiene forma de dragón, o tiene forma de
no sé qué, digo, pues oye, a lo mejor es
más fácil, más que figuras geométricas, una representación. Aquí lo
importante no es, oye,¿ esto qué, un concurso para saber
qué forma es? No, estamos... tomando distancia, ¿no? Este es
el objetivo. Es para que veas eso como algo que
no eres tú, sino una parte de ti, ¿no? Es
como si yo que sé. Esto que tengo es fiebre.
Pues ya ves que tú no eres la fiebre. La
fiebre es algo que tienes ahora, pero que te seguirá, ¿no?
O sea...
Speaker 3: Sí, y de hecho creo que tú lo contaste en
un programa, ¿no? Que tú habías dibujado a tu Ramona,
la habías dibujado
Speaker 2: y la habías
Speaker 3: pegado, me parece.
Speaker 2: Sí, sí, sí.
Speaker 3: Sí, sí. Pues cuando hablas del dragón es lo mismo.
Al final todo eso tiene una función, aunque tú no
lo creas. Te sirve para algo. Entonces tú dijiste, como
yo me di cuenta de que me peleaba con ella,
pero al final la tenía que querer, ¿no? Porque estaba
ahí conmigo siempre y al final no quieren nada malo
para ti. Ni tus emociones ni tu pánico quieren nada
malo para ti. Están funcionando como saben y como pueden. Entonces,
a veces sí que vienen más con formas de persona.
A mí me habla mucha gente esto, ¿no? Pues me
viene como si fuera una señora súper enfadada o una Rottenmeier, ¿no?
O me viene como una niña pequeñita que está asustada. Entonces, vale,
pues está genial lo que venga. Lo que te ayude
a ti a relacionarte con eso.
Speaker 2: Y cuando me relaciono con eso y me doy cuenta
que me relaciono mal, diríamos, es decir, que me he
relacionado mucho tiempo evitándola por ese miedo o con ira
y tal,¿ qué paso recomendarías tú antes de darnos cuenta
que efectivamente tenemos que abrazarla de alguna manera? No sé
si quererla, ¿eh?¿ O cómo lo hiciste tú?¿ Cómo hiciste
tú la transición a darte cuenta, en tu época también
de más ansiedad, Que a lo mejor lo que hacía
falta era parar las veces que hacía falta durante el día, observar,
ponerle una forma, como estamos diciendo, permitir. En el fondo
es permitir, ¿no?
Speaker 3: Sí, es eso, es estar dispuesto a experimentarlo. Yo practicaba
mucho por las noches, que estaba más tranquila. Entonces, practicaba
por las noches y estaba... A lo mejor, ponte lo fácil.
Yo siempre digo, si es un minuto, un minuto es
mejor que cero minutos. Entonces, pues tampoco te pongas una
meditación larguísima de 30 minutos que el segundo día no vas
a querer ni vas a hacer nada. Pero a lo
mejor un minuto, observando cómo te sientes por la noche
y haciendo todo este ejercicio, te puede servir. Entonces, ante
todo es... Pues eso, como practicar. Lo que tú has
Speaker 2: dicho
Speaker 3: antes es el músculo. Es que es el músculo. O sea...
En el fondo, en cuanto empiezas a aceptarlo, te vas
a dar cuenta de que te acostumbras, te habituas, a
todo te habituas. Incluso a las sensaciones malas te vas
a habituar. Y ya vas a saber qué es eso.
Y va a venir, y vas a saber qué es eso,
y lo vas a saludar. Que yo digo siempre, anda,
pues ya está aquí, tú dices mi Ramona, ¿no? Pues
ya está aquí mi
Speaker 2: ansiedad
Speaker 3: Lo vas a saludar y te vas a habituar a
que eso esté en tu vida. Al principio asusta mucho,
pero después no tanto. Entonces yo, claro, tú dices paso previo,
pero es que a mí me parece que el paso
fundamental es la compasión esa de la que hablabas. O sea,
es tener compasión, porque realmente... Yo este ejemplo lo pongo mucho.
Tú imagínate que tienes un niño asustado, que tienes hijos,
la gente que tiene hijos, ¿no? Tienes un hijo asustado
y tal,¿ qué le dirías? No, cállate, para, deja de
tener miedo.¿ Le dirías eso? O a lo mejor lo
abrazas o a lo mejor le dices, oye, no pasa nada,
todo está bien. Entonces, también es un poco tratarse así.
Le dirías,
Speaker 2: hola, Ramoncita,¿ qué tal? Ah, ya estás aquí. Mira, hoy
estás más gorda de lo normal porque hoy ocupas más
espacio dentro de mí. Pero bueno, oye,¿ qué me estás diciendo? Ah,
que tenía que parar, ¿no? Y hace rato, ¿no? Y
yo no paraba porque llevaba cuatro horas aquí currando como
un loco. Que dices tú, pues tiene que parar un poquito. Ah,
pues paro. Ah,¿ qué quieres, que te atienda un poquito? Ah,
pues te atiendo, ¿vale? Pues te miro. Ah, vale. Ay, mira. Oye,
estás como pulsando mucho, ¿no? Parece que quieres que saque
el corazón por la boca, Ramona. Oye, pues oye, voy
a observar ese corazón por la boca y tal y cual, ¿no?
Y a lo mejor poco a poco, pues efectivamente se
va calmando. Pero lo que decíamos también estos días, después
no vuelvas al curro.
Speaker 3: Claro, esto es en realidad casi la parte más difícil
de cambiar, porque parece que tú quieres pedirle a tu
cuerpo que siga una vida que a lo mejor no es.
Entonces
Speaker 2: tú
Speaker 3: quieres ser un superhombre y eso no puede ser, por
mucho que nadie te enseñe meditación o técnicas de relajación
o lo que sea. Entonces casi que el enfrentarse al
miedo del cambio y que realmente a lo mejor el
miedo de poner límites, de decir que no, de a
lo mejor trabajar menos horas. Claro, hay muchas cosas comprometidas
en eso. Hay muchos beneficios que estamos sacando también secundarios
de estar trabajando mucho, de recibir buenas críticas. Claro, es
un trabajo ahí a lo mejor más complejo, pero tienes
que ser honesto contigo mismo. O sea, al final eso,
a lo mejor luego haces o no, pero sobre todo
sé honesto.
Speaker 2: Con el tiempo a lo mejor uno se da cuenta
que la ansiedad viene de algún lado y sin intentar
ahora ser hiper mega profundos es evidente que es muy
posible que venga de haber estado luchando mucho tiempo.¿ Luchando
por qué? Por el control de todo, por ser perfecto,
por querer gustar ante los otros. Por no soltar y
no vivir de manera más genuina con algo que está
ahí dentro y que no sale porque tú estás no dejándole, ¿no?
Al final tu cuerpo te está diciendo algo tienes que cambiar.
Tienes que cambiar a lo mejor no evitar los conflictos
como te has pasado los últimos años, pero los evitabas
porque no tenías herramientas y porque eras hiperreactivo con el conflicto, ¿no?
Cuando ya tienes más herramientas, más músculo, empiezas a vivir.
Empiezas a darte cuenta que ya no te afecta tanto todo.
Que puedes, pues eso, coger un poco más las riendas
de tu vida.¿ Qué es lo que intentamos en este programa?
Se llama El Club de los Buenos Días porque queremos
construir días buenos, pero buenos de verdad. No buenos porque
buenos días y más intención que esta. No, buenos de
verdad a partir de tomar conciencia de todo. Del despertar,
del paladear, del ser amable, del ser compasivo. Y de
conocer a personas como Bea, que estos días nos ha acompañado.
Que creo que tendrías que decirme algo de los pensamientos, creo.
Te tengo que decir algo de los pensamientos. Sí,
Speaker 3: sí, no lo hemos hablado, pero bueno. Antes de que
nos vayamos, te voy a poner un ejemplo súper sencillo
para que la gente tome distancia de sus pensamientos. Es
que a lo mejor te acuerdas porque a lo mejor
tú lo has jugado de pequeño. Cuando cogías una palabra
y la repetías tanto que cambiaba. Por ejemplo, cuando cogías
monja y la repetías al final de la
Speaker 2: jamón. Ah
Speaker 3: sí. Monja,
Speaker 2: monja, monja, monja, monja, monja, monja, monja, monja.
Speaker 3: Claro, nosotros tenemos la palabra asociada a la representación de
esa palabra, pero muchas veces darte cuenta de que la
palabra es solo una palabra y el pensamiento es solo
un pedazo de lenguaje. O sea, te quiero decir, son
palabras como monja y que si a lo mejor, incluso
si te repites mucho un pensamiento deliberadamente o una palabra,
Por ejemplo, pánico o morir, te das cuenta de que
pierdes su significado. O sea, tú lo repites 80 veces y
al cabo de un rato dices,¿ por qué estoy diciendo que...?
Pues date cuenta de que el pensamiento es eso, ni verdadero,
ni falso, ni bueno, ni malo, simplemente es un pedazo
de lenguaje y ya
Speaker 2: está. Por ejemplo, hay que me estoy muriendo, hay que
va a pasar esto y tal cual, para un tío
de Zimbabue eso a lo mejor no tiene el mismo
significado porque no entiende el castellano. Entonces, en zimbabués, que
es ajá, ajá, ajá, ajá, tú dirías, esto para mí
no tiene ninguna connotación, ¿no? Pues bueno, efectivamente, al final
es una construcción de palabras, de sonidos, ¿no? Puestos a
ponernos palabras internas, pues oye, Dite cosas bonitas A lo
mejor también te olvidas Agradece, practica este tipo de cosas
Yo agradezco mucho a Beatriz que estos días me haya
acompañado que me escribiese hace ya pues tres o cuatro
semanas que me dijese que escucha el Código de los
Buenos Días que no sabe la ilusión que me hace
eso de verdad lo digo o sea que cualquier persona
que lo estéis haciendo y que dejéis comentarios por ejemplo
en Evox que es el único lugar donde lo permite
que yo sepa pues me hace mucha ilusión y me
hizo mucha ilusión que le hicieses tú hace un tiempo
y que dijese oye que aquí estoy para lo que
quieras pues eso por aquí estamos para lo que quiera
la gente
Speaker 3: Pues muchas gracias, Oliver. Para mí ha sido un placer también.
La verdad es que ha sido súper ameno.
Speaker 2: Pues ya sabéis, a Beatriz la podéis encontrar si buscáis
Pronoya Psicología.¿ Cómo es la página web exactamente? Es
Speaker 3: así, pronoyapsicología.com
Speaker 2: pronoyasicología.com, allí recibes esta guía sobre el miedo y muchas
otras cosas. Bea, muchísimas gracias por estar ahí. Vamos a
difundir esta palabra para que realmente perdamos el miedo al
miedo y el miedo, en el fondo, a vivir. Que vivir,
a veces, también da sus miedos. Esto es lo que hay.
Y así nos dará menos miedo y disfrutaremos más. Un
abrazo inmenso.
Speaker 3: Muchas gracias, Oliver.