Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
Speaker 2: Tren Topic.
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
Speaker 4: A mí
Speaker 5: me quedó claro. Vamos al instrumento. con su librito, con
Speaker 5: su razonamiento respecto
Speaker 6: de la economía. Por ejemplo, les adelanto un poquito, Ferreres
Speaker 6: decía que el aumento de riesgo país obviamente es malo,
Speaker 6: que poner el acento sol en la inflación es un
Speaker 6: problema y que la acompañan modelo de Milley, pero prefiere
Speaker 6: a Bullrich más que a Milley para la reelección. De
Speaker 6: Piero dice que la inflación se baja a costo de inanición,
Speaker 6: entonces así es. es fácil de hacerla caer, bueno, las
Speaker 6: distintas interpretaciones. Mañana seguramente tenemos un audio de Carlos Farah,
Speaker 6: está el discurso del presidente, ya lo dijimos en nuestro
Speaker 6: canal de YouTube Abordajes, tratando de capitalizar algún avance por
Speaker 6: Malvinas que no se ve, y Farah dice, bueno, que
Speaker 6: es sumamente oportunista, obviamente hay que esperar el discurso presidencial,
Speaker 6: pero dice, yo veo alguna palabra del tramposo Trump que
Speaker 6: vive cambiando, Para Farah es un manotazo de hogar oportunista...
Speaker 6: Habló el presidente... Mientras que está tratando de sintonizar... Con
Speaker 6: un sentir popular nacionalista... Como es Malvinas... Teniendo en cuenta
Speaker 6: que ya está claro que el gobierno ha tomado nota...
Speaker 6: Que hace unos meses que viene con más desaprobación que aprobación...
Speaker 6: Y más pesimismo que optimismo... Respecto al futuro... A diferencia
Speaker 6: de Carlos Germano... Que lo consultamos y nos decía... No
Speaker 6: tenemos sabido de esto pero les comento... Que en Estados
Speaker 6: Unidos ningún gobierno... Hasta la llegada del segundo mandato de Trump...
Speaker 6: Le dio una importancia a América Latina... Y el avance
Speaker 6: muy fuerte de China... obliga a Estados Unidos a hacer
Speaker 6: un replanteo geopolítico muy claro y en ese escenario que
Speaker 6: incluye también Malvinas, donde Trump no habla ya de la
Speaker 6: autodeterminación de los malvinenses, sino de soberanía. Ahí está Carlos
Speaker 6: Germano entonces analizando el tema Malvinas y lo que se
Speaker 6: viene con mañana, qué puede pasar con ese discurso a
Speaker 6: la ocasión presidencial. el gobierno festejando por la inflación que
Speaker 6: parece que pinta bien, de 1.6, 1.7, debajo del 2.1
Speaker 6: de julio, debajo del 1.9 de junio, bueno, esperemos, esperemos,
Speaker 6: pero el gobierno a priori festejando, una inflación que va
Speaker 6: a estar a lo sumo un poquito menor que la
Speaker 6: del año pasado que dio en torno al 31 o
Speaker 6: 5% puede estar en 30%, yo creo que el gobierno
Speaker 6: del festejo tiene que ser ese, entre comillas, que de
Speaker 6: menos que el año pasado, lo cual es un festejo cortito, chiquito,
Speaker 6: pero bueno, es lo que hay. Como digo, junio, julio,
Speaker 6: alza y ahora bajaría la inflación y sería motivo de
Speaker 6: más que festejo para el gobierno de Javier Milay como
Speaker 6: gran bandera, como gran activo electoral de cara a un
Speaker 6: intento de reelección del presidente de la nación, en el
Speaker 6: que viene con Kicillof, seguramente quizás más alto, lo veo
Speaker 6: hace rato, dije, más bien a Kicillof por el peronismo. Bien, arrancamos,
Speaker 6: ya nos ponemos en marcha, de Piero Ferreres, Ferreres de Piero.¿
Speaker 6: Qué tal amigos? Un nuevo arranque en nuestra semana con
Speaker 6: nuestros abordajes, nuestros análisis, a partir de la palabra de
Speaker 6: nuestros entrevistados, colaboradores nuestros, columnistas y también invitados, de este
Speaker 6: espacio de abordajes en nuestro canal de streaming, en nuestro
Speaker 6: canal de YouTube y también que en general después tienen
Speaker 6: el repiqueteo en Construcción Plural en la Semana Radial en
Speaker 6: la emisora líder de las digitales Radio Tren Tópico. Un
Speaker 6: gusto volver a saludarlo como lo hacemos cada 15 días
Speaker 6: más o menos. Orlando Ferreres que nos espera ahí. Orlando,¿
Speaker 6: cómo va?
Speaker 7: Qué tal?¿ Cómo andamos? Todo bien, por suerte, Fernando. Muy bien.
Speaker 7: Bueno
Speaker 6: gracias por estar allí, gracias por atendernos. Bueno, hablábamos antes
Speaker 6: de entrar al
Speaker 7: aire de River y Racing, pero vamos a dejar el
Speaker 7: tema y mejor nos vamos a centrar en lo nuestro, ¿no?
Speaker 7: A ver. Sí, también aumentó el riesgo país. Esa fue
Speaker 7: una novedad que ocurrió ahora y pasó de 400 a
Speaker 7: arriba de 500 o alrededor de 500 puntos, que lo
Speaker 7: calcula JP Morgan. Evidentemente, ese es un problema porque aumenta
Speaker 7: la tasa de interés para poder lograr, digamos, mayores resultados
Speaker 7: en una inversión bruta interna fija que no anda bien,
Speaker 7: está para abajo cayó 8,2 en julio respecto de julio
Speaker 7: del año pasado y solo representa el 11,5% del producto
Speaker 6: es un
Speaker 7: número muy bajo está bien comúnmente representa mucho más, pero
Speaker 7: ahora está en una situación muy débil En China representa
Speaker 7: el 25% del producto de la inversión y en la
Speaker 7: China el 40%, ¿no? Entonces estamos lejos de esos países. Pregunta,
Speaker 6: ya que entramos bien, ya usted rápidamente me tira la
Speaker 6: pileta de lo técnico. Es fácil ser analista, digo, entre comillas,
Speaker 6: no es fácil ser analista, es fácil ser escribildero del lunes,
Speaker 6: pero digo... la ventana de oportunidad que tuvo la Argentina
Speaker 6: cuando estuvo ahí rondando los 400 puntos, una ventana que
Speaker 6: hoy se volvió a alejar, digo, Caputo
Speaker 2: desperdició
Speaker 6: una oportunidad, se le va a abrir, es optimista usted
Speaker 6: el mismo y se le podrá abrir de acá al
Speaker 6: año que viene, perdimos una oportunidad de tomar deuda en
Speaker 6: el mercado voluntario, sin esa deuda tomar el mercado voluntario
Speaker 6: no van a cerrar los números, ¿no?
Speaker 7: No, no creo. Es difícil tomar deuda a este riesgo
Speaker 7: país y a su vez el riesgo ese también aumenta
Speaker 7: por las elecciones del 2027. Por hoy la va ganando Milley,
Speaker 7: pero también puede aparecer algún otro que le haga sombra
Speaker 7: en algún momento del futuro, quizás no muy rápido. O sea,
Speaker 7: hoy por hoy gana Milley, pero la gente que tiene
Speaker 7: que invertir dinero lo invierte por un año, invierte por
Speaker 6: siete,
Speaker 7: ocho, diez años. Entonces, no quiere arriesgar su capital frente
Speaker 7: a esa alternativa. Ahora, después de la elección, posiblemente aumente
Speaker 7: la inversión, por lo mejor un poquito antes, según cómo
Speaker 7: se vaya viendo las perspectivas de la elección. Pero ese
Speaker 7: es uno, el punto confianza, todo con mayúsculas, es un
Speaker 7: tema importante para la inversión y no se está dando, efectivamente.
Speaker 7: En tanto que el consumo privado está en un récord.
Speaker 7: El consumo privado no incluye solo lo que se compra
Speaker 7: en los supermercados,
Speaker 6: en los
Speaker 7: almacenes, sino incluye otras cosas como compra de autos, turismo, etc.
Speaker 6: Sí, pero también incluye los aumentos en los servicios, el
Speaker 6: aumento del colegio privado, etc.
Speaker 7: Sí, claro, por supuesto. Incluye muchas más cosas y eso
Speaker 7: está bien. El consumo público, en cambio, lo está disminuyendo
Speaker 7: porque quiere achicar el gasto del Estado y eso está
Speaker 7: bajando pero el tema que anda bien son las exportaciones
Speaker 7: que siguen aumentando muy bien ese es un tema que
Speaker 7: anda perfecto y tomando el primer semestre que me lo
Speaker 7: acuerdo de memoria dio 404,1% más que el primer semestre
Speaker 7: del año pasado O sea, muy bien. En que ver
Speaker 7: la importación, tampoco anda mal, crece 6, 7%, pero no
Speaker 7: es que ande mal, dado que el producto crece 2%, ¿no?
Speaker 6: Bueno, pero vuelvo y repregunto. Se perdió, a ver, digo,
Speaker 6: aquel que dice, se perdió una oportunidad, o toca puta
Speaker 6: endeudarse a casi 400, 400 sin moneda, o otro que dice,
Speaker 6: más cauto, bueno, pero quizás en tres meses, en seis,
Speaker 6: Argentina vuelve a estar en esos niveles de riesgo país.¿
Speaker 6: Se perdió la oportunidad o no hay que ser cauto
Speaker 6: y decir, bueno, se puede volver a presentar esa oportunidad
Speaker 6: para endeudarse a 400 o menos?
Speaker 7: Depende del motivo que uno considere el aumento del riesgo país.
Speaker 7: En gran parte es por la desconfianza del inversor, que
Speaker 7: no ve claro quién va a poder continuar.
Speaker 6: Sí, la incertidumbre electoral, digámosle. Por lo
Speaker 7: tanto, es difícil que baje mucho el riesgo país en
Speaker 7: los próximos meses.
Speaker 6: Bueno, entonces eso le da pasto a las fieras de
Speaker 6: los que critican que pudo haberse endeudado 400 y pico
Speaker 6: y no lo hizo.
Speaker 7: Sí, bueno, pero igual es caro endeudarse a eso. Ahora
Speaker 6: se
Speaker 7: está endeudando pagando tasas de interés bastante altas en el
Speaker 7: mercado interno que son bastante difíciles de sostener. O sea,
Speaker 7: yo creo que se perdió la oportunidad y no creo
Speaker 7: que logre recuperar antes de las elecciones, o a lo
Speaker 7: mejor un poco antes y se ve más claro que
Speaker 7: va a ganar Milley. Pero por ahora, que se ve confuso,
Speaker 7: no creo que baje, digamos, el riesgo país.
Speaker 6: O sea, la oportunidad se ha perdido, pero por otro lado, pagar,
Speaker 6: que es el primer costo o el sobrecosto, la tasa
Speaker 6: de Estados Unidos, 400, por otro lado también era mucho, ¿no? Digo,
Speaker 6: no era lo suficientemente bajo
Speaker 7: No, no, era muy alto también, era una tasa muy
Speaker 7: fuerte también. Por eso que el gobierno decidió esperar, pero tuvo, digamos,
Speaker 7: la impresión que la gente no tenía que podía mejorar
Speaker 7: el riesgo país. En cambio aumentó, y eso fue lo
Speaker 7: que complicó el panorama de las inversiones. Creo que eso
Speaker 7: es un problema que no va a tener un arreglo inmediato.
Speaker 6: La última vez que charlamos hablando, usted me decía, Fernando,
Speaker 6: yo creo que el gobierno, el Estado, algo debe hacer.
Speaker 6: Usted me hablaba de 7 millones, el número que está
Speaker 6: instalado es 6 millones de personas morosas. 6 millones. A
Speaker 6: las pymes, digamos, unían pymes. Depende de lo que incluyas. Bueno,
Speaker 6: si usted incluía pymes, usted creo que había incluido pymes,
Speaker 6: estábamos cerca de 7 millones. Sí. Siguen la premisa de
Speaker 6: que no, que son totalmente privados, que son el revólver.
Speaker 6: Y uno también ve poca empatía, ¿no? Porque ni siquiera, digo...
Speaker 6: cada vez salen versiones, o Sturzenegger o Venegas-Lynch, Venegas-Lynch en
Speaker 6: el colmo diciendo que, bueno, compró un televisor y Argentina
Speaker 6: no es el campeón, entonces dejaron de pagarlo. Está el
Speaker 6: tema y está la poca empatía también.
Speaker 7: Sí, yo creo que hay muy poca empatía. Evidentemente es
Speaker 7: un problema serio que tenemos con la mora, es decir,
Speaker 7: muy alta. No solo por la cantidad de gente que implica, sino,
Speaker 7: por ejemplo, entre los menores... de 24 años es hasta
Speaker 7: arriba del 20% o sea muy alta y esa gente
Speaker 7: se metió en números pequeños pero no pudieron pagar las
Speaker 7: cuotas cuando subió la tasa de interés evidentemente es un
Speaker 7: tema que hay que arreglarlo por lo que sé en
Speaker 7: el Congreso se han presentado como 18 planes para arreglar
Speaker 7: el problema y está trabajándose en eso y el gobierno, bueno,
Speaker 7: algunas cosas hizo, pero ahora tomó el problema como un
Speaker 7: problema serio que lo puede afectar. Yo creo que a
Speaker 7: partir de ahora va a mejorar un poco ese tema
Speaker 7: de la mora, pero evidentemente es una realidad que se
Speaker 7: fue dando por el aumento de tasas. Ahora mejoró un poco,
Speaker 7: pero no tanto porque hayan pagado, sino porque aumentó el
Speaker 7: crédito y por lo tanto bajó la tasa de mora
Speaker 7: porque en relación al total del crédito hubo un aumento.
Speaker 7: Igual el crédito es el 12% del producto, no es
Speaker 7: muy importante. En Chile está en el 75% del producto,
Speaker 7: o sea, en Estados Unidos alrededor del 90% o más.
Speaker 7: O sea, hay muy poco crédito y evidentemente que hay
Speaker 7: que favorecer el crédito porque eso es lo que hace
Speaker 7: funcionar a la inversión si hay tranquilidad económica. Y eso
Speaker 7: sería fundamental empezar a lograrlo quizás el año que viene.
Speaker 6: Bueno, sabemos que Caputo cuando presentó los créditos hipotecarios, para
Speaker 6: algunos una buena medida, para otros sabor a poco, que
Speaker 6: no puede llegar más que a 20.000 familias en principio,
Speaker 6: habló de justicia social contraviniendo todo lo que el presidente
Speaker 6: se cansa de decir que es un robo. Está buscado
Speaker 6: el gobierno efectivamente también bajar la tasa. Se ha hablado
Speaker 6: de que el salario mínimo sea de... Un millón bruto
Speaker 6: serían unos 850, 860 mil pesos de bolsillo. No digo
Speaker 6: que hay un caputo, un toto caputo peronista, pero hay
Speaker 6: un cierto pragmatismo, un cierto giro, no a heterodoxia, pero
Speaker 6: hay un pragmatismo que no se ve muchas veces.
Speaker 7: Sí, se está dando. Caputo se está dando cuenta que
Speaker 7: tiene que ir cambiando para enfrentarse a unas elecciones que
Speaker 7: lo pueden complicar al presidente. Entonces... se vuelve más heterodoxo
Speaker 7: y acepta medidas que hace un tiempo quizás no las
Speaker 7: hubiera aceptado. Yo creo que esta del millón de pesos
Speaker 7: para el mínimo es una de esas medidas, por ejemplo.
Speaker 7: Yo creo que eso va a dar resultado en cuanto
Speaker 7: a las elecciones. También en cuanto a poder comprar un
Speaker 7: poco más, porque el Producto Bruto... está andando mal. Nosotros
Speaker 7: calculamos el Producto Bruto por medio del Índice General de Actividad,
Speaker 7: el cual en julio cayó 0,9% con respecto a junio.
Speaker 7: O sea, tampoco anda muy bien la actividad. Es
Speaker 6: un serrucho que no sube mayormente. Este año va a
Speaker 6: dar un 2%
Speaker 7: de aumento quizás el año que viene pueda mejorar un
Speaker 7: poco más, hasta 3%. Pero no son crecimientos significativos, aunque
Speaker 7: en este ambiente de que algunos sectores crecen y otros
Speaker 7: están estancados y otros decrecen, bueno, algo que el resultado
Speaker 7: promedio de positivo está bastante bien dentro de todo. Y
Speaker 7: eso yo creo que ayuda un poco al gobierno a
Speaker 7: mantenerse bien con buenas perspectivas para el año que viene.
Speaker 7: Creo que eso es así. Así que bueno, nosotros tenemos
Speaker 7: la expectativa de que Milley va a ser reelecto, que
Speaker 7: nos va a parecer un gran opositor enfrente.
Speaker 6: Falta mucho, falta mucho, sí
Speaker 7: Tenemos un 30% de un escenario en el cual le
Speaker 7: iría mal, o sea que no es tan chica la
Speaker 7: posibilidad de que le vaya mal. Es 30% por ahora.
Speaker 7: Puede ser más también. O sea que
Speaker 6: Tienen 70-30, pero usted dice que no es tan chica
Speaker 6: y que ha ido creciendo esa posibilidad de que mi
Speaker 6: ley no realija.
Speaker 7: Exacto, ha ido creciendo porque aparecen candidatos de distintos partidos,
Speaker 7: inclusive del partido de Macri, como era el ministro de Economía.
Speaker 7: La CONSA,
Speaker 6: sí, sí. La CONSA, que
Speaker 7: también quiere figurar para ver qué puede obtener, evidentemente, frente a...
Speaker 7: a la alternativa de que a Milley le gusta, digamos,
Speaker 7: ser como siempre fue, que le gusta decir malas palabras
Speaker 7: y tratar con dificultades a la gente, yo creo que
Speaker 7: aparecen otras alternativas que son más razonables. Pero también es
Speaker 7: cierto que si no fuera por esas intervenciones de Milley
Speaker 7: no hubiera llegado a presidente, ¿no?
Speaker 6: cuando leemos, ayer había una columna por ejemplo del diario
Speaker 6: La Nación de Federico Sturzenegger, ministro de modernización leo al pasar,
Speaker 6: un dato no menor, los sueldos de los monotributistas no
Speaker 6: son muy diferentes a los de los asalariados, el gobierno
Speaker 6: que dice que se crearon 500.000 puestos de trabajo, muchos
Speaker 6: tienen que ver con la informalidad o la informalidad del
Speaker 6: monotributismo y Sturzenegger dice casi como un activo que los
Speaker 6: sueldos de los monotributistas no son muy diferentes de los
Speaker 6: asalariados parece un canto a la informalidad, no si me
Speaker 6: pongo crítico, porque digo, el laburante informal, sí, es libre,
Speaker 6: entre comillas, pero pierde vacaciones, pierde aguinaldo, tiene que pagar
Speaker 6: su propia jubilación, su propia hora social, etcétera,
Speaker 7: etcétera. Bueno, sí, eso es totalmente cierto. La informalidad llegó
Speaker 7: al 44,2% de total de la gente que trabaja. Y
Speaker 7: eso es malo porque se pierde, digamos, gente que aporta
Speaker 7: para las jubilaciones, para la salud, y efectivamente eso no
Speaker 2: es
Speaker 7: lo que el gobierno tiene que desear, ni tiene que favorecer.
Speaker 7: Tendría que decir, bueno, es cierto lo que dijo Sturzenegger,
Speaker 7: que a lo mejor los ingresos no son tan diferentes,
Speaker 7: e inclusive en la informalidad hay gente que trabaja para
Speaker 7: empresas extranjeras y les pagan bien en dólares porque trabajan
Speaker 7: en internet y en otras la inteligencia artificial y esas
Speaker 7: cosas pero yo creo que esto de 44,2% de informalidad
Speaker 7: mucha gente me pregunta nos parecemos a Perú entonces que
Speaker 7: tiene tanta informalidad tiene 65 ahora aparentemente tiene 70% de
Speaker 7: informalidad es mucho eso y no vuelvo a parecerse a
Speaker 7: un país como Perú que tiene tanta gente fuera del
Speaker 7: sistema efectivamente tengo un amigo que había sido ministro de
Speaker 7: economía antes y que critica un poco al actual presidente
Speaker 7: de Perú la chica Fujimori la hija de
Speaker 6: Fujimori
Speaker 7: porque no adoptó medidas drásticas de entrada sino que hizo
Speaker 7: comisiones para estudiar los problemas y pierde un momento bueno
Speaker 7: como para tomar decisiones. Eso por lo menos es lo
Speaker 7: que dice alguien importante de Perú. Bueno, yo creo que
Speaker 7: en el caso de Perú hay que tomar decisiones drásticas
Speaker 7: para reducir esa informalidad y pasar a la parte de
Speaker 7: trabajo riguroso a la mayor cantidad de gente. Venía disminuyendo,
Speaker 7: pero volvió a aumentar. O sea que ese es un
Speaker 7: tema que a nosotros no nos conviene aumentar la informalidad.
Speaker 7: Nos conviene bajar la informalidad y tener más gente dentro
Speaker 7: del sistema.
Speaker 6: Sí, sí, totalmente
Speaker 6: Cuando economistas, no justamente el palo heterodoxo como Daniel Artana,
Speaker 6: le reclaman al gobierno que compre más reservas e incluso
Speaker 6: que acepte un dólar más alto.¿ Usted qué opina, Orlando?
Speaker 6: Más allá del autor, digo, del emisor de Daniel, en
Speaker 6: este caso, pero digo, el concepto en sí.
Speaker 7: Me parece que está bien lo que hay que comprar
Speaker 7: es más reservas y ya llegamos, creo que a las
Speaker 7: 50 mil y algo millones de dólares brutos, ¿no? Y
Speaker 7: hay que seguir comprando para tener una reserva adecuada para
Speaker 7: el año que viene porque la gente sigue comprando dólares.
Speaker 6: Sí, récord, sí, sí.
Speaker 7: Y entonces,
Speaker 6: esa...
Speaker 7: demanda extraordinaria de la gente es muy complicada si uno
Speaker 7: no tiene reservas para hacerle frente. Por eso creo que
Speaker 7: hay que seguir comprando y el tipo de cambio puede
Speaker 7: ser un poco más alto también y con eso yo
Speaker 7: creo que el gobierno estaría mejor, aunque por ahí tendría
Speaker 7: unos puntitos más de inflación.
Speaker 6: Eso
Speaker 7: es lo que se dice.
Speaker 6: Sí, sí. Lo que pasa es que el gobierno hace
Speaker 6: del elixir el número de inflación, que aparentemente este mes
Speaker 6: también va a dar un poco en baja. Hay como
Speaker 6: una sobreestimación del índice de inflación por parte del gobierno, pareciera,
Speaker 6: a costa de la actividad, a costa de todo, ¿no?
Speaker 7: Sí, bueno, el concepto básico es que la inflación es
Speaker 7: un problema monetario y eso viene del gasto público excesivo.
Speaker 7: Por lo tanto, tengo que cortar el gasto público, que
Speaker 7: lo cortó, Y tengo que también lograr que el Banco
Speaker 7: Central no le preste al Tesoro Nacional. Con lo cual
Speaker 7: obtengo un mayor control monetario también. Eso todo es cierto.
Speaker 7: Pero poner el acento solo en la inflación es un problema.
Speaker 7: Hay que ver también algo de inversiones. Hay que ver
Speaker 7: de qué forma se puede hacer que haya un poco
Speaker 7: más de inversiones. No es fácil porque las perspectivas políticas
Speaker 7: son confusas. pero algo más hay que hacer. Están haciendo
Speaker 7: los rigi, el rigi general, el rigi para pymes, el
Speaker 7: superrigi que no está aprobado, pero eso implica solamente inversiones
Speaker 7: en el futuro, pero por ahora no es gran cantidad
Speaker 7: lo que logra el efectivo de inversiones. Por eso que
Speaker 7: la inversión en la vida práctica, Julio, por ejemplo, sigue
Speaker 7: siendo tan baja. Así que hay que lograr algo concreto
Speaker 7: en este sentido. Pero no es fácil para el gobierno lograrlo.
Speaker 7: Es difícil porque se le vienen encima las elecciones y
Speaker 7: entonces no puede clarificar mucho esa elección del 2027. Bien.
Speaker 6: La última, Orlando, y agradeciéndole como siempre. En nuestro anterior
Speaker 6: encuentro le pregunté,¿ aparecía la figura de Massa?¿ Volvió Sergio
Speaker 6: Massa por allí? Usted me decía, y la verdad que bueno,
Speaker 6: si es promarcado puede mantener algunas cosas. Prefiero sinceramente a
Speaker 6: Fernando como candidato al peronismo a Massa antes que a
Speaker 6: un Kicillof. Recién hablamos al pasar de los Lacunza y demás.
Speaker 6: Le pregunto puntualmente, a un Brito, a un Daniel Haddad,¿
Speaker 6: cómo vería esas candidaturas casi por el medio, por el centro? Uno,
Speaker 6: la verdad, yo me pregunto a mí, sinceramente creo que
Speaker 6: no van a tener chance de que esto se polarice
Speaker 6: y más con los extremos que plantea mi ley y demás.
Speaker 6: lo que es mi ley o el peronismo, el peronismo
Speaker 6: mi ley. Pero le pregunto a Orlando Ferreres, como hombre
Speaker 6: también del mercado y del círculo rojo,¿ cómo ve un Haddad,
Speaker 6: un Brito?¿ Le gusta o no le gusta?¿ Cree que
Speaker 6: tienen chances o van a mancarse ahí?
Speaker 7: Yo fui a la reunión que hizo en la Escuela
Speaker 7: de Abogacía de la UBA. Haddad presentó
Speaker 6: un
Speaker 7: video sobre Sarmiento
Speaker 6: y San Martín. Pero
Speaker 7: para darse a conocer... como candidato posible... es una posibilidad...
Speaker 7: y después también he escuchado... varias entrevistas que le hicieron...
Speaker 7: para hablar del tema presidencial... yo creo que es... un
Speaker 7: candidato que está bien... que puede ser... pero pienso igual
Speaker 7: que ustedes... que no tiene muchas posibilidades... para el 2027...
Speaker 7: pero puede ser para después... o sea yo creo que...
Speaker 7: es un candidato que podría ser... interesante... para el 2031,
Speaker 7: porque todavía es joven. O sea, empezar a lanzarse
Speaker 6: marcar un poco la cancha
Speaker 7: pero con
Speaker 6: vistas más bien a cinco años vista, digamos.
Speaker 7: Sí, claro, exactamente. Yo creo que eso, ahí va a
Speaker 7: ser una época interesante para ver quiénes son los que
Speaker 7: pueden continuar con esta apertura de la economía hacia la
Speaker 7: competitividad internacional que procura ser mi ley y que está
Speaker 7: saliendo más o menos bien. pero con muchas críticas acerca
Speaker 7: de su comportamiento personal. Desde que yo estaba en aeropuertos argentinos,
Speaker 7: ya era alguien que le gustaba decir malas palabras a
Speaker 7: todo
Speaker 6: el mundo. El tema es que ahora es presidente y
Speaker 6: hay un tema de investidura, que él debiera un poquito
Speaker 6: respetar y demás. Pregunta, hablando del círculo rojo, y ahora
Speaker 6: sí es la última pregunta,¿ Es cierto que el círculo
Speaker 6: no considera que de alguna manera, y esto mismo que
Speaker 6: usted habla, el modelo y que yo, pero quizás algo
Speaker 6: más prolijo, menos insultador, más tranquilo,¿ no es cierto que
Speaker 6: gran parte o buena parte del círculo rojo que va
Speaker 6: por la reelección de Milley preferiría un recambio a través
Speaker 6: de Patricia Bullrich, por ejemplo?
Speaker 7: Sí, yo creo que sería interesante. Para el círculo rojo,
Speaker 7: Patricia Bullrich tiene buena imagen y sería lo mismo que Milley,
Speaker 7: pero con ordenamiento en cuanto... al tratamiento de todo, mucho
Speaker 7: más ordenado, porque Patricia no usa ese tipo de malas palabras,
Speaker 7: ni descalifica a periodistas, ni a economistas, ni a nadie,
Speaker 7: sino que tiene una buena relación con todos los sectores,
Speaker 7: pero mantendría la política de Milley. O sea, es una
Speaker 7: candidata que puede ser una de las alternativas,
Speaker 6: pero claro
Speaker 7: se enfrenta con Milley
Speaker 6: Sí, sí, sí, sí, sí. Y, a ver, puede tirar
Speaker 6: la lateral como un saguero de Racing, ¿no? Pero si
Speaker 6: yo le digo, bueno, Orlando,¿ a quién quiere votar?¿ A Milley?
Speaker 6: Usted antes me dijo, entre Masi y Kicillof, me quedo
Speaker 6: con Masa, sinceramente.¿ A quién preferiría poder votar?¿ A Bullrich
Speaker 6: o a Milley?
Speaker 7: Yo preferiría a Bullrich, si tuviera que poder elegir. Esa
Speaker 6: es
Speaker 7: mi alternativa personal, pero vamos a ver cómo se presenta
Speaker 7: todo
Speaker 6: y a
Speaker 7: ver a quién voto. Pero hoy por hoy, preferiría Patricia.
Speaker 6: Bueno, gracias por la honestidad intelectual como siempre, Orlando. Bueno,
Speaker 6: muchísimas gracias. Hasta pronto. Muchísimas gracias. Hasta pronto, gracias. Orlando
Speaker 6: Ferrer es aquí con nosotros, analizando como siempre la economía,
Speaker 6: hablamos de inversión, de crecimiento del PBI, hablamos un poco
Speaker 6: de inflación, hablamos de reservas y terminamos un poco más
Speaker 6: metiéndonos en la política. La semana pasada, hace 10 días
Speaker 6: le he preguntado a Orlando, entre Massa reaparecido y Kicillof,
Speaker 6: él decía creo que Massa puede conservar algunas cosas lo
Speaker 6: prefiero como candidato al peronismo. Y ahora también me dice
Speaker 6: que preferiría realmente a Bullrich que a Milley, más allá
Speaker 6: de que tiene cierto seguimiento de o apoyo de lo
Speaker 6: que hace Milley, pero me parece una candidata más prolija,
Speaker 6: de mayor orden, de evitar groserías e insultos. Patricia Bullrich,
Speaker 6: agradezco a ella, Orlando, por la sinceridad, por haber respondido
Speaker 6: y no tirarlo a la lateral, como le dije que
Speaker 6: bien podía. Muy bien, amigos, nos estamos reencontrando prontamente. Muchísimas gracias.
Speaker 6: Hasta la próxima.
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
Speaker 10: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos fan
Speaker 10: de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y encontrá los
Speaker 10: mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne
Speaker 10: del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
Speaker 5: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
Speaker 5: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
Speaker 5: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
Speaker 6: Muy bien amigos, arrancamos la semana con Apuro, hincha de Racing. Recién,
Speaker 6: creo que saben, hablamos con Orlando Ferreres, el economista, que
Speaker 6: nos dejaba una definición interesante. Hace diez días nos decía Orlando,
Speaker 6: mirado un poco, y él lo admite, de cierto círculo
Speaker 6: rojo económico, establishment. Sí, prefiero a Massa antes que a
Speaker 6: Kicillof como candidato al peronismo. Y recién, y le dije,
Speaker 6: la puede tirar lateral, cual Chango Cárdenas, me dijo que
Speaker 6: prefería a Bullrich antes que a Milley. De un economista
Speaker 6: con definiciones políticas. Ahora vamos a un politólogo destacado, pero
Speaker 6: como digo, también en Cherrasien, el amigo Sergio de Piero,
Speaker 6: con el que sinceramente se lo he dicho también, también
Speaker 6: es la agenda de él, no soy solo yo, pero
Speaker 6: hablamos menos de lo que uno quisiera. Se viene el
Speaker 6: año electoral el año que viene, así que lo haremos
Speaker 6: sin duda así más seguido. Sergio, buenas tardes,¿ cómo va?
Speaker 9: Fernando,¿ cómo estás? Muy bien por acá.
Speaker 6: Bueno, cansado de gritar los goles de Racing, ni los
Speaker 6: de Racing, ni los de River, nada de eso. Si
Speaker 2: no te chanceas
Speaker 6: con Racing y River, sabés que no.
Speaker 2: Arrancamos bien.
Speaker 6: Arranco tranqui.¿ Qué decís? A ver, vamos, no planeé mucho,
Speaker 6: no me puntié muchas preguntas que van a salir más naturalmente.¿
Speaker 6: Qué decís cuando Ferreres, pero evitémoslo, digamos, Orlando, alguien del
Speaker 6: establishment te dice, sí, prefiero a Bullrich porque es más prolija,
Speaker 6: mantiene cosas de mi ley, y también te dice, y prefiero, digo,
Speaker 6: a ver, yo lo he escrito, ¿no? Bueno, he dicho,
Speaker 6: el sueño del establishment es Bullrich contra Massa. Y me
Speaker 6: lo ratifico un poco, hace 10 días y hoy de
Speaker 6: nuevo Ferreres.¿ Cómo ves ese escenario, digo?
Speaker 9: Bueno, yo creo que ahí es muy razonable que el
Speaker 9: establishment también empiece a medir que las, llamémoslo generosamente, excentricidades
Speaker 9: del presidente Milley empiezan a hacer ruido en la cotidianidad
Speaker 9: de un gobierno, digamos, ¿no? Un presidente que se la
Speaker 9: pasa insultando a cuando personas se le cruzan por el camino.
Speaker 9: que no acepta crítica
Speaker 6: Perdón, te escucho mejor, pero ahora me rebota algo, no
Speaker 6: sé si algo de la voz, no sé si con
Speaker 6: el micrófono está muy cerca y rebota. Sí, alejate quizás
Speaker 6: un poquito el micrófono para que no rebote el audio. Dale, gracias. Perdón, perdón.
Speaker 9: No, decía que me
Speaker 6: parece que lo
Speaker 9: que el presidente está autogenerando, bueno, es su estilo, digamos,
Speaker 9: su estilo, me importa menos el estilo que lo que
Speaker 9: está haciendo. como políticas, pero efectivamente comienza a incomodar a
Speaker 9: actores que quieren apoyarlo. Lo han dicho. Queremos apoyarlo, pero
Speaker 9: no queremos quedar pegado a una persona que demoniza al adversario. Bueno,
Speaker 9: todo lo que ya sabemos que hace.
Speaker 6: Pero¿ por qué? Porque pierde voto, digamos. Claro, sí, claro.
Speaker 6: Rompe
Speaker 9: el consenso cotidiano. Porque aparte, entre elección y elección, un
Speaker 9: gobierno tiene que sostenerse. tiene que mantener la confianza del
Speaker 9: electorado que
Speaker 7: lo
Speaker 9: votó. Y esa confianza, con eso se nociona, pero me
Speaker 9: parece que medir solamente que es un tema de que
Speaker 9: mi ley insulta no es el problema, digamos, ¿no? El
Speaker 9: nivel salarial, que ya hemos hablado en otras ocasiones, es,
Speaker 9: me parece, la cuestión más radical en ese debilitamiento del apoyo, digamos, ¿no?
Speaker 6: El tema de morosidad viene del tema de ingresos, obviamente. Sí,
Speaker 6: la
Speaker 9: morosidad está atada directamente a ingresos. La gente se endeuda
Speaker 9: para gastos corrientes y después no lo puede sostener. Lo
Speaker 9: leí rápidamente lo que dijo Ferreres recién.
Speaker 2: La
Speaker 9: inflación está bien, pero, bueno,¿ por qué esta inflación se
Speaker 9: bajó a costo de inanición? Le pusiste un pie a
Speaker 9: los salarios, anulaste la obra pública, y así más o
Speaker 9: menos cualquiera baja la inflación. El tema es que la
Speaker 9: economía es un conjunto de variables. No, no. Es un engaño. Bueno,
Speaker 9: otra vez ya hemos pasado por esto los argentinos varias
Speaker 9: veces de creer que la economía es una sola variable. Bueno,
Speaker 9: no es solo la inflación. En 2001 teníamos deflación y
Speaker 9: voló todo en pedazos. Me parece que además del estilo
Speaker 9: de Milley, que es realmente insoportable para todos, para casi todos,
Speaker 9: está que la política económica está estancada. La micro está
Speaker 9: muy estancada desde hace meses. Y el gobierno... tomó una
Speaker 9: decisión heterodoxa, que obviamente no lo va a admitir, pero
Speaker 9: puso dinero en el sistema de créditos hipotecarios bancarios, lo
Speaker 9: cual me parece bien, una buena medida, una medida heterodoxa,
Speaker 9: pero bueno, es periférica, es poco dinero, llega a un
Speaker 9: sector de la población, es viviendas ya construidas. Hay
Speaker 6: que tener un ingreso de tres palos para arriba, ingreso familiar.
Speaker 6: Por eso, es para un sector. Claro, exactamente
Speaker 9: Pero es inyección en el mercado, pero es periférica. Entonces,
Speaker 6: el
Speaker 9: gobierno sigue en esta posición. A mí me cuesta entender,
Speaker 9: dentro de un año, con qué argumento llega para ganar
Speaker 9: una elección, cuando la gente va a estar con tres
Speaker 9: años encima, o muchos años, pero tres en los que
Speaker 9: las cosas no...
Speaker 6: Vos te agarrás de eso?¿ No ves argumentos? No, no, no,
Speaker 6: no
Speaker 9: sé. Ya sabés cómo soy yo con las predicciones. Yo digo,
Speaker 9: a todo gobierno que arrastra una situación económica complicada les
Speaker 9: cuesta ganar elecciones. Las perdió Menem en el 97 o
Speaker 9: el peronismo. Las perdió la alianza en el 2001. Las
Speaker 9: perdió el kirchnerismo en 2011, en 2009. O más claramente
Speaker 9: las perdió en 2013. Yo
Speaker 6: leía por estas horas una nota en estas publicaciones digitales,
Speaker 6: bienvenido al debate a veces, pero bueno, que representan al PRO.
Speaker 6: pero con mucha simpatía por el mileísmo, en Seúl, estoy
Speaker 6: hablando de Seúl.com.ar, creo que es, que interpretaba esto, digo, bueno,
Speaker 6: el humor popular, digo, hoy, como hoy, la calle parece,
Speaker 6: los medios, todos críticos, todo bastante pesimismo, y Menem religió,
Speaker 6: aún así, para sorpresa, Menem religió y a 20 puntos
Speaker 6: del segundo, y qué sé yo, digo, el metro cuadrado
Speaker 6: era una cosa y la grandilocuencia era otra, el clima
Speaker 6: está al lado, no puede darse esto.
Speaker 9: A mí me parece que el Menem que gana en
Speaker 9: el año 95... Al año fue
Speaker 6: totalmente impopular. Claro, por eso.
Speaker 9: Un Menem que recibió un país con 4.500 de inflación
Speaker 9: anual y la deja en ese año debe estar una
Speaker 9: inflación anual del 8%, 9%. Si bien es cierto que
Speaker 9: Menem crece destruyendo empleo, esto no es la primera vez
Speaker 9: que pasa el menemismo crece destruyendo empleo había bajado la
Speaker 9: hiperinflación real y no parte del sueño imaginario de mi
Speaker 9: ley y bueno vos y yo nos acordamos lo que
Speaker 9: era la vida cotidiana antes y después entonces ahí hay
Speaker 9: un cambio evidente que se rompe enseguida cuando los indicadores
Speaker 9: de desempleo vuelan ya a finales del 95 acá no
Speaker 9: hay nada acá no hay nada para decir si bajó
Speaker 9: la inflación un poco Los momentos más críticos de Alberto Fernández.
Speaker 6: Bueno, a ver, yo me hago mi leísta.¿ Cuáles son
Speaker 6: mis activos? Después los ponga, el valor no los ponga. Bueno,
Speaker 6: te bajé la inflación y vamos camino a la hiper, exagero.
Speaker 6: Era el 160, 170, blanqueaste una devaluación que es mayor
Speaker 6: o menor media. Seguramente menor iban a ser otros. Bueno, 200%.
Speaker 6: Te doy cierta previsibilidad, te doy cierta estabilidad. controlo la calle,
Speaker 6: ya no es un quilombo, todo el día lo paro,
Speaker 6: lo piquetero, bla, bla, bla. Bueno, digo, a partir de
Speaker 6: ahí empiezo. Y después, bueno, que en prolijo, que he
Speaker 6: hecho empleo público, que en medio país está de acuerdo,
Speaker 6: después que sí, que no. Pero digo, esa será la
Speaker 6: base de sustentación. Después obviamente está todo lo que podemos
Speaker 6: marcar y vos y yo vamos a coincidir, pero digo,
Speaker 6: esas son las bases argumentales. Se supone. Ahora,¿ alcanza o
Speaker 6: no alcanza? Es la discusión, ¿no?
Speaker 9: Es que me parece eso, digo... el votante siempre es incrementalista, obviamente,
Speaker 9: en sus demandas, ¿no? O sea, satisface una necesidad, busca, obviamente, razonablemente,
Speaker 9: porque el ser
Speaker 6: humano
Speaker 9: satisface
Speaker 6: una necesidad. Es hacer un poco la lógica, ¿no? Te
Speaker 6: premié en la legislativa, no te di un cheque en
Speaker 6: blanco porque bajaste la inflación y la estabilidad, ahora la demanda,
Speaker 6: en teoría, sería creciente de cara a tu reelección, ¿no?
Speaker 6: En teoría. Todo
Speaker 9: el empleo que se crea, todo el empleo que aparece
Speaker 9: es empleo informal
Speaker 9: Sí, sí. Yo te admiraba un trabajo muy bueno de
Speaker 9: microcreditos Banco Provincia, especialmente en Provincia de Buenos Aires, sobre
Speaker 9: generación de empleo. Y bueno, lo que parece claro es
Speaker 9: que hay mucho crecimiento de empleo informal y mucho autoempleo, ¿no?
Speaker 9: Según cuenta Propista. Que es un fenómeno ya del capitalismo
Speaker 9: de este momento también.
Speaker 6: Sí, sí, sí.
Speaker 9: De lo cual tenemos que pensar, y ahí se decían
Speaker 9: cosas inteligentes, no es que hay que pensar que vamos
Speaker 9: a formalizar a toda esa gente. Porque eso no va
Speaker 9: a pasar inmediatamente
Speaker 8: Eso
Speaker 9: tiene que ser un proceso en el cual hay que
Speaker 9: pensar cuáles son los mecanismos de aseguramiento, de protección para
Speaker 9: los empleos informales. Se pueden pensar, como lo pensamos, por ejemplo,
Speaker 9: en los trabajos de plataforma. Bueno, pero hay que pensar
Speaker 9: cómo regularizamos eso, cómo le damos cierta previsión. Acá lo
Speaker 9: que hay es, cada uno se arregla, labura 14 horas
Speaker 9: por día, ¿no? Y junta, con suerte, 900.000 pesos. Yo
Speaker 9: siento que cuando uno habla con la gente que vive
Speaker 9: esa realidad, es que no le está alcanzando una inflación
Speaker 9: que baja, sube, baja, sube, tiene ese cerrucho, no es alta,
Speaker 9: pero es importante, 3%, y además armar las canastas, la
Speaker 9: canasta de un jubilado hoy, solo en medicamentos, recordemos que mirá,
Speaker 9: sacó los medicamentos, redujo violentamente el 100% de cobertura, esa gente, mirá,
Speaker 9: yo hace unos meses hablábamos de los índices
Speaker 6: de suicidio,
Speaker 9: los índices de incremento de mortalidad a los mayores de
Speaker 9: 65 años es grave.
Speaker 6: A ver,¿ ha crecido el índice de mortalidad a los
Speaker 9: mayores de 65? Sí, claro. Esa gente elige qué remedios tomar. Entonces,
Speaker 9: no es que es esto... Gratuito y me parece que
Speaker 9: las subjetividades habrá que ver cómo reacciona, cómo lo vive
Speaker 9: la gente, cómo es su relación con los candidatos peronistas
Speaker 9: que se presenten. Maza parece un hombre, en
Speaker 6: principio
Speaker 9: su lenguaje más proclive. Lo que pasa es que ahí
Speaker 9: pasa algo también.
Speaker 6: Más proclive, pero a terminar la frase.
Speaker 9: Proclive a acordar con el establishment. Ahora, en un contexto electoral,
Speaker 9: y pasó en parte en la campaña anterior, Los candidatos
Speaker 9: se ponen también en el lugar donde se enfrentan al
Speaker 9: otro candidato. Construyen su discurso en otro candidato. Millet lo
Speaker 9: hizo muy claramente frente al peronismo. Y Massa, por momentos,
Speaker 9: su discurso se fue corriendo, se fue alejando de ese centro.
Speaker 9: Porque no hay votos en el centro. Entonces... Para la
Speaker 9: gente que...
Speaker 6: Pará, pará, pará. Vamos de paso.¿ Cómo que no hay votos?
Speaker 6: No se dice siempre la ciencia política. Bueno, espera, espera. Explico, explico.
Speaker 6: No hay un 30, 40 más o menos del antiperonismo centro-derecha,
Speaker 6: otro tanto más o menos del peronismo, y el 20
Speaker 6: es menos. El 15, el del medio, es mucho menos,
Speaker 6: pero es el que decide la elección. Ese es un
Speaker 6: poco el cuadro que se... A ver, rectifico. Sí, sí, rectifico.
Speaker 6: Lo
Speaker 9: que quise decir es hay que ver cuál es el
Speaker 9: clima de la elección del año que viene. Si el
Speaker 9: clima social es... bueno, queremos estas reformas de mi ley,
Speaker 9: más o menos estas, pero un poco más tranquilas y
Speaker 9: un presidente más tranquilo, o el discurso contra mi ley
Speaker 9: se radicaliza. Y esto puede pasar. Lo que está pasando
Speaker 9: en América Latina es que ganan discursos radicalizados. De derecha
Speaker 9: también
Speaker 6: obviamente
Speaker 9: Sí
Speaker 6: sí, especialmente
Speaker 9: de derecha. Pero Lula tiene muchas chances de ser reelecto,
Speaker 9: Ahora el repudio, el rechazo, la protesta frente a Castro
Speaker 9: en
Speaker 2: Chile
Speaker 9: es muy alta, es muy alta, después que ganó con
Speaker 9: un discurso ya casi peligroso, podríamos decir. Entonces, no está
Speaker 9: muy fácil traducir lo que el electorado está pensando en
Speaker 9: estos momentos, ya lo hemos dicho otras veces, la regularidad
Speaker 9: es que pierden los oficialismos, les cuesta mucho ganar una elección,
Speaker 9: la pierden, han ganado muy pocos, miremos el mapa, todos
Speaker 9: más o menos coinciden, En que Boric hizo una buena
Speaker 9: presidencia y perdió. Y su candidato ha perdido. Entonces, no
Speaker 9: es que podemos... Por eso yo también me alejo de eso.
Speaker 9: No es que podamos saber mucho qué está pensando ese
Speaker 9: grueso de la
Speaker 8: gente.
Speaker 9: Lo va a definir el electorado del centro buscando un
Speaker 9: moderado que no cambie mucho el rumbo?¿ O habrá una
Speaker 9: cosa que diga no, queremos hacer algo totalmente distinto?
Speaker 6: Y ese Massa puede ser ese moderado con Kirchner al centro?
Speaker 6: Él mismo hablaba hace tiempo, ya no, pero de la
Speaker 6: ancha venida del medio... Digo, a ver, vos dijiste, el
Speaker 6: discurso contra la violencia radicaliza o el clima social queremos
Speaker 6: estas reformas, aquí tome nota, pero más tranquilas.¿ El MASA
Speaker 6: puede ser el de más tranquilo o tiene que ser
Speaker 6: otro ADAD o el que sea por centro, digamos? Bueno,
Speaker 6: me parece que son opciones
Speaker 9: muy distintas. MASA es peronista y eso ya lo pone
Speaker 9: en un lugar que para muchos sectores es intolerable. Lo
Speaker 9: que tenemos que señalar también a la hora de pensar...
Speaker 9: Una elección es que el discurso antiperonista en Argentina es
Speaker 9: una cultura política fuerte, firme, consolidada, galvanizada, que hoy apoya
Speaker 9: a Milena y antes apoya a Macri, etc. Y ha
Speaker 9: crecido mucho esa cultura política. Massa en eso tiene el estigma,
Speaker 9: tiene la marca en la frente de la bestia, es
Speaker 8: un
Speaker 9: peronista. Entonces, hay un sector que jamás lo va a votar,
Speaker 9: haga lo que haga. Entonces, hay Massa, lo que no
Speaker 9: puede perder es también en este electorado que, bueno, votos Digamos,
Speaker 9: por izquierda. Yo no creo en lo de Miriam Bregman,
Speaker 9: que es un fenómeno. Va a tener algunos votos acá
Speaker 9: en ambas, pero no me parece. Hoy por hoy. Veremos
Speaker 9: el año que viene. Un fenómeno de crecimiento. Masa tiene
Speaker 9: que saber que él tiene que guardar ese voto peronista
Speaker 9: que lo llevó a ser presidente. Estuvo muy cerca de
Speaker 9: ser presidente
Speaker 6: hace tres años
Speaker 9: dos puntos,
Speaker 6: digamos. Bueno, y Kicillof lo mismo del voto típicamente kirchnerista,
Speaker 6: digamos
Speaker 9: Lo mismo, lo mismo Kicillof. Me parece que ahí lo
Speaker 9: que cuenta es que el peronismo encuentra la forma de
Speaker 9: resolver su interna, mi impresión es que la va a encontrar. Ah,
Speaker 6: bueno, ahí lo adelantaste, la va a encontrar, vos querés
Speaker 6: que sea la larga. La va a
Speaker 9: encontrar como toda interna, no
Speaker 6: es un encuentro
Speaker 9: un recital de piñón fijo, ¿no? Es una cosa dolorosa,
Speaker 9: con momentos muy complicados, y veremos ahí la talla de
Speaker 9: cada uno de los que jueguen ahí, su capacidad de
Speaker 9: para encontrar el arreglo.
Speaker 6: Bueno, hay una duda ahí instalada, por ejemplo, vos me dirás,¿
Speaker 6: pero qué me preguntás, Fernando? Pero bueno, le pregunto, si
Speaker 6: Cristina quiere jugar a ganadora,¿ por qué pierde? A ver, digo,
Speaker 6: si Axel es presidente, Cristina, al final el liderazgo se
Speaker 6: va corriendo hacia otro sol. Bueno,¿ Cristina quiere jugar a ganadora?¿
Speaker 6: O para mantener un poco todavía lo que ella solea,
Speaker 6: le conviene que pierda y ser la gran opositora, aunque
Speaker 6: no pueda ser candidata? Pregunta.
Speaker 9: No, no, yo creo que el cristinismo, el sector de máximos,
Speaker 9: buscará condicionar, negociar
Speaker 9: obtener lo que sea, una candidatura de Kicillof, pero Cristina
Speaker 9: Fernández nunca juega a perder. Eso lo tengo para mí
Speaker 9: muy claro. De ninguna manera va a jugar a perder.
Speaker 9: Me parece que poner a Alberto Fernández de candidato fue
Speaker 9: una muestra clarísima que lo que quería era ganar.
Speaker 6: Bueno, pero también era su candidato en el puesto a dedo,
Speaker 6: ahora sería distinto. No se hablaban así a 10 años.
Speaker 6: Está bien, pero Alberto está bien. Con gente
Speaker 9: que no te hablás hace 10 años.
Speaker 6: No, no quiso ganar, pero la líder seguía siendo ella.
Speaker 6: Si López se impone como en una interna y más
Speaker 6: es presidente, sabes que el sol se corre, ya no
Speaker 6: sos la líder. claramente tendrá su otra ascendencia, pero se
Speaker 6: corrió hasta un tema generacional el liderazgo, que no paría
Speaker 6: con Alberto.
Speaker 9: No me parece, y no lo digo desde el plano
Speaker 9: de vista moral, de bueno o malo, no me parece
Speaker 9: como estrategia política que ella apueste a eso.
Speaker 6: No me invito a lo moral, no soy de bueno
Speaker 6: o
Speaker 9: malo. Digo, como estrategia política no la veo haciendo eso.
Speaker 6: Y al peronismo qué le conviene?¿ Sintonizar con los vientos
Speaker 6: que decís que no se saben que van a correr
Speaker 6: el año que viene?¿ Moderarse o radicalizarse?¿ O directamente... crees
Speaker 6: que tiene que ser fiel a su ideal y un
Speaker 6: poco como radicalizarse o polarizar y demás el candidato parece
Speaker 6: el ideal, parece Kicillof y del otro sería más bien
Speaker 6: Massa si lo soy medio reduccionista
Speaker 9: le conviene ganar
Speaker 6: bueno y cuál es la mejor forma para ganar también
Speaker 6: el
Speaker 9: peronismo tenía un lema digamos hace tres años que era
Speaker 9: la unidad como llave para ganar bueno fue unido y
Speaker 9: perdió ahí
Speaker 6: tuvo
Speaker 9: un golpe fuerte Es una elección con las particularidades que
Speaker 9: tiene la candidatura de Milley, pero bueno, fue eso. Tiene
Speaker 9: que encontrar qué es eso otro, que me parece que,
Speaker 9: y es algo que le va a costar, me parece,
Speaker 9: terminar de volver a construir, que es la fuerza de
Speaker 9: un peronismo federalizado. El fenómeno más importante de la política
Speaker 9: argentina es la victoria de Milley Pero para mí lo
Speaker 9: más importante es la provincialización de la política. La política
Speaker 9: nacional está siendo muy difícil de construir para cualquier partido.
Speaker 9: Milei no tiene gobernadores. Macri... Fíjate esto, Fernando. El radicalismo
Speaker 9: hoy tiene cinco provincias, gobierna. Cinco
Speaker 6: Santa Fe-Mendoza. Dos provincias. Santa Fe-Mendoza, Entre Ríos.
Speaker 9: Tres provincias de las cinco del centro.
Speaker 6: Bueno, pará, Entre Ríos no es Perón... Entre Ríos es
Speaker 6: el PRO. No, es PRO, perdón, perdón. No, es Radicalismo.
Speaker 6: Gobierno
Speaker 9: 2 del...
Speaker 6: Sí
Speaker 9: No puedo sacarse en una foto los cinco gobernadores radicales
Speaker 9: en lo que va de este mandato. Según yo decía, bueno,
Speaker 9: con cinco provincias el radicalismo tal vez tenga la posibilidad de...
Speaker 9: No pudo. El PRO ni hay que hablar. El PRO
Speaker 9: también gobierna, si no me equivoco, estas cinco provincias, no
Speaker 9: tiene esa capacidad. Y el peronismo le sucede más o
Speaker 9: menos lo mismo, o sea, el apoyo a Kicillof está
Speaker 9: el gobernador de La Rioja...
Speaker 6: Y gobierna menos provincias que nunca, ¿no? El peronismo gobierna
Speaker 6: menos provincias que nunca en los 80
Speaker 9: y 30. Y no parece. Entonces me parece que la
Speaker 9: crisis grande es esa, digamos, ¿no? La de formar de
Speaker 9: vuelta un partido nacional. A ver, no formar de vuelta.
Speaker 9: Hoy el problema es que no tenés un partido nacional
Speaker 9: territorializado con líderes que respondan a un liderazgo nacional.¿ Eso
Speaker 9: se puede volver a construir? No lo sé. Hoy por
Speaker 9: hoy parece complicado. Ahora, sin eso, también es difícil ganar
Speaker 9: una elección nacional para todos, también para Milley.
Speaker 6: Y si Love necesita, sí o sí, ir a una interna, ganarle,
Speaker 6: emerger como líder, incluso por un tema de personalidad, que
Speaker 6: no es un tipo de golpear la mesa, de gran carácter,
Speaker 6: es más bien consensuador, o no, llegando a un acuerdo,
Speaker 6: igual puede emerger, llegar a un acuerdo, digo, que diga,
Speaker 6: no sé, Sergio Boas de candidato a gobernador, o acuerdo
Speaker 6: con Cristina y Máximo, digo... Porque digo, parecer el ideal,
Speaker 6: si uno dice, bueno,¿ qué tendría que pasar? Y toco
Speaker 6: con la varita. Bueno, ganarle una interna, una paso a
Speaker 6: masa o al de Cristina y serías refortalecido. Y por
Speaker 6: el contrario, si llegas a un acuerdo de estructuras y
Speaker 6: ya nacés medio acondicionado porque no se va a creer
Speaker 6: que ganaste, que sos líder, que negociaste, que sos el
Speaker 6: candidato de Cristina.
Speaker 9: Sí. Los papeles dicen eso. El problema es que ganar
Speaker 9: una interna te puede resolver la candidatura, pero no
Speaker 5: te resuelve la
Speaker 9: cuestión política, ¿no? Porque aparte, de vuelta, es una interna
Speaker 9: entre gente que piensa prácticamente lo mismo.
Speaker 8: La interna del problema es la interna del poder,
Speaker 9: lo cual es maravilloso. Soy politólogo, me parece maravilloso cualquier
Speaker 9: pelea por el poder. Pero no es una pelea por modelos, ¿no?
Speaker 9: Como si era, en algún sentido, Cafiero Menem hace
Speaker 6: 30
Speaker 9: años atrás. Entonces, eso lo hace también un poco más complicado,
Speaker 9: me parece a mí, de resolver. Tendrían que pensar... No,
Speaker 9: una mixtura de esto, digamos, ¿no? Que el acuerdo no
Speaker 9: sea excesivamente popular, porque efectivamente para las bases... Entrarse por
Speaker 9: los diarios tampoco es demasiado bueno
Speaker 6: Uno ve, y ya te dejo porque sé que andas
Speaker 6: corriendo de tiempo y te agradezco, uno ve más o
Speaker 6: menos que los números de milagros y la impopularidad crece,
Speaker 6: él tiene su sector, digo, la derecha pase lo que pase,
Speaker 6: uno recuerda a Angelos en el descalabro económico del gran
Speaker 6: Raúl Alfonsín, sacó el cuarenta y pico por ciento, no
Speaker 6: digo la derecha, la centralita, tiene su ese cuarenta, sobre
Speaker 6: todo de balotaje, no sé si de primera vuelta, pero digo.¿
Speaker 6: cuánto le debemos a los déficits, a lo que podemos
Speaker 6: castigar al peronismo para que hoy levantemos la mirada, veamos
Speaker 6: la impopularidad creciente de Millet y no demos por hecho
Speaker 6: que va a perder?¿ Me explico? O sea, digo, en
Speaker 6: otras sesiones
Speaker 6: bueno, este tipo va a perder, pase lo que pase,
Speaker 6: tiene conquistador con Massa, con Depiero, con Mauri, si son
Speaker 6: por lo menos candidatos al peronismo, por la risa se pierde.¿
Speaker 6: Cuánto debemos a que la cosa no sea aparentemente tan así?
Speaker 9: No, no. Millet tiene chance de ganar, pensando en el
Speaker 9: Barotage en particular, por esto que te decía yo antes
Speaker 9: también del antiperonismo, que es una fuerza que logra acumular. No,
Speaker 9: no hay nada escrito. Lo que
Speaker 6: digo a mí me llama la atención. También, pero digo,
Speaker 6: no hay autocrítica. Lo que quise decir, mi ley en
Speaker 6: este sentido tendría que parar por goleada 4-1. Y si
Speaker 6: está 3-2 abajo o 2-2, y es por las cuitas
Speaker 6: del peronismo, por lo que dejaron Alberto Cristina y Massa, digo,
Speaker 6: porque esa es otra. Si vos miras a este gobierno
Speaker 6: y mirás para atrás y dices Mirás solo a estos
Speaker 6: gobiernos y decís, no, la verdad que no los banco,
Speaker 6: voy a votar a los que me pongan enfrente. Pero
Speaker 6: también mirás para atrás, con justicia, con más justicia, con
Speaker 6: menos justicia. Y decís, pero¿ están Cristina y Alberto más
Speaker 6: agazapados o son el gobierno reciente? Cuando el kirchnerismo quiere
Speaker 6: que se mire a Néstor o a Cristina, estamos hablando
Speaker 6: de años vista, y la gente, el joven y que yo,
Speaker 6: mira a la gestión anterior, no 15 años para atrás. Entonces,¿
Speaker 6: cuánto de los defaults, de los déficits, de como quieras
Speaker 6: llamar el peronismo, deviene con esto de que mi ley
Speaker 6: todavía tenga cierta fortaleza y pueda aspirar con ganas a
Speaker 6: la reelección?
Speaker 9: Pero si ponemos números en particular, que es lo que
Speaker 9: está hoy en crisis de la micro. El gobierno de
Speaker 9: Alberto Fernández, yo sé lo que vas a hacer con
Speaker 9: esto que voy a decir ahora, tuvo un mejor perfil
Speaker 9: del de Milley.
Speaker 6: Qué quiere decir mejor perfil? A ver.
Speaker 9: Generación de puestos de trabajo, crecimiento de la industria. Eso
Speaker 9: no estuvo mal.
Speaker 6: Bueno, tenés el tema que antes de siempre es la
Speaker 6: inflación por empezar, que te quita ingresos permanentemente al alimento,
Speaker 6: a los más humildes y demás. Si crecía, crecía la
Speaker 6: informalidad en general, más que el laburo formal. Había cepos
Speaker 6: y restricciones por todo. Bueno, me pongo una boda al
Speaker 6: diablo más allá de lo que pienso, como una medio
Speaker 6: guardo pienso. Está bien, está bien
Speaker 9: Pero la quita de la capacidad de compra es más grave,
Speaker 9: me lea Iken.
Speaker 6: Totalmente, bueno, ahí ellos de nuevo, te van a decir, bueno,
Speaker 6: tenemos que naturalizar, tenemos que tapar baches, tenemos que aumentar
Speaker 6: las tarifas, porque pagaba lo mismo Maurio de Piero de
Speaker 6: clase media que el de Recoleta, el de Barrio Parque
Speaker 6: o el de Barrio Norte para su piscina climatizada
Speaker 6: etcétera, etcétera, etcétera.
Speaker 2: O
Speaker 6: el transporte, perdón, ya te dejo, el transporte que vale
Speaker 6: dos mangos de capital y en Misiones o en Santa
Speaker 6: Fe valen cuatro veces más.
Speaker 9: Acá viven 15 millones de personas. Hoy se les vuelve Hoy,
Speaker 9: yo tengo un caso muy fácil. Te querés tomar un tren,
Speaker 9: vos trabajás en Capital y vivís en Florencio Varela, llegás
Speaker 9: a Constitución, el último tren sale a las 8 de
Speaker 9: la noche. 8. Después de las 8 no hay otro
Speaker 9: tren hasta las 6 de la mañana.
Speaker 6: Y antes no era así?
Speaker 9: No, claro. Hasta las 11, el último tren salía a
Speaker 9: las 11.¿ Y se acortó
Speaker 6: 3
Speaker 9: horas
Speaker 9: No hay más trenes. A las 11 de la noche
Speaker 9: no salen más trenes de Constitución.¿
Speaker 6: A las 8 o a las 11? No
Speaker 9: no. Hasta las 8 el último que va a Florencio Varela.
Speaker 6: A
Speaker 9: las 11, el último que va a La Plata. Después
Speaker 9: no hay más trenes. Esa gente tiene que viajar en colectivo,
Speaker 9: que sale tres veces más, que tarda el doble de tiempo.
Speaker 9: Hay un castigo a la vida cotidiana del trabajador que
Speaker 9: es realmente muy complicado. Con esto, desde luego, ya lo
Speaker 9: hemos hablado en aquel momento, hace muchos años que hablamos,
Speaker 9: por suerte, el gobierno de Alberto Fernández tuvo muchos problemas
Speaker 9: políticos que repercutieron en lo económico, fue político.
Speaker 6: El problema fue político más que económico.
Speaker 9: Sí, pero fue político y terminó impactando en lo económico, digamos.
Speaker 9: El desacuerdo político interno, el no poder definir quién tomaba
Speaker 9: la decisión, etc. Pero me parece que el nivel de
Speaker 9: castigo sobre la vida cotidiana... Después, repito, puede pasar que
Speaker 9: esa gente lo vuelva a votar.
Speaker 6: Bueno, claro, porque ese es el tema. Yo lo primero
Speaker 6: que me decís, que yo coincido, ¿sabés? Pero digo, me
Speaker 6: pongo una voz al diablo. Si hay un castigo, tomé nota,
Speaker 6: la vida cotidiana del trabajador, bueno, el laburante no te
Speaker 6: va a volver a votar que te votó. Estás perdido, digamos, milaidio, ¿no?
Speaker 9: O no puede pasar que lo voten. Puede pasar que
Speaker 9: lo voten, pero no sea atractiva finalmente la opción que
Speaker 9: brinda el peronismo. A ver, ayer estaba leyendo un libro
Speaker 9: sobre la complejidad de la democracia, ¿no? Y decía una
Speaker 9: cosa interesante un autor vasco, Itamari, ahora se me olvida
Speaker 9: el nombre. Él decía, claro, para la política es un
Speaker 9: problema hoy porque todas las novedades duran minutos. Sí. Toda
Speaker 9: la producción de algo nuevo se fuma inmediatamente. Entonces, la
Speaker 9: sociedad anda a una velocidad que la representación política no
Speaker 9: tiene capacidad de procesar eso. No puede, pero no es
Speaker 9: que hay políticos más o menos inteligentes. Está hablando de España, ¿vale?
Speaker 9: Es muy difícil encontrar a esta velocidad que vive la
Speaker 9: sociedad cómo responder a eso donde los temas explotan y
Speaker 9: desaparecen en una semana o menos, ¿no? Eh, La política,
Speaker 9: saliéndonos de mi ley y de todo esto, se ha
Speaker 9: vuelto realmente muy complicada en todo Occidente, porque China no
Speaker 9: tiene este problema, no tiene democracia, no tiene estabilidad, pero
Speaker 9: nosotros sí lo tenemos, ¿no? Todo América, todo Europa.
Speaker 6: La última, agradeciéndote, Sergio.¿ Vos creés como yo de que
Speaker 6: yo lo dije hace tiempo?¿ Puedo equivocarme? Yo creo que
Speaker 6: es Kicillof barra Oramasa o Milley. Digo, es peronismo. La alternativa,
Speaker 6: quieras o no, te gusta o no, no va a
Speaker 6: haber un outsider, no va a haber una tercera opción.
Speaker 6: Yo creo que es ahí.¿ Vos coincidís en eso? Sí,
Speaker 6: totalmente
Speaker 9: Totalmente. Fijate también que esos outsiders aparecen, sí, o unos
Speaker 9: con muchos recursos, como es Daniel Haddad.
Speaker 6: Haddad es un especial
Speaker 9: Tiene que armar eso y aparte Haddad le tiene que
Speaker 9: ir a comer votos a Milley. Tiene que haber
Speaker 6: votos de los
Speaker 9: dos
Speaker 6: lados
Speaker 9: Bueno, más difícil todavía.
Speaker 6: Más difícil todavía.
Speaker 9: Me parece que la alternativa, la oposición principal va a
Speaker 9: ser el peronismo y la construcción de esa fórmula le
Speaker 9: dará o no las posibilidades de
Speaker 6: alcanzarlo. Y hay tiempo, porque muchos se dicen, digo, la interna,
Speaker 6: vos decís, yo creo que se matarán, pero va a
Speaker 6: haber un acuerdo. Hay tiempo, porque hay más o menos
Speaker 6: los intereses y las operaciones, pero parece el peronismo estar
Speaker 6: en el salvajismo. no presentar propuestas, Axel como parece tibio
Speaker 6: habló en su momento de otra canción, espera, tiene tiempo
Speaker 6: pero otra canción, entonces nos vamos a olvidar de todo
Speaker 6: lo que podemos criticar ahora como analistas o el que
Speaker 6: sigue un poco la política, tiene tiempo y le está
Speaker 6: haciendo bien a su modo o ya arranca un poco
Speaker 6: como tarde o cargado. El
Speaker 9: peronismo tuvo en el Congreso un desempeño interesante en algunos temas, ¿no?
Speaker 9: tema universitario, tema discapacidad, tema venta de tierras a extranjeros,
Speaker 9: tuvo unos cuantos temas en los cuales pudo presentar una
Speaker 9: posición sólida, y a lo largo de estos tres años
Speaker 9: mantuvo esos entre 97 y 102 votos, siempre los tuvo
Speaker 9: en diputado al mismo lado, y lo mismo en el
Speaker 9: Senado con 20 y pico de votos. O sea que
Speaker 2: ahí
Speaker 9: mantuvo una política. En cuanto a Kicillof, bueno, me parece
Speaker 9: que sí, me parece que está en una etapa en
Speaker 9: la que está entre... Yo creo que hasta que no
Speaker 9: resuelva la interna no te podés acelerar a hablar hacia afuera,
Speaker 9: aunque aparte lo está haciendo... tendrá que explicitar un modelo
Speaker 9: que también tiene que convocar, digamos, ¿no? Por supuesto
Speaker 9: no alcanza con decir, no soy mi ley. Bueno, esto
Speaker 9: que te decía yo sobre qué hacer con el empleo
Speaker 9: informal es una cuestión clave.¿ Qué vamos a hacer con
Speaker 9: el empleo informal? Tenemos 6 millones de personas ahí. Bueno,¿
Speaker 9: qué vamos a...?¿ Qué políticas hay que dar de protección
Speaker 9: a esa gente? Que está bastante en bola con todo, ¿no?
Speaker 6: Creo que
Speaker 9: empezar a ver esas cosas concretas.
Speaker 6: O sea, con el no soy mi ley no alcanza, digamos, obviamente. No, no,
Speaker 6: desde
Speaker 9: luego. La gente no vota eso en general. Es muy
Speaker 9: raro que vote eso. Algo en tu voz tenés que convocar.
Speaker 6: Bien. Gracias, Sergio, como siempre. A vos, Fernando. Un abrazo.
Speaker 6: Un abrazo grande. Muchísimas gracias. Sergio de Piero, el politólogo,
Speaker 6: ahí con nosotros, analizando un poco, desmenuzando la realidad política.
Speaker 6: Nos estamos encontrando pronto mañana, Camilo Tiscorne, aquí en estos
Speaker 6: Zooms barra streaming abordajes. Soy Fernando Mauri. Bye, bye.
Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando
Speaker 10: no lo estés usando. Cuida la energía. Sumate al cuidado
Speaker 10: del planeta. Edenor.¿ Sos fan de la carne vacuna? Entra
Speaker 10: en www.carneargentina.org.ar y encontrá los mejores tips, trucos y recetas
Speaker 10: para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en
Speaker 10: familia y con amigos.
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
Speaker 5: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
Speaker 5: M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
Speaker 5: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
Speaker 5: Allí nos vemos cada día.
Speaker 10: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic