WEBVTT 1 00:00:00.680 --> 00:00:05.650 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.330 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.490 --> 00:00:16.530 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.480 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.480 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.780 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.609 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.769 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.829 --> 00:01:33.209 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.290 o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo 22 00:01:36.329 --> 00:01:38.390 que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A 23 00:01:38.450 --> 00:01:40.810 mí me quedó claro 24 00:01:40.950 --> 00:01:40.989 Qué 25 00:01:41.030 --> 00:01:41.549 tal, mis amigos? 26 00:01:41.689 --> 00:01:43.760 Muy, pero muy buenas tardes. Una vez más aquí en 27 00:01:43.780 --> 00:01:48.230 Construcción Plural, terminando este sexto mes del año. con espíritu 28 00:01:48.359 --> 00:01:51.340 mundialista que lo ocupa todo y con Argentina ya cantadamente 29 00:01:51.459 --> 00:01:54.079 casi en semifinales porque no hay rivales de Fuste. Y 30 00:01:54.120 --> 00:01:59.739 después veremos qué pasa con los Francia, los Alemania, los Inglaterra, 31 00:02:00.359 --> 00:02:04.239 los Holanda, etcétera, etcétera. O Estados Unidos incluso. Bueno, a ver, 32 00:02:04.939 --> 00:02:07.219 nos ponemos en marcha, vamos a escuchar primero la entrevista 33 00:02:07.239 --> 00:02:10.229 que sosteníamos con el politólogo Sergio de Piero y tras 34 00:02:10.270 --> 00:02:14.550 la pausa vamos a escuchar a... Orlando Ferrer es una 35 00:02:14.590 --> 00:02:16.590 entrevista que sostenemos hace unos días, por eso al inicio 36 00:02:16.620 --> 00:02:19.580 ustedes van a escuchar que hablamos de semana corta, o sea, 37 00:02:19.599 --> 00:02:22.020 hace 10 días, pero obviamente no pierda la actualidad de la economía. 38 00:02:22.539 --> 00:02:25.699 Y por otro lado, el típico programa económico de Alejandro Roffman. 39 00:02:25.879 --> 00:02:32.409 Nos ponemos en marcha, ahí vamos.¿ Qué tal amigos y amigas? 40 00:02:32.490 --> 00:02:35.069 Arranque de semana aquí en nuestra serie de Zooms, en 41 00:02:35.110 --> 00:02:37.689 nuestro canal de YouTube, en nuestro canal de streaming Abordajes. 42 00:02:38.620 --> 00:02:41.039 Y que esto en general después tiene obviamente su réplica 43 00:02:41.060 --> 00:02:45.560 en construcción plural que transita su temporada número 22 en materia radial. 44 00:02:46.000 --> 00:02:48.120 Lo hacemos con el politólogo Sergio de Piero, amigo de 45 00:02:48.139 --> 00:02:51.789 la casa. Cada tanto tomamos contacto con él menos de 46 00:02:51.830 --> 00:02:53.889 lo que quisiéramos, pero bueno, él también tiene sus ocupaciones, 47 00:02:53.949 --> 00:02:56.520 así que bueno, ahí está. Don Sergio, buenas tardes, mi amigo.¿ 48 00:02:56.560 --> 00:03:02.460 Cómo va? Bueno, gracias por atendernos antes que nada. Bueno, 49 00:03:02.919 --> 00:03:05.039 quizás hablemos de mi ley, pero voy a dejarlo para 50 00:03:05.060 --> 00:03:07.560 el final si tenemos tiempo. Quisiera hablar un poco de 51 00:03:07.580 --> 00:03:10.000 tu mayor expertise y tu mayor simpatía, que es en 52 00:03:10.030 --> 00:03:13.909 algún caso que es un poco el peronismo. La última 53 00:03:14.009 --> 00:03:16.689 foto fue la de Máximo Kirchner en un acto multitudinario 54 00:03:16.830 --> 00:03:21.210 en Parque Lezama, mandando un mensaje muy fuerte, implícito a 55 00:03:21.229 --> 00:03:25.050 Axel Kicillof. digo, es como decía el general Perón para 56 00:03:25.110 --> 00:03:28.210 Sergio de Piero, digo, estamos gritándonos pero lo que no entiendo, 57 00:03:28.250 --> 00:03:30.210 los que no son peronistas que nos estamos reproduciendo o 58 00:03:30.830 --> 00:03:33.810 es realmente un poquito preocupante en términos de los que 59 00:03:33.870 --> 00:03:37.569 buscan una alternativa consistente al mileísmo de cara al 27 estas 60 00:03:38.729 --> 00:03:41.310 luchas intestinas que son a cielo abierto en muchos casos 61 00:03:41.330 --> 