Speaker 2: República Dominicana hay una discusión interesante que se viene dando
en un país como el nuestro que ha tenido un
crecimiento económico acelerado en 30 años, que ha tenido la gente
la oportunidad de hacer fortuna, de profesionalizarse y moverse de
la cuneta que vivía a lugares más limpios. Y eso
se ha extendido por todo el país. Quizás lo que
antes era el pobre referencial hoy ya ni siquiera existe
en la República Dominicana porque la sociedad en su estructura
ha cambiado bastante. Y aquí hay una discusión muy extendida
y una discusión que yo la di por cerrada hace 20
años de que usted tiene que aceptar donde usted viene
y a las clases que usted pertenece. Y por más
que usted hacienda y tenga cuarto, hay clases en las
que usted no vendrá. Suena feo lo que estoy diciendo,
pero es así. No lo digo por mí, pues yo
vengo de un barrio, soy de una familia pobre, no
tengo abolengo, imagínense ustedes. Después de Pérez, el apellido de
más gente en olla que hay en este país son
los Vargas. Aquí el único Varga que tenemos referencia a nosotros,
que tiene dinero.
Speaker 3: Juan Carlos.
Speaker 2: Miguel.
Speaker 3: Ah,
Speaker 2: sí
Speaker 3: de verdad.
Speaker 2: Lo único que uno tiene es generación. Oye, yo tengo 30 años.
Yo no hablo de Miguel Vargas. Rico de toda la vida.
Speaker 3: De toda la vida.
Speaker 2: Pero usted conoce un Vargas, aparte de Miguel Vargas, que
usted diga que este tipo es rico, rico, rico. Ah.
Entonces después los Pérez, que son tantos, que hay ricos,
hay pobres, hay clase media, hay de todo. Los pobres
y los Rodríguez están en todas partes. Y los Jiménez.
Y los Gómez,
Speaker 3: no nos
Speaker 2: dejas fuera. No, pero los Gómez. Los Gómez tienen hasta
figuras históricas. Tienen una avenida ahí que cruza la ciudad
de La Bola. Entonces, yo planteaba la pregunta de quiénes
definieron primero las clases sociales.¿ De dónde nace la definición
de clases sociales?¿ Una definición sociológica, política, de qué tipo?¿
Qué define a una clase social según la teoría de
estos que primero las definieron?¿ Y el dinero basta para
ser o pertenecer a una clase social? Esa es una
pregunta también que yo planteaba. Entonces,¿ quiénes plantearon los primeros
conceptos modernos de clase social? La sociedad que no tiene
tanto dominio de ciertos temas. Uno de los primeros fue
Karl Marx, el padre del comunismo. Para Marx, la clase
social no es cultural, es económica y estructural. Él define
las clases culturales. según su relación con los medios de producción.
La burguesía es el dueño de los cuartos, el dueño
del capital, y el proletariado es la gleba trabajadora que
vende su fuerza laboral. Para Marx, la clase depende de
tu posición en el sistema productivo, no de tu estilo
de vida. Si usted es burgués y usted es dueño
de vainas para producir, cosas. Usted es proletario si usted
cobra por lo que hace.
Speaker 3: O sea
Speaker 2: que un BP de un banco es proletario, según Marx.
Speaker 3: Así es
Speaker 2: El burgués es el dueño del banco o lo socio.
Aquí el dinero sí importa, pero lo más importante es
cómo lo obtienes. Max Weber es otro estudioso de estos temas.
Él amplía el concepto para él la estratificación tiene tres dimensiones. Primero,
La clase, economía, ingreso, el estatus, prestigio social y el poder,
la influencia política. Aquí entra algo clave en esto que
estamos conversando. Tú puedes tener dinero, pero no tener estatus.
Y es lo que mucha gente de cierto sector de
la capital no entiende. Y se ofendieron conmigo hace unos años.
Y se los reitero. Puede tener grandes edificaciones, pero no
hay estatus.
Speaker 3: a mí me viven arrastrando
Speaker 2: entonces repito para que nadie se vaya a tomar esto
personal porque no es personal es una cuestión conceptual Weber
amplía el concepto de clase a tres categorías clase, estatus
y poder el poder es influencia política el estatus es
el prestigio social y la clase básicamente es donde económicamente
por tus ingresos te estás ubicado pero Weber va un
poco más allá Él reconoce que la sociedad distingue entre
riqueza económica, prestigio social y reconocimiento cultural. Y estos no
siempre coinciden. Pierre Bourdieu es otro que también estudió estos
temas y es bastante citado. Él entra en lo más
útil para analizar lo que vemos en República Dominicana. Bourdieu
plantea que no solo existe capital económico, o sea, Para
tú ser de clase alta, con dinero no te basta,
según la teoría de él. Está el capital cultural, educación, lenguaje,
gestos modales, el capital social, redes, contactos, relaciones, y el
capital simbólico, prestigio, reconocimiento, etc. Esto lo hemos hablado antes,
que hemos citado en otras ocasiones con discusiones similares, la
definición de Bordiou, pero en esto volvemos y lo tomamos
porque este tema va y viene a cada rato. La
clase no es sólo cuánto dinero tienes, sino cómo hablas,
qué consumes, dónde estudiaste, cómo te comportas y con quién
te relacionas.
Speaker 5: Álvaro, por favor, lo dice así
Speaker 2: Porque me está llegando gente y lugares que va gente...
Speaker 5: Naca. Naca.
Speaker 2: O... Naca. Y me llegan lugares. A ti te llegó
el mismo lugar que a mí. Por supuesto. Con restaurante
incluido y todo.
Speaker 3: Todo.
Speaker 2: Y botella de agua de vidrio y toda la vaina. Bueno,
para Bordeaux la clase no es sólo cuánto dinero tienes, sino,
como hablas, repito, qué consumes, dónde estudiaste y cómo te
comportas y con quién te relacionas.¿ Qué define tradicionalmente una
clase social? Teóricamente una clase social se define por ingresos,
tu nivel de renta o patrimonio, la ocupación, el tipo
de trabajo y estabilidad laboral, la educación, tu nivel académico
y tipo de institución donde estudiaste, el estilo de vida, consumo,
hábitos culturales y lenguaje, y las redes sociales, que no
es Twitter, sino esas redes de conexiones que tienes construido
en tu entorno social, con quien te vinculas y quien
te reconoce como igual. En sociedades tradicionales la clase eran
más rígidas. En sociedades modernas son un poco más fluidas,
pero esta dinámica no desaparece. El dinero por sí solo
te hace de una clase. Aquí está el punto central
de esta conversación. Teóricamente, desde el punto de vista de Marx, sí,
tu posición económica cambia estructuralmente por el dinero. Eso define Marx.¿
Qué dice Weber? No necesariamente, porque el estatus... Puede tardar
en cambiar. Y Bordiou dice algo que a muchos les incomoda.
El dinero no te hace clase alta. Él dice definitivamente no,
porque el capital cultural y simbólico no se compra de inmediato,
se construye. Y me disculpan, que lo he
Speaker 3: dicho bastante.
Speaker 2: Entonces, la movilidad económica es menos que la movilidad cultural automática,
para que usted entienda. Usted puede tener movilidad económica, ser
millonario mañana, pero usted seguirá siendo pobre a los ojos
de los que tienen cuarto, igual que usted. Cuando alguien
mejor ingreso se muda a mejor sector, consume marcas premium,
eso no implica automáticamente que seas reconocido como parte del
grupo tradicional, que compartas códigos culturales con ellos, que manejes
los mismos referentes simbólicos. La cultura se transmite generacionalmente. El
dinero puede cambiar en cinco años. El hábitus, o sea,
el concepto de Bourdieu, dice que esto tarda décadas. En
el caso de República Dominicana, que en los últimos años
ha tenido una expansión económica enorme, expansión de crédito, mayor
acceso a la educación superior, crecimiento inmobiliario, mayor consumo aspiracional,
días por enviando remesas, expansión del Estado y el empleo público, resultado,
movilidad económica ascendente, pero ocurre algo sociológicamente esperable. La clase
media tradicional, profesionales de varias generaciones, familias con capital cultural acumulado,
tiende a distinguirse no solo por ingresos, sino por forma
de hablar, tipo de educación, consumo cultural, manejo de códigos
sociales y redes familiares. Y puede percibir que quienes ascienden
recientemente tienen ingresos pero no hábitos similar, tienen consumo pero
no tradición, tienen poder adquisitivo pero no legitimidad simbólica y
esto no necesariamente es clasismo moral, es un fenómeno descrito
en casi todas las sociedades con movilidad rápida. Entonces,¿ qué
es realmente una clase social? Una definición teóricamente sustentable sería
una clase social Es un grupo de personas que comparten
una posición económica similar y un conjunto relativamente estable de
capital cultural, social y simbólico que es reconocido como legítimo
dentro de un sistema social determinado.¿ Qué suele generar tensión? Bueno, fácil.
Cuando hay movilidad económica rápida, pero no hay integración cultural gradual,
clase tradicional usa códigos culturales como barrera simbólica, se produce
lo que en sociología llaman distinción simbólica. Y para que
le quede claro, si usted no pertenece a nosotros ya.
Rueda durísimo.
Speaker 3: Besos.
Speaker 2: A propósito, que tenía esa conversación y tenía que traerte
aquí a...
Speaker 3: Tenía que traerte tu bochincha.
Speaker 2: A la mesa.
Speaker 3: Sí, sí
Speaker 2: sí. Siempre la gente anda... Hermano, si usted... No estudió
en uno de los cinco colegios tradicionales de la capital
Speaker 5: Mira lo que me dice por aquí.¿ Por qué no
ponen un tema que diga
Speaker 4: gente...¿ De cuál
Speaker 2: es
Speaker 4: uno
Speaker 5: Gente pobre con cuarto del medio que ustedes conocen.
Speaker 2: Ah, yo conozco pila. Deslícese arriba para desbloquear. Pobre con
cuarto del medio, pila conozco yo. Yo pues no tengo
esa tensión psicológica. Yo primero no me quiero ni me
siento estar por encima de donde vengo. Eso a mí
no me ha preocupado nunca. Yo aquí relajo con eso
y vaina porque sé que la gente coge cuerda. Yo
estoy desde el día cero en el mismo relajo. Yo
comencé en la radio en el año 99. Y ese mismo
año comencé con este relajo. Y es increíble que en 27
años siga siendo la misma reacción en la gente.
Speaker 5: Alberto, pero tú sabes lo que
Speaker 2: Yo comencé así
Speaker 5: Lápiz, pero también la quiña. Uno de uno.
Speaker 4: Va de ahí que usted pobre. Le emocionaba yo a
la gente por la realidad. Te voy
Speaker 3: a
Speaker 4: partir. Yo
Speaker 3: no soy pobre. Mi papá tiene un Mercedes Benz
Alberto, uno de los tuits... Y yo con un carro
de gapa al quejo de abajo
La
Speaker 4: gente cogiendo cuerda.
Speaker 3: Uno de los tuits míos más memorables fue una amiga
mía que estaba justificando que la gente de Santo Domingo Este,
que eso, lo que eso, qué, qué sé cuánto, que ellos,
qué sé cuánto. Yo le dije,
Speaker 2: hermana, no
Speaker 3: justifiquen nada que Santo Domingo Este es de gente pobre.¡
Anda el diablo! ¡Ay,
Speaker 2: ay, ay!
Speaker 3: Yo me
Speaker 2: siento. Digo, no dije mentiras
Speaker 3: tampoco,
Speaker 2: ¿oyeron? Sigue ahí, sigue ahí. Ven, siéntate en un diálogo
y vete a una cerveza.