1
00:00:00,130 --> 00:00:03,549
Speaker 2: República Dominicana hay una discusión interesante que se viene dando

2
00:00:03,569 --> 00:00:06,389
en un país como el nuestro que ha tenido un

3
00:00:06,429 --> 00:00:10,570
crecimiento económico acelerado en 30 años, que ha tenido la gente

4
00:00:10,630 --> 00:00:16,320
la oportunidad de hacer fortuna, de profesionalizarse y moverse de

5
00:00:16,379 --> 00:00:19,579
la cuneta que vivía a lugares más limpios. Y eso

6
00:00:19,640 --> 00:00:21,960
se ha extendido por todo el país. Quizás lo que

7
00:00:22,079 --> 00:00:25,940
antes era el pobre referencial hoy ya ni siquiera existe

8
00:00:25,960 --> 00:00:28,800
en la República Dominicana porque la sociedad en su estructura

9
00:00:28,839 --> 00:00:33,350
ha cambiado bastante. Y aquí hay una discusión muy extendida

10
00:00:33,369 --> 00:00:37,390
y una discusión que yo la di por cerrada hace 20

11
00:00:36,950 --> 00:00:40,429
años de que usted tiene que aceptar donde usted viene

12
00:00:40,450 --> 00:00:43,869
y a las clases que usted pertenece. Y por más

13
00:00:43,909 --> 00:00:46,409
que usted hacienda y tenga cuarto, hay clases en las

14
00:00:46,429 --> 00:00:49,109
que usted no vendrá. Suena feo lo que estoy diciendo,

15
00:00:51,250 --> 00:00:55,590
pero es así. No lo digo por mí, pues yo

16
00:00:55,649 --> 00:00:58,210
vengo de un barrio, soy de una familia pobre, no

17
00:00:58,390 --> 00:01:02,350
tengo abolengo, imagínense ustedes. Después de Pérez, el apellido de

18
00:01:02,469 --> 00:01:04,159
más gente en olla que hay en este país son

19
00:01:04,180 --> 00:01:08,260
los Vargas. Aquí el único Varga que tenemos referencia a nosotros,

20
00:01:08,299 --> 00:01:09,319
que tiene dinero.

21
00:01:09,700 --> 00:01:10,560
Speaker 3: Juan Carlos.

22
00:01:10,579 --> 00:01:11,180
Speaker 2: Miguel.

23
00:01:11,439 --> 00:01:11,599
Speaker 3: Ah,

24
00:01:12,299 --> 00:01:12,359
Speaker 2: sí

25
00:01:12,480 --> 00:01:12,879
Speaker 3: de verdad.

26
00:01:14,620 --> 00:01:17,459
Speaker 2: Lo único que uno tiene es generación. Oye, yo tengo 30 años.

27
00:01:17,480 --> 00:01:19,799
Yo no hablo de Miguel Vargas. Rico de toda la vida.

28
00:01:19,859 --> 00:01:20,659
Speaker 3: De toda la vida.

29
00:01:20,939 --> 00:01:24,000
Speaker 2: Pero usted conoce un Vargas, aparte de Miguel Vargas, que

30
00:01:24,040 --> 00:01:28,859
usted diga que este tipo es rico, rico, rico. Ah.

31
00:01:29,560 --> 00:01:31,890
Entonces después los Pérez, que son tantos, que hay ricos,

32
00:01:31,909 --> 00:01:33,950
hay pobres, hay clase media, hay de todo. Los pobres

33
00:01:33,969 --> 00:01:36,790
y los Rodríguez están en todas partes. Y los Jiménez.

34
00:01:36,810 --> 00:01:38,109
Y los Gómez,

35
00:01:38,170 --> 00:01:39,530
Speaker 3: no nos

36
00:01:39,569 --> 00:01:42,969
Speaker 2: dejas fuera. No, pero los Gómez. Los Gómez tienen hasta

37
00:01:43,010 --> 00:01:47,090
figuras históricas. Tienen una avenida ahí que cruza la ciudad

38
00:01:47,129 --> 00:01:55,349
de La Bola. Entonces, yo planteaba la pregunta de quiénes

39
00:01:55,430 --> 00:01:58,150
definieron primero las clases sociales.¿ De dónde nace la definición

40
00:01:58,189 --> 00:02:01,900
de clases sociales?¿ Una definición sociológica, política, de qué tipo?¿

41
00:02:03,010 --> 00:02:06,620
Qué define a una clase social según la teoría de

42
00:02:06,700 --> 00:02:12,259
estos que primero las definieron?¿ Y el dinero basta para

43
00:02:12,599 --> 00:02:16,789
ser o pertenecer a una clase social? Esa es una

44
00:02:16,879 --> 00:02:20,939
pregunta también que yo planteaba. Entonces,¿ quiénes plantearon los primeros

45
00:02:21,020 --> 00:02:25,620
conceptos modernos de clase social? La sociedad que no tiene

46
00:02:26,979 --> 00:02:30,240
tanto dominio de ciertos temas. Uno de los primeros fue

47
00:02:30,319 --> 00:02:34,560
Karl Marx, el padre del comunismo. Para Marx, la clase

48
00:02:34,620 --> 00:02:38,319
social no es cultural, es económica y estructural. Él define

49
00:02:38,340 --> 00:02:41,530
las clases culturales. según su relación con los medios de producción.

50
00:02:41,909 --> 00:02:44,289
La burguesía es el dueño de los cuartos, el dueño

51
00:02:44,310 --> 00:02:49,539
del capital, y el proletariado es la gleba trabajadora que

52
00:02:49,639 --> 00:02:54,199
vende su fuerza laboral. Para Marx, la clase depende de

53
00:02:54,280 --> 00:02:57,939
tu posición en el sistema productivo, no de tu estilo

54
00:02:57,979 --> 00:03:00,409
de vida. Si usted es burgués y usted es dueño

55
00:03:00,840 --> 00:03:05,400
de vainas para producir, cosas. Usted es proletario si usted

56
00:03:05,500 --> 00:03:06,740
cobra por lo que hace.

57
00:03:06,840 --> 00:03:07,349
Speaker 3: O sea

58
00:03:07,639 --> 00:03:12,689
Speaker 2: que un BP de un banco es proletario, según Marx.

59
00:03:13,050 --> 00:03:13,680
Speaker 3: Así es

60
00:03:14,030 --> 00:03:16,870
Speaker 2: El burgués es el dueño del banco o lo socio.

61
00:03:18,789 --> 00:03:21,550
Aquí el dinero sí importa, pero lo más importante es

62
00:03:21,789 --> 00:03:26,569
cómo lo obtienes. Max Weber es otro estudioso de estos temas.

63
00:03:27,319 --> 00:03:32,000
Él amplía el concepto para él la estratificación tiene tres dimensiones. Primero,

64
00:03:32,639 --> 00:03:39,319
La clase, economía, ingreso, el estatus, prestigio social y el poder,

65
00:03:39,680 --> 00:03:44,610
la influencia política. Aquí entra algo clave en esto que

66
00:03:44,650 --> 00:03:49,430
estamos conversando. Tú puedes tener dinero, pero no tener estatus.

67
00:03:49,610 --> 00:03:52,750
Y es lo que mucha gente de cierto sector de

68
00:03:52,770 --> 00:03:56,539
la capital no entiende. Y se ofendieron conmigo hace unos años.

69
00:03:56,560 --> 00:04:01,219
Y se los reitero. Puede tener grandes edificaciones, pero no

70
00:04:01,280 --> 00:04:02,120
hay estatus.

71
00:04:03,340 --> 00:04:05,879
Speaker 3: a mí me viven arrastrando

72
00:04:06,039 --> 00:04:08,120
Speaker 2: entonces repito para que nadie se vaya a tomar esto

73
00:04:08,199 --> 00:04:13,419
personal porque no es personal es una cuestión conceptual Weber

74
00:04:13,479 --> 00:04:18,129
amplía el concepto de clase a tres categorías clase, estatus

75
00:04:18,149 --> 00:04:21,730
y poder el poder es influencia política el estatus es

76
00:04:21,750 --> 00:04:27,790
el prestigio social y la clase básicamente es donde económicamente

77
00:04:27,810 --> 00:04:31,300
por tus ingresos te estás ubicado pero Weber va un

78
00:04:31,360 --> 00:04:34,470
poco más allá Él reconoce que la sociedad distingue entre

79
00:04:34,709 --> 00:04:41,230
riqueza económica, prestigio social y reconocimiento cultural. Y estos no

80
00:04:41,410 --> 00:04:47,209
siempre coinciden. Pierre Bourdieu es otro que también estudió estos

81
00:04:47,290 --> 00:04:51,649
temas y es bastante citado. Él entra en lo más

82
00:04:52,149 --> 00:04:56,839
útil para analizar lo que vemos en República Dominicana. Bourdieu

83
00:04:56,899 --> 00:05:02,209
plantea que no solo existe capital económico, o sea, Para

84
00:05:02,269 --> 00:05:04,250
tú ser de clase alta, con dinero no te basta,

85
00:05:04,269 --> 00:05:08,420
según la teoría de él. Está el capital cultural, educación, lenguaje,

86
00:05:08,500 --> 00:05:13,339
gestos modales, el capital social, redes, contactos, relaciones, y el

87
00:05:13,379 --> 00:05:18,300
capital simbólico, prestigio, reconocimiento, etc. Esto lo hemos hablado antes,

88
00:05:18,379 --> 00:05:22,379
que hemos citado en otras ocasiones con discusiones similares, la

89
00:05:22,439 --> 00:05:26,529
definición de Bordiou, pero en esto volvemos y lo tomamos

90
00:05:26,589 --> 00:05:29,680
porque este tema va y viene a cada rato. La

91
00:05:29,720 --> 00:05:33,480
clase no es sólo cuánto dinero tienes, sino cómo hablas,

92
00:05:34,300 --> 00:05:42,800
qué consumes, dónde estudiaste, cómo te comportas y con quién

93
00:05:42,959 --> 00:05:44,240
te relacionas.

94
00:05:45,100 --> 00:05:46,819
Speaker 5: Álvaro, por favor, lo dice así

95
00:05:47,240 --> 00:05:49,680
Speaker 2: Porque me está llegando gente y lugares que va gente...

96
00:05:51,360 --> 00:05:51,879
Speaker 5: Naca. Naca.

97
00:05:52,060 --> 00:05:57,439
Speaker 2: O... Naca. Y me llegan lugares. A ti te llegó

98
00:05:57,480 --> 00:05:59,839
el mismo lugar que a mí. Por supuesto. Con restaurante

99
00:05:59,899 --> 00:06:00,560
incluido y todo.

100
00:06:00,699 --> 00:06:00,959
Speaker 3: Todo.

101
00:06:01,199 --> 00:06:04,360
Speaker 2: Y botella de agua de vidrio y toda la vaina. Bueno,

102
00:06:04,379 --> 00:06:07,579
para Bordeaux la clase no es sólo cuánto dinero tienes, sino,

103
00:06:08,100 --> 00:06:13,120
como hablas, repito, qué consumes, dónde estudiaste y cómo te

104
00:06:13,180 --> 00:06:17,740
comportas y con quién te relacionas.¿ Qué define tradicionalmente una

105
00:06:17,800 --> 00:06:21,639
clase social? Teóricamente una clase social se define por ingresos,

106
00:06:22,930 --> 00:06:25,910
tu nivel de renta o patrimonio, la ocupación, el tipo

107
00:06:25,930 --> 00:06:30,199
de trabajo y estabilidad laboral, la educación, tu nivel académico

108
00:06:30,379 --> 00:06:34,800
y tipo de institución donde estudiaste, el estilo de vida, consumo,

109
00:06:34,939 --> 00:06:38,740
hábitos culturales y lenguaje, y las redes sociales, que no

110
00:06:38,860 --> 00:06:43,170
es Twitter, sino esas redes de conexiones que tienes construido

111
00:06:43,209 --> 00:06:47,050
en tu entorno social, con quien te vinculas y quien

112
00:06:47,110 --> 00:06:52,230
te reconoce como igual. En sociedades tradicionales la clase eran

113
00:06:52,329 --> 00:06:55,709
más rígidas. En sociedades modernas son un poco más fluidas,

114
00:06:56,230 --> 00:07:01,899
pero esta dinámica no desaparece. El dinero por sí solo

115
00:07:01,980 --> 00:07:04,759
te hace de una clase. Aquí está el punto central

116
00:07:04,800 --> 00:07:09,019
de esta conversación. Teóricamente, desde el punto de vista de Marx, sí,

117
00:07:09,540 --> 00:07:13,790
tu posición económica cambia estructuralmente por el dinero. Eso define Marx.¿

118
00:07:14,209 --> 00:07:18,540
Qué dice Weber? No necesariamente, porque el estatus... Puede tardar

119
00:07:18,980 --> 00:07:23,680
en cambiar. Y Bordiou dice algo que a muchos les incomoda.

120
00:07:24,060 --> 00:07:29,129
El dinero no te hace clase alta. Él dice definitivamente no,

121
00:07:29,610 --> 00:07:34,949
porque el capital cultural y simbólico no se compra de inmediato,

122
00:07:35,209 --> 00:07:36,949
se construye. Y me disculpan, que lo he

123
00:07:36,970 --> 00:07:40,220
Speaker 3: dicho bastante.

124
00:07:40,639 --> 00:07:45,240
Speaker 2: Entonces, la movilidad económica es menos que la movilidad cultural automática,

125
00:07:45,319 --> 00:07:49,430
para que usted entienda. Usted puede tener movilidad económica, ser

126
00:07:49,470 --> 00:07:53,050
millonario mañana, pero usted seguirá siendo pobre a los ojos

127
00:07:53,089 --> 00:07:56,149
de los que tienen cuarto, igual que usted. Cuando alguien

128
00:07:56,230 --> 00:08:00,430
mejor ingreso se muda a mejor sector, consume marcas premium,

129
00:08:00,629 --> 00:08:06,050
eso no implica automáticamente que seas reconocido como parte del

130
00:08:06,129 --> 00:08:10,810
grupo tradicional, que compartas códigos culturales con ellos, que manejes

131
00:08:10,889 --> 00:08:15,800
los mismos referentes simbólicos. La cultura se transmite generacionalmente. El

132
00:08:15,879 --> 00:08:19,699
dinero puede cambiar en cinco años. El hábitus, o sea,

133
00:08:19,740 --> 00:08:24,480
el concepto de Bourdieu, dice que esto tarda décadas. En

134
00:08:24,540 --> 00:08:27,500
el caso de República Dominicana, que en los últimos años

135
00:08:27,519 --> 00:08:33,710
ha tenido una expansión económica enorme, expansión de crédito, mayor

136
00:08:33,750 --> 00:08:38,350
acceso a la educación superior, crecimiento inmobiliario, mayor consumo aspiracional,

137
00:08:38,450 --> 00:08:43,210
días por enviando remesas, expansión del Estado y el empleo público, resultado,

138
00:08:43,889 --> 00:08:49,700
movilidad económica ascendente, pero ocurre algo sociológicamente esperable. La clase

139
00:08:49,820 --> 00:08:54,960
media tradicional, profesionales de varias generaciones, familias con capital cultural acumulado,

140
00:08:55,600 --> 00:08:59,659
tiende a distinguirse no solo por ingresos, sino por forma

141
00:08:59,679 --> 00:09:02,629
de hablar, tipo de educación, consumo cultural, manejo de códigos

142
00:09:02,669 --> 00:09:08,950
sociales y redes familiares. Y puede percibir que quienes ascienden

143
00:09:09,090 --> 00:09:14,629
recientemente tienen ingresos pero no hábitos similar, tienen consumo pero

144
00:09:14,789 --> 00:09:19,809
no tradición, tienen poder adquisitivo pero no legitimidad simbólica y

145
00:09:20,490 --> 00:09:25,960
esto no necesariamente es clasismo moral, es un fenómeno descrito

146
00:09:26,000 --> 00:09:32,379
en casi todas las sociedades con movilidad rápida. Entonces,¿ qué

147
00:09:32,740 --> 00:09:37,159
es realmente una clase social? Una definición teóricamente sustentable sería

148
00:09:37,779 --> 00:09:41,419
una clase social Es un grupo de personas que comparten

149
00:09:41,500 --> 00:09:45,940
una posición económica similar y un conjunto relativamente estable de

150
00:09:46,019 --> 00:09:51,049
capital cultural, social y simbólico que es reconocido como legítimo

151
00:09:51,309 --> 00:09:56,610
dentro de un sistema social determinado.¿ Qué suele generar tensión? Bueno, fácil.

152
00:09:58,389 --> 00:10:02,490
Cuando hay movilidad económica rápida, pero no hay integración cultural gradual,

153
00:10:03,009 --> 00:10:07,090
clase tradicional usa códigos culturales como barrera simbólica, se produce

154
00:10:07,169 --> 00:10:12,409
lo que en sociología llaman distinción simbólica. Y para que

155
00:10:12,460 --> 00:10:15,240
le quede claro, si usted no pertenece a nosotros ya.

156
00:10:15,340 --> 00:10:16,100
Rueda durísimo.

157
00:10:16,679 --> 00:10:17,019
Speaker 3: Besos.

158
00:10:17,539 --> 00:10:19,620
Speaker 2: A propósito, que tenía esa conversación y tenía que traerte

159
00:10:19,639 --> 00:10:20,100
aquí a...

160
00:10:20,340 --> 00:10:21,519
Speaker 3: Tenía que traerte tu bochincha.

161
00:10:21,539 --> 00:10:22,299
Speaker 2: A la mesa.

162
00:10:22,679 --> 00:10:22,990
Speaker 3: Sí, sí

163
00:10:23,100 --> 00:10:28,750
Speaker 2: sí. Siempre la gente anda... Hermano, si usted... No estudió

164
00:10:29,210 --> 00:10:31,909
en uno de los cinco colegios tradicionales de la capital

165
00:10:32,710 --> 00:10:34,590
Speaker 5: Mira lo que me dice por aquí.¿ Por qué no

166
00:10:34,690 --> 00:10:35,870
ponen un tema que diga

167
00:10:37,929 --> 00:10:40,620
Speaker 4: gente...¿ De cuál

168
00:10:41,340 --> 00:10:41,419
Speaker 2: es

169
00:10:41,559 --> 00:10:41,899
Speaker 4: uno

170
00:10:42,879 --> 00:10:45,879
Speaker 5: Gente pobre con cuarto del medio que ustedes conocen.

171
00:10:46,340 --> 00:10:52,000
Speaker 2: Ah, yo conozco pila. Deslícese arriba para desbloquear. Pobre con

172
00:10:52,080 --> 00:10:56,580
cuarto del medio, pila conozco yo. Yo pues no tengo

173
00:10:56,620 --> 00:11:01,539
esa tensión psicológica. Yo primero no me quiero ni me

174
00:11:01,659 --> 00:11:06,179
siento estar por encima de donde vengo. Eso a mí

175
00:11:06,200 --> 00:11:09,210
no me ha preocupado nunca. Yo aquí relajo con eso

176
00:11:09,230 --> 00:11:10,899
y vaina porque sé que la gente coge cuerda. Yo

177
00:11:10,950 --> 00:11:14,429
estoy desde el día cero en el mismo relajo. Yo

178
00:11:14,470 --> 00:11:18,159
comencé en la radio en el año 99. Y ese mismo

179
00:11:18,220 --> 00:11:21,899
año comencé con este relajo. Y es increíble que en 27

180
00:11:21,460 --> 00:11:25,399
años siga siendo la misma reacción en la gente.

181
00:11:26,529 --> 00:11:27,460
Speaker 5: Alberto, pero tú sabes lo que

182
00:11:27,549 --> 00:11:28,490
Speaker 2: Yo comencé así

183
00:11:29,409 --> 00:11:32,809
Speaker 5: Lápiz, pero también la quiña. Uno de uno.

184
00:11:32,850 --> 00:11:36,230
Speaker 4: Va de ahí que usted pobre. Le emocionaba yo a

185
00:11:36,250 --> 00:11:39,190
la gente por la realidad. Te voy

186
00:11:39,250 --> 00:11:39,330
Speaker 3: a

187
00:11:39,370 --> 00:11:40,750
Speaker 4: partir. Yo

188
00:11:40,970 --> 00:11:44,220
Speaker 3: no soy pobre. Mi papá tiene un Mercedes Benz

189
00:11:44,870 --> 00:11:46,789
Alberto, uno de los tuits... Y yo con un carro

190
00:11:46,809 --> 00:11:47,820
de gapa al quejo de abajo

191
00:11:51,070 --> 00:11:51,149
La

192
00:11:51,190 --> 00:11:52,929
Speaker 4: gente cogiendo cuerda.

193
00:11:53,220 --> 00:11:56,559
Speaker 3: Uno de los tuits míos más memorables fue una amiga

194
00:11:56,620 --> 00:11:59,259
mía que estaba justificando que la gente de Santo Domingo Este,

195
00:11:59,320 --> 00:12:01,120
que eso, lo que eso, qué, qué sé cuánto, que ellos,

196
00:12:01,139 --> 00:12:02,019
qué sé cuánto. Yo le dije,

197
00:12:02,059 --> 00:12:02,460
Speaker 2: hermana, no

198
00:12:02,539 --> 00:12:05,399
Speaker 3: justifiquen nada que Santo Domingo Este es de gente pobre.¡

199
00:12:05,970 --> 00:12:08,389
Anda el diablo! ¡Ay,

200
00:12:08,440 --> 00:12:08,700
Speaker 2: ay, ay!

201
00:12:08,720 --> 00:12:09,200
Speaker 3: Yo me

202
00:12:09,240 --> 00:12:11,090
Speaker 2: siento. Digo, no dije mentiras

203
00:12:11,129 --> 00:12:11,590
Speaker 3: tampoco,

204
00:12:11,610 --> 00:12:14,440
Speaker 2: ¿oyeron? Sigue ahí, sigue ahí. Ven, siéntate en un diálogo

205
00:12:14,460 --> 00:12:15,200
y vete a una cerveza.