00:03:42.729 y otras que no se ven desde 62 00:03:44.789 --> 00:03:45.460 allá 63 00:03:45.509 --> 00:03:49.319 te escucho un poquito lejos o soy yo quizás, puedo 64 00:03:49.360 --> 00:03:56.479 subir el volumen pero a ver¿ Me escucha mejor? A ver, 65 00:03:56.520 --> 00:04:00.280 habla un poquito, sí. A ver, ahí se escucha mejor. Perfecto, sí, sí, perfecto. Gracias, 66 00:04:00.300 --> 00:04:00.469 gracias 67 00:04:00.659 --> 00:04:02.879 No, yo lo que creo es que estamos en una 68 00:04:03.120 --> 00:04:11.289 interna política con, no sé si final abierto, pero que 69 00:04:11.310 --> 00:04:14.750 no está el cauce totalmente definido. Cuando hay muchas posibilidades, 70 00:04:14.810 --> 00:04:19.600 ponele que la situación más probable es una candidatura... a 71 00:04:19.639 --> 00:04:22.439 la presidencia de Kicillof, ponele que ese es el escenario 72 00:04:22.490 --> 00:04:24.639 más probable. Bueno, de todos modos hay un montón de 73 00:04:24.699 --> 00:04:28.129 cosas por resolver en el medio. No es una candidatura 74 00:04:28.149 --> 00:04:32.649 en donde Kicillof pueda ordenar el total de esa candidatura, 75 00:04:32.750 --> 00:04:35.829 sino que evidentemente hay una serie de negociaciones. Cuanto más 76 00:04:35.910 --> 00:04:40.290 negociaciones haya previstas, más actores van a querer incidir y 77 00:04:40.730 --> 00:04:45.089 más énfasis van a poner en sus intereses frente a 78 00:04:45.110 --> 00:04:47.689 esa negociación. para decirlo de un modo elegante. 79 00:04:47.810 --> 00:04:48.170 Entonces 80 00:04:48.689 --> 00:04:52.189 una interna que no está resuelta, que tiene mucho por 81 00:04:52.230 --> 00:04:56.379 discutir todavía, vamos a ver niveles de conflictividad de este 82 00:04:56.439 --> 00:04:59.220 tipo y tal vez más altos hasta el momento en 83 00:04:59.279 --> 00:05:03.160 que la fórmula se defina. La fórmula y todo lo 84 00:05:03.180 --> 00:05:06.839 que implica la fórmula, las demás candidaturas, el acuerdo político 85 00:05:06.899 --> 00:05:09.019 que eso implique, que bueno, sí, yo creo que va 86 00:05:09.040 --> 00:05:13.240 a haber un nivel de conflictividad bastante alta por cómo 87 00:05:13.259 --> 00:05:17.079 se están presentando las cosas hasta ahora. En todo caso, 88 00:05:17.170 --> 00:05:22.829 puede llegar a un acuerdo final que, bueno, deje... Los 89 00:05:22.870 --> 00:05:25.189 mejores acuerdos dicen que son los que no dejan conforme 90 00:05:25.230 --> 00:05:26.430 a nadie y un poquito a todo. 91 00:05:26.529 --> 00:05:30.670 Ahora, si llega a eso, es la mayor expectativa. Hablando 92 00:05:30.689 --> 00:05:32.769 con consultores, no sé, de Hugo Ayme, por decir una 93 00:05:32.810 --> 00:05:35.470 voz muy reputada y columnista también mío como vos, digo, 94 00:05:35.589 --> 00:05:37.490 Hugo dice, sí, sí, Fernando, va a haber un interno, 95 00:05:37.509 --> 00:05:39.569 va a haber un apaso, lo que fuere, para dirimir 96 00:05:39.610 --> 00:05:43.189 el candidato peronista. Tu intuición, obviamente no tenés la bola 97 00:05:43.209 --> 00:05:45.720 de cristal, pero tu intuición, tu análisis, lo que hablás,¿ 98 00:05:46.620 --> 00:05:48.899 En off qué te dice?¿ Que eso se salde efectivamente?¿ 99 00:05:48.920 --> 00:05:51.500 O que va a haber unidad porque es muy costosa, 100 00:05:51.689 --> 00:05:54.920 muy fogosa una interna? El peronismo no acostumbra a tener 101 00:05:54.939 --> 00:05:58.740 en general internas candidatos por internas.¿ Cómo ves la cosa, digamos? 102 00:06:00.300 --> 00:06:03.060 Yo no veo... Lo que no veo es a los 103 00:06:03.139 --> 00:06:08.540 peronismos provinciales con ánimos de una interna nacional. Eso yo 104 00:06:08.600 --> 00:06:13.949 no lo veo tan claro, ¿no? Porque la diferencia... Suponete 105 00:06:13.970 --> 00:06:18.060 que la principal diferencia es entre... El espacio de Axel 106 00:06:18.079 --> 00:06:22.060 Kicillof y el espacio de Máximo Kirchner, Cristina, en algún 107 00:06:22.120 --> 00:06:22.560 sentido. 108 00:06:23.540 --> 00:06:27.120 Son espacios que políticamente no piensan distinto en casi nada. 109 00:06:27.259 --> 00:06:30.180 Tienen muy pocas diferencias. Es una discusión de conducción política, 110 00:06:30.500 --> 00:06:35.889 de poder, digamos. Entonces, yo no veo ahí tan claro 111 00:06:36.730 --> 00:06:39.910 detrás de eso actores que tengan ganas de ir a 112 00:06:39.949 --> 00:06:44.230 confrontar a una interna porque lo que no está en 113 00:06:44.290 --> 00:06:47.550 juego no es una discusión de ideas políticas, sino, bueno, 114 00:06:47.930 --> 00:06:48.850 el ordenamiento del partido 115 00:06:50.029 --> 00:06:52.240 Pero bueno, puede ser que pase. Me parece que forma 116 00:06:52.300 --> 00:06:55.180 parte de que hay mucho por resolver de cara al 117 00:06:55.220 --> 00:06:58.600 interno del peronismo y que vean las herramientas. Como vos decías, 118 00:06:58.620 --> 00:07:04.839 el peronismo nacional, sí, el distrital, el provincial, ha tenido, 119 00:07:04.860 --> 00:07:07.160 el nacional no ha tenido, ha tenido una zona interna, 120 00:07:07.180 --> 00:07:11.420 que fue la de Cafiero Menem del 88, y que ha 121 00:07:11.459 --> 00:07:14.410 resuelto siempre de otro modo. Estamos en una instancia distinta. 122 00:07:14.529 --> 00:07:17.490 La política está viviendo un momento muy distinto a nivel 123 00:07:17.550 --> 00:07:21.160 nacional y mundial. Te diría que puede pasar casi cualquier cosa. 124 00:07:22.139 --> 00:07:24.329 Bueno, lo decís bien vos, hay mucho para definir, más 125 00:07:24.389 --> 00:07:27.350 una disputa de poder que otra cosa, y tengo miles 126 00:07:27.389 --> 00:07:29.949 de preguntas. A ver, digo, y de nuevo, lo intuitivo 127 00:07:29.990 --> 00:07:35.329 hasta donde veas o sepas o pienses. Porque también se dice, 128 00:07:35.769 --> 00:07:39.560 pero Kicillof necesita salir fortalecido, ejercer un liderazgo que hoy 129 00:07:39.600 --> 00:07:42.259 no tiene claramente, y también por el tipo de personalidad, 130 00:07:42.300 --> 00:07:44.459 que no es una personalidad arrolladora, es más de consenso, 131 00:07:44.959 --> 00:07:47.860 no es de golpear la mesa a su estilo, necesitaría 132 00:07:48.139 --> 00:07:52.060 idealmente ganarle a No sé, un bendecido por Cristina. Pongámosle 133 00:07:52.079 --> 00:07:54.160 el nombre que quiera, que ya vamos a hablar también 134 00:07:54.180 --> 00:07:55.740 de eso, si es que Cristina va a jugar, es 135 00:07:55.759 --> 00:07:57.620 entrar ese juego, con progreso de perder o no, ya 136 00:07:57.639 --> 00:07:59.259 me lo vas a decir, pero más adelante, a un 137 00:07:59.339 --> 00:08:02.500 Uniacun de Pedro, el nombre que quieras. No se le 138 00:08:02.550 --> 00:08:05.730 hace necesario, casi indispensable, según la lectura de algunos, que 139 00:08:05.790 --> 00:08:08.990 Kicillof revalide o logre un liderazgo que hoy no tiene 140 00:08:09.149 --> 00:08:10.389 a través de una interna? 141 00:08:13.389 --> 00:08:15.949 A ver, a mí me parece que ahí hay una 142 00:08:16.019 --> 00:08:18.870 situación que tiene que ver con que eso se analiza 143 00:08:18.970 --> 00:08:23.329 pensando cómo hace Kicillof a cooptar los votos no peronistas. 144 00:08:24.889 --> 00:08:30.100 Y en particular los votos anticristinistas. Entonces, para ganar esos votos, 145 00:08:30.120 --> 00:08:32.500 lo que Kicillof tiene que hacer, tiene que demostrar que 146 00:08:33.059 --> 00:08:37.340 vence a Cristina y su espacio político más cercano, que 147 00:08:37.379 --> 00:08:41.370 la derrota y que él es el conductor. Esa es 148 00:08:41.429 --> 00:08:45.549 una manera que tiene Asidero, efectivamente, en ver el proceso electoral. 149 00:08:56.759 --> 00:08:57.610 Actores que 150 00:08:57.830 --> 00:09:03.009 confrontan contra quien ejerce el Ejecutivo. 151 00:09:04.090 --> 00:09:04.169 Los 152 00:09:04.210 --> 00:09:11.230 discursos... A ver, moderarse Kicillof para poder acercarse a ese voto, 153 00:09:12.409 --> 00:09:15.690 no es seguro que eso le sea eficaz. Lo que 154 00:09:15.710 --> 00:09:20.129 estamos viendo son candidatos que confrontan contra el otro candidato, 155 00:09:20.149 --> 00:09:22.679 en general con el Ejecutivo, con quien ejerce el poder 156 00:09:23.120 --> 00:09:30.899 en ese momento. No parece momento de discursos moderados en 157 00:09:30.960 --> 00:09:31.539 ese sentido. 158 00:09:32.340 --> 00:09:34.539 Lo que pasa es que para ganar no tenés que 159 00:09:34.639 --> 00:09:38.950 pescar en ese 15-20% que, voy a hacerlo muy gráfico 160 00:09:38.970 --> 00:09:43.049 quizás esquemáticamente, votó a Macri para terminar con el kirchnerismo, 161 00:09:43.070 --> 00:09:45.409 votó a Alberto para salir con el macrismo, votó a 162 00:09:46.389 --> 00:09:49.250 Milley para terminar también de nuevo con Alberto, Cristina y Massa. 163 00:09:49.990 --> 00:09:52.289 No tenés que ir ahí en teoría. Y bueno, 164 00:09:52.309 --> 00:09:53.029 pero es 165 00:09:53.049 --> 00:09:53.129 que 166 00:09:53.710 --> 00:09:56.570 Es justo lo que vos decís. Fue un voto rechazando 167 00:09:56.610 --> 00:10:00.889 al otro. Fueron votos confrontativos. Entonces lo que estoy diciendo 168 00:10:00.970 --> 00:10:06.210 es que me parece que el fortalecimiento del candidato, fuese 169 00:10:06.269 --> 00:10:08.720 Axel o fuese otro, es la confrontación con mi ley, 170 00:10:08.860 --> 00:10:15.220 no la confrontación interna. Es mostrarse como... El otro día 171 00:10:15.360 --> 00:10:19.899 Catopodes le preguntaron qué dejaría de este gobierno. Nada, dijo. Nada. 172 00:10:19.960 --> 00:10:28.929 Mostrarse como la antítesis del gobierno actual. Teniendo esta idea 173 00:10:28.970 --> 00:10:34.070 de que de 2014, 2015 para acá, en América Latina, ganan las oposiciones. 174 00:10:34.110 --> 00:10:36.889 Solo tres oficialismos ganaron. Ahora,¿ es un buen 175 00:10:36.929 --> 00:10:39.330 discurso el de nada? A ver, porque me preguntás a mí, 176 00:10:39.389 --> 00:10:41.409 que soy un opositor, no un peronista, me conoces un 177 00:10:41.580 --> 00:10:44.539 crítico de mi ley, digo, sí, nada. Ahora, justamente va 178 00:10:44.559 --> 00:10:47.720 a haber quizás moderados, mi tía que diga, bueno, pero 179 00:10:47.799 --> 00:10:50.740 yo quiero que la inflación y quiero cierta estabilidad y 180 00:10:50.759 --> 00:10:52.879 que el dólar se mueva un poco. Se entiende algo 181 00:10:52.940 --> 00:10:56.200 de economía, digo, lo macro, cierta estabilidad. que el peronismo 182 00:10:56.259 --> 00:10:58.720 no garantizó, por lo menos en última etapa, digamos. Con 183 00:10:58.740 --> 00:11:00.740 lo cual, eso de nada. No te estoy hablando de 184 00:11:00.820 --> 00:11:03.529 tomar la convertibilidad de Larrua y Chacho en su momento, 185 00:11:03.570 --> 00:11:06.409 pero digo, no tienen que tomar algo, al menos discursivamente. 186 00:11:06.450 --> 00:11:07.929 Después harán lo que tengan que hacer, pero en la 187 00:11:08.009 --> 00:11:12.059 campaña no tienen que tomar. Está bien, yo no defino 188 00:11:12.519 --> 00:11:12.929 campaña política 189 00:11:13.059 --> 00:11:13.179 No, no, 190 00:11:13.200 --> 00:11:13.940 estamos analizándola. 191 00:11:13.960 --> 00:11:15.039 Pero digo, la 192 00:11:15.120 --> 00:11:17.679 posición que toma este sector es decir, no, nosotros nos 193 00:11:17.720 --> 00:11:22.299 paramos totalmente enfrente de lo que significa lo que significa 194 00:11:23.320 --> 00:11:27.100 en todos los sentidos.¿ Por qué? Bueno, tomando el caso 195 00:11:27.139 --> 00:11:32.789 del Cato Póez, dijo, bueno, y varios del peronismo, este 196 00:11:34.889 --> 00:11:38.500 superávit fiscal es falso. Un superávit montado en la en 197 00:11:38.519 --> 00:11:41.039 la ausencia de obra pública, es falso 198 00:11:42.440 --> 00:11:44.500 Pero podría ser lo que hacen algunos al superar y 199 00:11:44.539 --> 00:11:46.929 gemelos de Néstor. Sería, por lo menos, un ideal. Está bien, bueno, 200 00:11:46.970 --> 00:11:49.450 pero es otra cosa. Pero son los de Néstor, no 201 00:11:49.490 --> 00:11:51.009 los de Milley, los de Kirchner, sí. 202 00:11:51.110 --> 00:11:53.049 Claro, en ese sentido. Entonces, me parece que es la 203 00:11:53.110 --> 00:11:58.970 construcción de eso. Fue por apenas 1,8%, ganó ayer el 204 00:11:59.029 --> 00:12:00.289 candidato opositor 205 00:12:00.360 --> 00:12:00.409 en 206 00:12:00.480 --> 00:12:07.850 Colombia, con un discurso totalmente opuesto a Petro, con un 207 00:12:07.909 --> 00:12:14.330 gobierno que subió el salario mínimo, bajó el índice de desempleo, ¿no? Digamos, 208 00:12:14.350 --> 00:12:17.580 no es que tuvo todo problemas, hubo algunas soluciones, sin embargo, 209 00:12:18.120 --> 00:12:20.840 también ganó por muy poco, prácticamente el país quedó partido 210 00:12:20.860 --> 00:12:27.279 al medio, pero ganó. Distinto el caso de Perú, donde, bueno, 211 00:12:27.320 --> 00:12:31.279 no es un sistema de partidos más destruido. Pero pensemos 212 00:12:31.340 --> 00:12:34.179 en Boric, que no terminó una mala presidencia y terminó 213 00:12:34.220 --> 00:12:38.649 perdiendo su candidato. Entonces, es como... Hay que ver qué 214 00:12:38.690 --> 00:12:44.850 es lo eficaz en términos de acumular potencia electoral, digamos, 215 00:12:44.909 --> 00:12:45.570 para un candidato. 216 00:12:47.570 --> 00:12:50.889 De nuevo, todas las preguntas van a ser intuición, análisis 217 00:12:50.909 --> 00:12:54.519 y lo que charlas en mesas. Cristina le va a 218 00:12:54.600 --> 00:12:59.809 presentar un contendiente a Axel Kicillof. También una cosa es implícito, 219 00:12:59.830 --> 00:13:01.840 es decir, bueno, UNIAC en realidad lo bancamos, pero no 220 00:13:01.860 --> 00:13:03.799 explícito que apoyo a este, o va a presentar un, 221 00:13:04.019 --> 00:13:05.820 no sé, un más puro, que ya pongamos, le estoy 222 00:13:05.840 --> 00:13:09.200 dibujando un Capitanich, un de Pedro, como el cristianista puro 223 00:13:09.220 --> 00:13:13.279 que enfrentaría para frenar a Kicillof.¿ Cómo ves? O en 224 00:13:13.330 --> 00:13:17.129 el plan C, finalmente terminan acordando una lista de unidad. 225 00:13:18.490 --> 00:13:23.070 Mirá, la política es... Dinámica 226 00:13:23.110 --> 00:13:24.269 y todo puede pasar. No 227 00:13:24.490 --> 00:13:25.970 no, tiene mucho de minué, digamos. 228 00:13:26.190 --> 00:13:27.549 Se puede presentar 229 00:13:27.570 --> 00:13:29.350 y decir que hay un candidato y ese candidato es 230 00:13:29.929 --> 00:13:33.750 objeto de negociación de cargo final. Yo creo que hoy 231 00:13:34.309 --> 00:13:37.649 eso no lo tiene resuelto nadie. Cuando uno negocia en 232 00:13:37.740 --> 00:13:40.820 política tiene un objetivo, pero después tiene que someterse a 233 00:13:40.879 --> 00:13:43.679 la dinámica del momento y tampoco los actores tienen claro 234 00:13:43.799 --> 00:13:46.580 que eso va a salir tal cual lo están esperando, digamos, ¿no? 235 00:13:46.919 --> 00:14:00.570 Por eso los mejores políticos son los que tienen eje 236 00:14:01.009 --> 00:14:04.789 de discusión. A mí me parece que no... O sea, 237 00:14:05.950 --> 00:14:08.149 lo que va a ser, yo te puedo decir, es 238 00:14:08.200 --> 00:14:11.360 una candidatura negociada. De eso no tengo dudas. Ya sé 239 00:14:11.379 --> 00:14:13.799 que digo una obviedad casi, pero me parece que es 240 00:14:13.840 --> 00:14:16.159 lo único que está claro. El candidato que salga del peronismo, 241 00:14:16.539 --> 00:14:18.620 que yo creo que va a ser uno solo, va 242 00:14:18.639 --> 00:14:20.779 a ser de negociación. Va a ser una instancia en 243 00:14:20.820 --> 00:14:24.879 donde los actores más importantes, los más importantes y con 244 00:14:24.919 --> 00:14:28.409 intención de negociar, porque hay actores que, hay gobernadores que 245 00:14:28.450 --> 00:14:32.350 se refugian en su provincia prescinden de la discusión electoral. 246 00:14:35.029 --> 00:14:37.590 Se me está cortando un poco con el tema de Internet. 247 00:14:37.629 --> 00:14:43.500 No sé si vos me escuchás bien. Sergio, vaya la cuestión. 248 00:14:43.620 --> 00:14:47.559 Una más. A ver, ahí te estás. Sí. Bueno, perdón. 249 00:14:47.620 --> 00:14:49.679 Ahí tiraste al pasar una definición que creo importante que 250 00:14:49.700 --> 00:14:51.960 era otra pregunta que te adelantaste.¿ Crees que el peronismo 251 00:14:52.059 --> 00:14:54.120 no se va a dividir?¿ Va a tener un solo candidato? 252 00:14:54.559 --> 00:14:56.450 Pase lo que pase, por interna, por acuerdo. 253 00:14:57.509 --> 00:15:00.539 Yo creo que no va a haber dos candidatos. Me 254 00:15:00.580 --> 00:15:04.600 parece que eso está en el espíritu de lo que 255 00:15:04.700 --> 00:15:07.340 uno escucha y vea y hay un espíritu de acordar. 256 00:15:07.740 --> 00:15:10.490 Bien. Como tengo muchas ganas de escucharte y tu análisis, 257 00:15:10.679 --> 00:15:12.809 vuelvo a decirte algo que reitero a veces en entrevistados. 258 00:15:13.190 --> 00:15:15.389 Pueden tirarla al lateral. Quizás yo soy muy ávido y 259 00:15:15.429 --> 00:15:18.490 pregunto mucho. Pero digo, si Cristina mañana va con Uniac, 260 00:15:18.950 --> 00:15:22.549 Capitanich o con De Pedro en interna,¿ tiene cierta chance 261 00:15:22.570 --> 00:15:25.710 de ganarle a Kicillof? O si me escuchás a mí 262 00:15:25.730 --> 00:15:28.389 diría que es muy improbable que a Kicillof alguien le 263 00:15:28.450 --> 00:15:31.429 quite la candidatura. Me 264 00:15:31.929 --> 00:15:35.100 parece que va... Yo no es que me quiero esquivar, 265 00:15:35.139 --> 00:15:37.179 pero no me gusta decir cosas que 266 00:15:37.279 --> 00:15:37.399 es 267 00:15:37.440 --> 00:15:39.720 difícil de predecir. Lo que digo es cuáles son las 268 00:15:39.759 --> 00:15:41.419 condiciones para que eso pase. Y tiene que ver con 269 00:15:41.440 --> 00:15:44.740 las condiciones de acuerdo que logre cada candidatura. Y ahí 270 00:15:44.799 --> 00:15:48.220 tiene que ver con los peronismos de Santa Fe, de Córdoba, 271 00:15:48.620 --> 00:15:53.740 de Tucumán, los peronismos más movilizadores.¿ Cuál es el nivel 272 00:15:53.759 --> 00:15:55.600 de acuerdo que hay con eso? 273 00:15:56.200 --> 00:15:56.259 En 274 00:15:56.299 --> 00:16:00.519 menor medida el sindicalismo, bastante en menor medida. Los movimientos sociales, ¿no?¿ 275 00:16:01.950 --> 00:16:05.190 Cuáles son los espacios que hay detrás de cada uno? 276 00:16:06.070 --> 00:16:11.350 Yo hoy no veo esa posibilidad de una interna. Puede 277 00:16:11.370 --> 00:16:15.120 suceder tranquilamente. Pero me parece que todavía los veo más 278 00:16:15.159 --> 00:16:16.980 en un marco de llegar a un acuerdo. 279 00:16:17.200 --> 00:16:19.600 El minué, como decís. El minué para llegar a un acuerdo. 280 00:16:20.559 --> 00:16:23.980 Me parece.¿ Y Massa? Porque Hugo Aime está bien, quizás 281 00:16:24.019 --> 00:16:26.870 con cierta simpatía por Massa, voy a decirlo yo. Decía, 282 00:16:27.029 --> 00:16:30.129 ojo que Sergio puede aparecer en el último momento. Sí, claro, claro. 283 00:16:30.580 --> 00:16:33.139 Por supuesto.¿ Es que tiene alguna chance de poder llegar 284 00:16:33.159 --> 00:16:33.879 a ser candidato? 285 00:16:34.740 --> 00:16:39.299 Sí, yo creo que sí. También muchos dicen, bueno, no 286 00:16:39.340 --> 00:16:42.879 apareció estos años. Bueno, eso también es preservarse a veces, 287 00:16:42.919 --> 00:16:45.940 porque él no tiene ningún cargo. Entonces es difícil hablar 288 00:16:45.980 --> 00:16:46.740 desde ningún cargo. 289 00:16:49.000 --> 00:16:52.210 No sería una candidatura sumamente funcional a Milley?¿ Un choque 290 00:16:52.269 --> 00:16:54.539 Milley-Massa no es lo mejor que le puede pasar a Milley?¿ 291 00:16:54.559 --> 00:16:58.429 Y Kricilov tiene mucho más poder de fuego, digamos, electoral? 292 00:17:00.039 --> 00:17:03.200 Yo creo que Millet tiene también ahí sus problemas para eso, ¿no? 293 00:17:03.840 --> 00:17:07.589 Él tiene evidentemente, el núcleo duro lo sigue apoyando, ese 30-35%, 294 00:17:07.609 --> 00:17:11.230 el diferencial va a tener que ver el acuerdo que 295 00:17:11.250 --> 00:17:13.869 haga con el PRO y de lo que suceda dentro 296 00:17:13.910 --> 00:17:18.809 del PRO, ¿no? También hay el PRO, en estas semanas 297 00:17:18.849 --> 00:17:21.839 se estuvo hablando de vuelve el PRO, bueno 298 00:17:22.490 --> 00:17:24.920 uno cree que más que nada está negociando algo con Millet, 299 00:17:24.980 --> 00:17:27.940 porque el PRO hoy no parece tener mucha chance de 300 00:17:29.200 --> 00:17:32.680 de nada a nivel nacional. Probablemente está juntando un poquito 301 00:17:32.700 --> 00:17:36.230 de fuerza para negociarle algo a Millet en las candidaturas 302 00:17:36.269 --> 00:17:40.970 del año que viene. Es como la vuelta previa de 303 00:17:41.009 --> 00:17:42.789 las carreras de Fórmula 1 que tanto te gusta la voz. 304 00:17:43.970 --> 00:17:44.750 Vas viendo cómo está. 305 00:17:47.329 --> 00:17:49.190 Alguien me ha dicho por ahí también, Kicillof tiene que 306 00:17:49.329 --> 00:17:52.509 cantar la nueva canción de la que habló, porque esbozó eso, 307 00:17:52.650 --> 00:17:56.940 pero nunca se puso a componerla ni a tocarla. Y lograr, obviamente, 308 00:17:56.960 --> 00:17:59.799 que la gente le crea.¿ Qué decís a eso? Porque 309 00:17:59.940 --> 00:18:03.039 es cierto, da una sensación de Kirchner, quiso marcar algunas cosas, 310 00:18:03.099 --> 00:18:05.619 algunas fotos, pero no hay una propuesta, no sé si 311 00:18:05.660 --> 00:18:08.700 ni siquiera superadora, pero alternativa. Vos lo dijiste un poco, 312 00:18:08.759 --> 00:18:11.630 se pelean con la Cámpora, con Máximo Cristina, se pelean 313 00:18:12.170 --> 00:18:16.450 más por poder que por una agenda, digamos, por ideas. 314 00:18:18.529 --> 00:18:18.650 Es 315 00:18:18.730 --> 00:18:23.140 que en este escenario político que tenemos, repito, a nivel global... 316 00:18:25.029 --> 00:18:29.319 no es que las alternativas a esta derecha radical, digamos, 317 00:18:29.339 --> 00:18:32.559 estén funcionando todas en el mismo sentido. Algunos son más 318 00:18:32.619 --> 00:18:35.880 confrontativos y les funciona, a otros no. Algunos son más 319 00:18:35.900 --> 00:18:38.480 antialoguistas con esta extrema derecha, a unos les funciona, a 320 00:18:38.519 --> 00:18:42.069 otros no. Es muy incierto el panorama de qué es 321 00:18:42.089 --> 00:18:45.809 lo eficaz, digamos, en eso.¿ Qué sería lo eficaz en 322 00:18:45.869 --> 00:18:50.369 términos de nuevas canciones para Kicillof? Uno diría lo nuevo, 323 00:18:50.430 --> 00:18:52.440 pero también lo que tiene que garantizar es que va 324 00:18:52.460 --> 00:18:53.720 a ser un gobierno que se va a volver a 325 00:18:53.759 --> 00:18:57.740 preocupar por el empleo, por los salarios, por la informalidad, 326 00:18:58.880 --> 00:19:01.599 por la salud, por todas las demandas que están en 327 00:19:01.640 --> 00:19:05.619 situación crítica en la Argentina. Y eso requiere algo nuevo, 328 00:19:05.660 --> 00:19:09.210 pero también es decir, lo básico. El peronismo en general 329 00:19:09.390 --> 00:19:14.130 le fue bien cuando apeló a sus valores básicos que 330 00:19:14.230 --> 00:19:19.950 podemos estar reunidos en la idea de justicia social. Estuvo 331 00:19:20.029 --> 00:19:22.619 funcionando cuando su discurso tuvo algo que ver con eso. 332 00:19:23.079 --> 00:19:27.039 Y cuando es eficaz en solucionarlo, cuando demuestra que eso 333 00:19:27.059 --> 00:19:29.740 lo puede solucionar que si no está poniendo mucho énfasis 334 00:19:29.759 --> 00:19:32.809 su gestión en la provincia de Buenos Aires que es 335 00:19:32.869 --> 00:19:37.589 una provincia extremadamente complicada, con un presupuesto bastante bajo que 336 00:19:38.190 --> 00:19:45.349 demostrar ha mostrado obra pública, vuelve a cosas me parece básicas, 337 00:19:45.390 --> 00:19:47.690 que ha mostrado de nuevo que no tuvo problemas de 338 00:19:47.730 --> 00:19:52.759 dialogar con cualquier gobernador, incluso opositor, le envió patrulleros a 339 00:19:52.859 --> 00:19:56.079 torres le envió brigadas contra el fuego a Torres, le 340 00:19:56.119 --> 00:20:00.029 dio patrulleros a la provincia de Apuyaro, se reunió con Larchora. 341 00:20:00.490 --> 00:20:01.809 Me parece que lo nuevo en todo caso es que 342 00:20:01.829 --> 00:20:06.609 él no tiene barreras para dialogar con cualquier sector peronista 343 00:20:06.630 --> 00:20:09.650 o no peronista. En ese sentido se ha mostrado sin 344 00:20:09.690 --> 00:20:13.799 mayores problemas. No se enreda en la pelea ridícula que 345 00:20:13.859 --> 00:20:20.500 le propone Jorge Macri en Capital con este nazismo de 346 00:20:20.559 --> 00:20:23.380 segundas marcas que está llevando adelante, no se engancha con eso. 347 00:20:23.779 --> 00:20:26.000 le contesta dos o tres cosas y él sigue. No 348 00:20:26.079 --> 00:20:27.740 entra en una discusión que no tiene ningún sentido, que 349 00:20:28.240 --> 00:20:31.119 Macri busca y nadie le da pelota. En cambio muestra 350 00:20:31.180 --> 00:20:33.490 que con dirigentes, él otra vez se reunió con los 351 00:20:33.849 --> 00:20:36.730 intendentes del PRO. Lo nuevo que puede mostrar es ese, 352 00:20:36.789 --> 00:20:41.430 que no tiene barreras en diálogo con nadie. Después las 353 00:20:41.490 --> 00:20:43.269 políticas que propone, me parece que lo que más le 354 00:20:43.309 --> 00:20:48.940 puede funcionar es que la agenda social, económica, él la 355 00:20:48.960 --> 00:20:49.380 va a atender. 356 00:20:51.569 --> 00:20:53.450 el gran temor de él es no quedar como y 357 00:20:53.690 --> 00:20:56.410 por eso un poco la obligación entre comillas de pelearse 358 00:20:56.430 --> 00:20:58.470 o distanciarse o marcar distancia con el kirchnerismo y quedar 359 00:20:58.509 --> 00:21:00.450 como un nuevo Alberto o sea de nuevo a ver 360 00:21:00.710 --> 00:21:03.359 si hay una negociación y sea justo o sea injusto 361 00:21:03.420 --> 00:21:05.099 pero por lo menos que sea visto en la opinión 362 00:21:05.140 --> 00:21:07.259 pública en gran parte de la calle como y otro 363 00:21:07.319 --> 00:21:09.799 candidato expuesto por Cristina y después la que se van 364 00:21:09.839 --> 00:21:11.019 a pelear si ganara 365 00:21:12.160 --> 00:21:14.720 y me parece que eso ya no es es difícil 366 00:21:14.779 --> 00:21:18.269 esa idea primero porque él es gobernador Alberto no era 367 00:21:18.549 --> 00:21:21.569 ni gobernador ni nada Y después que él está mostrando 368 00:21:21.789 --> 00:21:25.609 cierta autonomía sin confrontar, con lo cual es bastante difícil 369 00:21:25.650 --> 00:21:32.460 de lograr, respecto del espacio. Me parece que eso no 370 00:21:32.519 --> 00:21:37.980 vería ya a esta altura que la gente lo vea así. 371 00:21:38.140 --> 00:21:40.619 Y además, el otro dato, Fernando, al interior del peronismo, 372 00:21:40.960 --> 00:21:43.329 para el votante peronista, Cristina y Kicillof son lo mismo. 373 00:21:44.180 --> 00:21:47.900 Creo que lo dijo Hugo Ayme hace poco. Son los mismos. 374 00:21:47.940 --> 00:21:50.160 La gente votaría a los dos juntos sin ningún problema. 375 00:21:50.980 --> 00:21:53.240 A ese 30-35%. Bueno, lo que 376 00:21:53.259 --> 00:21:54.900 pasa es que tiene que llegar al 50% o más. 377 00:21:55.049 --> 00:21:55.950 Claro 378 00:21:56.930 --> 00:22:00.549 por eso. El tema ahí, lo complicado es ese salto. 379 00:22:00.609 --> 00:22:03.769 Llegar al 45%, que al peronismo no le funcionó, perdió 380 00:22:03.809 --> 00:22:07.869 los dos balotajes en los que estuvo. Por supuesto, ahí 381 00:22:07.910 --> 00:22:11.619 está la cuestión más compleja, sin dudas. 382 00:22:12.430 --> 00:22:15.829 Vos crees que hoy día se puede lograr claramente una mayoría? 383 00:22:15.849 --> 00:22:18.829 O justamente con todo este tema, no sé, el Angelos 384 00:22:19.250 --> 00:22:22.730 del devastado pobre Alfonsín, que sacó el 40% en un 385 00:22:22.750 --> 00:22:25.480 momento dramático, y uno sabe que la derecha, el antiperonismo, 386 00:22:25.519 --> 00:22:28.740 como lo querrá llamar, cuando está medianamente organizado y fuerte, 387 00:22:29.299 --> 00:22:31.980 tiene un piso casi, digo, en segunda vuelta estoy hablando, 388 00:22:32.059 --> 00:22:36.769 del 40-45%.¿ Vos creés que el peronismo puede estar llamado 389 00:22:36.789 --> 00:22:43.029 a conformarse un 50-55 o la ves harto complicado? No sé, 390 00:22:43.789 --> 00:22:47.910 sigo tirando nombres, no para contemporizar con ellos, sino para 391 00:22:48.730 --> 00:22:52.930 mencionar fuentes. Pablo Romá, también el consultor, decía yo creo 392 00:22:52.950 --> 00:22:54.970 que el peronismo quizás esté más jugado a ganar en 393 00:22:55.019 --> 00:22:57.299 primera porque en balotaje se le va a complicar mucho.¿ 394 00:22:57.700 --> 00:22:59.660 Vos ante esos diagnósticos qué observás? Sí, 395 00:22:59.720 --> 00:23:01.869 estoy de acuerdo. Bueno 396 00:23:02.160 --> 00:23:04.309 perdió los dos balotajes a los que estuvo, ¿no? por 397 00:23:04.369 --> 00:23:06.349 muy poquito el de Macri y Scioli, pero lo perdió. 398 00:23:08.190 --> 00:23:10.410 A mí me parece que ahí la pregunta es cómo 399 00:23:10.529 --> 00:23:24.940 llega Milei con el voto, pero un año más de 400 00:23:24.980 --> 00:23:29.579 Milei de economía, ¿no? En esta situación de caída del consumo, de... 401 00:23:32.369 --> 00:23:34.829