WEBVTT 1 00:00:03.290 --> 00:00:07.089 Det är inte mer industriella kompetens eller tekniska kompetens. Man 2 00:00:07.150 --> 00:00:09.289 tycker att det var lite kvantiskt av dem att höja 3 00:00:09.310 --> 00:00:32.630 priser på snus. Fiat-valutor som det heter. successivt och tappar 4 00:00:32.670 --> 00:00:34.350 de hela tiden sitt värde. Hur svart är det? 5 00:00:38.060 --> 00:00:41.880 Hej och välkomna till avsnitt 90 av Ekonomidags. En podcast 6 00:00:41.920 --> 00:00:44.359 med nyheter och analyser om det som händer på ekonomi-himlen. 7 00:00:44.700 --> 00:00:46.560 Mitt namn är Simon Lindgren och till min glädje har 8 00:00:46.600 --> 00:00:50.159 jag med mig realisten och glädjespridaren Martin Enlund. Hej Martin! 9 00:00:51.439 --> 00:00:55.329 Nej men hej Simon, du är Österbottens svar på Lumumba via. 10 00:00:57.189 --> 00:00:57.250 Vet 11 00:00:57.270 --> 00:00:59.250 du vem det är? Nej, det känns som att 12 00:00:59.270 --> 00:00:59.630 jag byter 13 00:00:59.750 --> 00:01:01.820 reticitet varje avsnitt här. 14 00:01:02.530 --> 00:01:06.370 Ja, men du är lika grann som han får man säga. 15 00:01:06.390 --> 00:01:12.530 Det är alltså en afrikan som heter Kuka Mbuladinga ungefär. 16 00:01:13.030 --> 00:01:16.709 Michel Kuka Mbuladinga. Jag kan inte afrikanska språk. Och i 17 00:01:16.750 --> 00:01:18.989 mer än tio år så har han stått i en 18 00:01:19.170 --> 00:01:24.519 knallröd kostym som en staty när Kongo spelar fotboll. Men 19 00:01:24.760 --> 00:01:24.900 så att 20 00:01:25.019 --> 00:01:27.540 Lumumbawea, det är en afrikan som 21 00:01:27.579 --> 00:01:27.780 heter 22 00:01:27.840 --> 00:01:28.060 Kuka 23 00:01:28.560 --> 00:01:28.700 Är det 24 00:01:28.719 --> 00:01:29.159 det som 25 00:01:29.200 --> 00:01:36.579 är statyn? Ja, precis. Men Lumumbawea är hans öknamn eller nicknamn. 26 00:01:37.060 --> 00:01:42.530 Och det är för att han står då som Kongos 27 00:01:42.629 --> 00:01:49.349 första president som statyn... Kongos första president finns i statyform 28 00:01:49.409 --> 00:01:52.769 och Lumumba Wea står då som den statyn för att 29 00:01:52.849 --> 00:01:59.819 hedra Kongos första president varje fotbollsmatch. Lite fint. Men i 30 00:01:59.859 --> 00:02:03.230 år har han nekat att resa den här stackars Lumumba 31 00:02:03.269 --> 00:02:07.319 Wea eller... Mumbolalinga. Bland annat fick han inte komma in 32 00:02:07.920 --> 00:02:11.680 till USA för att fira när Kongo skulle spela mot Uzbekistan. 33 00:02:12.240 --> 00:02:15.580 Och vi som fotbollsentusiaster, Simon, vi bryr oss ju om detta, 34 00:02:15.620 --> 00:02:22.300 tänker jag. Men googla gärna Lumumba Vea. Väldigt tjusig stil 35 00:02:22.340 --> 00:02:25.039 han har på fotboll. Och står helt stilla som en 36 00:02:25.060 --> 00:02:27.599 staty under fotbollsmarty. Hur fan har 37 00:02:28.479 --> 00:02:30.939 de där afrikanerna råd att stå stilla? De är ju 38 00:02:30.969 --> 00:02:31.280 så fattiga. 39 00:02:33.250 --> 00:02:35.289 Ja, men det är nog belgarnas fred i det här fallet. 40 00:02:37.389 --> 00:02:39.250 Om man vill bli mörkrädd så kan man också läsa 41 00:02:39.310 --> 00:02:43.349 vad belgarna gjorde med Kongos första president. Och det har 42 00:02:43.389 --> 00:02:46.969 man många människor som borde åtalat krigsbrott för länge sedan. 43 00:02:48.020 --> 00:02:50.840 Ja, det beror på vilka källor du har läst. Det 44 00:02:50.860 --> 00:02:53.319 finns en annan sida av historien också. Jag har varken 45 00:02:53.379 --> 00:02:56.009 läst den ena eller den andra historien, säger jag 46 00:02:57.060 --> 00:03:00.319 Vad heter den? Var det Christopher Hitchens som skrev böcker 47 00:03:00.379 --> 00:03:05.009 som försvarade brittiska imperiet? Nej, det var det inte. Det 48 00:03:05.060 --> 00:03:09.500 var han, Niall Ferguson. De är rätt intressanta. För han 49 00:03:09.520 --> 00:03:12.379 menade att alternativet till det brittiska imperiet, tyska imperium eller 50 00:03:12.400 --> 00:03:15.379 spanska imperium, det hade varit värre. Så det brittiska imperiet 51 00:03:15.419 --> 00:03:17.590 var inte så farligt trots att de gjorde en massa dumheter. 52 00:03:18.210 --> 00:03:20.430 Så det finns alltid sidor på mynten. 53 00:03:20.969 --> 00:03:26.030 Ja, inte tar jag stånd till det brittiska imperiet. För 54 00:03:26.069 --> 00:03:27.889 den sista 70-80 åren kanske. 55 00:03:28.330 --> 00:03:30.449 Men det är en annan historia. Jag tar nog lite 56 00:03:30.490 --> 00:03:34.650 avstånd från de flesta imperier. Du gör det. Förutom mitt eget. 57 00:03:36.310 --> 00:03:41.009 In the making. Vi är sex i familjen. Dynastin 58 00:03:41.050 --> 00:03:45.009 är på gång. Det låter bra. Jag måste skärpa till 59 00:03:45.060 --> 00:03:48.599 mig i denna fråga. Vi har ett avsnitt att leverera 60 00:03:48.620 --> 00:03:52.699 idag också Martin. Vi ska prata om den nya designen 61 00:03:52.780 --> 00:03:55.479 på de nya jorosedlarna. 62 00:03:56.310 --> 00:03:56.370 En 63 00:03:56.409 --> 00:03:56.689 finsk 64 00:03:56.770 --> 00:03:58.030 twist faktiskt. 65 00:03:58.270 --> 00:04:02.879 Ja, faktiskt. Vi ska också prata om en liten lustig 66 00:04:03.620 --> 00:04:05.840 konsekvens av penningtvättlagstiftningen. Är 67 00:04:05.860 --> 00:04:07.439 det inte alla som tycker att det är så lustigt? 68 00:04:09.000 --> 00:04:11.860 Det beror på hur långt ifrån problemet du är. Och 69 00:04:11.879 --> 00:04:15.319 sen ska vi prata om den här, vad jag från 70 00:04:15.340 --> 00:04:20.560 mitt hörn av världen skulle säga är en ett gigantiskt 71 00:04:20.579 --> 00:04:25.959 problem för bitcoin. I alla fall ryktesmässigt. Det har hänt en... läcka, 72 00:04:26.139 --> 00:04:28.839 eller en hackningsattack eller vad man nu säger, som vi 73 00:04:28.860 --> 00:04:30.699 ska diskutera och 74 00:04:30.720 --> 00:04:30.800 få 75 00:04:30.819 --> 00:04:32.819 se vad det leder till så vi avslutar där, men 76 00:04:32.839 --> 00:04:36.930 vi börjar med de här eurosedlarna nyheten är ju egentligen 77 00:04:36.990 --> 00:04:40.930 att de har under något år ECB har under något 78 00:04:40.970 --> 00:04:44.509 år arbetat på att göra en ny design på sedlarna 79 00:04:45.230 --> 00:04:51.980 och nu har man presenterat tio olika designförslag och sen 80 00:04:52.000 --> 00:04:54.779 ska man välja ut en av de här designförslagen att 81 00:04:54.819 --> 00:05:00.879 bli Ja, att ta sig bruk helt enkelt. Och det 82 00:05:00.899 --> 00:05:03.980 är svårt att via ljud så här förklara hur de 83 00:05:04.019 --> 00:05:07.339 här ser ut. Men jag tycker att det finns ju 84 00:05:07.399 --> 00:05:12.500 vissa detaljer i vissa av de här designförslagen som är 85 00:05:12.519 --> 00:05:15.329 ganska vackra och fina. Men i stort sett i varje 86 00:05:15.370 --> 00:05:20.810 designförslag så i alla fall en baksida åtminstone baksidan eller 87 00:05:20.850 --> 00:05:26.160 båda är ju väldigt dystopiska. Det är ju den här offentlig... 88 00:05:25.720 --> 00:05:26.519 Tycker du det? Ja, men 89 00:05:26.560 --> 00:05:36.279 offentlig sektor. Själösa... Människosilhuetter i konstiga former. Jag vet inte 90 00:05:36.300 --> 00:05:38.810 hur jag ska förklara. Vi har ju ingen konstkritikpodd. Så 91 00:05:38.829 --> 00:05:41.350 det ber vi om ursäkt för. Men det är ju 92 00:05:41.389 --> 00:05:43.110 fascinerande med... 93 00:05:42.829 --> 00:05:46.269 Konstkritik är ju faktiskt ekonomi. Så vi borde skärpa till 94 00:05:46.290 --> 00:05:53.439 oss här. Jag själv har ju min bild av samtidens estetik. Bildestetik. När... 95 00:05:54.069 --> 00:06:00.149 olika myndigheter gör broschyrer eller olika banker ska informera. Alltså 96 00:06:00.170 --> 00:06:05.449 det är fullkomligt vidrig Greta Gris estetik ungefär. 97 00:06:05.610 --> 00:06:07.269 Men du menar att det inte är samma här då? 98 00:06:08.250 --> 00:06:08.389 Jo 99 00:06:09.000 --> 00:06:09.360 det menade 100 00:06:09.389 --> 00:06:12.920 jag. Vissa av de här sedlarna är ju Greta Gris estetik. 101 00:06:12.980 --> 00:06:17.420 Det är ju inget särskilt vackert. Man avbildar Beethoven men 102 00:06:17.459 --> 00:06:20.579 han ser ut som en galen karikatyr av sig själv. Verkligen. 103 00:06:23.449 --> 00:06:27.370 Ja, det ser faktiskt helt gräsligt ut. Och man försöker 104 00:06:27.410 --> 00:06:34.069 på något sätt hitta... Man försöker hitta på något sätt 105 00:06:34.089 --> 00:06:37.120 någon gemensamma nämnare om Europa. Det var någon på Twitter 106 00:06:37.129 --> 00:06:39.579 som skrev om att arkitektur är ändå något som är 107 00:06:39.600 --> 00:06:42.660 ganska sammanhängande i hela Europa. Och det håller jag 108 00:06:42.680 --> 00:06:44.800 med om. Det har byggnader alltså. Ja, men här har 109 00:06:44.819 --> 00:06:45.509 man ju byggnaderna 110 00:06:46.420 --> 00:06:50.740 De har ju ECB och så har de... EU-parlamentet som byggnad. 111 00:06:50.759 --> 00:06:52.899 Alltså det är verkligen bara de här. Det ser ju 112 00:06:52.980 --> 00:06:55.019 så sovjetiskt ut de här byggnaderna. De har valt ut 113 00:06:55.060 --> 00:06:57.050 på vissa av de här. Och så har de lite fåglar. 114 00:06:57.069 --> 00:06:59.610 Det är de som är finare. Det finska bidraget är 115 00:06:59.629 --> 00:07:03.069 ju ganska vackert med fågelbilderna. Men det är också så intetsägande. 116 00:07:03.649 --> 00:07:05.889 Jag kollade också upp så här. Finns det några liknande 117 00:07:06.029 --> 00:07:11.720 sedlar idag? Norge hade ganska liknande. Schweiz hade också ganska liknande. 118 00:07:12.160 --> 00:07:15.970 Och Holland också. Och... Ja, vad var det? Holland tror jag. 119 00:07:15.990 --> 00:07:18.089 Eller om det var Schweiz som hade en massa händer 120 00:07:18.129 --> 00:07:20.389 på framsidan. Du vet, händer som gör olika saker. Och 121 00:07:20.410 --> 00:07:24.399 det känns också så här som en del av den 122 00:07:24.439 --> 00:07:28.600 moderna kulturyttringen. Som inte jag förstår. Det ser ju nästan 123 00:07:28.740 --> 00:07:32.019 läskigt ut att bara se en hand som låtsas hålla 124 00:07:32.040 --> 00:07:33.759 i en dirigentpinne liksom. 125 00:07:35.420 --> 00:07:35.600 Är det 126 00:07:35.620 --> 00:07:37.300 Holland? Vem är det som har det där? Om det 127 00:07:37.319 --> 00:07:40.550 var Schweiz eller Holland. Holland borde ju ha Euros 128 00:07:40.560 --> 00:07:40.639 här 129 00:07:40.670 --> 00:07:44.579 kan man tycka. De hade såna här kugghjul i Holland 130 00:07:44.600 --> 00:07:47.180 i alla fall. Men det är svårt att prata. 131 00:07:48.540 --> 00:07:51.420 Du är ju i ett jorland Simon. Du måste väl 132 00:07:51.439 --> 00:07:53.540 hålla koll på. Är det inte så att alla jorlander 133 00:07:53.560 --> 00:07:58.300 har exakt samma sedlar men lite olika mynt? På mynten 134 00:07:58.339 --> 00:08:01.639 får man ha något som är lite anknutet till ens land. 135 00:08:02.420 --> 00:08:05.800 Sedlarna ska vara så här homogena. Jag tycker det du 136 00:08:05.839 --> 00:08:11.589 beskriver är liberalismens sedlar. Mm. Det går inte att ha 137 00:08:11.629 --> 00:08:15.980 vackra sedlar under liberalismen. Nej, men varför 138 00:08:16.000 --> 00:08:19.759 inte? Jag kollade också sovjetsedlar. Tror du de var vackra 139 00:08:19.980 --> 00:08:23.540 eller fula? Jag gissar att de var intressanta i alla fall. 140 00:08:23.620 --> 00:08:25.660 Väldigt vackra var de. Rejäl. 141 00:08:25.680 --> 00:08:26.279 Såg nästan ut 142 00:08:26.300 --> 00:08:31.500 som gamla skuldsedlar. Nu fick jag väl kanske bara ett urval. 143 00:08:31.670 --> 00:08:34.950 Men absolut, ingenting som har med det här att göra- 144 00:08:36.450 --> 00:08:39.379 Det är så svårt att sätta ord på konst och konstuttryck. 145 00:08:39.740 --> 00:08:41.740 Hur ska du övertyga någon annan om att det här 146 00:08:41.820 --> 00:08:45.000 ser dystopiskt ut som inte tycker det instinktivt? Det är 147 00:08:45.039 --> 00:08:45.700 ganska svårt. 148 00:08:46.100 --> 00:08:49.669 Alla håller ju inte med dig helt enkelt. Du har 149 00:08:49.690 --> 00:08:56.190 väl en världsbild som snitt österbottnianen inte riktigt delar. De 150 00:08:56.210 --> 00:08:59.070 flesta går inte omkring och är lite kritiska mot liberalismen. 151 00:08:59.289 --> 00:09:00.409 Om du nu är det, det är ju jag i 152 00:09:00.429 --> 00:09:03.769 alla fall. Eller tänker på saker som att vi kanske 153 00:09:03.830 --> 00:09:09.000 lever i ett liminalt ögonblick där gamla strukturer håller på 154 00:09:09.019 --> 00:09:11.279 att lösas upp och kommer ersättas med någonting nytt men 155 00:09:11.299 --> 00:09:16.120 de nya är inte på plats ännu. Sådana saker. Så 156 00:09:16.139 --> 00:09:17.700 det är ju inte så lätt att övertyga någon om 157 00:09:17.720 --> 00:09:21.970 man har helt olika grundpelar i sin förståelse av vad 158 00:09:21.990 --> 00:09:25.350 det är som pågår, tänker jag. Men jag såg de 159 00:09:25.389 --> 00:09:29.169 här sedlarna, jag gick igenom allihopa på ECBs hemsida och 160 00:09:29.210 --> 00:09:34.820 sa vad jag tyckte om dem. Och villes han den 161 00:09:34.860 --> 00:09:38.399 här finnen som vi ska beröra, hans var nog intressantast 162 00:09:38.460 --> 00:09:43.460 by far av de föreslagna sedlarna. Och så jag kollade då, 163 00:09:44.559 --> 00:09:50.799 jag frågade en AI, hur har de här motiven tagits 164 00:09:50.840 --> 00:09:52.879 fram ett sätt av vem har bestämt det här. Och 165 00:09:52.919 --> 00:09:59.960 tydligen har ECB haft en temarådgivningsgrupp som har bidragit till 166 00:10:00.019 --> 00:10:03.070 en rapport. Och i den här rapporten så verkar man 167 00:10:03.090 --> 00:10:08.389 ha bestämt att motiven ska vara EU-byggnader, floder och fåglar. 168 00:10:10.590 --> 00:10:14.250 Så det är ju inte så att konstnärerna, om man 169 00:10:14.289 --> 00:10:17.029 kan kalla dem det, fått välja fritt. Vilket kanske hade 170 00:10:17.049 --> 00:10:20.950 varit lite intressant. Och man har också sagt explicit att 171 00:10:22.169 --> 00:10:28.190 motiven har utvalts för att vara acceptabla, inklusiva och tidlösa. 172 00:10:29.730 --> 00:10:35.350 Och det är ju i princip diversity, equity and inclusion 173 00:10:35.470 --> 00:10:41.299 som ligger bakom kraven på konstnärerna. För att kunna bidra 174 00:10:41.320 --> 00:10:42.620 till de här nya sedelmotiven. 175 00:10:43.100 --> 00:10:45.639 Du har ju också svaga människor som är allergiska mot 176 00:10:45.789 --> 00:10:49.590 sånt som är vackert och ärofyllt och starkt. Men de 177 00:10:49.629 --> 00:10:54.789 som är starka människor, de överlever och klagar inte för 178 00:10:54.809 --> 00:10:56.450 att saker och ting är fult. Så det är lite 179 00:10:56.470 --> 00:11:00.049 den här minority rule här. Att då skulle man göra 180 00:11:00.070 --> 00:11:03.610 någonting som ser på riktigt häftigt ut och appellerar till 181 00:11:03.649 --> 00:11:06.909 styrka eller något sånt där. Så skulle det bli enorm 182 00:11:06.950 --> 00:11:09.909 kritik från de svagas håll. 183 00:11:10.570 --> 00:11:12.850 Vad nu de svaga är i det här sammanhanget. Men 184 00:11:13.090 --> 00:11:15.590 jag tycker du sätter fingret på någonting. För just att 185 00:11:17.789 --> 00:11:21.409 här har man då det ska vara inklusivt, acceptabelt och tidlöst. 186 00:11:21.490 --> 00:11:24.049 Alla ska kunna acceptera det. Och då kommer jag att 187 00:11:24.129 --> 00:11:30.279 tänka på Mona Sahlin. Var det väl Sossanas kandidat till 188 00:11:30.299 --> 00:11:35.370 statsminister när det begav sig? Hon hade väl Mottot alla 189 00:11:35.450 --> 00:11:40.149 ska med Kommer du ihåg det? Så alla ska med 190 00:11:40.549 --> 00:11:43.929 Och utan att gräva djupare I någon slags ekonomiska konsekvens 191 00:11:43.950 --> 00:11:45.250 Av vad något sånt kan betyda så kan man säga 192 00:11:45.269 --> 00:11:49.259 att om alla Ska vara med i någonting Då är 193 00:11:49.299 --> 00:11:51.320 det någonting Som alla ska vara med i, då är 194 00:11:51.360 --> 00:11:56.960 det ingenting Man måste exkludera för att saker Ska finnas 195 00:11:57.299 --> 00:12:00.110 Och det enklaste och tydligaste exemplet skulle vara en cell 196 00:12:00.529 --> 00:12:04.440 En cell har ju cellväggar för att hålla ute gifter 197 00:12:04.539 --> 00:12:08.019 och hålla inne ATP. Och har en cell inga cellväggar 198 00:12:08.100 --> 00:12:09.679 så är det ingen cell och då finns den inte. 199 00:12:09.730 --> 00:12:12.730 Då är det bara den del av någon slags allmän 200 00:12:12.769 --> 00:12:17.090 gegga moja. Och det är väl det som är det 201 00:12:17.129 --> 00:12:20.269 här kravet leder till egentligen att om alla ska vara 202 00:12:20.309 --> 00:12:29.779 med så kan ju sedlarnas motiv inte vara meningsfulla. Om 203 00:12:29.820 --> 00:12:33.120 de inte ska väcka anstöt någonstans. Då finns det ingen 204 00:12:33.159 --> 00:12:38.529 mening med motiven. Eller väldigt lite mening i motiven. 205 00:12:39.570 --> 00:12:52.070 Är det inte den logiska slutpunkten av grupparbetssamhället? Alltså grupparbeten 206 00:12:52.309 --> 00:12:55.070 är ju som Jag har aldrig trivts i grupparbeten Och 207 00:12:55.149 --> 00:12:56.960 jag har inte varit Jag har inte varit den som 208 00:12:56.980 --> 00:12:59.019 har tagit på mig allt arbete Och gjort allt arbete 209 00:12:59.039 --> 00:13:00.740 Och jag har inte varit den som har varit bråkig 210 00:13:00.759 --> 00:13:03.120 eller sådär Men det är som Jag tror jag har 211 00:13:03.139 --> 00:13:07.850 fått kortslutning och frustration varje gång Och grupparbeten tycker jag 212 00:13:07.889 --> 00:13:11.639 ofta leder till de här typerna av dåliga resultat. Har 213 00:13:11.679 --> 00:13:14.379 det någonsin lett till någonting bra med ett grupparbete? Och 214 00:13:15.299 --> 00:13:18.059 har vi haft grupparbete på det här sättet? Men hela 215 00:13:18.120 --> 00:13:23.190 uppväxten består av grupparbeten hela tiden. Och så sitter ECB 216 00:13:23.230 --> 00:13:25.970 och har grupparbeten till hur man ska komma fram till 217 00:13:26.850 --> 00:13:29.769 till de här sedlarna. Och då blir det som det blir. 218 00:13:31.210 --> 00:13:34.169 Jag tror att det var en 74 stycken fokusgrupper eller 219 00:13:34.190 --> 00:13:36.590 något sånt här som har varit med och tyckt om 220 00:13:36.629 --> 00:13:43.970 sedlarna hittills. mängder av olika fokusgrupper med människor i alla EMU-länderna. 221 00:13:44.470 --> 00:13:45.610 Konsensusmaskinerier. 222 00:13:45.629 --> 00:13:45.690 Jag 223 00:13:45.710 --> 00:13:50.330 tror att Ludwig van Beethoven inte hade trivts i den 224 00:13:50.350 --> 00:13:50.830 här miljön. 225 00:13:51.330 --> 00:13:53.529 Nej, men om jag ska fortsätta med det här. Om 226 00:13:53.549 --> 00:13:56.879 jag ska vara lite radiant då. Jag hamnade i diskussion 227 00:13:56.909 --> 00:14:01.840 med en trevlig kurdiska för några år sedan. Hon var 228 00:14:01.879 --> 00:14:08.039 ju väldigt för då att alla människor oavsett religiös bakgrund 229 00:14:08.600 --> 00:14:11.960 Eller religion ska vara välkomna i kyrkor. Och det är 230 00:14:12.000 --> 00:14:14.720 ju inte jag. Och det hänger egentligen ihop med den 231 00:14:14.759 --> 00:14:24.070 här distinktionen. Om det sitter muslimer och buddhister och använder kyrkan. 232 00:14:24.710 --> 00:14:29.940 Och kyrkorna fylls med muslimska och buddhistiska symboler och ikoner. 233 00:14:30.080 --> 00:14:32.519 Och vad de nu är intresserade av. Då är det 234 00:14:32.539 --> 00:14:35.960 ju inte en kyrka längre. Så man måste exkludera om 235 00:14:35.980 --> 00:14:39.429 man ska ha någonting som är något eget. Ett land 236 00:14:39.470 --> 00:14:42.210 med öppna gränser, helt öppna gränser, är ju inte ett land. 237 00:14:43.929 --> 00:14:44.990 Då är det ju något annat, då är det en 238 00:14:45.009 --> 00:14:47.789 ekonomisk region kanske. Men jag tror att det inte är 239 00:14:48.029 --> 00:14:51.889 ett riktigt land längre. Så det här är ett tecken 240 00:14:51.929 --> 00:14:56.539 på det. Jag hittade också ett intressant citat faktiskt som 241 00:14:57.059 --> 00:15:00.100 påminner mig om annat jag har läst om vad gäller 242 00:15:00.159 --> 00:15:04.049 EU i stort. Allas favorit Kristin Lagarde Hon har sagt 243 00:15:04.210 --> 00:15:11.769 att Genom design Som kombinerar skönhet Och mening Kommer de 244 00:15:11.809 --> 00:15:18.649 att förstärka vår gemensamma Identitet Kände du att Din gemenskap 245 00:15:18.730 --> 00:15:22.129 med Random grek förstärktes Av att du tittade på de 246 00:15:22.169 --> 00:15:24.750 här Sedlarna Nej 247 00:15:27.509 --> 00:15:31.750 Men det finns ju den här Vad ska man säga moderna, 248 00:15:32.289 --> 00:15:37.620 liberala västglobala massan, de blir ju mer och mer likadana 249 00:15:37.649 --> 00:15:41.580 i stor skede. Folk lär sig likadant. Det finns ju 250 00:15:41.620 --> 00:15:43.080 en sån rörelse också. Ja, det 251 00:15:44.080 --> 00:15:51.960 är en teknologisk konsekvens av McLowens globala by. När kommunikationen 252 00:15:52.000 --> 00:15:54.519 globaliseras och alla ser och hör allt som alla gör 253 00:15:54.559 --> 00:15:56.500 samtidigt över hela världen, då blir det till slut en 254 00:15:58.409 --> 00:16:02.309 slags global maskultur och Marshall McLuhan han tyckte ju inte 255 00:16:02.330 --> 00:16:06.690 att det här var nödvändigtvis en bra idé det minskar 256 00:16:06.710 --> 00:16:10.100 ju mångfalden det blir ju en sån här monokultur istället 257 00:16:10.120 --> 00:16:16.720 och alla problem det är riskerat att medföra men just 258 00:16:16.779 --> 00:16:21.450 Lagard där hon säger här att sedlarna kommer förstärka vår 259 00:16:21.470 --> 00:16:25.629 gemensamma identitet När man läser till exempel på vad man 260 00:16:25.649 --> 00:16:31.940 har skrivit inom EU apropå utvecklingen av så kallade EU-medborgarskap 261 00:16:31.960 --> 00:16:36.720 eller EU-identitet och sånt där. Så handlar ju, det finns 262 00:16:36.740 --> 00:16:40.759 ju ofta skriverier om att man använder de här sakerna 263 00:16:40.980 --> 00:16:47.210 som propagandaverktyg. Och jag tolkar ju lagrad så att sedlarna 264 00:16:47.230 --> 00:16:52.720 är inte bara neutrala pengar. Utan det är ju neutrala 265 00:16:52.779 --> 00:16:57.279 pengar som ska förstärka europeernas identitet och samkänsla. Och då 266 00:16:57.379 --> 00:17:00.090 är det med en typ av propagandavärktyg också. Utöver då 267 00:17:00.129 --> 00:17:00.690 att vara pengar. 268 00:17:03.750 --> 00:17:09.250 Och ECB-byggnaden som två av fem byggnader på de här 269 00:17:09.269 --> 00:17:11.349 sedlarna så är det klart att det är ett propagandaverktyg. 270 00:17:11.569 --> 00:17:15.460 Det är inte många EU-medborgare som skulle sätta de byggnaderna 271 00:17:15.500 --> 00:17:18.450 som topp fem viktiga europeiska byggnader 272 00:17:18.759 --> 00:17:22.359 Nej, det är ju Pantheon och vad heter den här 273 00:17:22.440 --> 00:17:27.250 fina katedralen i Florens... Colosseum, 274 00:17:27.430 --> 00:17:29.049 Eiffeltonet 275 00:17:29.509 --> 00:17:33.210 Det är ju EUs byggnader De kommer ju inte på 276 00:17:33.230 --> 00:17:34.759 någon topplista Inte ens topp 100 277 00:17:35.259 --> 00:17:40.400 Apropå identitet och propaganda Reagerar du någonting på kartan Som 278 00:17:40.440 --> 00:17:42.599 är med på sedlarna? Nej 279 00:17:42.660 --> 00:17:43.779 det tänker jag inte på 280 00:17:43.819 --> 00:17:44.839 Eller har du dem framför dig nu? 281 00:17:45.779 --> 00:17:48.779 Nej och min dator är så långsam Så jag åker 282 00:17:48.799 --> 00:17:49.589 inte försöka surfa fram 283 00:17:49.619 --> 00:17:53.869 den Nej men kartan är Väldigt tydligt att det är 284 00:17:54.329 --> 00:17:57.190 Bara på Europa rakt av Alltså det är inte ens 285 00:17:57.230 --> 00:17:59.809 länderna som är bara med i EU, eller bara med 286 00:17:59.950 --> 00:18:05.829 i EMU, utan Sverige, Norge med förstås Storbritannien med, jag 287 00:18:05.869 --> 00:18:07.980 ser inget hål där för Schweiz heller. 288 00:18:10.880 --> 00:18:13.460 Det är väl EUs ambitioner helt enkelt. 289 00:18:13.859 --> 00:18:16.390 Ja. Ja. Jag ser dock inte att Kanada är med. 290 00:18:16.470 --> 00:18:18.549 Eller 291 00:18:18.710 --> 00:18:19.450 Turkiet. Det 292 00:18:19.549 --> 00:18:19.710 blir 293 00:18:19.730 --> 00:18:21.069 nästan. Island är ju också väl 294 00:18:21.089 --> 00:18:26.009 liksom. Island som för övrigt håller någon folkomröstning nu. 295 00:18:27.430 --> 00:18:29.680 EU-medlemskap. 296 00:18:29.960 --> 00:18:34.359 EU-medlemskap. Som de har drivit igenom förstås. Vi får se 297 00:18:34.400 --> 00:18:40.039 vad som händer där. Men jag pratade ju... Säg, 298 00:18:40.059 --> 00:18:42.490 säg du. Återigen tillbaka till sedlarna. Sen ska du få 299 00:18:42.509 --> 00:18:45.279 säga vad du tycker om Ville. Men du och jag 300 00:18:45.299 --> 00:18:50.420 verkar ju vara lite ense om att sedlarna är lite urtvättade. 301 00:18:50.619 --> 00:18:55.279 De är inte särskilt meningsfulla, de är inte särskilt vackra överlag. 302 00:18:56.059 --> 00:18:59.009 Och jag tycker väl att det inte är så att 303 00:18:59.049 --> 00:19:01.430 man får en känsla av någon mening när man ser sedlarna. 304 00:19:02.349 --> 00:19:06.410 Och om man då ska ha sedlarna som ett propagandaverktyg 305 00:19:06.450 --> 00:19:10.180 men de inte har någon mening... då kommer de ju 306 00:19:10.440 --> 00:19:15.720 på ett eller annat sätt underminera europeernas gemenskap istället jag 307 00:19:15.740 --> 00:19:19.890 skrev här lite så här fornovenmässigt som förberedelse att sedlarna 308 00:19:19.910 --> 00:19:24.210 blir en semiotisk ödemark får man googla vad är semiotik 309 00:19:24.390 --> 00:19:28.430 men det är jätteintressant som fett det är ju symboler 310 00:19:28.470 --> 00:19:31.869 och tecken hur de refererar till verkliga saker eller refererar 311 00:19:31.890 --> 00:19:34.849 till varandra det är sånt som semiotiker håller på med 312 00:19:35.210 --> 00:19:38.289 vad är mening egentligen biosemiotik är ju ett spännande ämne 313 00:19:39.470 --> 00:19:41.859 som fler borde intressera sig av vad är mening för 314 00:19:41.900 --> 00:19:46.460 en cell till exempel apropå cellvägsdiskussionen vi har haft här 315 00:19:48.680 --> 00:19:50.680 det är intressant att man förmodligen bara kan ha en 316 00:19:50.720 --> 00:19:55.670 vetenskaplig definition av vad mening är som inte bara gäller 317 00:19:55.849 --> 00:20:01.009 människor och det hänger ihop med vad grekerna pratade om 318 00:20:01.390 --> 00:20:03.740 telos tänker jag ja 319 00:20:05.420 --> 00:20:08.220 Jag pratade ju i något avsnitt om det här med 320 00:20:08.240 --> 00:20:10.079 vad man optimerar för. Jag tror att jag nämnde det 321 00:20:10.119 --> 00:20:11.779 i något avsnitt. Det kanske var förra till och med. 322 00:20:12.940 --> 00:20:15.319 Och jag skrev också när jag tittade på de här 323 00:20:15.339 --> 00:20:16.759 så var det som att det är som att någonting 324 00:20:16.799 --> 00:20:19.119 i stil med allt som är klassiska ideal som värde, 325 00:20:19.180 --> 00:20:21.930 skönhet och ära. Det är som att det är nästan 326 00:20:22.109 --> 00:20:25.490 medvetet bortskalat. Men det säger ju någonting om du säger 327 00:20:25.519 --> 00:20:27.539 att man har suttit i fokusgrupper och ska försöka hitta 328 00:20:27.559 --> 00:20:30.400 någon slags gemensam identitet om allt ska vara inget. Då 329 00:20:30.420 --> 00:20:33.339 blir det nästan så att projektet blir att skala bort 330 00:20:33.480 --> 00:20:36.400 allting som har mening. Och då blir det det här 331 00:20:36.420 --> 00:20:39.069 som är kvar. Så det är ju som att det 332 00:20:39.130 --> 00:20:45.210 är medvetet borttaget. Det finns vissa trender, det finns vissa 333 00:20:45.250 --> 00:20:48.339 situationer och ögonblick när man nästan ser att det är 334 00:20:48.380 --> 00:20:51.599 ingen som har uttalat det här. Men det här systemet 335 00:20:51.660 --> 00:20:54.859 är ju som om man har optimerat för att inte 336 00:20:54.920 --> 00:20:58.859 lösa problemet till exempel. Det känner du igen. Det känns 337 00:20:58.940 --> 00:21:03.049 här som att vi står bara och trampar vatten. Alla 338 00:21:03.069 --> 00:21:04.970 försöker lösa något annat problem än det problemet som man 339 00:21:04.990 --> 00:21:07.289 säger ska lösa. Vi kan ju prata om att stater 340 00:21:07.329 --> 00:21:09.029 eller kommuner håller på med sånt också. Men det finns 341 00:21:09.049 --> 00:21:14.410 ju även i företag eller bara i andra interpersonella situationer. 342 00:21:14.930 --> 00:21:17.170 Men här känns det också som att man har aktivt 343 00:21:17.230 --> 00:21:22.289 försökt att ta bort de här värdena. Men det finns också, 344 00:21:22.710 --> 00:21:25.759 som jag sa, det finns också någon snygg detalj på 345 00:21:25.779 --> 00:21:28.730 varje sedel. Men inte på båda sidor i varje sedel. 346 00:21:30.440 --> 00:21:34.460 Den här finnen, jag har inte... Jag vet inte om 347 00:21:34.480 --> 00:21:36.400 jag har så mycket att säga om det. Men han 348 00:21:36.440 --> 00:21:38.759 har ju fåglar på ena sidan och så har han 349 00:21:38.779 --> 00:21:41.319 de här gräsliga byggnaderna. Men det är säkert inte han 350 00:21:41.339 --> 00:21:42.940 som har bestämt att det är de byggnaderna som ska 351 00:21:42.980 --> 00:21:44.440 vara där. För det verkar ju vara att det var 352 00:21:44.460 --> 00:21:46.980 gemensamt att det är de byggnaderna som ska vara. Det 353 00:21:47.539 --> 00:21:47.839 är väl 354 00:21:47.859 --> 00:21:55.589 den här fokusgruppen. ECBs temarådgivningsgrupp. Som har bestämt vilka byggnader 355 00:21:55.619 --> 00:21:56.349 som ska vara med. Ja, 356 00:21:56.829 --> 00:21:59.549 det är nog... Nej, men ni får gå in och 357 00:21:59.569 --> 00:22:01.529 kolla på dem här själv. Det är lite märkligt. Men 358 00:22:01.549 --> 00:22:03.630 just hans fåglar var ju väldigt fina. Sen om de 359 00:22:03.670 --> 00:22:08.849 ska vara på en sedel vet jag inte riktigt. Men 360 00:22:08.890 --> 00:22:09.930 fåglarna i sig var ju 361 00:22:09.950 --> 00:22:10.589 väldigt trevliga. 362 00:22:11.140 --> 00:22:17.789 Jag gillar fåglar som motiv. Det gör jag. Villets fåglar 363 00:22:17.849 --> 00:22:21.509 var faktiskt tuffa. De hade lite attityd, hans små fåglar. 364 00:22:21.910 --> 00:22:25.890 Men till och med vilka fåglar det var har bestämts 365 00:22:26.049 --> 00:22:30.970 av ECBs temarådgivningsgrupp. Så man fick inte välja fåglar som konstnärer. 366 00:22:30.990 --> 00:22:33.150 Man ska ha en stork och en sparv eller något 367 00:22:33.170 --> 00:22:39.519 sånt där. Men mitt perspektiv som är... Kanske lite märkligt 368 00:22:39.720 --> 00:22:42.640 skulle vara att politiker, Lagarde är ju en politiker. Hon 369 00:22:42.680 --> 00:22:44.240 är ju ingenting annat. Hon är ju inte ekonom. Hon 370 00:22:44.259 --> 00:22:46.720 är ju dessutom jurist och dömd i en domstad i 371 00:22:46.799 --> 00:22:50.839 Paris för förskingring av skattemedel. Oaktamhet med skattemedel. Om man 372 00:22:50.859 --> 00:22:53.240 är intresserad av det. Men hon hamnade tyvärr inte i finkan. 373 00:22:53.799 --> 00:22:58.470 Men politikerna vill att pengarna ska betyda enhet och samhållighet 374 00:22:58.490 --> 00:23:02.809 och skapa en identitet för europeerna, EU-medborgarna som de kallar dem. 375 00:23:03.539 --> 00:23:08.059 Men själva IMU-projektet tycker jag i alla fall, det representerar 376 00:23:08.099 --> 00:23:13.430 ju inte riktigt fred, frihet och framgång utan snarare byråkrati, 377 00:23:13.450 --> 00:23:18.890 stagnation och kontroll. Och sen kommer då ECB att kräva 378 00:23:18.910 --> 00:23:20.930 att man ska ha en massa flygande fåglar på de 379 00:23:20.970 --> 00:23:26.460 här sedlarna. Och ville den här serietecknan vara en väl 380 00:23:27.680 --> 00:23:33.259 Han ger dem fåglar. Men fåglarna kastar skuggor. Lite hotfulla skuggor. 381 00:23:33.680 --> 00:23:38.359 På projektets byggnader. Det här är lite vackert. Och det 382 00:23:38.380 --> 00:23:43.390 här blir spännande. Det är potentiellt sett subversivt. Skriven avta 383 00:23:43.410 --> 00:23:43.670 vill 384 00:23:43.750 --> 00:23:45.210 är du. Som en stark vän 385 00:23:45.250 --> 00:23:49.009 av podden. Så är det garanterat. Men sen är det 386 00:23:49.029 --> 00:23:55.390 också så skulle jag säga. Att skådespels... Konstnärer, det är 387 00:23:55.430 --> 00:24:00.950 inte alltid så att konstnären vet eller ens föranticiperar vilka 388 00:24:01.230 --> 00:24:09.569 bilder som, eller vilket intryck han eller hon kommer, han 389 00:24:09.589 --> 00:24:13.190 eller hennes konst kommer att ha. Konsten tolkas. Ja, precis. 390 00:24:13.559 --> 00:24:15.380 Det är betraktarens öga och allt det där. Så det 391 00:24:15.420 --> 00:24:18.859 kanske är att han menar att de här tuffa fåglarna, 392 00:24:18.880 --> 00:24:21.380 de mörka skuggor på EU-parlamentet, att det inte är en 393 00:24:21.420 --> 00:24:23.769 signal om någonting. Man kan ju tolka det som så, 394 00:24:23.829 --> 00:24:27.140 och det gör ju lite den här sydsvenskan kulturskribenten i 395 00:24:27.220 --> 00:24:31.180 texten som vi har läst båda två. Men genom då 396 00:24:31.220 --> 00:24:34.940 att han låter i alla fall... Låt säga att Willes 397 00:24:35.059 --> 00:24:38.640 bilder väljs ut till jord och sedlarna. Då betyder det 398 00:24:38.680 --> 00:24:43.869 ju att jord och sedlarna kommer närmare verkligheten. Symbolerna blir 399 00:24:43.930 --> 00:24:46.369 mindre falska om det är Willes bilder än om det 400 00:24:46.410 --> 00:24:50.470 är några andras bilder. Just för hans fåglar kastar i 401 00:24:50.490 --> 00:24:54.109