WEBVTT

1
00:00:00.680 --> 00:00:05.650
<v Speaker 2>Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y

2
00:00:05.710 --> 00:00:10.470
<v Speaker 2>actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando

3
00:00:10.509 --> 00:00:15.330
<v Speaker 2>Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio

4
00:00:15.490 --> 00:00:16.530
<v Speaker 2>Tren Topic.

5
00:00:20.640 --> 00:00:26.480
<v Speaker 3>Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida

6
00:00:26.519 --> 00:00:29.920
<v Speaker 3>la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.

7
00:00:31.480 --> 00:00:35.100
<v Speaker 4>Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que

8
00:00:35.219 --> 00:00:39.579
<v Speaker 4>termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil

9
00:00:39.679 --> 00:00:43.780
<v Speaker 4>hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y

10
00:00:44.359 --> 00:00:46.479
<v Speaker 4>veo que no cesan de hablar a pesar de mis

11
00:00:46.539 --> 00:00:53.500
<v Speaker 4>cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que

12
00:00:53.520 --> 00:00:56.789
<v Speaker 4>estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas

13
00:00:56.890 --> 00:01:00.079
<v Speaker 4>tan complejos como los que estamos tratando y si yo

14
00:01:00.090 --> 00:01:04.140
<v Speaker 4>le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va

15
00:01:04.159 --> 00:01:07.680
<v Speaker 4>a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,

16
00:01:09.260 --> 00:01:11.299
<v Speaker 4>después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo

17
00:01:11.340 --> 00:01:16.000
<v Speaker 4>que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.

18
00:01:17.609 --> 00:01:23.390
<v Speaker 4>Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en

19
00:01:23.430 --> 00:01:27.780
<v Speaker 4>el oído. No son temas fáciles y además va la

20
00:01:27.819 --> 00:01:33.230
<v Speaker 4>vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,

21
00:01:33.290 --> 00:01:36.129
<v Speaker 4>o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo

22
00:01:36.150 --> 00:01:38.150
<v Speaker 4>creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.

23
00:01:40.230 --> 00:01:41.170
<v Speaker 4>A mí

24
00:01:41.409 --> 00:01:55.670
<v Speaker 5>me quedó claro. Vamos al instrumento. con su librito, con

25
00:01:55.989 --> 00:01:57.969
<v Speaker 5>su razonamiento respecto

26
00:01:58.010 --> 00:02:02.730
<v Speaker 6>de la economía. Por ejemplo, les adelanto un poquito, Ferreres

27
00:02:02.769 --> 00:02:08.240
<v Speaker 6>decía que el aumento de riesgo país obviamente es malo,

28
00:02:08.919 --> 00:02:10.819
<v Speaker 6>que poner el acento sol en la inflación es un

29
00:02:10.860 --> 00:02:14.039
<v Speaker 6>problema y que la acompañan modelo de Milley, pero prefiere

30
00:02:14.060 --> 00:02:17.620
<v Speaker 6>a Bullrich más que a Milley para la reelección. De

31
00:02:17.699 --> 00:02:21.250
<v Speaker 6>Piero dice que la inflación se baja a costo de inanición,

32
00:02:21.270 --> 00:02:26.030
<v Speaker 6>entonces así es. es fácil de hacerla caer, bueno, las

33
00:02:26.210 --> 00:02:32.090
<v Speaker 6>distintas interpretaciones. Mañana seguramente tenemos un audio de Carlos Farah,

34
00:02:32.110 --> 00:02:35.189
<v Speaker 6>está el discurso del presidente, ya lo dijimos en nuestro

35
00:02:35.270 --> 00:02:39.550
<v Speaker 6>canal de YouTube Abordajes, tratando de capitalizar algún avance por

36
00:02:39.610 --> 00:02:42.810
<v Speaker 6>Malvinas que no se ve, y Farah dice, bueno, que

37
00:02:42.830 --> 00:02:46.889
<v Speaker 6>es sumamente oportunista, obviamente hay que esperar el discurso presidencial,

38
00:02:46.949 --> 00:02:50.710
<v Speaker 6>pero dice, yo veo alguna palabra del tramposo Trump que

39
00:02:50.789 --> 00:02:54.189
<v Speaker 6>vive cambiando, Para Farah es un manotazo de hogar oportunista...

40
00:02:54.210 --> 00:02:58.229
<v Speaker 6>Habló el presidente... Mientras que está tratando de sintonizar... Con

41
00:02:58.270 --> 00:03:00.849
<v Speaker 6>un sentir popular nacionalista... Como es Malvinas... Teniendo en cuenta

42
00:03:00.889 --> 00:03:02.650
<v Speaker 6>que ya está claro que el gobierno ha tomado nota...

43
00:03:02.669 --> 00:03:05.289
<v Speaker 6>Que hace unos meses que viene con más desaprobación que aprobación...

44
00:03:05.310 --> 00:03:10.199
<v Speaker 6>Y más pesimismo que optimismo... Respecto al futuro... A diferencia

45
00:03:10.219 --> 00:03:12.460
<v Speaker 6>de Carlos Germano... Que lo consultamos y nos decía... No

46
00:03:12.500 --> 00:03:14.300
<v Speaker 6>tenemos sabido de esto pero les comento... Que en Estados

47
00:03:14.340 --> 00:03:17.180
<v Speaker 6>Unidos ningún gobierno... Hasta la llegada del segundo mandato de Trump...

48
00:03:17.240 --> 00:03:19.400
<v Speaker 6>Le dio una importancia a América Latina... Y el avance

49
00:03:19.460 --> 00:03:21.990
<v Speaker 6>muy fuerte de China... obliga a Estados Unidos a hacer

50
00:03:22.069 --> 00:03:24.460
<v Speaker 6>un replanteo geopolítico muy claro y en ese escenario que

51
00:03:24.479 --> 00:03:27.379
<v Speaker 6>incluye también Malvinas, donde Trump no habla ya de la

52
00:03:27.419 --> 00:03:32.419
<v Speaker 6>autodeterminación de los malvinenses, sino de soberanía. Ahí está Carlos

53
00:03:32.439 --> 00:03:35.300
<v Speaker 6>Germano entonces analizando el tema Malvinas y lo que se

54
00:03:35.379 --> 00:03:41.530
<v Speaker 6>viene con mañana, qué puede pasar con ese discurso a

55
00:03:42.030 --> 00:03:45.849
<v Speaker 6>la ocasión presidencial. el gobierno festejando por la inflación que

56
00:03:46.050 --> 00:03:50.750
<v Speaker 6>parece que pinta bien, de 1.6, 1.7, debajo del 2.1

57
00:03:50.750 --> 00:03:58.129
<v Speaker 6>de julio, debajo del 1.9 de junio, bueno, esperemos, esperemos,

58
00:03:58.689 --> 00:04:01.569
<v Speaker 6>pero el gobierno a priori festejando, una inflación que va

59
00:04:01.590 --> 00:04:04.219
<v Speaker 6>a estar a lo sumo un poquito menor que la

60
00:04:04.620 --> 00:04:09.490
<v Speaker 6>del año pasado que dio en torno al 31 o

61
00:04:09.490 --> 00:04:13.009
<v Speaker 6>5% puede estar en 30%, yo creo que el gobierno

62
00:04:13.030 --> 00:04:15.879
<v Speaker 6>del festejo tiene que ser ese, entre comillas, que de

63
00:04:15.960 --> 00:04:18.899
<v Speaker 6>menos que el año pasado, lo cual es un festejo cortito, chiquito,

64
00:04:18.939 --> 00:04:25.040
<v Speaker 6>pero bueno, es lo que hay. Como digo, junio, julio,

65
00:04:25.920 --> 00:04:29.519
<v Speaker 6>alza y ahora bajaría la inflación y sería motivo de

66
00:04:30.220 --> 00:04:34.529
<v Speaker 6>más que festejo para el gobierno de Javier Milay como

67
00:04:34.649 --> 00:04:37.810
<v Speaker 6>gran bandera, como gran activo electoral de cara a un

68
00:04:37.870 --> 00:04:42.000
<v Speaker 6>intento de reelección del presidente de la nación, en el

69
00:04:42.040 --> 00:04:45.100
<v Speaker 6>que viene con Kicillof, seguramente quizás más alto, lo veo

70
00:04:45.120 --> 00:04:50.019
<v Speaker 6>hace rato, dije, más bien a Kicillof por el peronismo. Bien, arrancamos,

71
00:04:50.259 --> 00:04:53.360
<v Speaker 6>ya nos ponemos en marcha, de Piero Ferreres, Ferreres de Piero.¿

72
00:04:54.129 --> 00:04:56.689
<v Speaker 6>Qué tal amigos? Un nuevo arranque en nuestra semana con

73
00:04:56.810 --> 00:04:59.850
<v Speaker 6>nuestros abordajes, nuestros análisis, a partir de la palabra de

74
00:04:59.889 --> 00:05:04.920
<v Speaker 6>nuestros entrevistados, colaboradores nuestros, columnistas y también invitados, de este

75
00:05:04.959 --> 00:05:08.310
<v Speaker 6>espacio de abordajes en nuestro canal de streaming, en nuestro

76
00:05:08.329 --> 00:05:11.310
<v Speaker 6>canal de YouTube y también que en general después tienen

77
00:05:11.569 --> 00:05:15.970
<v Speaker 6>el repiqueteo en Construcción Plural en la Semana Radial en

78
00:05:16.029 --> 00:05:18.769
<v Speaker 6>la emisora líder de las digitales Radio Tren Tópico. Un

79
00:05:18.829 --> 00:05:21.430
<v Speaker 6>gusto volver a saludarlo como lo hacemos cada 15 días

80
00:05:21.509 --> 00:05:24.310
<v Speaker 6>más o menos. Orlando Ferreres que nos espera ahí. Orlando,¿

81
00:05:24.370 --> 00:05:24.620
<v Speaker 6>cómo va?

82
00:05:25.529 --> 00:05:28.800
<v Speaker 7>Qué tal?¿ Cómo andamos? Todo bien, por suerte, Fernando. Muy bien.

83
00:05:29.000 --> 00:05:29.139
<v Speaker 7>Bueno

84
00:05:29.319 --> 00:05:39.209
<v Speaker 6>gracias por estar allí, gracias por atendernos. Bueno, hablábamos antes

85
00:05:39.230 --> 00:05:39.529
<v Speaker 6>de entrar al

86
00:05:40.509 --> 00:05:42.310
<v Speaker 7>aire de River y Racing, pero vamos a dejar el

87
00:05:42.370 --> 00:05:44.449
<v Speaker 7>tema y mejor nos vamos a centrar en lo nuestro, ¿no?

88
00:05:44.470 --> 00:05:47.250
<v Speaker 7>A ver. Sí, también aumentó el riesgo país. Esa fue

89
00:05:47.269 --> 00:05:48.790
<v Speaker 7>una novedad que ocurrió ahora y pasó de 400 a

90
00:05:48.829 --> 00:05:52.220
<v Speaker 7>arriba de 500 o alrededor de 500 puntos, que lo

91
00:05:52.259 --> 00:05:57.579
<v Speaker 7>calcula JP Morgan. Evidentemente, ese es un problema porque aumenta

92
00:05:57.639 --> 00:06:02.939
<v Speaker 7>la tasa de interés para poder lograr, digamos, mayores resultados

93
00:06:03.699 --> 00:06:08.519
<v Speaker 7>en una inversión bruta interna fija que no anda bien,

94
00:06:08.550 --> 00:06:14.170
<v Speaker 7>está para abajo cayó 8,2 en julio respecto de julio

95
00:06:14.629 --> 00:06:21.800
<v Speaker 7>del año pasado y solo representa el 11,5% del producto

96
00:06:22.319 --> 00:06:22.540
<v Speaker 6>es un

97
00:06:22.579 --> 00:06:28.699
<v Speaker 7>número muy bajo está bien comúnmente representa mucho más, pero

98
00:06:28.759 --> 00:06:32.800
<v Speaker 7>ahora está en una situación muy débil En China representa

99
00:06:32.860 --> 00:06:37.319
<v Speaker 7>el 25% del producto de la inversión y en la

100
00:06:37.439 --> 00:06:43.639
<v Speaker 7>China el 40%, ¿no? Entonces estamos lejos de esos países. Pregunta,

101
00:06:44.139 --> 00:06:46.199
<v Speaker 6>ya que entramos bien, ya usted rápidamente me tira la

102
00:06:46.300 --> 00:06:51.500
<v Speaker 6>pileta de lo técnico. Es fácil ser analista, digo, entre comillas,

103
00:06:51.540 --> 00:06:54.120
<v Speaker 6>no es fácil ser analista, es fácil ser escribildero del lunes,

104
00:06:54.180 --> 00:06:57.810
<v Speaker 6>pero digo... la ventana de oportunidad que tuvo la Argentina

105
00:06:57.829 --> 00:07:00.569
<v Speaker 6>cuando estuvo ahí rondando los 400 puntos, una ventana que

106
00:07:00.589 --> 00:07:03.009
<v Speaker 6>hoy se volvió a alejar, digo, Caputo

107
00:07:03.050 --> 00:07:03.430
<v Speaker 2>desperdició

108
00:07:03.470 --> 00:07:06.449
<v Speaker 6>una oportunidad, se le va a abrir, es optimista usted

109
00:07:06.670 --> 00:07:08.990
<v Speaker 6>el mismo y se le podrá abrir de acá al

110
00:07:09.029 --> 00:07:11.790
<v Speaker 6>año que viene, perdimos una oportunidad de tomar deuda en

111
00:07:11.810 --> 00:07:14.589
<v Speaker 6>el mercado voluntario, sin esa deuda tomar el mercado voluntario

112
00:07:14.709 --> 00:07:15.970
<v Speaker 6>no van a cerrar los números, ¿no?

113
00:07:17.029 --> 00:07:20.649
<v Speaker 7>No, no creo. Es difícil tomar deuda a este riesgo

114
00:07:20.750 --> 00:07:25.470
<v Speaker 7>país y a su vez el riesgo ese también aumenta

115
00:07:26.149 --> 00:07:30.410
<v Speaker 7>por las elecciones del 2027. Por hoy la va ganando Milley,

116
00:07:30.910 --> 00:07:34.600
<v Speaker 7>pero también puede aparecer algún otro que le haga sombra

117
00:07:34.620 --> 00:07:39.860
<v Speaker 7>en algún momento del futuro, quizás no muy rápido. O sea,

118
00:07:39.899 --> 00:07:42.699
<v Speaker 7>hoy por hoy gana Milley, pero la gente que tiene

119
00:07:42.759 --> 00:07:46.519
<v Speaker 7>que invertir dinero lo invierte por un año, invierte por

120
00:07:46.990 --> 00:07:47.449
<v Speaker 6>siete,

121
00:07:47.589 --> 00:07:52.810
<v Speaker 7>ocho, diez años. Entonces, no quiere arriesgar su capital frente

122
00:07:52.829 --> 00:07:57.660
<v Speaker 7>a esa alternativa. Ahora, después de la elección, posiblemente aumente

123
00:07:57.720 --> 00:08:01.370
<v Speaker 7>la inversión, por lo mejor un poquito antes, según cómo

124
00:08:01.439 --> 00:08:05.550
<v Speaker 7>se vaya viendo las perspectivas de la elección. Pero ese

125
00:08:05.589 --> 00:08:10.149
<v Speaker 7>es uno, el punto confianza, todo con mayúsculas, es un

126
00:08:10.230 --> 00:08:15.170
<v Speaker 7>tema importante para la inversión y no se está dando, efectivamente.

127
00:08:15.889 --> 00:08:20.089
<v Speaker 7>En tanto que el consumo privado está en un récord.

128
00:08:20.550 --> 00:08:23.740
<v Speaker 7>El consumo privado no incluye solo lo que se compra

129
00:08:23.779 --> 00:08:25.019
<v Speaker 7>en los supermercados,

130
00:08:25.160 --> 00:08:25.680
<v Speaker 6>en los

131
00:08:25.939 --> 00:08:32.750
<v Speaker 7>almacenes, sino incluye otras cosas como compra de autos, turismo, etc.

132
00:08:32.990 --> 00:08:36.759
<v Speaker 6>Sí, pero también incluye los aumentos en los servicios, el

133
00:08:36.990 --> 00:08:40.929
<v Speaker 6>aumento del colegio privado, etc.

134
00:08:40.950 --> 00:08:45.429
<v Speaker 7>Sí, claro, por supuesto. Incluye muchas más cosas y eso

135
00:08:45.490 --> 00:08:50.450
<v Speaker 7>está bien. El consumo público, en cambio, lo está disminuyendo

136
00:08:50.909 --> 00:08:54.490
<v Speaker 7>porque quiere achicar el gasto del Estado y eso está

137
00:08:54.549 --> 00:09:00.919
<v Speaker 7>bajando pero el tema que anda bien son las exportaciones

138
00:09:01.559 --> 00:09:04.679
<v Speaker 7>que siguen aumentando muy bien ese es un tema que

139
00:09:05.399 --> 00:09:10.580
<v Speaker 7>anda perfecto y tomando el primer semestre que me lo

140
00:09:10.600 --> 00:09:13.370
<v Speaker 7>acuerdo de memoria dio 404,1% más que el primer semestre

141
00:09:13.389 --> 00:09:21.470
<v Speaker 7>del año pasado O sea, muy bien. En que ver

142
00:09:21.509 --> 00:09:27.519
<v Speaker 7>la importación, tampoco anda mal, crece 6, 7%, pero no

143
00:09:27.580 --> 00:09:31.220
<v Speaker 7>es que ande mal, dado que el producto crece 2%, ¿no?

144
00:09:32.759 --> 00:09:35.500
<v Speaker 6>Bueno, pero vuelvo y repregunto. Se perdió, a ver, digo,

145
00:09:36.100 --> 00:09:38.799
<v Speaker 6>aquel que dice, se perdió una oportunidad, o toca puta

146
00:09:38.840 --> 00:09:42.240
<v Speaker 6>endeudarse a casi 400, 400 sin moneda, o otro que dice,

147
00:09:42.279 --> 00:09:44.960
<v Speaker 6>más cauto, bueno, pero quizás en tres meses, en seis,

148
00:09:45.100 --> 00:09:47.370
<v Speaker 6>Argentina vuelve a estar en esos niveles de riesgo país.¿

149
00:09:48.740 --> 00:09:50.629
<v Speaker 6>Se perdió la oportunidad o no hay que ser cauto

150
00:09:50.649 --> 00:09:53.519
<v Speaker 6>y decir, bueno, se puede volver a presentar esa oportunidad

151
00:09:53.559 --> 00:09:55.559
<v Speaker 6>para endeudarse a 400 o menos?

152
00:09:56.620 --> 00:09:59.970
<v Speaker 7>Depende del motivo que uno considere el aumento del riesgo país.

153
00:10:00.000 --> 00:10:03.940
<v Speaker 7>En gran parte es por la desconfianza del inversor, que

154
00:10:04.700 --> 00:10:08.179
<v Speaker 7>no ve claro quién va a poder continuar.

155
00:10:08.519 --> 00:10:11.210
<v Speaker 6>Sí, la incertidumbre electoral, digámosle. Por lo

156
00:10:11.279 --> 00:10:15.240
<v Speaker 7>tanto, es difícil que baje mucho el riesgo país en

157
00:10:15.279 --> 00:10:16.419
<v Speaker 7>los próximos meses.

158
00:10:16.620 --> 00:10:19.820
<v Speaker 6>Bueno, entonces eso le da pasto a las fieras de

159
00:10:20.080 --> 00:10:23.279
<v Speaker 6>los que critican que pudo haberse endeudado 400 y pico

160
00:10:23.299 --> 00:10:23.840
<v Speaker 6>y no lo hizo.

161
00:10:24.340 --> 00:10:27.980
<v Speaker 7>Sí, bueno, pero igual es caro endeudarse a eso. Ahora

162
00:10:28.000 --> 00:10:28.039
<v Speaker 6>se

163
00:10:28.100 --> 00:10:32.720
<v Speaker 7>está endeudando pagando tasas de interés bastante altas en el

164
00:10:32.779 --> 00:10:38.450
<v Speaker 7>mercado interno que son bastante difíciles de sostener. O sea,

165
00:10:38.500 --> 00:10:41.570
<v Speaker 7>yo creo que se perdió la oportunidad y no creo

166
00:10:41.610 --> 00:10:46.379
<v Speaker 7>que logre recuperar antes de las elecciones, o a lo

167
00:10:46.419 --> 00:10:49.120
<v Speaker 7>mejor un poco antes y se ve más claro que

168
00:10:49.139 --> 00:10:52.409
<v Speaker 7>va a ganar Milley. Pero por ahora, que se ve confuso,

169
00:10:52.429 --> 00:10:55.330
<v Speaker 7>no creo que baje, digamos, el riesgo país.

170
00:10:55.730 --> 00:10:58.870
<v Speaker 6>O sea, la oportunidad se ha perdido, pero por otro lado, pagar,

171
00:10:59.929 --> 00:11:02.529
<v Speaker 6>que es el primer costo o el sobrecosto, la tasa

172
00:11:02.549 --> 00:11:05.740
<v Speaker 6>de Estados Unidos, 400, por otro lado también era mucho, ¿no? Digo,

173
00:11:05.769 --> 00:11:07.409
<v Speaker 6>no era lo suficientemente bajo

174
00:11:07.700 --> 00:11:10.639
<v Speaker 7>No, no, era muy alto también, era una tasa muy

175
00:11:10.659 --> 00:11:18.000
<v Speaker 7>fuerte también. Por eso que el gobierno decidió esperar, pero tuvo, digamos,

176
00:11:18.460 --> 00:11:23.399
<v Speaker 7>la impresión que la gente no tenía que podía mejorar

177
00:11:23.419 --> 00:11:26.779
<v Speaker 7>el riesgo país. En cambio aumentó, y eso fue lo

178
00:11:26.820 --> 00:11:31.950
<v Speaker 7>que complicó el panorama de las inversiones. Creo que eso

179
00:11:31.990 --> 00:11:35.169
<v Speaker 7>es un problema que no va a tener un arreglo inmediato.

180
00:11:36.149 --> 00:11:38.370
<v Speaker 6>La última vez que charlamos hablando, usted me decía, Fernando,

181
00:11:38.470 --> 00:11:41.990
<v Speaker 6>yo creo que el gobierno, el Estado, algo debe hacer.

182
00:11:42.169 --> 00:11:44.070
<v Speaker 6>Usted me hablaba de 7 millones, el número que está

183
00:11:44.090 --> 00:11:47.509
<v Speaker 6>instalado es 6 millones de personas morosas. 6 millones. A

184
00:11:47.549 --> 00:11:51.679
<v Speaker 6>las pymes, digamos, unían pymes. Depende de lo que incluyas. Bueno,

185
00:11:51.720 --> 00:11:53.580
<v Speaker 6>si usted incluía pymes, usted creo que había incluido pymes,

186
00:11:53.639 --> 00:11:57.960
<v Speaker 6>estábamos cerca de 7 millones. Sí. Siguen la premisa de

187
00:11:58.039 --> 00:12:00.419
<v Speaker 6>que no, que son totalmente privados, que son el revólver.

188
00:12:00.759 --> 00:12:04.009
<v Speaker 6>Y uno también ve poca empatía, ¿no? Porque ni siquiera, digo...

189
00:12:04.389 --> 00:12:07.870
<v Speaker 6>cada vez salen versiones, o Sturzenegger o Venegas-Lynch, Venegas-Lynch en

190
00:12:07.909 --> 00:12:11.149
<v Speaker 6>el colmo diciendo que, bueno, compró un televisor y Argentina

191
00:12:11.169 --> 00:12:14.490
<v Speaker 6>no es el campeón, entonces dejaron de pagarlo. Está el

192
00:12:14.570 --> 00:12:16.909
<v Speaker 6>tema y está la poca empatía también.

193
00:12:17.889 --> 00:12:21.870
<v Speaker 7>Sí, yo creo que hay muy poca empatía. Evidentemente es

194
00:12:22.210 --> 00:12:25.629
<v Speaker 7>un problema serio que tenemos con la mora, es decir,

195
00:12:25.700 --> 00:12:30.940
<v Speaker 7>muy alta. No solo por la cantidad de gente que implica, sino,

196
00:12:31.539 --> 00:12:36.019
<v Speaker 7>por ejemplo, entre los menores... de 24 años es hasta

197
00:12:36.039 --> 00:12:43.120
<v Speaker 7>arriba del 20% o sea muy alta y esa gente

198
00:12:43.940 --> 00:12:47.759
<v Speaker 7>se metió en números pequeños pero no pudieron pagar las

199
00:12:47.860 --> 00:12:51.960
<v Speaker 7>cuotas cuando subió la tasa de interés evidentemente es un

200
00:12:52.039 --> 00:12:55.090
<v Speaker 7>tema que hay que arreglarlo por lo que sé en

201
00:12:55.139 --> 00:12:59.190
<v Speaker 7>el Congreso se han presentado como 18 planes para arreglar

202
00:12:59.250 --> 00:13:03.899
<v Speaker 7>el problema y está trabajándose en eso y el gobierno, bueno,

203
00:13:03.960 --> 00:13:07.559
<v Speaker 7>algunas cosas hizo, pero ahora tomó el problema como un

204
00:13:07.620 --> 00:13:11.250
<v Speaker 7>problema serio que lo puede afectar. Yo creo que a

205
00:13:11.330 --> 00:13:14.730
<v Speaker 7>partir de ahora va a mejorar un poco ese tema

206
00:13:15.669 --> 00:13:20.330
<v Speaker 7>de la mora, pero evidentemente es una realidad que se

207
00:13:20.370 --> 00:13:24.009
<v Speaker 7>fue dando por el aumento de tasas. Ahora mejoró un poco,

208
00:13:24.690 --> 00:13:29.899
<v Speaker 7>pero no tanto porque hayan pagado, sino porque aumentó el

209
00:13:29.980 --> 00:13:33.080
<v Speaker 7>crédito y por lo tanto bajó la tasa de mora

210
00:13:33.500 --> 00:13:37.299
<v Speaker 7>porque en relación al total del crédito hubo un aumento.

211
00:13:37.659 --> 00:13:41.820
<v Speaker 7>Igual el crédito es el 12% del producto, no es

212
00:13:42.240 --> 00:13:47.559
<v Speaker 7>muy importante. En Chile está en el 75% del producto,

213
00:13:47.580 --> 00:13:51.370
<v Speaker 7>o sea, en Estados Unidos alrededor del 90% o más.

214
00:13:51.919 --> 00:13:58.190
<v Speaker 7>O sea, hay muy poco crédito y evidentemente que hay

215
00:13:58.230 --> 00:14:01.850
<v Speaker 7>que favorecer el crédito porque eso es lo que hace

216
00:14:01.929 --> 00:14:07.620
<v Speaker 7>funcionar a la inversión si hay tranquilidad económica. Y eso

217
00:14:07.669 --> 00:14:12.320
<v Speaker 7>sería fundamental empezar a lograrlo quizás el año que viene.

218
00:14:13.419 --> 00:14:16.539
<v Speaker 6>Bueno, sabemos que Caputo cuando presentó los créditos hipotecarios, para

219
00:14:16.580 --> 00:14:19.210
<v Speaker 6>algunos una buena medida, para otros sabor a poco, que

220
00:14:19.299 --> 00:14:21.809
<v Speaker 6>no puede llegar más que a 20.000 familias en principio,

221
00:14:21.889 --> 00:14:25.950
<v Speaker 6>habló de justicia social contraviniendo todo lo que el presidente

222
00:14:25.990 --> 00:14:28.769
<v Speaker 6>se cansa de decir que es un robo. Está buscado

223
00:14:28.789 --> 00:14:31.710
<v Speaker 6>el gobierno efectivamente también bajar la tasa. Se ha hablado

224
00:14:31.769 --> 00:14:35.289
<v Speaker 6>de que el salario mínimo sea de... Un millón bruto

225
00:14:35.350 --> 00:14:39.149
<v Speaker 6>serían unos 850, 860 mil pesos de bolsillo. No digo

226
00:14:39.169 --> 00:14:41.789
<v Speaker 6>que hay un caputo, un toto caputo peronista, pero hay

227
00:14:41.879 --> 00:14:45.360
<v Speaker 6>un cierto pragmatismo, un cierto giro, no a heterodoxia, pero

228
00:14:45.539 --> 00:14:48.019
<v Speaker 6>hay un pragmatismo que no se ve muchas veces.

229
00:14:49.100 --> 00:14:52.019
<v Speaker 7>Sí, se está dando. Caputo se está dando cuenta que

230
00:14:52.100 --> 00:14:57.549
<v Speaker 7>tiene que ir cambiando para enfrentarse a unas elecciones que

231
00:14:57.590 --> 00:15:03.549
<v Speaker 7>lo pueden complicar al presidente. Entonces... se vuelve más heterodoxo

232
00:15:04.100 --> 00:15:07.600
<v Speaker 7>y acepta medidas que hace un tiempo quizás no las

233
00:15:07.639 --> 00:15:13.240
<v Speaker 7>hubiera aceptado. Yo creo que esta del millón de pesos

234
00:15:13.360 --> 00:15:17.990
<v Speaker 7>para el mínimo es una de esas medidas, por ejemplo.

235
00:15:19.429 --> 00:15:22.929
<v Speaker 7>Yo creo que eso va a dar resultado en cuanto

236
00:15:22.990 --> 00:15:26.309
<v Speaker 7>a las elecciones. También en cuanto a poder comprar un

237
00:15:26.370 --> 00:15:31.690
<v Speaker 7>poco más, porque el Producto Bruto... está andando mal. Nosotros

238
00:15:31.750 --> 00:15:37.610
<v Speaker 7>calculamos el Producto Bruto por medio del Índice General de Actividad,

239
00:15:37.629 --> 00:15:42.919
<v Speaker 7>el cual en julio cayó 0,9% con respecto a junio.

240
00:15:42.940 --> 00:15:46.700
<v Speaker 7>O sea, tampoco anda muy bien la actividad. Es

241
00:15:47.539 --> 00:15:50.419
<v Speaker 6>un serrucho que no sube mayormente. Este año va a

242
00:15:50.440 --> 00:15:50.740
<v Speaker 6>dar un 2%

243
00:15:50.740 --> 00:16:00.590
<v Speaker 7>de aumento quizás el año que viene pueda mejorar un

244
00:16:00.659 --> 00:16:08.169
<v Speaker 7>poco más, hasta 3%. Pero no son crecimientos significativos, aunque

245
00:16:08.409 --> 00:16:12.830
<v Speaker 7>en este ambiente de que algunos sectores crecen y otros

246
00:16:12.889 --> 00:16:18.169
<v Speaker 7>están estancados y otros decrecen, bueno, algo que el resultado

247
00:16:18.230 --> 00:16:23.269
<v Speaker 7>promedio de positivo está bastante bien dentro de todo. Y

248
00:16:23.360 --> 00:16:25.399
<v Speaker 7>eso yo creo que ayuda un poco al gobierno a

249
00:16:26.019 --> 00:16:29.659
<v Speaker 7>mantenerse bien con buenas perspectivas para el año que viene.

250
00:16:30.240 --> 00:16:33.740
<v Speaker 7>Creo que eso es así. Así que bueno, nosotros tenemos

251
00:16:33.779 --> 00:16:36.940
<v Speaker 7>la expectativa de que Milley va a ser reelecto, que

252
00:16:36.960 --> 00:16:41.659
<v Speaker 7>nos va a parecer un gran opositor enfrente.

253
00:16:41.879 --> 00:16:44.179
<v Speaker 6>Falta mucho, falta mucho, sí

254
00:16:44.789 --> 00:16:50.309
<v Speaker 7>Tenemos un 30% de un escenario en el cual le

255
00:16:50.409 --> 00:16:53.870
<v Speaker 7>iría mal, o sea que no es tan chica la

256
00:16:54.009 --> 00:16:57.639
<v Speaker 7>posibilidad de que le vaya mal. Es 30% por ahora.

257
00:16:58.159 --> 00:17:00.730
<v Speaker 7>Puede ser más también. O sea que

258
00:17:01.220 --> 00:17:03.120
<v Speaker 6>Tienen 70-30, pero usted dice que no es tan chica

259
00:17:03.139 --> 00:17:05.369
<v Speaker 6>y que ha ido creciendo esa posibilidad de que mi

260
00:17:05.430 --> 00:17:06.170
<v Speaker 6>ley no realija.

261
00:17:07.049 --> 00:17:12.230
<v Speaker 7>Exacto, ha ido creciendo porque aparecen candidatos de distintos partidos,

262
00:17:12.309 --> 00:17:16.490
<v Speaker 7>inclusive del partido de Macri, como era el ministro de Economía.

263
00:17:16.509 --> 00:17:17.049
<v Speaker 7>La CONSA,

264
00:17:17.109 --> 00:17:19.049
<v Speaker 6>sí, sí. La CONSA, que

265
00:17:19.799 --> 00:17:25.259
<v Speaker 7>también quiere figurar para ver qué puede obtener, evidentemente, frente a...

266
00:17:25.670 --> 00:17:29.329
<v Speaker 7>a la alternativa de que a Milley le gusta, digamos,

267
00:17:29.430 --> 00:17:34.430
<v Speaker 7>ser como siempre fue, que le gusta decir malas palabras

268
00:17:34.589 --> 00:17:39.079
<v Speaker 7>y tratar con dificultades a la gente, yo creo que

269
00:17:39.410 --> 00:17:45.619
<v Speaker 7>aparecen otras alternativas que son más razonables. Pero también es

270
00:17:45.680 --> 00:17:49.960
<v Speaker 7>cierto que si no fuera por esas intervenciones de Milley

271
00:17:50.400 --> 00:17:52.140
<v Speaker 7>no hubiera llegado a presidente, ¿no?

272
00:17:55.460 --> 00:17:58.039
<v Speaker 6>cuando leemos, ayer había una columna por ejemplo del diario

273
00:17:58.059 --> 00:18:02.400
<v Speaker 6>La Nación de Federico Sturzenegger, ministro de modernización leo al pasar,

274
00:18:02.599 --> 00:18:05.799
<v Speaker 6>un dato no menor, los sueldos de los monotributistas no

275
00:18:05.880 --> 00:18:08.660
<v Speaker 6>son muy diferentes a los de los asalariados, el gobierno

276
00:18:08.700 --> 00:18:11.910
<v Speaker 6>que dice que se crearon 500.000 puestos de trabajo, muchos

277
00:18:11.970 --> 00:18:14.170
<v Speaker 6>tienen que ver con la informalidad o la informalidad del

278
00:18:14.210 --> 00:18:18.049
<v Speaker 6>monotributismo y Sturzenegger dice casi como un activo que los

279
00:18:18.130 --> 00:18:20.490
<v Speaker 6>sueldos de los monotributistas no son muy diferentes de los

280
00:18:20.569 --> 00:18:25.119
<v Speaker 6>asalariados parece un canto a la informalidad, no si me

281
00:18:25.180 --> 00:18:29.740
<v Speaker 6>pongo crítico, porque digo, el laburante informal, sí, es libre,

282
00:18:29.759 --> 00:18:34.079
<v Speaker 6>entre comillas, pero pierde vacaciones, pierde aguinaldo, tiene que pagar

283
00:18:34.140 --> 00:18:36.640
<v Speaker 6>su propia jubilación, su propia hora social, etcétera,

284
00:18:36.660 --> 00:18:43.400
<v Speaker 7>etcétera. Bueno, sí, eso es totalmente cierto. La informalidad llegó

285
00:18:43.440 --> 00:18:48.369
<v Speaker 7>al 44,2% de total de la gente que trabaja. Y

286
00:18:48.470 --> 00:18:52.160
<v Speaker 7>eso es malo porque se pierde, digamos, gente que aporta

287
00:18:52.220 --> 00:18:56.599
<v Speaker 7>para las jubilaciones, para la salud, y efectivamente eso no

288
00:18:56.740 --> 00:18:56.819
<v Speaker 2>es

289
00:18:56.859 --> 00:19:00.380
<v Speaker 7>lo que el gobierno tiene que desear, ni tiene que favorecer.

290
00:19:00.960 --> 00:19:04.680
<v Speaker 7>Tendría que decir, bueno, es cierto lo que dijo Sturzenegger,

291
00:19:05.079 --> 00:19:08.319
<v Speaker 7>que a lo mejor los ingresos no son tan diferentes,

292
00:19:08.339 --> 00:19:13.410
<v Speaker 7>e inclusive en la informalidad hay gente que trabaja para

293
00:19:13.470 --> 00:19:17.470
<v Speaker 7>empresas extranjeras y les pagan bien en dólares porque trabajan

294
00:19:17.529 --> 00:19:20.910
<v Speaker 7>en internet y en otras la inteligencia artificial y esas

295
00:19:21.009 --> 00:19:27.289
<v Speaker 7>cosas pero yo creo que esto de 44,2% de informalidad

296
00:19:27.809 --> 00:19:32.390
<v Speaker 7>mucha gente me pregunta nos parecemos a Perú entonces que

297
00:19:32.450 --> 00:19:39.430
<v Speaker 7>tiene tanta informalidad tiene 65 ahora aparentemente tiene 70% de

298
00:19:39.539 --> 00:19:44.539
<v Speaker 7>informalidad es mucho eso y no vuelvo a parecerse a

299
00:19:44.599 --> 00:19:47.660
<v Speaker 7>un país como Perú que tiene tanta gente fuera del

300
00:19:47.720 --> 00:19:52.279
<v Speaker 7>sistema efectivamente tengo un amigo que había sido ministro de

301
00:19:52.339 --> 00:19:57.359
<v Speaker 7>economía antes y que critica un poco al actual presidente

302
00:19:57.839 --> 00:20:02.549
<v Speaker 7>de Perú la chica Fujimori la hija de

303
00:20:03.490 --> 00:20:04.009
<v Speaker 6>Fujimori

304
00:20:04.069 --> 00:20:09.109
<v Speaker 7>porque no adoptó medidas drásticas de entrada sino que hizo

305
00:20:09.170 --> 00:20:14.410
<v Speaker 7>comisiones para estudiar los problemas y pierde un momento bueno

306
00:20:14.890 --> 00:20:18.349
<v Speaker 7>como para tomar decisiones. Eso por lo menos es lo

307
00:20:18.390 --> 00:20:24.380
<v Speaker 7>que dice alguien importante de Perú. Bueno, yo creo que

308
00:20:25.480 --> 00:20:28.619
<v Speaker 7>en el caso de Perú hay que tomar decisiones drásticas

309
00:20:29.200 --> 00:20:33.940
<v Speaker 7>para reducir esa informalidad y pasar a la parte de

310
00:20:35.059 --> 00:20:40.329
<v Speaker 7>trabajo riguroso a la mayor cantidad de gente. Venía disminuyendo,

311
00:20:40.369 --> 00:20:42.869
<v Speaker 7>pero volvió a aumentar. O sea que ese es un

312
00:20:42.950 --> 00:20:46.710
<v Speaker 7>tema que a nosotros no nos conviene aumentar la informalidad.

313
00:20:47.130 --> 00:20:51.430
<v Speaker 7>Nos conviene bajar la informalidad y tener más gente dentro

314
00:20:51.490 --> 00:20:52.170
<v Speaker 7>del sistema.

315
00:20:52.930 --> 00:20:53.630
<v Speaker 6>Sí, sí, totalmente

316
00:20:54.430 --> 00:20:59.369
<v Speaker 6>Cuando economistas, no justamente el palo heterodoxo como Daniel Artana,

317
00:20:59.430 --> 00:21:02.329
<v Speaker 6>le reclaman al gobierno que compre más reservas e incluso

318
00:21:02.349 --> 00:21:06.119
<v Speaker 6>que acepte un dólar más alto.¿ Usted qué opina, Orlando?

319
00:21:06.140 --> 00:21:09.779
<v Speaker 6>Más allá del autor, digo, del emisor de Daniel, en

320
00:21:10.019 --> 00:21:11.400
<v Speaker 6>este caso, pero digo, el concepto en sí.

321
00:21:12.539 --> 00:21:15.460
<v Speaker 7>Me parece que está bien lo que hay que comprar

322
00:21:15.519 --> 00:21:19.279
<v Speaker 7>es más reservas y ya llegamos, creo que a las

323
00:21:19.279 --> 00:21:23.500
<v Speaker 7>50 mil y algo millones de dólares brutos, ¿no? Y

324
00:21:23.539 --> 00:21:27.359
<v Speaker 7>hay que seguir comprando para tener una reserva adecuada para

325
00:21:27.380 --> 00:21:30.779
<v Speaker 7>el año que viene porque la gente sigue comprando dólares.

326
00:21:30.819 --> 00:21:32.440
<v Speaker 6>Sí, récord, sí, sí.

327
00:21:32.529 --> 00:21:33.160
<v Speaker 7>Y entonces,

328
00:21:33.589 --> 00:21:33.849
<v Speaker 6>esa...

329
00:21:34.500 --> 00:21:38.420
<v Speaker 7>demanda extraordinaria de la gente es muy complicada si uno

330
00:21:38.440 --> 00:21:42.609
<v Speaker 7>no tiene reservas para hacerle frente. Por eso creo que

331
00:21:43.230 --> 00:21:46.089
<v Speaker 7>hay que seguir comprando y el tipo de cambio puede

332
00:21:46.150 --> 00:21:49.349
<v Speaker 7>ser un poco más alto también y con eso yo

333
00:21:49.410 --> 00:21:53.609
<v Speaker 7>creo que el gobierno estaría mejor, aunque por ahí tendría

334
00:21:53.769 --> 00:21:55.450
<v Speaker 7>unos puntitos más de inflación.

335
00:21:55.710 --> 00:21:56.549
<v Speaker 6>Eso

336
00:21:57.329 --> 00:21:58.250
<v Speaker 7>es lo que se dice.

337
00:21:58.750 --> 00:22:01.579
<v Speaker 6>Sí, sí. Lo que pasa es que el gobierno hace

338
00:22:01.819 --> 00:22:04.720
<v Speaker 6>del elixir el número de inflación, que aparentemente este mes

339
00:22:04.759 --> 00:22:08.779
<v Speaker 6>también va a dar un poco en baja. Hay como

340
00:22:08.799 --> 00:22:12.220
<v Speaker 6>una sobreestimación del índice de inflación por parte del gobierno, pareciera,

341
00:22:12.259 --> 00:22:14.240
<v Speaker 6>a costa de la actividad, a costa de todo, ¿no?

342
00:22:15.400 --> 00:22:19.549
<v Speaker 7>Sí, bueno, el concepto básico es que la inflación es

343
00:22:20.170 --> 00:22:24.809
<v Speaker 7>un problema monetario y eso viene del gasto público excesivo.

344
00:22:25.329 --> 00:22:27.849
<v Speaker 7>Por lo tanto, tengo que cortar el gasto público, que

345
00:22:27.890 --> 00:22:30.970
<v Speaker 7>lo cortó, Y tengo que también lograr que el Banco

346
00:22:31.049 --> 00:22:35.029
<v Speaker 7>Central no le preste al Tesoro Nacional. Con lo cual

347
00:22:35.269 --> 00:22:40.759
<v Speaker 7>obtengo un mayor control monetario también. Eso todo es cierto.

348
00:22:41.259 --> 00:22:45.559
<v Speaker 7>Pero poner el acento solo en la inflación es un problema.

349
00:22:46.140 --> 00:22:49.700
<v Speaker 7>Hay que ver también algo de inversiones. Hay que ver

350
00:22:49.740 --> 00:22:52.940
<v Speaker 7>de qué forma se puede hacer que haya un poco

351
00:22:53.019 --> 00:22:56.700
<v Speaker 7>más de inversiones. No es fácil porque las perspectivas políticas

352
00:22:56.720 --> 00:23:01.000
<v Speaker 7>son confusas. pero algo más hay que hacer. Están haciendo

353
00:23:01.519 --> 00:23:05.559
<v Speaker 7>los rigi, el rigi general, el rigi para pymes, el

354
00:23:06.039 --> 00:23:11.640
<v Speaker 7>superrigi que no está aprobado, pero eso implica solamente inversiones

355
00:23:11.660 --> 00:23:16.460
<v Speaker 7>en el futuro, pero por ahora no es gran cantidad

356
00:23:16.559 --> 00:23:20.289
<v Speaker 7>lo que logra el efectivo de inversiones. Por eso que

357
00:23:20.329 --> 00:23:24.970
<v Speaker 7>la inversión en la vida práctica, Julio, por ejemplo, sigue

358
00:23:25.049 --> 00:23:28.680
<v Speaker 7>siendo tan baja. Así que hay que lograr algo concreto

359
00:23:28.700 --> 00:23:32.910
<v Speaker 7>en este sentido. Pero no es fácil para el gobierno lograrlo.

360
00:23:33.529 --> 00:23:36.450
<v Speaker 7>Es difícil porque se le vienen encima las elecciones y

361
00:23:37.150 --> 00:23:43.349
<v Speaker 7>entonces no puede clarificar mucho esa elección del 2027. Bien.

362
00:23:44.509 --> 00:23:48.000
<v Speaker 6>La última, Orlando, y agradeciéndole como siempre. En nuestro anterior

363
00:23:49.420 --> 00:23:52.740
<v Speaker 6>encuentro le pregunté,¿ aparecía la figura de Massa?¿ Volvió Sergio

364
00:23:52.759 --> 00:23:54.400
<v Speaker 6>Massa por allí? Usted me decía, y la verdad que bueno,

365
00:23:54.480 --> 00:23:57.809
<v Speaker 6>si es promarcado puede mantener algunas cosas. Prefiero sinceramente a

366
00:23:57.849 --> 00:24:00.309
<v Speaker 6>Fernando como candidato al peronismo a Massa antes que a

367
00:24:00.349 --> 00:24:03.779
<v Speaker 6>un Kicillof. Recién hablamos al pasar de los Lacunza y demás.

368
00:24:04.059 --> 00:24:07.579
<v Speaker 6>Le pregunto puntualmente, a un Brito, a un Daniel Haddad,¿

369
00:24:07.799 --> 00:24:11.579
<v Speaker 6>cómo vería esas candidaturas casi por el medio, por el centro? Uno,

370
00:24:11.640 --> 00:24:14.140
<v Speaker 6>la verdad, yo me pregunto a mí, sinceramente creo que

371
00:24:14.160 --> 00:24:16.069
<v Speaker 6>no van a tener chance de que esto se polarice

372
00:24:16.109 --> 00:24:17.970
<v Speaker 6>y más con los extremos que plantea mi ley y demás.

373
00:24:18.430 --> 00:24:20.109
<v Speaker 6>lo que es mi ley o el peronismo, el peronismo

374
00:24:20.170 --> 00:24:22.410
<v Speaker 6>mi ley. Pero le pregunto a Orlando Ferreres, como hombre

375
00:24:22.450 --> 00:24:27.349
<v Speaker 6>también del mercado y del círculo rojo,¿ cómo ve un Haddad,

376
00:24:27.410 --> 00:24:29.609
<v Speaker 6>un Brito?¿ Le gusta o no le gusta?¿ Cree que

377
00:24:29.630 --> 00:24:31.650
<v Speaker 6>tienen chances o van a mancarse ahí?

378
00:24:32.829 --> 00:24:35.990
<v Speaker 7>Yo fui a la reunión que hizo en la Escuela

379
00:24:36.049 --> 00:24:40.059
<v Speaker 7>de Abogacía de la UBA. Haddad presentó

380
00:24:40.150 --> 00:24:40.230
<v Speaker 6>un

381
00:24:40.430 --> 00:24:42.130
<v Speaker 7>video sobre Sarmiento

382
00:24:42.210 --> 00:24:43.640
<v Speaker 6>y San Martín. Pero

383
00:24:43.680 --> 00:24:49.130
<v Speaker 7>para darse a conocer... como candidato posible... es una posibilidad...

384
00:24:49.150 --> 00:24:53.049
<v Speaker 7>y después también he escuchado... varias entrevistas que le hicieron...

385
00:24:53.829 --> 00:24:57.529
<v Speaker 7>para hablar del tema presidencial... yo creo que es... un

386
00:24:57.609 --> 00:25:02.259
<v Speaker 7>candidato que está bien... que puede ser... pero pienso igual

387
00:25:02.299 --> 00:25:06.200
<v Speaker 7>que ustedes... que no tiene muchas posibilidades... para el 2027...

388
00:25:06.200 --> 00:25:10.559
<v Speaker 7>pero puede ser para después... o sea yo creo que...

389
00:25:11.059 --> 00:25:15.430
<v Speaker 7>es un candidato que podría ser... interesante... para el 2031,

390
00:25:15.430 --> 00:25:16.730
<v Speaker 7>porque todavía es joven. O sea, empezar a lanzarse

391
00:25:16.829 --> 00:25:17.519
<v Speaker 6>marcar un poco la cancha

392
00:25:17.730 --> 00:25:18.210
<v Speaker 7>pero con

393
00:25:18.230 --> 00:25:24.460
<v Speaker 6>vistas más bien a cinco años vista, digamos.

394
00:25:25.059 --> 00:25:27.960
<v Speaker 7>Sí, claro, exactamente. Yo creo que eso, ahí va a

395
00:25:28.039 --> 00:25:32.440
<v Speaker 7>ser una época interesante para ver quiénes son los que

396
00:25:32.519 --> 00:25:38.109
<v Speaker 7>pueden continuar con esta apertura de la economía hacia la

397
00:25:38.190 --> 00:25:42.710
<v Speaker 7>competitividad internacional que procura ser mi ley y que está

398
00:25:42.750 --> 00:25:47.940
<v Speaker 7>saliendo más o menos bien. pero con muchas críticas acerca

399
00:25:48.000 --> 00:25:55.619
<v Speaker 7>de su comportamiento personal. Desde que yo estaba en aeropuertos argentinos,

400
00:25:56.069 --> 00:25:58.829
<v Speaker 7>ya era alguien que le gustaba decir malas palabras a

401
00:25:58.849 --> 00:25:58.930
<v Speaker 7>todo

402
00:25:58.950 --> 00:26:00.809
<v Speaker 6>el mundo. El tema es que ahora es presidente y

403
00:26:00.829 --> 00:26:03.690
<v Speaker 6>hay un tema de investidura, que él debiera un poquito

404
00:26:03.750 --> 00:26:07.920
<v Speaker 6>respetar y demás. Pregunta, hablando del círculo rojo, y ahora

405
00:26:07.980 --> 00:26:11.119
<v Speaker 6>sí es la última pregunta,¿ Es cierto que el círculo

406
00:26:11.440 --> 00:26:13.319
<v Speaker 6>no considera que de alguna manera, y esto mismo que

407
00:26:13.339 --> 00:26:15.579
<v Speaker 6>usted habla, el modelo y que yo, pero quizás algo

408
00:26:15.640 --> 00:26:18.960
<v Speaker 6>más prolijo, menos insultador, más tranquilo,¿ no es cierto que

409
00:26:19.039 --> 00:26:21.519
<v Speaker 6>gran parte o buena parte del círculo rojo que va

410
00:26:21.579 --> 00:26:24.059
<v Speaker 6>por la reelección de Milley preferiría un recambio a través

411
00:26:24.099 --> 00:26:25.380
<v Speaker 6>de Patricia Bullrich, por ejemplo?

412
00:26:26.640 --> 00:26:30.160
<v Speaker 7>Sí, yo creo que sería interesante. Para el círculo rojo,

413
00:26:30.720 --> 00:26:35.240
<v Speaker 7>Patricia Bullrich tiene buena imagen y sería lo mismo que Milley,

414
00:26:35.819 --> 00:26:40.930
<v Speaker 7>pero con ordenamiento en cuanto... al tratamiento de todo, mucho

415
00:26:41.029 --> 00:26:46.069
<v Speaker 7>más ordenado, porque Patricia no usa ese tipo de malas palabras,

416
00:26:46.089 --> 00:26:50.420
<v Speaker 7>ni descalifica a periodistas, ni a economistas, ni a nadie,

417
00:26:50.859 --> 00:26:54.119
<v Speaker 7>sino que tiene una buena relación con todos los sectores,

418
00:26:54.720 --> 00:26:57.720
<v Speaker 7>pero mantendría la política de Milley. O sea, es una

419
00:26:57.799 --> 00:27:01.799
<v Speaker 7>candidata que puede ser una de las alternativas,

420
00:27:02.400 --> 00:27:02.839
<v Speaker 6>pero claro

421
00:27:04.230 --> 00:27:05.299
<v Speaker 7>se enfrenta con Milley

422
00:27:05.910 --> 00:27:10.210
<v Speaker 6>Sí, sí, sí, sí, sí. Y, a ver, puede tirar

423
00:27:10.289 --> 00:27:12.490
<v Speaker 6>la lateral como un saguero de Racing, ¿no? Pero si

424
00:27:12.529 --> 00:27:15.589
<v Speaker 6>yo le digo, bueno, Orlando,¿ a quién quiere votar?¿ A Milley?

425
00:27:15.710 --> 00:27:18.130
<v Speaker 6>Usted antes me dijo, entre Masi y Kicillof, me quedo

426
00:27:18.190 --> 00:27:22.579
<v Speaker 6>con Masa, sinceramente.¿ A quién preferiría poder votar?¿ A Bullrich

427
00:27:22.599 --> 00:27:23.059
<v Speaker 6>o a Milley?

428
00:27:24.680 --> 00:27:27.779
<v Speaker 7>Yo preferiría a Bullrich, si tuviera que poder elegir. Esa

429
00:27:28.380 --> 00:27:28.480
<v Speaker 6>es

430
00:27:28.680 --> 00:27:32.779
<v Speaker 7>mi alternativa personal, pero vamos a ver cómo se presenta

431
00:27:32.920 --> 00:27:33.240
<v Speaker 7>todo

432
00:27:33.740 --> 00:27:33.880
<v Speaker 6>y a

433
00:27:33.940 --> 00:27:37.809
<v Speaker 7>ver a quién voto. Pero hoy por hoy, preferiría Patricia.

434
00:27:38.289 --> 00:27:40.839
<v Speaker 6>Bueno, gracias por la honestidad intelectual como siempre, Orlando. Bueno,

435
00:27:41.920 --> 00:27:47.380
<v Speaker 6>muchísimas gracias. Hasta pronto. Muchísimas gracias. Hasta pronto, gracias. Orlando

436
00:27:47.440 --> 00:27:50.319
<v Speaker 6>Ferrer es aquí con nosotros, analizando como siempre la economía,

437
00:27:50.339 --> 00:27:53.269
<v Speaker 6>hablamos de inversión, de crecimiento del PBI, hablamos un poco

438
00:27:53.309 --> 00:27:56.430
<v Speaker 6>de inflación, hablamos de reservas y terminamos un poco más

439
00:27:56.470 --> 00:27:59.250
<v Speaker 6>metiéndonos en la política. La semana pasada, hace 10 días

440
00:27:59.269 --> 00:28:02.710
<v Speaker 6>le he preguntado a Orlando, entre Massa reaparecido y Kicillof,

441
00:28:02.779 --> 00:28:05.599
<v Speaker 6>él decía creo que Massa puede conservar algunas cosas lo

442
00:28:05.660 --> 00:28:08.539
<v Speaker 6>prefiero como candidato al peronismo. Y ahora también me dice

443
00:28:08.579 --> 00:28:10.839
<v Speaker 6>que preferiría realmente a Bullrich que a Milley, más allá

444
00:28:10.880 --> 00:28:13.880
<v Speaker 6>de que tiene cierto seguimiento de o apoyo de lo

445
00:28:13.900 --> 00:28:16.119
<v Speaker 6>que hace Milley, pero me parece una candidata más prolija,

446
00:28:16.160 --> 00:28:19.650
<v Speaker 6>de mayor orden, de evitar groserías e insultos. Patricia Bullrich,

447
00:28:19.910 --> 00:28:22.589
<v Speaker 6>agradezco a ella, Orlando, por la sinceridad, por haber respondido

448
00:28:22.609 --> 00:28:24.789
<v Speaker 6>y no tirarlo a la lateral, como le dije que

449
00:28:24.829 --> 00:28:28.650
<v Speaker 6>bien podía. Muy bien, amigos, nos estamos reencontrando prontamente. Muchísimas gracias.

450
00:28:29.069 --> 00:28:29.710
<v Speaker 6>Hasta la próxima.

451
00:28:30.049 --> 00:28:39.329
<v Speaker 3>Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida

452
00:28:40.009 --> 00:28:42.990
<v Speaker 10>la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos fan

453
00:28:43.009 --> 00:28:46.230
<v Speaker 10>de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y encontrá los

454
00:28:46.299 --> 00:28:49.880
<v Speaker 10>mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne

455
00:28:49.940 --> 00:28:53.140
<v Speaker 10>del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.

456
00:28:58.440 --> 00:29:01.099
<v Speaker 5>Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales

457
00:29:01.140 --> 00:29:04.039
<v Speaker 5>de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia

458
00:29:04.099 --> 00:29:06.700
<v Speaker 5>periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está

459
00:29:06.779 --> 00:29:11.460
<v Speaker 5>por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional

460
00:29:11.529 --> 00:29:15.450
<v Speaker 5>cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro

461
00:29:15.509 --> 00:29:23.029
<v Speaker 5>canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y

462
00:29:23.089 --> 00:29:30.460
<v Speaker 5>también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.

463
00:29:36.450 --> 00:29:40.519
<v Speaker 6>Muy bien amigos, arrancamos la semana con Apuro, hincha de Racing. Recién,

464
00:29:40.539 --> 00:29:43.480
<v Speaker 6>creo que saben, hablamos con Orlando Ferreres, el economista, que

465
00:29:43.549 --> 00:29:46.789
<v Speaker 6>nos dejaba una definición interesante. Hace diez días nos decía Orlando,

466
00:29:47.349 --> 00:29:49.390
<v Speaker 6>mirado un poco, y él lo admite, de cierto círculo

467
00:29:49.430 --> 00:29:53.150
<v Speaker 6>rojo económico, establishment. Sí, prefiero a Massa antes que a

468
00:29:53.190 --> 00:29:55.829
<v Speaker 6>Kicillof como candidato al peronismo. Y recién, y le dije,

469
00:29:55.890 --> 00:29:59.289
<v Speaker 6>la puede tirar lateral, cual Chango Cárdenas, me dijo que

470
00:30:00.190 --> 00:30:02.950
<v Speaker 6>prefería a Bullrich antes que a Milley. De un economista

471
00:30:02.990 --> 00:30:05.690
<v Speaker 6>con definiciones políticas. Ahora vamos a un politólogo destacado, pero

472
00:30:05.730 --> 00:30:08.410
<v Speaker 6>como digo, también en Cherrasien, el amigo Sergio de Piero,

473
00:30:08.930 --> 00:30:11.470
<v Speaker 6>con el que sinceramente se lo he dicho también, también

474
00:30:11.519 --> 00:30:13.799
<v Speaker 6>es la agenda de él, no soy solo yo, pero

475
00:30:13.839 --> 00:30:16.119
<v Speaker 6>hablamos menos de lo que uno quisiera. Se viene el

476
00:30:16.140 --> 00:30:18.039
<v Speaker 6>año electoral el año que viene, así que lo haremos

477
00:30:18.099 --> 00:30:20.839
<v Speaker 6>sin duda así más seguido. Sergio, buenas tardes,¿ cómo va?

478
00:30:21.619 --> 00:30:23.259
<v Speaker 9>Fernando,¿ cómo estás? Muy bien por acá.

479
00:30:23.720 --> 00:30:26.720
<v Speaker 6>Bueno, cansado de gritar los goles de Racing, ni los

480
00:30:26.740 --> 00:30:28.609
<v Speaker 6>de Racing, ni los de River, nada de eso. Si

481
00:30:28.630 --> 00:30:29.549
<v Speaker 2>no te chanceas

482
00:30:29.630 --> 00:30:31.089
<v Speaker 6>con Racing y River, sabés que no.

483
00:30:31.150 --> 00:30:31.769
<v Speaker 2>Arrancamos bien.

484
00:30:31.789 --> 00:30:38.569
<v Speaker 6>Arranco tranqui.¿ Qué decís? A ver, vamos, no planeé mucho,

485
00:30:39.029 --> 00:30:41.400
<v Speaker 6>no me puntié muchas preguntas que van a salir más naturalmente.¿

486
00:30:41.640 --> 00:30:45.109
<v Speaker 6>Qué decís cuando Ferreres, pero evitémoslo, digamos, Orlando, alguien del

487
00:30:45.150 --> 00:30:48.779
<v Speaker 6>establishment te dice, sí, prefiero a Bullrich porque es más prolija,

488
00:30:48.859 --> 00:30:51.299
<v Speaker 6>mantiene cosas de mi ley, y también te dice, y prefiero, digo,

489
00:30:51.319 --> 00:30:53.180
<v Speaker 6>a ver, yo lo he escrito, ¿no? Bueno, he dicho,

490
00:30:53.359 --> 00:30:58.559
<v Speaker 6>el sueño del establishment es Bullrich contra Massa. Y me

491
00:30:58.599 --> 00:31:01.099
<v Speaker 6>lo ratifico un poco, hace 10 días y hoy de

492
00:31:01.140 --> 00:31:03.519
<v Speaker 6>nuevo Ferreres.¿ Cómo ves ese escenario, digo?

493
00:31:04.259 --> 00:31:07.319
<v Speaker 9>Bueno, yo creo que ahí es muy razonable que el

494
00:31:07.380 --> 00:31:14.119
<v Speaker 9>establishment también empiece a medir que las, llamémoslo generosamente, excentricidades

495
00:31:14.180 --> 00:31:19.589
<v Speaker 9>del presidente Milley empiezan a hacer ruido en la cotidianidad

496
00:31:19.640 --> 00:31:23.569
<v Speaker 9>de un gobierno, digamos, ¿no? Un presidente que se la

497
00:31:23.589 --> 00:31:31.150
<v Speaker 9>pasa insultando a cuando personas se le cruzan por el camino.

498
00:31:33.900 --> 00:31:36.619
<v Speaker 9>que no acepta crítica

499
00:31:37.029 --> 00:31:40.630
<v Speaker 6>Perdón, te escucho mejor, pero ahora me rebota algo, no

500
00:31:40.710 --> 00:31:42.809
<v Speaker 6>sé si algo de la voz, no sé si con

501
00:31:42.829 --> 00:31:45.970
<v Speaker 6>el micrófono está muy cerca y rebota. Sí, alejate quizás

502
00:31:46.009 --> 00:31:51.599
<v Speaker 6>un poquito el micrófono para que no rebote el audio. Dale, gracias. Perdón, perdón.

503
00:31:53.019 --> 00:31:53.779
<v Speaker 9>No, decía que me

504
00:31:53.819 --> 00:31:54.980
<v Speaker 6>parece que lo

505
00:31:55.299 --> 00:32:00.539
<v Speaker 9>que el presidente está autogenerando, bueno, es su estilo, digamos,

506
00:32:00.880 --> 00:32:02.759
<v Speaker 9>su estilo, me importa menos el estilo que lo que

507
00:32:02.779 --> 00:32:07.480
<v Speaker 9>está haciendo. como políticas, pero efectivamente comienza a incomodar a

508
00:32:07.500 --> 00:32:10.720
<v Speaker 9>actores que quieren apoyarlo. Lo han dicho. Queremos apoyarlo, pero

509
00:32:10.789 --> 00:32:17.049
<v Speaker 9>no queremos quedar pegado a una persona que demoniza al adversario. Bueno,

510
00:32:17.069 --> 00:32:18.009
<v Speaker 9>todo lo que ya sabemos que hace.

511
00:32:18.150 --> 00:32:24.450
<v Speaker 6>Pero¿ por qué? Porque pierde voto, digamos. Claro, sí, claro.

512
00:32:25.059 --> 00:32:25.630
<v Speaker 6>Rompe

513
00:32:25.650 --> 00:32:29.519
<v Speaker 9>el consenso cotidiano. Porque aparte, entre elección y elección, un

514
00:32:29.539 --> 00:32:33.609
<v Speaker 9>gobierno tiene que sostenerse. tiene que mantener la confianza del

515
00:32:33.650 --> 00:32:34.470
<v Speaker 9>electorado que

516
00:32:34.609 --> 00:32:34.690
<v Speaker 7>lo

517
00:32:34.710 --> 00:32:38.509
<v Speaker 9>votó. Y esa confianza, con eso se nociona, pero me

518
00:32:38.549 --> 00:32:43.930
<v Speaker 9>parece que medir solamente que es un tema de que

519
00:32:43.970 --> 00:32:47.740
<v Speaker 9>mi ley insulta no es el problema, digamos, ¿no? El

520
00:32:47.799 --> 00:32:50.599
<v Speaker 9>nivel salarial, que ya hemos hablado en otras ocasiones, es,

521
00:32:51.700 --> 00:32:57.460
<v Speaker 9>me parece, la cuestión más radical en ese debilitamiento del apoyo, digamos, ¿no?

522
00:33:01.009 --> 00:33:03.529
<v Speaker 6>El tema de morosidad viene del tema de ingresos, obviamente. Sí,

523
00:33:03.549 --> 00:33:03.609
<v Speaker 6>la

524
00:33:03.710 --> 00:33:06.670
<v Speaker 9>morosidad está atada directamente a ingresos. La gente se endeuda

525
00:33:06.710 --> 00:33:10.509
<v Speaker 9>para gastos corrientes y después no lo puede sostener. Lo

526
00:33:10.589 --> 00:33:13.750
<v Speaker 9>leí rápidamente lo que dijo Ferreres recién.

527
00:33:14.069 --> 00:33:14.150
<v Speaker 2>La

528
00:33:14.190 --> 00:33:17.210
<v Speaker 9>inflación está bien, pero, bueno,¿ por qué esta inflación se

529
00:33:17.269 --> 00:33:22.349
<v Speaker 9>bajó a costo de inanición? Le pusiste un pie a

530
00:33:22.390 --> 00:33:26.410
<v Speaker 9>los salarios, anulaste la obra pública, y así más o

531
00:33:26.430 --> 00:33:28.750
<v Speaker 9>menos cualquiera baja la inflación. El tema es que la

532
00:33:28.789 --> 00:33:32.569
<v Speaker 9>economía es un conjunto de variables. No, no. Es un engaño. Bueno,

533
00:33:32.750 --> 00:33:35.470
<v Speaker 9>otra vez ya hemos pasado por esto los argentinos varias

534
00:33:35.529 --> 00:33:39.670
<v Speaker 9>veces de creer que la economía es una sola variable. Bueno,

535
00:33:39.690 --> 00:33:44.220
<v Speaker 9>no es solo la inflación. En 2001 teníamos deflación y

536
00:33:44.299 --> 00:33:47.119
<v Speaker 9>voló todo en pedazos. Me parece que además del estilo

537
00:33:47.140 --> 00:33:50.359
<v Speaker 9>de Milley, que es realmente insoportable para todos, para casi todos,

538
00:33:51.039 --> 00:33:54.299
<v Speaker 9>está que la política económica está estancada. La micro está

539
00:33:54.339 --> 00:33:57.920
<v Speaker 9>muy estancada desde hace meses. Y el gobierno... tomó una

540
00:33:57.980 --> 00:34:01.839
<v Speaker 9>decisión heterodoxa, que obviamente no lo va a admitir, pero

541
00:34:02.480 --> 00:34:08.000
<v Speaker 9>puso dinero en el sistema de créditos hipotecarios bancarios, lo

542
00:34:08.019 --> 00:34:12.090
<v Speaker 9>cual me parece bien, una buena medida, una medida heterodoxa,

543
00:34:12.889 --> 00:34:17.289
<v Speaker 9>pero bueno, es periférica, es poco dinero, llega a un

544
00:34:17.309 --> 00:34:20.570
<v Speaker 9>sector de la población, es viviendas ya construidas. Hay

545
00:34:21.250 --> 00:34:24.309
<v Speaker 6>que tener un ingreso de tres palos para arriba, ingreso familiar.

546
00:34:24.510 --> 00:34:27.380
<v Speaker 6>Por eso, es para un sector. Claro, exactamente

547
00:34:28.530 --> 00:34:32.090
<v Speaker 9>Pero es inyección en el mercado, pero es periférica. Entonces,

548
00:34:32.150 --> 00:34:32.190
<v Speaker 6>el

549
00:34:32.230 --> 00:34:34.630
<v Speaker 9>gobierno sigue en esta posición. A mí me cuesta entender,

550
00:34:35.050 --> 00:34:38.989
<v Speaker 9>dentro de un año, con qué argumento llega para ganar

551
00:34:39.030 --> 00:34:41.920
<v Speaker 9>una elección, cuando la gente va a estar con tres

552
00:34:42.000 --> 00:34:45.159
<v Speaker 9>años encima, o muchos años, pero tres en los que

553
00:34:45.579 --> 00:34:46.000
<v Speaker 9>las cosas no...

554
00:34:48.369 --> 00:34:51.280
<v Speaker 6>Vos te agarrás de eso?¿ No ves argumentos? No, no, no,

555
00:34:51.360 --> 00:34:51.460
<v Speaker 6>no

556
00:34:51.519 --> 00:34:57.159
<v Speaker 9>sé. Ya sabés cómo soy yo con las predicciones. Yo digo,

557
00:34:58.219 --> 00:35:00.860
<v Speaker 9>a todo gobierno que arrastra una situación económica complicada les

558
00:35:01.059 --> 00:35:04.139
<v Speaker 9>cuesta ganar elecciones. Las perdió Menem en el 97 o

559
00:35:04.159 --> 00:35:06.449
<v Speaker 9>el peronismo. Las perdió la alianza en el 2001. Las

560
00:35:06.530 --> 00:35:08.690
<v Speaker 9>perdió el kirchnerismo en 2011, en 2009. O más claramente

561
00:35:09.090 --> 00:35:19.429
<v Speaker 9>las perdió en 2013. Yo

562
00:35:21.429 --> 00:35:26.610
<v Speaker 6>leía por estas horas una nota en estas publicaciones digitales,

563
00:35:26.630 --> 00:35:29.070
<v Speaker 6>bienvenido al debate a veces, pero bueno, que representan al PRO.

564
00:35:29.760 --> 00:35:32.269
<v Speaker 6>pero con mucha simpatía por el mileísmo, en Seúl, estoy

565
00:35:32.289 --> 00:35:36.150
<v Speaker 6>hablando de Seúl.com.ar, creo que es, que interpretaba esto, digo, bueno,

566
00:35:36.190 --> 00:35:38.909
<v Speaker 6>el humor popular, digo, hoy, como hoy, la calle parece,

567
00:35:38.989 --> 00:35:43.840
<v Speaker 6>los medios, todos críticos, todo bastante pesimismo, y Menem religió,

568
00:35:43.860 --> 00:35:46.920
<v Speaker 6>aún así, para sorpresa, Menem religió y a 20 puntos

569
00:35:46.940 --> 00:35:49.480
<v Speaker 6>del segundo, y qué sé yo, digo, el metro cuadrado

570
00:35:49.539 --> 00:35:52.340
<v Speaker 6>era una cosa y la grandilocuencia era otra, el clima

571
00:35:52.380 --> 00:35:54.659
<v Speaker 6>está al lado, no puede darse esto.

572
00:35:56.300 --> 00:35:57.980
<v Speaker 9>A mí me parece que el Menem que gana en

573
00:35:58.280 --> 00:36:00.159
<v Speaker 9>el año 95... Al año fue

574
00:36:01.050 --> 00:36:03.929
<v Speaker 6>totalmente impopular. Claro, por eso.

575
00:36:04.269 --> 00:36:09.789
<v Speaker 9>Un Menem que recibió un país con 4.500 de inflación

576
00:36:09.809 --> 00:36:13.820
<v Speaker 9>anual y la deja en ese año debe estar una

577
00:36:13.860 --> 00:36:18.619
<v Speaker 9>inflación anual del 8%, 9%. Si bien es cierto que

578
00:36:18.679 --> 00:36:21.909
<v Speaker 9>Menem crece destruyendo empleo, esto no es la primera vez

579
00:36:21.949 --> 00:36:25.179
<v Speaker 9>que pasa el menemismo crece destruyendo empleo había bajado la

580
00:36:25.340 --> 00:36:28.940
<v Speaker 9>hiperinflación real y no parte del sueño imaginario de mi

581
00:36:28.960 --> 00:36:32.099
<v Speaker 9>ley y bueno vos y yo nos acordamos lo que

582
00:36:32.119 --> 00:36:34.239
<v Speaker 9>era la vida cotidiana antes y después entonces ahí hay

583
00:36:34.300 --> 00:36:39.409
<v Speaker 9>un cambio evidente que se rompe enseguida cuando los indicadores

584
00:36:39.469 --> 00:36:42.130
<v Speaker 9>de desempleo vuelan ya a finales del 95 acá no

585
00:36:42.150 --> 00:36:47.690
<v Speaker 9>hay nada acá no hay nada para decir si bajó

586
00:36:47.809 --> 00:36:52.170
<v Speaker 9>la inflación un poco Los momentos más críticos de Alberto Fernández.

587
00:36:52.289 --> 00:36:54.730
<v Speaker 6>Bueno, a ver, yo me hago mi leísta.¿ Cuáles son

588
00:36:54.769 --> 00:36:57.329
<v Speaker 6>mis activos? Después los ponga, el valor no los ponga. Bueno,

589
00:36:57.349 --> 00:37:00.889
<v Speaker 6>te bajé la inflación y vamos camino a la hiper, exagero.

590
00:37:01.010 --> 00:37:04.409
<v Speaker 6>Era el 160, 170, blanqueaste una devaluación que es mayor

591
00:37:04.429 --> 00:37:07.699
<v Speaker 6>o menor media. Seguramente menor iban a ser otros. Bueno, 200%.

592
00:37:07.699 --> 00:37:12.030
<v Speaker 6>Te doy cierta previsibilidad, te doy cierta estabilidad. controlo la calle,

593
00:37:12.050 --> 00:37:14.059
<v Speaker 6>ya no es un quilombo, todo el día lo paro,

594
00:37:14.119 --> 00:37:16.659
<v Speaker 6>lo piquetero, bla, bla, bla. Bueno, digo, a partir de

595
00:37:16.699 --> 00:37:19.420
<v Speaker 6>ahí empiezo. Y después, bueno, que en prolijo, que he

596
00:37:19.440 --> 00:37:21.840
<v Speaker 6>hecho empleo público, que en medio país está de acuerdo,

597
00:37:21.880 --> 00:37:23.889
<v Speaker 6>después que sí, que no. Pero digo, esa será la

598
00:37:23.969 --> 00:37:26.210
<v Speaker 6>base de sustentación. Después obviamente está todo lo que podemos

599
00:37:26.250 --> 00:37:28.269
<v Speaker 6>marcar y vos y yo vamos a coincidir, pero digo,

600
00:37:28.289 --> 00:37:31.769
<v Speaker 6>esas son las bases argumentales. Se supone. Ahora,¿ alcanza o

601
00:37:31.789 --> 00:37:33.050
<v Speaker 6>no alcanza? Es la discusión, ¿no?

602
00:37:33.760 --> 00:37:38.929
<v Speaker 9>Es que me parece eso, digo... el votante siempre es incrementalista, obviamente,

603
00:37:38.949 --> 00:37:42.650
<v Speaker 9>en sus demandas, ¿no? O sea, satisface una necesidad, busca, obviamente, razonablemente,

604
00:37:42.670 --> 00:37:43.230
<v Speaker 9>porque el ser

605
00:37:43.250 --> 00:37:43.510
<v Speaker 6>humano

606
00:37:45.849 --> 00:37:46.150
<v Speaker 9>satisface

607
00:37:46.170 --> 00:37:47.909
<v Speaker 6>una necesidad. Es hacer un poco la lógica, ¿no? Te

608
00:37:48.010 --> 00:37:49.889
<v Speaker 6>premié en la legislativa, no te di un cheque en

609
00:37:49.909 --> 00:37:53.349
<v Speaker 6>blanco porque bajaste la inflación y la estabilidad, ahora la demanda,

610
00:37:53.510 --> 00:37:56.789
<v Speaker 6>en teoría, sería creciente de cara a tu reelección, ¿no?

611
00:37:56.829 --> 00:37:57.329
<v Speaker 6>En teoría. Todo

612
00:37:57.369 --> 00:37:59.739
<v Speaker 9>el empleo que se crea, todo el empleo que aparece

613
00:37:59.760 --> 00:38:01.010
<v Speaker 9>es empleo informal

614
00:38:01.340 --> 00:38:07.460
<v Speaker 9>Sí, sí. Yo te admiraba un trabajo muy bueno de

615
00:38:07.480 --> 00:38:11.380
<v Speaker 9>microcreditos Banco Provincia, especialmente en Provincia de Buenos Aires, sobre

616
00:38:11.579 --> 00:38:14.500
<v Speaker 9>generación de empleo. Y bueno, lo que parece claro es

617
00:38:14.519 --> 00:38:19.380
<v Speaker 9>que hay mucho crecimiento de empleo informal y mucho autoempleo, ¿no?

618
00:38:19.480 --> 00:38:22.739
<v Speaker 9>Según cuenta Propista. Que es un fenómeno ya del capitalismo

619
00:38:22.760 --> 00:38:23.579
<v Speaker 9>de este momento también.

620
00:38:23.780 --> 00:38:24.429
<v Speaker 6>Sí, sí, sí.

621
00:38:24.449 --> 00:38:27.010
<v Speaker 9>De lo cual tenemos que pensar, y ahí se decían

622
00:38:27.050 --> 00:38:29.550
<v Speaker 9>cosas inteligentes, no es que hay que pensar que vamos

623
00:38:29.610 --> 00:38:31.829
<v Speaker 9>a formalizar a toda esa gente. Porque eso no va

624
00:38:31.849 --> 00:38:32.440
<v Speaker 9>a pasar inmediatamente

625
00:38:32.869 --> 00:38:33.210
<v Speaker 8>Eso

626
00:38:33.230 --> 00:38:35.590
<v Speaker 9>tiene que ser un proceso en el cual hay que

627
00:38:35.630 --> 00:38:39.070
<v Speaker 9>pensar cuáles son los mecanismos de aseguramiento, de protección para

628
00:38:39.110 --> 00:38:42.940
<v Speaker 9>los empleos informales. Se pueden pensar, como lo pensamos, por ejemplo,

629
00:38:43.659 --> 00:38:45.860
<v Speaker 9>en los trabajos de plataforma. Bueno, pero hay que pensar

630
00:38:45.900 --> 00:38:48.900
<v Speaker 9>cómo regularizamos eso, cómo le damos cierta previsión. Acá lo

631
00:38:48.920 --> 00:38:51.599
<v Speaker 9>que hay es, cada uno se arregla, labura 14 horas

632
00:38:51.659 --> 00:38:54.440
<v Speaker 9>por día, ¿no? Y junta, con suerte, 900.000 pesos. Yo

633
00:38:54.539 --> 00:39:00.750
<v Speaker 9>siento que cuando uno habla con la gente que vive

634
00:39:00.769 --> 00:39:03.929
<v Speaker 9>esa realidad, es que no le está alcanzando una inflación

635
00:39:03.949 --> 00:39:07.329
<v Speaker 9>que baja, sube, baja, sube, tiene ese cerrucho, no es alta,

636
00:39:07.389 --> 00:39:11.800
<v Speaker 9>pero es importante, 3%, y además armar las canastas, la

637
00:39:11.840 --> 00:39:15.579
<v Speaker 9>canasta de un jubilado hoy, solo en medicamentos, recordemos que mirá,

638
00:39:15.679 --> 00:39:23.219
<v Speaker 9>sacó los medicamentos, redujo violentamente el 100% de cobertura, esa gente, mirá,

639
00:39:23.610 --> 00:39:25.829
<v Speaker 9>yo hace unos meses hablábamos de los índices

640
00:39:26.889 --> 00:39:28.210
<v Speaker 6>de suicidio,

641
00:39:29.030 --> 00:39:33.059
<v Speaker 9>los índices de incremento de mortalidad a los mayores de

642
00:39:33.059 --> 00:39:34.460
<v Speaker 9>65 años es grave.

643
00:39:35.380 --> 00:39:38.000
<v Speaker 6>A ver,¿ ha crecido el índice de mortalidad a los

644
00:39:38.119 --> 00:39:44.480
<v Speaker 9>mayores de 65? Sí, claro. Esa gente elige qué remedios tomar. Entonces,

645
00:39:44.920 --> 00:39:48.550
<v Speaker 9>no es que es esto... Gratuito y me parece que

646
00:39:48.590 --> 00:39:51.349
<v Speaker 9>las subjetividades habrá que ver cómo reacciona, cómo lo vive

647
00:39:51.369 --> 00:39:53.679
<v Speaker 9>la gente, cómo es su relación con los candidatos peronistas

648
00:39:53.719 --> 00:39:57.519
<v Speaker 9>que se presenten. Maza parece un hombre, en

649
00:39:57.980 --> 00:39:58.250
<v Speaker 6>principio

650
00:39:58.539 --> 00:40:02.039
<v Speaker 9>su lenguaje más proclive. Lo que pasa es que ahí

651
00:40:02.079 --> 00:40:02.920
<v Speaker 9>pasa algo también.

652
00:40:03.000 --> 00:40:04.860
<v Speaker 6>Más proclive, pero a terminar la frase.

653
00:40:04.880 --> 00:40:11.090
<v Speaker 9>Proclive a acordar con el establishment. Ahora, en un contexto electoral,

654
00:40:11.110 --> 00:40:15.590
<v Speaker 9>y pasó en parte en la campaña anterior, Los candidatos

655
00:40:15.670 --> 00:40:19.889
<v Speaker 9>se ponen también en el lugar donde se enfrentan al

656
00:40:19.929 --> 00:40:25.389
<v Speaker 9>otro candidato. Construyen su discurso en otro candidato. Millet lo

657
00:40:25.409 --> 00:40:28.920
<v Speaker 9>hizo muy claramente frente al peronismo. Y Massa, por momentos,

658
00:40:28.940 --> 00:40:31.599
<v Speaker 9>su discurso se fue corriendo, se fue alejando de ese centro.

659
00:40:31.980 --> 00:40:36.219
<v Speaker 9>Porque no hay votos en el centro. Entonces... Para la

660
00:40:36.260 --> 00:40:36.659
<v Speaker 9>gente que...

661
00:40:37.019 --> 00:40:39.760
<v Speaker 6>Pará, pará, pará. Vamos de paso.¿ Cómo que no hay votos?

662
00:40:39.800 --> 00:40:43.820
<v Speaker 6>No se dice siempre la ciencia política. Bueno, espera, espera. Explico, explico.

663
00:40:44.119 --> 00:40:47.730
<v Speaker 6>No hay un 30, 40 más o menos del antiperonismo centro-derecha,

664
00:40:47.750 --> 00:40:50.570
<v Speaker 6>otro tanto más o menos del peronismo, y el 20

665
00:40:50.570 --> 00:40:53.190
<v Speaker 6>es menos. El 15, el del medio, es mucho menos,

666
00:40:53.230 --> 00:40:54.710
<v Speaker 6>pero es el que decide la elección. Ese es un

667
00:40:54.730 --> 00:40:56.989
<v Speaker 6>poco el cuadro que se... A ver, rectifico. Sí, sí, rectifico.

668
00:40:57.010 --> 00:40:57.050
<v Speaker 6>Lo

669
00:40:57.090 --> 00:40:58.650
<v Speaker 9>que quise decir es hay que ver cuál es el

670
00:40:58.670 --> 00:41:02.550
<v Speaker 9>clima de la elección del año que viene. Si el

671
00:41:02.659 --> 00:41:06.829
<v Speaker 9>clima social es... bueno, queremos estas reformas de mi ley,

672
00:41:06.889 --> 00:41:09.420
<v Speaker 9>más o menos estas, pero un poco más tranquilas y

673
00:41:09.460 --> 00:41:13.019
<v Speaker 9>un presidente más tranquilo, o el discurso contra mi ley

674
00:41:13.260 --> 00:41:17.500
<v Speaker 9>se radicaliza. Y esto puede pasar. Lo que está pasando

675
00:41:17.519 --> 00:41:22.610
<v Speaker 9>en América Latina es que ganan discursos radicalizados. De derecha

676
00:41:22.679 --> 00:41:22.900
<v Speaker 9>también

677
00:41:23.139 --> 00:41:23.380
<v Speaker 6>obviamente

678
00:41:24.010 --> 00:41:24.050
<v Speaker 9>Sí

679
00:41:24.150 --> 00:41:24.789
<v Speaker 6>sí, especialmente

680
00:41:24.809 --> 00:41:29.829
<v Speaker 9>de derecha. Pero Lula tiene muchas chances de ser reelecto,

681
00:41:31.809 --> 00:41:35.050
<v Speaker 9>Ahora el repudio, el rechazo, la protesta frente a Castro

682
00:41:35.469 --> 00:41:35.530
<v Speaker 9>en

683
00:41:35.630 --> 00:41:35.949
<v Speaker 2>Chile

684
00:41:36.250 --> 00:41:39.110
<v Speaker 9>es muy alta, es muy alta, después que ganó con

685
00:41:39.150 --> 00:41:43.989
<v Speaker 9>un discurso ya casi peligroso, podríamos decir. Entonces, no está

686
00:41:44.030 --> 00:41:46.949
<v Speaker 9>muy fácil traducir lo que el electorado está pensando en

687
00:41:47.349 --> 00:41:51.469
<v Speaker 9>estos momentos, ya lo hemos dicho otras veces, la regularidad

688
00:41:51.489 --> 00:41:55.300
<v Speaker 9>es que pierden los oficialismos, les cuesta mucho ganar una elección,

689
00:41:55.519 --> 00:41:59.159
<v Speaker 9>la pierden, han ganado muy pocos, miremos el mapa, todos

690
00:41:59.199 --> 00:42:04.000
<v Speaker 9>más o menos coinciden, En que Boric hizo una buena

691
00:42:04.059 --> 00:42:08.780
<v Speaker 9>presidencia y perdió. Y su candidato ha perdido. Entonces, no

692
00:42:08.820 --> 00:42:11.679
<v Speaker 9>es que podemos... Por eso yo también me alejo de eso.

693
00:42:11.699 --> 00:42:14.090
<v Speaker 9>No es que podamos saber mucho qué está pensando ese

694
00:42:14.159 --> 00:42:14.650
<v Speaker 9>grueso de la

695
00:42:14.710 --> 00:42:15.550
<v Speaker 8>gente.

696
00:42:15.619 --> 00:42:18.090
<v Speaker 9>Lo va a definir el electorado del centro buscando un

697
00:42:18.150 --> 00:42:22.130
<v Speaker 9>moderado que no cambie mucho el rumbo?¿ O habrá una

698
00:42:22.190 --> 00:42:24.289
<v Speaker 9>cosa que diga no, queremos hacer algo totalmente distinto?

699
00:42:24.530 --> 00:42:27.260
<v Speaker 6>Y ese Massa puede ser ese moderado con Kirchner al centro?

700
00:42:27.320 --> 00:42:29.119
<v Speaker 6>Él mismo hablaba hace tiempo, ya no, pero de la

701
00:42:29.139 --> 00:42:32.389
<v Speaker 6>ancha venida del medio... Digo, a ver, vos dijiste, el

702
00:42:32.429 --> 00:42:35.110
<v Speaker 6>discurso contra la violencia radicaliza o el clima social queremos

703
00:42:35.130 --> 00:42:37.750
<v Speaker 6>estas reformas, aquí tome nota, pero más tranquilas.¿ El MASA

704
00:42:37.809 --> 00:42:39.329
<v Speaker 6>puede ser el de más tranquilo o tiene que ser

705
00:42:39.389 --> 00:42:45.250
<v Speaker 6>otro ADAD o el que sea por centro, digamos? Bueno,

706
00:42:45.510 --> 00:42:47.130
<v Speaker 6>me parece que son opciones

707
00:42:47.150 --> 00:42:50.789
<v Speaker 9>muy distintas. MASA es peronista y eso ya lo pone

708
00:42:50.809 --> 00:42:54.630
<v Speaker 9>en un lugar que para muchos sectores es intolerable. Lo

709
00:42:54.650 --> 00:42:56.309
<v Speaker 9>que tenemos que señalar también a la hora de pensar...

710
00:42:57.019 --> 00:42:59.460
<v Speaker 9>Una elección es que el discurso antiperonista en Argentina es

711
00:42:59.500 --> 00:43:04.400
<v Speaker 9>una cultura política fuerte, firme, consolidada, galvanizada, que hoy apoya

712
00:43:04.420 --> 00:43:06.809
<v Speaker 9>a Milena y antes apoya a Macri, etc. Y ha

713
00:43:06.849 --> 00:43:11.389
<v Speaker 9>crecido mucho esa cultura política. Massa en eso tiene el estigma,

714
00:43:11.429 --> 00:43:13.670
<v Speaker 9>tiene la marca en la frente de la bestia, es

715
00:43:13.710 --> 00:43:13.769
<v Speaker 8>un

716
00:43:13.789 --> 00:43:16.329
<v Speaker 9>peronista. Entonces, hay un sector que jamás lo va a votar,

717
00:43:16.610 --> 00:43:19.980
<v Speaker 9>haga lo que haga. Entonces, hay Massa, lo que no

718
00:43:20.039 --> 00:43:24.679
<v Speaker 9>puede perder es también en este electorado que, bueno, votos Digamos,

719
00:43:24.780 --> 00:43:27.619
<v Speaker 9>por izquierda. Yo no creo en lo de Miriam Bregman,

720
00:43:27.659 --> 00:43:30.090
<v Speaker 9>que es un fenómeno. Va a tener algunos votos acá

721
00:43:30.489 --> 00:43:33.829
<v Speaker 9>en ambas, pero no me parece. Hoy por hoy. Veremos

722
00:43:33.889 --> 00:43:37.090
<v Speaker 9>el año que viene. Un fenómeno de crecimiento. Masa tiene

723
00:43:37.110 --> 00:43:39.500
<v Speaker 9>que saber que él tiene que guardar ese voto peronista

724
00:43:39.519 --> 00:43:41.800
<v Speaker 9>que lo llevó a ser presidente. Estuvo muy cerca de

725
00:43:41.820 --> 00:43:42.400
<v Speaker 9>ser presidente

726
00:43:43.000 --> 00:43:43.570
<v Speaker 6>hace tres años

727
00:43:44.519 --> 00:43:44.880
<v Speaker 9>dos puntos,

728
00:43:45.320 --> 00:43:48.579
<v Speaker 6>digamos. Bueno, y Kicillof lo mismo del voto típicamente kirchnerista,

729
00:43:48.619 --> 00:43:48.840
<v Speaker 6>digamos

730
00:43:49.079 --> 00:43:51.320
<v Speaker 9>Lo mismo, lo mismo Kicillof. Me parece que ahí lo

731
00:43:51.360 --> 00:43:53.250
<v Speaker 9>que cuenta es que el peronismo encuentra la forma de

732
00:43:53.309 --> 00:43:55.730
<v Speaker 9>resolver su interna, mi impresión es que la va a encontrar. Ah,

733
00:43:56.230 --> 00:43:58.250
<v Speaker 6>bueno, ahí lo adelantaste, la va a encontrar, vos querés

734
00:43:58.269 --> 00:43:59.690
<v Speaker 6>que sea la larga. La va a

735
00:43:59.710 --> 00:44:01.789
<v Speaker 9>encontrar como toda interna, no

736
00:44:02.510 --> 00:44:03.650
<v Speaker 6>es un encuentro

737
00:44:04.590 --> 00:44:07.449
<v Speaker 9>un recital de piñón fijo, ¿no? Es una cosa dolorosa,

738
00:44:07.820 --> 00:44:11.739
<v Speaker 9>con momentos muy complicados, y veremos ahí la talla de

739
00:44:11.800 --> 00:44:13.800
<v Speaker 9>cada uno de los que jueguen ahí, su capacidad de

740
00:44:14.269 --> 00:44:15.289
<v Speaker 9>para encontrar el arreglo.

741
00:44:16.010 --> 00:44:18.650
<v Speaker 6>Bueno, hay una duda ahí instalada, por ejemplo, vos me dirás,¿

742
00:44:18.670 --> 00:44:20.829
<v Speaker 6>pero qué me preguntás, Fernando? Pero bueno, le pregunto, si

743
00:44:20.869 --> 00:44:23.969
<v Speaker 6>Cristina quiere jugar a ganadora,¿ por qué pierde? A ver, digo,

744
00:44:24.070 --> 00:44:27.719
<v Speaker 6>si Axel es presidente, Cristina, al final el liderazgo se

745
00:44:27.780 --> 00:44:31.210
<v Speaker 6>va corriendo hacia otro sol. Bueno,¿ Cristina quiere jugar a ganadora?¿

746
00:44:31.369 --> 00:44:33.880
<v Speaker 6>O para mantener un poco todavía lo que ella solea,

747
00:44:33.900 --> 00:44:36.380
<v Speaker 6>le conviene que pierda y ser la gran opositora, aunque

748
00:44:36.420 --> 00:44:37.679
<v Speaker 6>no pueda ser candidata? Pregunta.

749
00:44:37.719 --> 00:44:41.760
<v Speaker 9>No, no, yo creo que el cristinismo, el sector de máximos,

750
00:44:42.349 --> 00:44:43.929
<v Speaker 9>buscará condicionar, negociar

751
00:44:44.250 --> 00:44:47.699
<v Speaker 9>obtener lo que sea, una candidatura de Kicillof, pero Cristina

752
00:44:47.739 --> 00:44:50.840
<v Speaker 9>Fernández nunca juega a perder. Eso lo tengo para mí

753
00:44:50.880 --> 00:44:53.179
<v Speaker 9>muy claro. De ninguna manera va a jugar a perder.

754
00:44:53.599 --> 00:44:56.000
<v Speaker 9>Me parece que poner a Alberto Fernández de candidato fue

755
00:44:56.039 --> 00:44:58.300
<v Speaker 9>una muestra clarísima que lo que quería era ganar.

756
00:44:59.630 --> 00:45:03.590
<v Speaker 6>Bueno, pero también era su candidato en el puesto a dedo,

757
00:45:03.809 --> 00:45:06.840
<v Speaker 6>ahora sería distinto. No se hablaban así a 10 años.

758
00:45:07.079 --> 00:45:09.599
<v Speaker 6>Está bien, pero Alberto está bien. Con gente

759
00:45:09.639 --> 00:45:10.880
<v Speaker 9>que no te hablás hace 10 años.

760
00:45:12.860 --> 00:45:15.179
<v Speaker 6>No, no quiso ganar, pero la líder seguía siendo ella.

761
00:45:15.300 --> 00:45:20.070
<v Speaker 6>Si López se impone como en una interna y más

762
00:45:20.269 --> 00:45:23.849
<v Speaker 6>es presidente, sabes que el sol se corre, ya no

763
00:45:23.889 --> 00:45:27.690
<v Speaker 6>sos la líder. claramente tendrá su otra ascendencia, pero se

764
00:45:27.750 --> 00:45:31.250
<v Speaker 6>corrió hasta un tema generacional el liderazgo, que no paría

765
00:45:31.309 --> 00:45:31.989
<v Speaker 6>con Alberto.

766
00:45:32.889 --> 00:45:34.110
<v Speaker 9>No me parece, y no lo digo desde el plano

767
00:45:34.130 --> 00:45:36.150
<v Speaker 9>de vista moral, de bueno o malo, no me parece

768
00:45:36.179 --> 00:45:37.889
<v Speaker 9>como estrategia política que ella apueste a eso.

769
00:45:38.880 --> 00:45:40.679
<v Speaker 6>No me invito a lo moral, no soy de bueno

770
00:45:40.739 --> 00:45:40.760
<v Speaker 6>o

771
00:45:40.800 --> 00:45:43.860
<v Speaker 9>malo. Digo, como estrategia política no la veo haciendo eso.

772
00:45:44.380 --> 00:45:47.800
<v Speaker 6>Y al peronismo qué le conviene?¿ Sintonizar con los vientos

773
00:45:47.860 --> 00:45:49.380
<v Speaker 6>que decís que no se saben que van a correr

774
00:45:49.400 --> 00:45:52.900
<v Speaker 6>el año que viene?¿ Moderarse o radicalizarse?¿ O directamente... crees

775
00:45:52.960 --> 00:45:54.840
<v Speaker 6>que tiene que ser fiel a su ideal y un

776
00:45:54.900 --> 00:45:59.429
<v Speaker 6>poco como radicalizarse o polarizar y demás el candidato parece

777
00:45:59.469 --> 00:46:01.889
<v Speaker 6>el ideal, parece Kicillof y del otro sería más bien

778
00:46:01.969 --> 00:46:05.329
<v Speaker 6>Massa si lo soy medio reduccionista

779
00:46:05.570 --> 00:46:06.349
<v Speaker 9>le conviene ganar

780
00:46:07.449 --> 00:46:09.230
<v Speaker 6>bueno y cuál es la mejor forma para ganar también

781
00:46:09.510 --> 00:46:11.469
<v Speaker 6>el

782
00:46:12.369 --> 00:46:15.159
<v Speaker 9>peronismo tenía un lema digamos hace tres años que era

783
00:46:15.800 --> 00:46:19.139
<v Speaker 9>la unidad como llave para ganar bueno fue unido y

784
00:46:19.179 --> 00:46:20.199
<v Speaker 9>perdió ahí

785
00:46:20.219 --> 00:46:20.380
<v Speaker 6>tuvo

786
00:46:20.460 --> 00:46:24.760
<v Speaker 9>un golpe fuerte Es una elección con las particularidades que

787
00:46:24.820 --> 00:46:28.190
<v Speaker 9>tiene la candidatura de Milley, pero bueno, fue eso. Tiene

788
00:46:28.230 --> 00:46:30.449
<v Speaker 9>que encontrar qué es eso otro, que me parece que,

789
00:46:32.570 --> 00:46:34.050
<v Speaker 9>y es algo que le va a costar, me parece,

790
00:46:34.590 --> 00:46:40.309
<v Speaker 9>terminar de volver a construir, que es la fuerza de

791
00:46:40.949 --> 00:46:45.820
<v Speaker 9>un peronismo federalizado. El fenómeno más importante de la política

792
00:46:45.860 --> 00:46:49.449
<v Speaker 9>argentina es la victoria de Milley Pero para mí lo

793
00:46:49.530 --> 00:46:54.750
<v Speaker 9>más importante es la provincialización de la política. La política

794
00:46:54.809 --> 00:47:00.619
<v Speaker 9>nacional está siendo muy difícil de construir para cualquier partido.

795
00:47:00.679 --> 00:47:06.659
<v Speaker 9>Milei no tiene gobernadores. Macri... Fíjate esto, Fernando. El radicalismo

796
00:47:06.679 --> 00:47:09.579
<v Speaker 9>hoy tiene cinco provincias, gobierna. Cinco

797
00:47:10.099 --> 00:47:13.440
<v Speaker 6>Santa Fe-Mendoza. Dos provincias. Santa Fe-Mendoza, Entre Ríos.

798
00:47:14.260 --> 00:47:16.780
<v Speaker 9>Tres provincias de las cinco del centro.

799
00:47:17.170 --> 00:47:19.429
<v Speaker 6>Bueno, pará, Entre Ríos no es Perón... Entre Ríos es

800
00:47:19.449 --> 00:47:21.650
<v Speaker 6>el PRO. No, es PRO, perdón, perdón. No, es Radicalismo.

801
00:47:21.670 --> 00:47:22.590
<v Speaker 6>Gobierno

802
00:47:22.590 --> 00:47:23.110
<v Speaker 9>2 del...

803
00:47:23.730 --> 00:47:23.969
<v Speaker 6>Sí

804
00:47:24.250 --> 00:47:27.349
<v Speaker 9>No puedo sacarse en una foto los cinco gobernadores radicales

805
00:47:27.369 --> 00:47:30.369
<v Speaker 9>en lo que va de este mandato. Según yo decía, bueno,

806
00:47:30.409 --> 00:47:32.730
<v Speaker 9>con cinco provincias el radicalismo tal vez tenga la posibilidad de...

807
00:47:33.389 --> 00:47:36.010
<v Speaker 9>No pudo. El PRO ni hay que hablar. El PRO

808
00:47:36.030 --> 00:47:39.090
<v Speaker 9>también gobierna, si no me equivoco, estas cinco provincias, no

809
00:47:39.130 --> 00:47:41.469
<v Speaker 9>tiene esa capacidad. Y el peronismo le sucede más o

810
00:47:41.489 --> 00:47:44.110
<v Speaker 9>menos lo mismo, o sea, el apoyo a Kicillof está

811
00:47:44.380 --> 00:47:46.199
<v Speaker 9>el gobernador de La Rioja...

812
00:47:46.809 --> 00:47:49.050
<v Speaker 6>Y gobierna menos provincias que nunca, ¿no? El peronismo gobierna

813
00:47:49.090 --> 00:47:50.809
<v Speaker 6>menos provincias que nunca en los 80

814
00:47:50.809 --> 00:47:53.469
<v Speaker 9>y 30. Y no parece. Entonces me parece que la

815
00:47:53.510 --> 00:47:56.429
<v Speaker 9>crisis grande es esa, digamos, ¿no? La de formar de

816
00:47:56.449 --> 00:48:00.380
<v Speaker 9>vuelta un partido nacional. A ver, no formar de vuelta.

817
00:48:00.539 --> 00:48:02.380
<v Speaker 9>Hoy el problema es que no tenés un partido nacional

818
00:48:02.780 --> 00:48:06.280
<v Speaker 9>territorializado con líderes que respondan a un liderazgo nacional.¿ Eso

819
00:48:06.760 --> 00:48:09.159
<v Speaker 9>se puede volver a construir? No lo sé. Hoy por

820
00:48:09.199 --> 00:48:13.070
<v Speaker 9>hoy parece complicado. Ahora, sin eso, también es difícil ganar

821
00:48:13.110 --> 00:48:15.869
<v Speaker 9>una elección nacional para todos, también para Milley.

822
00:48:16.530 --> 00:48:19.909
<v Speaker 6>Y si Love necesita, sí o sí, ir a una interna, ganarle,

823
00:48:19.949 --> 00:48:22.519
<v Speaker 6>emerger como líder, incluso por un tema de personalidad, que

824
00:48:22.539 --> 00:48:25.000
<v Speaker 6>no es un tipo de golpear la mesa, de gran carácter,

825
00:48:25.019 --> 00:48:27.619
<v Speaker 6>es más bien consensuador, o no, llegando a un acuerdo,

826
00:48:27.679 --> 00:48:30.030
<v Speaker 6>igual puede emerger, llegar a un acuerdo, digo, que diga,

827
00:48:30.090 --> 00:48:32.849
<v Speaker 6>no sé, Sergio Boas de candidato a gobernador, o acuerdo

828
00:48:32.889 --> 00:48:36.900
<v Speaker 6>con Cristina y Máximo, digo... Porque digo, parecer el ideal,

829
00:48:36.960 --> 00:48:38.619
<v Speaker 6>si uno dice, bueno,¿ qué tendría que pasar? Y toco

830
00:48:38.659 --> 00:48:41.329
<v Speaker 6>con la varita. Bueno, ganarle una interna, una paso a

831
00:48:41.429 --> 00:48:44.869
<v Speaker 6>masa o al de Cristina y serías refortalecido. Y por

832
00:48:44.929 --> 00:48:47.170
<v Speaker 6>el contrario, si llegas a un acuerdo de estructuras y

833
00:48:47.610 --> 00:48:50.250
<v Speaker 6>ya nacés medio acondicionado porque no se va a creer

834
00:48:50.269 --> 00:48:52.489
<v Speaker 6>que ganaste, que sos líder, que negociaste, que sos el

835
00:48:52.530 --> 00:48:53.449
<v Speaker 6>candidato de Cristina.

836
00:48:54.849 --> 00:48:59.210
<v Speaker 9>Sí. Los papeles dicen eso. El problema es que ganar

837
00:48:59.230 --> 00:49:02.269
<v Speaker 9>una interna te puede resolver la candidatura, pero no

838
00:49:02.650 --> 00:49:03.269
<v Speaker 5>te resuelve la

839
00:49:03.309 --> 00:49:07.300
<v Speaker 9>cuestión política, ¿no? Porque aparte, de vuelta, es una interna

840
00:49:07.619 --> 00:49:10.480
<v Speaker 9>entre gente que piensa prácticamente lo mismo.

841
00:49:10.519 --> 00:49:12.039
<v Speaker 8>La interna del problema es la interna del poder,

842
00:49:12.360 --> 00:49:15.869
<v Speaker 9>lo cual es maravilloso. Soy politólogo, me parece maravilloso cualquier

843
00:49:15.929 --> 00:49:19.090
<v Speaker 9>pelea por el poder. Pero no es una pelea por modelos, ¿no?

844
00:49:19.309 --> 00:49:22.230
<v Speaker 9>Como si era, en algún sentido, Cafiero Menem hace

845
00:49:22.230 --> 00:49:23.030
<v Speaker 6>30

846
00:49:23.030 --> 00:49:26.250
<v Speaker 9>años atrás. Entonces, eso lo hace también un poco más complicado,

847
00:49:26.269 --> 00:49:33.420
<v Speaker 9>me parece a mí, de resolver. Tendrían que pensar... No,

848
00:49:33.559 --> 00:49:36.039
<v Speaker 9>una mixtura de esto, digamos, ¿no? Que el acuerdo no

849
00:49:36.059 --> 00:49:40.099
<v Speaker 9>sea excesivamente popular, porque efectivamente para las bases... Entrarse por

850
00:49:40.119 --> 00:49:41.699
<v Speaker 9>los diarios tampoco es demasiado bueno

851
00:49:42.199 --> 00:49:43.760
<v Speaker 6>Uno ve, y ya te dejo porque sé que andas

852
00:49:43.800 --> 00:49:47.059
<v Speaker 6>corriendo de tiempo y te agradezco, uno ve más o

853
00:49:47.119 --> 00:49:49.519
<v Speaker 6>menos que los números de milagros y la impopularidad crece,

854
00:49:49.579 --> 00:49:52.380
<v Speaker 6>él tiene su sector, digo, la derecha pase lo que pase,

855
00:49:52.400 --> 00:49:54.980
<v Speaker 6>uno recuerda a Angelos en el descalabro económico del gran

856
00:49:55.039 --> 00:49:57.510
<v Speaker 6>Raúl Alfonsín, sacó el cuarenta y pico por ciento, no

857
00:49:57.530 --> 00:49:59.949
<v Speaker 6>digo la derecha, la centralita, tiene su ese cuarenta, sobre

858
00:49:59.969 --> 00:50:02.699
<v Speaker 6>todo de balotaje, no sé si de primera vuelta, pero digo.¿

859
00:50:03.099 --> 00:50:05.530
<v Speaker 6>cuánto le debemos a los déficits, a lo que podemos

860
00:50:05.610 --> 00:50:08.349
<v Speaker 6>castigar al peronismo para que hoy levantemos la mirada, veamos

861
00:50:08.409 --> 00:50:11.469
<v Speaker 6>la impopularidad creciente de Millet y no demos por hecho

862
00:50:11.510 --> 00:50:13.590
<v Speaker 6>que va a perder?¿ Me explico? O sea, digo, en

863
00:50:13.630 --> 00:50:14.050
<v Speaker 6>otras sesiones

864
00:50:14.309 --> 00:50:16.260
<v Speaker 6>bueno, este tipo va a perder, pase lo que pase,

865
00:50:16.360 --> 00:50:20.139
<v Speaker 6>tiene conquistador con Massa, con Depiero, con Mauri, si son

866
00:50:20.179 --> 00:50:22.239
<v Speaker 6>por lo menos candidatos al peronismo, por la risa se pierde.¿

867
00:50:22.579 --> 00:50:25.579
<v Speaker 6>Cuánto debemos a que la cosa no sea aparentemente tan así?

868
00:50:27.480 --> 00:50:33.139
<v Speaker 9>No, no. Millet tiene chance de ganar, pensando en el

869
00:50:33.159 --> 00:50:35.260
<v Speaker 9>Barotage en particular, por esto que te decía yo antes

870
00:50:35.280 --> 00:50:39.929
<v Speaker 9>también del antiperonismo, que es una fuerza que logra acumular. No,

871
00:50:39.969 --> 00:50:42.829
<v Speaker 9>no hay nada escrito. Lo que

872
00:50:42.869 --> 00:50:44.289
<v Speaker 6>digo a mí me llama la atención. También, pero digo,

873
00:50:44.309 --> 00:50:47.110
<v Speaker 6>no hay autocrítica. Lo que quise decir, mi ley en

874
00:50:47.130 --> 00:50:49.599
<v Speaker 6>este sentido tendría que parar por goleada 4-1. Y si

875
00:50:49.639 --> 00:50:52.760
<v Speaker 6>está 3-2 abajo o 2-2, y es por las cuitas

876
00:50:52.800 --> 00:50:55.400
<v Speaker 6>del peronismo, por lo que dejaron Alberto Cristina y Massa, digo,

877
00:50:55.440 --> 00:50:57.320
<v Speaker 6>porque esa es otra. Si vos miras a este gobierno

878
00:50:57.340 --> 00:50:59.079
<v Speaker 6>y mirás para atrás y dices Mirás solo a estos

879
00:50:59.099 --> 00:51:00.460
<v Speaker 6>gobiernos y decís, no, la verdad que no los banco,

880
00:51:00.500 --> 00:51:02.019
<v Speaker 6>voy a votar a los que me pongan enfrente. Pero

881
00:51:02.079 --> 00:51:04.860
<v Speaker 6>también mirás para atrás, con justicia, con más justicia, con

882
00:51:04.889 --> 00:51:07.219
<v Speaker 6>menos justicia. Y decís, pero¿ están Cristina y Alberto más

883
00:51:07.300 --> 00:51:10.429
<v Speaker 6>agazapados o son el gobierno reciente? Cuando el kirchnerismo quiere

884
00:51:10.449 --> 00:51:12.530
<v Speaker 6>que se mire a Néstor o a Cristina, estamos hablando

885
00:51:12.570 --> 00:51:15.190
<v Speaker 6>de años vista, y la gente, el joven y que yo,

886
00:51:15.250 --> 00:51:18.730
<v Speaker 6>mira a la gestión anterior, no 15 años para atrás. Entonces,¿

887
00:51:18.809 --> 00:51:20.750
<v Speaker 6>cuánto de los defaults, de los déficits, de como quieras

888
00:51:20.769 --> 00:51:23.030
<v Speaker 6>llamar el peronismo, deviene con esto de que mi ley

889
00:51:23.110 --> 00:51:26.190
<v Speaker 6>todavía tenga cierta fortaleza y pueda aspirar con ganas a

890
00:51:26.230 --> 00:51:26.750
<v Speaker 6>la reelección?

891
00:51:29.269 --> 00:51:33.530
<v Speaker 9>Pero si ponemos números en particular, que es lo que

892
00:51:33.550 --> 00:51:37.489
<v Speaker 9>está hoy en crisis de la micro. El gobierno de

893
00:51:37.550 --> 00:51:41.619
<v Speaker 9>Alberto Fernández, yo sé lo que vas a hacer con

894
00:51:41.659 --> 00:51:44.820
<v Speaker 9>esto que voy a decir ahora, tuvo un mejor perfil

895
00:51:44.840 --> 00:51:45.460
<v Speaker 9>del de Milley.

896
00:51:46.769 --> 00:51:48.300
<v Speaker 6>Qué quiere decir mejor perfil? A ver.

897
00:51:48.940 --> 00:51:52.139
<v Speaker 9>Generación de puestos de trabajo, crecimiento de la industria. Eso

898
00:51:53.090 --> 00:51:53.619
<v Speaker 9>no estuvo mal.

899
00:51:54.639 --> 00:51:56.599
<v Speaker 6>Bueno, tenés el tema que antes de siempre es la

900
00:51:56.639 --> 00:52:00.539
<v Speaker 6>inflación por empezar, que te quita ingresos permanentemente al alimento,

901
00:52:00.559 --> 00:52:04.519
<v Speaker 6>a los más humildes y demás. Si crecía, crecía la

902
00:52:04.559 --> 00:52:10.500
<v Speaker 6>informalidad en general, más que el laburo formal. Había cepos

903
00:52:10.539 --> 00:52:12.539
<v Speaker 6>y restricciones por todo. Bueno, me pongo una boda al

904
00:52:12.559 --> 00:52:13.840
<v Speaker 6>diablo más allá de lo que pienso, como una medio

905
00:52:13.860 --> 00:52:16.019
<v Speaker 6>guardo pienso. Está bien, está bien

906
00:52:16.559 --> 00:52:21.199
<v Speaker 9>Pero la quita de la capacidad de compra es más grave,

907
00:52:21.460 --> 00:52:21.780
<v Speaker 9>me lea Iken.

908
00:52:22.469 --> 00:52:25.349
<v Speaker 6>Totalmente, bueno, ahí ellos de nuevo, te van a decir, bueno,

909
00:52:25.369 --> 00:52:27.889
<v Speaker 6>tenemos que naturalizar, tenemos que tapar baches, tenemos que aumentar

910
00:52:27.949 --> 00:52:30.739
<v Speaker 6>las tarifas, porque pagaba lo mismo Maurio de Piero de

911
00:52:30.780 --> 00:52:34.300
<v Speaker 6>clase media que el de Recoleta, el de Barrio Parque

912
00:52:34.320 --> 00:52:36.099
<v Speaker 6>o el de Barrio Norte para su piscina climatizada

913
00:52:36.440 --> 00:52:39.079
<v Speaker 6>etcétera, etcétera, etcétera.

914
00:52:39.159 --> 00:52:39.199
<v Speaker 2>O

915
00:52:39.260 --> 00:52:41.639
<v Speaker 6>el transporte, perdón, ya te dejo, el transporte que vale

916
00:52:41.699 --> 00:52:44.599
<v Speaker 6>dos mangos de capital y en Misiones o en Santa

917
00:52:44.659 --> 00:52:46.059
<v Speaker 6>Fe valen cuatro veces más.

918
00:52:48.179 --> 00:52:51.840
<v Speaker 9>Acá viven 15 millones de personas. Hoy se les vuelve Hoy,

919
00:52:51.960 --> 00:52:54.360
<v Speaker 9>yo tengo un caso muy fácil. Te querés tomar un tren,

920
00:52:54.400 --> 00:52:57.199
<v Speaker 9>vos trabajás en Capital y vivís en Florencio Varela, llegás

921
00:52:57.219 --> 00:52:59.159
<v Speaker 9>a Constitución, el último tren sale a las 8 de

922
00:52:59.179 --> 00:53:02.159
<v Speaker 9>la noche. 8. Después de las 8 no hay otro

923
00:53:02.179 --> 00:53:03.360
<v Speaker 9>tren hasta las 6 de la mañana.

924
00:53:03.559 --> 00:53:04.320
<v Speaker 6>Y antes no era así?

925
00:53:05.099 --> 00:53:07.039
<v Speaker 9>No, claro. Hasta las 11, el último tren salía a

926
00:53:07.059 --> 00:53:08.579
<v Speaker 9>las 11.¿ Y se acortó

927
00:53:08.579 --> 00:53:08.940
<v Speaker 6>3

928
00:53:08.940 --> 00:53:09.840
<v Speaker 9>horas

929
00:53:11.119 --> 00:53:13.440
<v Speaker 9>No hay más trenes. A las 11 de la noche

930
00:53:13.500 --> 00:53:15.719
<v Speaker 9>no salen más trenes de Constitución.¿

931
00:53:16.019 --> 00:53:16.989
<v Speaker 6>A las 8 o a las 11? No

932
00:53:17.840 --> 00:53:20.559
<v Speaker 9>no. Hasta las 8 el último que va a Florencio Varela.

933
00:53:21.480 --> 00:53:21.519
<v Speaker 6>A

934
00:53:21.559 --> 00:53:23.940
<v Speaker 9>las 11, el último que va a La Plata. Después

935
00:53:23.960 --> 00:53:26.710
<v Speaker 9>no hay más trenes. Esa gente tiene que viajar en colectivo,

936
00:53:26.769 --> 00:53:29.789
<v Speaker 9>que sale tres veces más, que tarda el doble de tiempo.

937
00:53:30.730 --> 00:53:32.929
<v Speaker 9>Hay un castigo a la vida cotidiana del trabajador que

938
00:53:33.110 --> 00:53:39.019
<v Speaker 9>es realmente muy complicado. Con esto, desde luego, ya lo

939
00:53:39.039 --> 00:53:41.840
<v Speaker 9>hemos hablado en aquel momento, hace muchos años que hablamos,

940
00:53:41.900 --> 00:53:45.019
<v Speaker 9>por suerte, el gobierno de Alberto Fernández tuvo muchos problemas

941
00:53:45.079 --> 00:53:47.519
<v Speaker 9>políticos que repercutieron en lo económico, fue político.

942
00:53:49.969 --> 00:53:51.630
<v Speaker 6>El problema fue político más que económico.

943
00:53:52.150 --> 00:53:54.610
<v Speaker 9>Sí, pero fue político y terminó impactando en lo económico, digamos.

944
00:53:54.679 --> 00:53:57.159
<v Speaker 9>El desacuerdo político interno, el no poder definir quién tomaba

945
00:53:57.199 --> 00:54:01.599
<v Speaker 9>la decisión, etc. Pero me parece que el nivel de

946
00:54:01.659 --> 00:54:04.340
<v Speaker 9>castigo sobre la vida cotidiana... Después, repito, puede pasar que

947
00:54:04.360 --> 00:54:05.260
<v Speaker 9>esa gente lo vuelva a votar.

948
00:54:05.500 --> 00:54:07.119
<v Speaker 6>Bueno, claro, porque ese es el tema. Yo lo primero

949
00:54:07.159 --> 00:54:09.119
<v Speaker 6>que me decís, que yo coincido, ¿sabés? Pero digo, me

950
00:54:09.139 --> 00:54:11.489
<v Speaker 6>pongo una voz al diablo. Si hay un castigo, tomé nota,

951
00:54:11.530 --> 00:54:13.989
<v Speaker 6>la vida cotidiana del trabajador, bueno, el laburante no te

952
00:54:14.010 --> 00:54:18.510
<v Speaker 6>va a volver a votar que te votó. Estás perdido, digamos, milaidio, ¿no?

953
00:54:21.329 --> 00:54:23.329
<v Speaker 9>O no puede pasar que lo voten. Puede pasar que

954
00:54:23.349 --> 00:54:26.530
<v Speaker 9>lo voten, pero no sea atractiva finalmente la opción que

955
00:54:26.610 --> 00:54:31.480
<v Speaker 9>brinda el peronismo. A ver, ayer estaba leyendo un libro

956
00:54:32.340 --> 00:54:34.719
<v Speaker 9>sobre la complejidad de la democracia, ¿no? Y decía una

957
00:54:34.739 --> 00:54:38.519
<v Speaker 9>cosa interesante un autor vasco, Itamari, ahora se me olvida

958
00:54:38.539 --> 00:54:42.460
<v Speaker 9>el nombre. Él decía, claro, para la política es un

959
00:54:42.480 --> 00:54:46.530
<v Speaker 9>problema hoy porque todas las novedades duran minutos. Sí. Toda

960
00:54:46.570 --> 00:54:50.809
<v Speaker 9>la producción de algo nuevo se fuma inmediatamente. Entonces, la

961
00:54:50.829 --> 00:54:53.630
<v Speaker 9>sociedad anda a una velocidad que la representación política no

962
00:54:53.650 --> 00:54:56.190
<v Speaker 9>tiene capacidad de procesar eso. No puede, pero no es

963
00:54:56.250 --> 00:55:00.170
<v Speaker 9>que hay políticos más o menos inteligentes. Está hablando de España, ¿vale?

964
00:55:00.230 --> 00:55:03.610
<v Speaker 9>Es muy difícil encontrar a esta velocidad que vive la

965
00:55:03.690 --> 00:55:06.780
<v Speaker 9>sociedad cómo responder a eso donde los temas explotan y

966
00:55:07.000 --> 00:55:11.940
<v Speaker 9>desaparecen en una semana o menos, ¿no? Eh, La política,

967
00:55:11.960 --> 00:55:14.139
<v Speaker 9>saliéndonos de mi ley y de todo esto, se ha

968
00:55:14.199 --> 00:55:19.610
<v Speaker 9>vuelto realmente muy complicada en todo Occidente, porque China no

969
00:55:19.670 --> 00:55:25.829
<v Speaker 9>tiene este problema, no tiene democracia, no tiene estabilidad, pero

970
00:55:25.869 --> 00:55:29.090
<v Speaker 9>nosotros sí lo tenemos, ¿no? Todo América, todo Europa.

971
00:55:29.679 --> 00:55:32.719
<v Speaker 6>La última, agradeciéndote, Sergio.¿ Vos creés como yo de que

972
00:55:32.760 --> 00:55:35.030
<v Speaker 6>yo lo dije hace tiempo?¿ Puedo equivocarme? Yo creo que

973
00:55:35.050 --> 00:55:39.929
<v Speaker 6>es Kicillof barra Oramasa o Milley. Digo, es peronismo. La alternativa,

974
00:55:40.030 --> 00:55:41.510
<v Speaker 6>quieras o no, te gusta o no, no va a

975
00:55:41.530 --> 00:55:43.469
<v Speaker 6>haber un outsider, no va a haber una tercera opción.

976
00:55:43.570 --> 00:55:45.630
<v Speaker 6>Yo creo que es ahí.¿ Vos coincidís en eso? Sí,

977
00:55:45.809 --> 00:55:46.079
<v Speaker 6>totalmente

978
00:55:47.360 --> 00:55:51.679
<v Speaker 9>Totalmente. Fijate también que esos outsiders aparecen, sí, o unos

979
00:55:51.699 --> 00:55:53.340
<v Speaker 9>con muchos recursos, como es Daniel Haddad.

980
00:55:53.679 --> 00:55:54.840
<v Speaker 6>Haddad es un especial

981
00:55:55.380 --> 00:55:57.440
<v Speaker 9>Tiene que armar eso y aparte Haddad le tiene que

982
00:55:57.460 --> 00:55:59.730
<v Speaker 9>ir a comer votos a Milley. Tiene que haber

983
00:55:59.769 --> 00:56:00.110
<v Speaker 6>votos de los

984
00:56:00.150 --> 00:56:01.150
<v Speaker 9>dos

985
00:56:01.190 --> 00:56:01.469
<v Speaker 6>lados

986
00:56:01.769 --> 00:56:02.989
<v Speaker 9>Bueno, más difícil todavía.

987
00:56:03.369 --> 00:56:05.210
<v Speaker 6>Más difícil todavía.

988
00:56:05.250 --> 00:56:08.369
<v Speaker 9>Me parece que la alternativa, la oposición principal va a

989
00:56:08.409 --> 00:56:12.710
<v Speaker 9>ser el peronismo y la construcción de esa fórmula le

990
00:56:12.769 --> 00:56:14.369
<v Speaker 9>dará o no las posibilidades de

991
00:56:14.409 --> 00:56:17.690
<v Speaker 6>alcanzarlo. Y hay tiempo, porque muchos se dicen, digo, la interna,

992
00:56:17.730 --> 00:56:20.969
<v Speaker 6>vos decís, yo creo que se matarán, pero va a

993
00:56:20.989 --> 00:56:23.960
<v Speaker 6>haber un acuerdo. Hay tiempo, porque hay más o menos

994
00:56:24.000 --> 00:56:26.980
<v Speaker 6>los intereses y las operaciones, pero parece el peronismo estar

995
00:56:27.019 --> 00:56:32.469
<v Speaker 6>en el salvajismo. no presentar propuestas, Axel como parece tibio

996
00:56:32.570 --> 00:56:36.170
<v Speaker 6>habló en su momento de otra canción, espera, tiene tiempo

997
00:56:36.210 --> 00:56:38.130
<v Speaker 6>pero otra canción, entonces nos vamos a olvidar de todo

998
00:56:38.150 --> 00:56:40.210
<v Speaker 6>lo que podemos criticar ahora como analistas o el que

999
00:56:40.269 --> 00:56:42.510
<v Speaker 6>sigue un poco la política, tiene tiempo y le está

1000
00:56:42.530 --> 00:56:45.789
<v Speaker 6>haciendo bien a su modo o ya arranca un poco

1001
00:56:45.849 --> 00:56:48.469
<v Speaker 6>como tarde o cargado. El

1002
00:56:49.550 --> 00:56:54.860
<v Speaker 9>peronismo tuvo en el Congreso un desempeño interesante en algunos temas, ¿no?

1003
00:56:56.019 --> 00:56:59.760
<v Speaker 9>tema universitario, tema discapacidad, tema venta de tierras a extranjeros,

1004
00:57:00.170 --> 00:57:02.170
<v Speaker 9>tuvo unos cuantos temas en los cuales pudo presentar una

1005
00:57:02.250 --> 00:57:04.230
<v Speaker 9>posición sólida, y a lo largo de estos tres años

1006
00:57:04.289 --> 00:57:08.050
<v Speaker 9>mantuvo esos entre 97 y 102 votos, siempre los tuvo

1007
00:57:08.090 --> 00:57:10.929
<v Speaker 9>en diputado al mismo lado, y lo mismo en el

1008
00:57:10.989 --> 00:57:12.590
<v Speaker 9>Senado con 20 y pico de votos. O sea que

1009
00:57:12.610 --> 00:57:12.769
<v Speaker 2>ahí

1010
00:57:12.929 --> 00:57:16.409
<v Speaker 9>mantuvo una política. En cuanto a Kicillof, bueno, me parece

1011
00:57:16.469 --> 00:57:17.889
<v Speaker 9>que sí, me parece que está en una etapa en

1012
00:57:17.929 --> 00:57:20.309
<v Speaker 9>la que está entre... Yo creo que hasta que no

1013
00:57:20.349 --> 00:57:24.070
<v Speaker 9>resuelva la interna no te podés acelerar a hablar hacia afuera,

1014
00:57:24.090 --> 00:57:26.900
<v Speaker 9>aunque aparte lo está haciendo... tendrá que explicitar un modelo

1015
00:57:27.539 --> 00:57:30.610
<v Speaker 9>que también tiene que convocar, digamos, ¿no? Por supuesto

1016
00:57:31.239 --> 00:57:33.920
<v Speaker 9>no alcanza con decir, no soy mi ley. Bueno, esto

1017
00:57:33.960 --> 00:57:36.199
<v Speaker 9>que te decía yo sobre qué hacer con el empleo

1018
00:57:36.239 --> 00:57:38.900
<v Speaker 9>informal es una cuestión clave.¿ Qué vamos a hacer con

1019
00:57:38.920 --> 00:57:41.630
<v Speaker 9>el empleo informal? Tenemos 6 millones de personas ahí. Bueno,¿

1020
00:57:42.449 --> 00:57:45.219
<v Speaker 9>qué vamos a...?¿ Qué políticas hay que dar de protección

1021
00:57:45.260 --> 00:57:48.309
<v Speaker 9>a esa gente? Que está bastante en bola con todo, ¿no?

1022
00:57:48.789 --> 00:57:49.050
<v Speaker 6>Creo que

1023
00:57:49.070 --> 00:57:50.110
<v Speaker 9>empezar a ver esas cosas concretas.

1024
00:57:53.079 --> 00:57:56.289
<v Speaker 6>O sea, con el no soy mi ley no alcanza, digamos, obviamente. No, no,

1025
00:57:56.329 --> 00:57:56.489
<v Speaker 6>desde

1026
00:57:56.510 --> 00:57:59.050
<v Speaker 9>luego. La gente no vota eso en general. Es muy

1027
00:57:59.070 --> 00:58:01.789
<v Speaker 9>raro que vote eso. Algo en tu voz tenés que convocar.

1028
00:58:02.530 --> 00:58:05.969
<v Speaker 6>Bien. Gracias, Sergio, como siempre. A vos, Fernando. Un abrazo.

1029
00:58:05.989 --> 00:58:08.530
<v Speaker 6>Un abrazo grande. Muchísimas gracias. Sergio de Piero, el politólogo,

1030
00:58:08.570 --> 00:58:12.500
<v Speaker 6>ahí con nosotros, analizando un poco, desmenuzando la realidad política.

1031
00:58:12.679 --> 00:58:16.139
<v Speaker 6>Nos estamos encontrando pronto mañana, Camilo Tiscorne, aquí en estos

1032
00:58:16.739 --> 00:58:20.619
<v Speaker 6>Zooms barra streaming abordajes. Soy Fernando Mauri. Bye, bye.

1033
00:58:22.369 --> 00:58:30.139
<v Speaker 3>Desenchufa el cargador del celular cuando

1034
00:58:30.780 --> 00:58:32.679
<v Speaker 10>no lo estés usando. Cuida la energía. Sumate al cuidado

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00:58:32.699 --> 00:58:34.760
<v Speaker 10>del planeta. Edenor.¿ Sos fan de la carne vacuna? Entra

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00:58:34.780 --> 00:58:38.960
<v Speaker 10>en www.carneargentina.org.ar y encontrá los mejores tips, trucos y recetas

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00:58:39.159 --> 00:58:42.429
<v Speaker 10>para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en

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00:58:42.489 --> 00:58:43.929
<v Speaker 10>familia y con amigos.

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00:58:49.190 --> 00:58:51.880
<v Speaker 5>Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales

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<v Speaker 5>de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia

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00:58:54.880 --> 00:58:57.480
<v Speaker 5>periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está

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<v Speaker 5>por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional

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<v Speaker 5>cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer

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<v Speaker 5>M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.

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<v Speaker 5>Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.

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<v Speaker 5>Allí nos vemos cada día.

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00:59:29.599 --> 00:59:37.179
<v Speaker 10>Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic
