WEBVTT 1 00:00:00.680 --> 00:00:05.650 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.330 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.490 --> 00:00:16.530 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.480 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.480 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.780 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.609 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.780 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.819 --> 00:01:33.200 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.109 o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo 22 00:01:36.150 --> 00:01:38.150 creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. 23 00:01:39.870 --> 00:01:40.670 A mí me quedó 24 00:01:40.689 --> 00:01:41.140 claro. Vamos al instrumento 25 00:01:41.319 --> 00:01:42.049 Qué tal? Muy buenos días. 26 00:01:42.129 --> 00:01:44.349 Cómo les va? Bueno, buenas tardes, por dicho, estamos grabando 27 00:01:44.370 --> 00:01:47.989 esto hoy en la apertura. Tras los pirotecnos, no es 28 00:01:48.049 --> 00:01:53.920 más de Millet contra Lula, como este soldadito de Donald Trump, Bueno, 29 00:01:53.939 --> 00:01:56.099 ahí seguimos, esto lo vamos a analizar mañana, lo vamos 30 00:01:56.120 --> 00:01:58.219 a escuchar, lo que analizamos en nuestro canal de YouTube 31 00:01:58.239 --> 00:02:01.670 Abordajes con Horacio G. Hoy vamos a escuchar un poco 32 00:02:01.689 --> 00:02:05.730 de Gustavo Ferrari Wolfensohn, argentinos en el exterior, argentinos por 33 00:02:05.750 --> 00:02:09.949 el mundo, repercusiones, campaña de Argentina, cómo se veste en 34 00:02:09.990 --> 00:02:13.620 América del Norte, etcétera, etcétera. y también los parágrafos económicos 35 00:02:13.680 --> 00:02:18.860 de Julio Gambina y Alejandro Roffman. Entonces, para Harry Wolfensohn, 36 00:02:20.680 --> 00:02:23.500 Gambina y Roffman será hoy, y mañana será Horacio Schick, 37 00:02:23.659 --> 00:02:26.729 esa es un poco la traza de la hoja de ruta, 38 00:02:26.789 --> 00:02:29.449 la trazabilidad de la hoja de ruta de nuestra construcción plural, 39 00:02:30.330 --> 00:02:33.650 cerrando julio e internándonos en el mes de un nuevo año, 40 00:02:33.669 --> 00:02:36.469 una nueva temporada de construcción plural, a partir del 23 de agosto, 41 00:02:36.490 --> 00:02:40.740 que será nada menos que la número 23, primer año, Anclaje 42 00:02:40.759 --> 00:02:43.599 en Radio Cultura y posteriormente aquí en la Líder Digital 43 00:02:43.819 --> 00:02:48.270 Radio Tren Tópico. Encuestas que no dan bien al gobierno, 44 00:02:48.289 --> 00:02:50.610 todo va cambiando el clima y va a haber más 45 00:02:50.689 --> 00:02:54.189 cambios de aquí. Son fotos del momento, hoy es OmniLey 46 00:02:54.569 --> 00:02:57.180 la sensación. Yo creo que la de Cerrada es OmniLey 47 00:02:57.240 --> 00:02:59.419 la religión primera vuelta, un par de chas pierde. Yo 48 00:02:59.439 --> 00:03:02.879 creo que siempre la tiene difícil una economía que en 49 00:03:02.939 --> 00:03:07.949 algunos indicadores macro, yo en el superávit fiscal no funciona, digamos. Claro, 50 00:03:07.990 --> 00:03:09.370 lo que pasa es que no es un medio, no 51 00:03:09.409 --> 00:03:14.240 es un medio la emisión monetaria, la baja inflación o 52 00:03:15.969 --> 00:03:18.719 el superávit fiscal, sino que es un fin. En realidad 53 00:03:18.740 --> 00:03:21.800 el fin es el bienestar de la gente. Los fundamentals 54 00:03:21.860 --> 00:03:25.479 son lo que dan un contexto, una macro ordenada, equilibrada, 55 00:03:25.500 --> 00:03:27.659 que no tuvo el kirchnerismo. Ahora, la micro es lo 56 00:03:27.680 --> 00:03:31.879 más importante, el salario real, el empleo, la informalidad laboral, 57 00:03:31.900 --> 00:03:35.560 la morosidad, y eso no va por ahora. Bien, vamos 58 00:03:35.599 --> 00:03:38.120 ahí entonces, como les decía, arrancamos con Gustavo, Ferrari Wolfson, 59 00:03:38.139 --> 00:03:43.870 este Construcción Plural de miércoles.¿ Qué tal amigos? Cierre de 60 00:03:43.909 --> 00:03:46.129 la primera semana de vacaciones de invierno, por lo menos 61 00:03:46.180 --> 00:03:48.639 para porteños y bonaerenses, ya lo dije en un Zoom 62 00:03:48.659 --> 00:03:52.060 el otro día, ya empezaron algunas provincias la semana anterior. 63 00:03:52.659 --> 00:03:55.139 Y aquí estamos como siempre, como es usual para esta época, 64 00:03:55.159 --> 00:03:58.479 con frío, clima nublado, aparentemente va a subir un poquitito 65 00:03:58.560 --> 00:04:00.479 la temperatura el fin de semana, pero bueno, aquí estamos 66 00:04:00.500 --> 00:04:03.870 y volvemos a tomar contacto con un gran amigo que tenemos, 67 00:04:03.879 --> 00:04:06.590 un amigo argentino que está instalado allí en América del Norte, 68 00:04:06.610 --> 00:04:10.090 generalmente en México, pero anda mucho viajando, de hecho viene, 69 00:04:10.110 --> 00:04:12.639 me contaba... of the record de Estados Unidos... de una 70 00:04:12.819 --> 00:04:16.319 reunión importante... bueno, tomamos el contacto hoy... con la idea 71 00:04:16.360 --> 00:04:18.720 de que en algún momento... lo volvamos a tener... y 72 00:04:18.759 --> 00:04:20.959 esto no es ninguna presión... ni ningún compromiso... pero bueno, 73 00:04:21.000 --> 00:04:24.550 que de nuevo... engalane de alguna manera... nuestro análisis internacional... 74 00:04:24.569 --> 00:04:27.790 el amigo Gustavo Ferrari Wolf... con quien volvemos a tomar 75 00:04:27.829 --> 00:04:31.110 contacto hoy... para hablar de algunas estelas... de algunos vectores... 76 00:04:31.129 --> 00:04:34.170 algún tema, no de fútbol... pero a partir del fútbol... bueno, 77 00:04:34.230 --> 00:04:37.509 han visto nuestra campaña... que quizás es más bien en redes... 78 00:04:37.589 --> 00:04:41.439 pero que exteriorizó... sobre la argentinidad... sobre la resistencia a 79 00:04:41.480 --> 00:04:43.860 los argentinos y demás. Bueno, lo vamos a hablar con él, 80 00:04:44.019 --> 00:04:46.579 que bueno, ustedes saben, el Mundial se jugó, se definió 81 00:04:46.600 --> 00:04:49.480 exactamente en Estados Unidos, pero también tuvo sedes con menos partidos, 82 00:04:49.500 --> 00:04:52.160 pero en México y Canadá. Algo parecido a lo que 83 00:04:52.199 --> 00:04:54.060 va a pasar en el próximo, que será en España, 84 00:04:54.139 --> 00:04:59.990 pero también en Marruecos, Portugal, incluso hay partidos en Argentina, Paraguay, Uruguay, etcétera, etcétera. 85 00:05:00.449 --> 00:05:02.670 Don Gustavo, mi amigo,¿ cómo anda usted tanto tiempo? 86 00:05:03.589 --> 00:05:07.050 Cómo está, Fernando? Bueno, muchas gracias por sus palabras y 87 00:05:07.250 --> 00:05:11.660 un gustazo retomar como decía Fray Luis de Bertal, como 88 00:05:11.740 --> 00:05:20.660 decíamos ayer, este diálogo. Efectivamente, creo, no he seguido, y 89 00:05:20.759 --> 00:05:24.709 creo que por una salud bastante mental y patriótica, no 90 00:05:24.730 --> 00:05:29.449 he seguido todos estos, a fondo, escenarios que se han 91 00:05:29.509 --> 00:05:32.709 dispersado sobre la argentinidad, no argentinidad, 92 00:05:33.050 --> 00:05:33.459 si somos 93 00:05:33.829 --> 00:05:38.310 porque no tenemos futbolistas negros, y lo peor es que 94 00:05:38.379 --> 00:05:41.490 si al morocho le decimos negros ahora nos sancionan y 95 00:05:41.930 --> 00:05:46.550 nos cancelan o nos suspenden partidos. O sea, 96 00:05:46.569 --> 00:05:46.689 son 97 00:05:46.730 --> 00:05:51.189 esas dualidades que también habría que analizar. 98 00:05:51.430 --> 00:05:54.290 O no le digas a tu pareja negrita porque también 99 00:05:54.350 --> 00:05:56.990 correr riesgo de que te escuche otra mujer o algo 100 00:05:57.009 --> 00:06:00.389 y también te denuncien. Son estos excesos de política. No 101 00:06:00.490 --> 00:06:00.750 podés 102 00:06:00.850 --> 00:06:07.629 decirle negrita, gordita. ni siquiera no sé, vidita amorcito, porque 103 00:06:07.750 --> 00:06:12.779 todo lo puede tomar mal así que y si decís 104 00:06:12.839 --> 00:06:14.879 por el nombre te puede decir¿ por qué me decís 105 00:06:14.980 --> 00:06:20.680 tan poco cariñosamente por el nombre? bueno, entonces, pero ese 106 00:06:20.759 --> 00:06:25.529 tipo de cosas realmente me han sorprendido como de la 107 00:06:25.589 --> 00:06:31.350 nada se destapó una olla a partir de todas estas situaciones, 108 00:06:31.810 --> 00:06:37.569 primero de una experiencia también de un torneo que por 109 00:06:37.649 --> 00:06:41.329 primera vez explotó en muchos más equipos y a su 110 00:06:41.389 --> 00:06:48.740 vez dejó tantos interrogantes que lo deportivo pasó a un 111 00:06:48.800 --> 00:06:52.680 segundo plano ¿no? por ejemplo como el caso de Cabo 112 00:06:52.759 --> 00:06:59.439 Verde que juntó a sus jugadores por LinkedIn ¿no? y 113 00:06:59.550 --> 00:07:07.600 cosas por el estilo ¿no? entonces este ciertas situaciones realmente 114 00:07:07.839 --> 00:07:10.120 y bueno pero se dio lo que se dio y 115 00:07:10.180 --> 00:07:16.240 apareció si estábamos favorecidos si no estábamos favorecidos si Infantino 116 00:07:17.160 --> 00:07:22.769 que es un legado hereditario ejemplar de lo que fue 117 00:07:22.949 --> 00:07:26.459 Blatter de lo que fue Abelán y de lo que 118 00:07:26.560 --> 00:07:29.290 fue en su momento cuando yo era chico,¿ cómo se 119 00:07:29.370 --> 00:07:31.930 llamaba este? Teófilo Salinas,¿ te acordás? 120 00:07:31.970 --> 00:07:32.139 Sí 121 00:07:32.329 --> 00:07:36.800 Teófilo Salinas que estaba en la Federación Sudamericana o este 122 00:07:36.899 --> 00:07:41.329 paraguayo Lienzos o de lucas de defensores belgranos, yo que 123 00:07:41.410 --> 00:07:45.350 teníamos ahí en Belgrano a defensores, bueno, armaban y desarmaban. 124 00:07:45.379 --> 00:07:49.589 Y este infantino que Trump realmente lo puede promover como 125 00:07:49.649 --> 00:07:53.230 secretario general de la ONU? Te voy rompiendo... 126 00:07:53.529 --> 00:07:57.670 Yo te puedo proponer a vos, Fernando, pero evidentemente, más 127 00:07:57.769 --> 00:08:03.230 allá de que tiene... A ver, necesitas hasta te diría 128 00:08:03.269 --> 00:08:08.870 un mecanismo burocrático, ¿no? Porque... de tener antecedentes en la 129 00:08:08.939 --> 00:08:09.189 carrera 130 00:08:09.490 --> 00:08:09.709 en la 131 00:08:09.790 --> 00:08:13.490 gestión inclusive que no te veten vos sabes que para 132 00:08:13.509 --> 00:08:17.110 la elección del secretario general ahí funciona el poder de 133 00:08:17.189 --> 00:08:21.250 veto si no le tendríamos que preguntar a Ortiz de 134 00:08:21.389 --> 00:08:27.089 Rosas nuestro famoso internacionalista que en los años 70 tenía todo 135 00:08:27.149 --> 00:08:30.449 el camino ya allanado para ser el secretario general de 136 00:08:30.490 --> 00:08:35.710 Naciones Unidas y lo vetó Rusia y fue cuando subió 137 00:08:36.649 --> 00:08:38.649 Pérez de Cuellar que fue 138 00:08:38.669 --> 00:08:38.820 de 139 00:08:38.879 --> 00:08:42.039 nacionalidad peruana entonces 140 00:08:43.389 --> 00:08:45.980 qué te parece más? una bola más que tira Trump 141 00:08:46.639 --> 00:08:49.919 casi para divertirse 142 00:08:51.059 --> 00:08:53.440 lo único que le faltó es agarrar la copa y 143 00:08:53.720 --> 00:08:54.980 levantarla él de vez 144 00:08:55.019 --> 00:08:56.679 del capitán español en la 145 00:08:56.759 --> 00:09:00.870 foto porque Infantino hasta lo corrió de un lado a 146 00:09:00.990 --> 00:09:01.139 ver 147 00:09:01.250 --> 00:09:02.639 macho no es tu fiesta 148 00:09:02.659 --> 00:09:03.210 no es tu 149 00:09:03.230 --> 00:09:07.080 foto ¿no? Así que yo te diría está todo bien, ¿no? 150 00:09:07.299 --> 00:09:13.399 O sea, tiene esa dualidad que por un lado tiene 151 00:09:13.440 --> 00:09:17.840 ese choque o confrontación con cualquiera de los líderes, en 152 00:09:18.820 --> 00:09:22.720 el caso de México con Shane Wan es prácticamente cotidiano, 153 00:09:22.799 --> 00:09:25.840 que no sé qué, Y después sale una conferencia de 154 00:09:25.919 --> 00:09:32.159 prensa y con ese tono de voz y de modulación 155 00:09:32.279 --> 00:09:36.700 tan particular que tiene, te dice, pero ella es sensacional, 156 00:09:37.059 --> 00:09:43.110 es maravillosa, es una excelente mujer, tiene un excelente sentido 157 00:09:43.149 --> 00:09:48.429 de lugar. Susi está gobernada por los narcopuntos, ¿no? Entonces, 158 00:09:48.470 --> 00:09:52.720 vos no sabes hasta dónde... y por el otro lado 159 00:09:52.740 --> 00:09:58.440 tenés a Sheinbaum que de política tiene todavía la escuela 160 00:09:59.059 --> 00:10:06.500 de un marxismo sesentista bastante ortodoxo y duro no le 161 00:10:06.539 --> 00:10:11.049 entiende el juego te diría que hasta el propio Amlo 162 00:10:11.269 --> 00:10:16.049 que era más pícaro se llevaba mucho mejor con Trump 163 00:10:16.169 --> 00:10:19.169 no le entiende el juego es como dogmática le puede 164 00:10:19.269 --> 00:10:19.870 ponerse el 165 00:10:19.889 --> 00:10:26.590 dedo Totalmente dogmática, dura y hasta te diría cuadrada, ¿no? 166 00:10:27.370 --> 00:10:32.950 Entonces le cuesta ese juego negociador porque me hace acordar 167 00:10:33.070 --> 00:10:38.100 cuando en esos realities que hacía Trump, ¿no? No me acuerdo, 168 00:10:38.149 --> 00:10:38.570 el jefe 169 00:10:38.960 --> 00:10:40.590 El que te echaba. Exacto 170 00:10:41.100 --> 00:10:44.860 el que te echaba. Él te jugaba, para él todo 171 00:10:44.879 --> 00:10:50.299 es un negocio. Si no preguntarle...¿ Después de cuánto?¿ Seis meses? 172 00:10:50.399 --> 00:10:54.100 Porque sigue la señora Delcy Rodríguez y te puedo decir 173 00:10:54.179 --> 00:10:58.659 que para Trump, por lo menos por los próximos años, 174 00:10:59.039 --> 00:11:01.899 María Corina no va a ser la presidenta de Venezuela. 175 00:11:04.980 --> 00:11:09.090 O sea, en ese juego él prefiere esta suerte de 176 00:11:09.190 --> 00:11:14.230 dualidad o de marginal donde se siente cómodo y si 177 00:11:14.309 --> 00:11:17.940 el negocio le sale bien a él a los intereses 178 00:11:18.379 --> 00:11:23.169 al Make America Great Again, no creo que la vea. 179 00:11:23.750 --> 00:11:25.470 Quien está es lo de menos. 180 00:11:25.490 --> 00:11:29.330 Bueno, espera, me tirás mucho y quiero ir pausando. Lo 181 00:11:29.350 --> 00:11:32.090 de Corina habrá que ver, porque hay elecciones de medio 182 00:11:32.149 --> 00:11:34.429 término que probablemente Trump pierda, hay que ver la envergadura 183 00:11:34.450 --> 00:11:36.250 a fin de año, y es un presidente ya en 184 00:11:36.269 --> 00:11:39.169 principio de salida, sin posibilidad de reelección, de un tercer mandato. 185 00:11:40.230 --> 00:11:42.820 quizás dentro de dos o tres años tenga chance 186 00:11:43.750 --> 00:11:49.090 Pero lo tiene a su mano derecha ortodoxa, Marco Rubio, 187 00:11:49.190 --> 00:11:52.799 que creo que es mucho más rígido que él. 188 00:11:52.899 --> 00:11:57.500 Está bien, pero probablemente puedan relevarlo, probablemente, potencialmente puedan relevar 189 00:11:57.539 --> 00:11:59.679 los demócratas del poder a Trump dentro de dos años 190 00:11:59.700 --> 00:12:00.179 y pico, ¿no? 191 00:12:01.620 --> 00:12:02.570 Probablemente. 192 00:12:04.470 --> 00:12:04.970 O 193 00:12:05.009 --> 00:12:08.129 sea, en una personalidad como la de él, no va 194 00:12:08.149 --> 00:12:11.649 a entregar dos años la chancleta, va a morir con 195 00:12:11.710 --> 00:12:13.509 los botines puestos. O 196 00:12:13.570 --> 00:12:13.850 sea, 197 00:12:13.909 --> 00:12:17.779 dos años. En el último día de su mandato, de acá, 198 00:12:17.840 --> 00:12:21.639 que termine Trump el mandato, con mayoría o sin mayoría, 199 00:12:21.659 --> 00:12:24.440 él va a seguir haciendo su juego. Es mi punto 200 00:12:24.480 --> 00:12:25.059 de vista. Hasta 201 00:12:25.080 --> 00:12:26.779 el último día, ok. Bueno, antes del tema argentino y demás, 202 00:12:26.799 --> 00:12:27.240 y estamos ya tirando 203 00:12:27.259 --> 00:12:33.259 muchos temas y me encanta, ya empieza el debate argentino, 204 00:12:34.240 --> 00:12:36.039 En México, que fue como yo bien dije, una de 205 00:12:36.080 --> 00:12:38.250 las seis del Mundial, por lo que leí, pero vos 206 00:12:38.259 --> 00:12:40.539 que estás ahí, me interesa saberlo, los tres hasta leí 207 00:12:40.610 --> 00:12:42.629 una nota, se ha finalizado el Mundial, que no me 208 00:12:42.649 --> 00:12:44.870 acuerdo qué porcentaje, pero alto, los mexicanos, un buen porcentaje, 209 00:12:44.909 --> 00:12:47.350 creían que podían ser campeón del mundo. Estaba como nunca 210 00:12:47.409 --> 00:12:52.169 la ilusión, ¿no?¿ O me equivoco? No, no. A ver, bueno, 211 00:12:52.350 --> 00:12:53.350 poneme bien el lugar, dale. 212 00:12:53.990 --> 00:12:58.210 En México, para empezar, el fútbol lo manejan las televisoras 213 00:12:58.230 --> 00:13:01.549 o las grandes corporaciones. Vos sabés que no es el 214 00:13:01.730 --> 00:13:06.059 club de barrio, de los muchachos amigos, que hace 120 años 215 00:13:06.200 --> 00:13:08.259 fundaron el bisabuelo, 216 00:13:08.330 --> 00:13:08.450 que 217 00:13:08.490 --> 00:13:13.269 vinieron, eso no existe. Tienen nombre y apellido y representan 218 00:13:13.509 --> 00:13:14.899 a las corporaciones 219 00:13:16.690 --> 00:13:19.990 Bueno, todo el tema de la América, Estadio Azteca y 220 00:13:20.090 --> 00:13:24.029 todo fue la gran corporación Televisa, que ahora lo ha cedido. 221 00:13:24.110 --> 00:13:28.929 Por el otro lado está TV Azteca, que es todo 222 00:13:29.289 --> 00:13:33.379 el grupo opositor de los Salinos Pliego. Está el caso 223 00:13:33.399 --> 00:13:38.059 de Monterrey, donde ahora fue Almada, que está la cementera 224 00:13:38.139 --> 00:13:44.210 más importante del país, y así sucesivamente. No se reparten. 225 00:13:44.250 --> 00:13:48.370 No hay descenso, por lo cual no hay una meritocracia. 226 00:13:49.070 --> 00:13:56.649 Es más, si vos llegás a descender en puntaje, o sea, 227 00:13:56.710 --> 00:14:01.200 no descendés de categoría, no hay ascensos tampoco... pero te 228 00:14:01.259 --> 00:14:07.190 sancionan tal vez como 3, 4, 5 o 10 millones de dólares. Ah 229 00:14:07.340 --> 00:14:09.539 económicamente. El descenso es económico. Económicamente 230 00:14:10.200 --> 00:14:10.580 ¿no? 231 00:14:10.679 --> 00:14:15.720 E inclusive, si no tenés esa plata, podés vender la franquicia. 232 00:14:16.620 --> 00:14:20.639 Eso se está ahora, pues empezó hace unos años a pulir, 233 00:14:21.100 --> 00:14:25.100 porque eso empezó, como lo fue en los 80 y 90 en Colombia, a... 234 00:14:28.850 --> 00:14:33.610 que los clubes fueran dueños de grupos o de empresas 235 00:14:33.690 --> 00:14:44.600 fantasmas del crimen organizado entonces evidentemente la obligación y estoy 236 00:14:44.679 --> 00:14:51.980 hablando ya desde la etapa de clasificación de la cual 237 00:14:52.120 --> 00:14:57.409 México tuvo que traer por tercera vez un ex entrenador 238 00:14:58.100 --> 00:15:04.120 porque las experiencias venían muy malas para la clasificación, que 239 00:15:04.620 --> 00:15:08.679 si bien la tenía asegurada, pero en los torneos previos, 240 00:15:08.740 --> 00:15:14.379 como la Sudamericana o la Copa América, les estaban dando 241 00:15:14.580 --> 00:15:19.120 muy malos resultados. Es más, hasta el punto que la 242 00:15:19.139 --> 00:15:23.279 selección mexicana no juega en México, juega en Estados Unidos. 243 00:15:23.899 --> 00:15:28.669 Tiene un convenio de hace muchos años donde alimenta, la 244 00:15:28.769 --> 00:15:35.090 comunidad mexicana que vive en Estados Unidos. Porque acá no llenaban. 245 00:15:35.450 --> 00:15:38.149 En la Azteca jugaba la selección y estaba vacío. Bueno, 246 00:15:38.190 --> 00:15:38.289 o sea, 247 00:15:38.330 --> 00:15:42.269 estaban más optimistas, pero no al punto de llegar a 248 00:15:42.289 --> 00:15:44.139 creer que podían llegar a la final o a campeonato 249 00:15:44.620 --> 00:15:48.940 No, no, no. Pero además, esas mismas empresas dueñas, que 250 00:15:49.000 --> 00:15:52.639 son las que controlan la federación, o sea, no hay 251 00:15:52.720 --> 00:15:57.940 un chiquitapia, sino es un consejo de empresarios de clubes, 252 00:15:58.769 --> 00:16:06.070 se dieron cuenta, primero, le generan la obligación al sistema, 253 00:16:06.169 --> 00:16:13.509 voy a utilizar al sistema selección mexicana, la necesidad primero 254 00:16:13.730 --> 00:16:17.870 de que cada jugador, cada entrenador, hasta el aguatero, los 255 00:16:18.129 --> 00:16:25.149 tipos participen en campañas publicitarias de sus propios productos. O sea, 256 00:16:25.190 --> 00:16:31.039 vos tenés una saturación de que por ejemplo Rafa Márquez 257 00:16:31.580 --> 00:16:35.879 estuvo contratado por Bimbo que es la empresa del pan 258 00:16:35.899 --> 00:16:42.129 lactal bueno entonces desde hace 5 meses el tipo de bancas 259 00:16:42.190 --> 00:16:46.730 de que todos los comerciales estaba él haciendo sándwiches y 260 00:16:46.909 --> 00:16:47.309 entraban 261 00:16:47.590 --> 00:16:47.710 los 262 00:16:47.769 --> 00:16:48.350 jugadores 263 00:16:48.710 --> 00:16:48.990 o sea 264 00:16:49.049 --> 00:16:54.539 es toda una maquinaria de venta por ejemplo las cervezas 265 00:16:55.960 --> 00:16:59.779 las latas de cerveza cambian la etiqueta tienen la etiqueta 266 00:16:59.840 --> 00:17:05.519 del mundial es toda una maquinaria publicitaria que te infla 267 00:17:05.599 --> 00:17:11.930 la necesidad del consumo y lo que se genera de 268 00:17:11.990 --> 00:17:30.279 la producción pre, durante y post mundial entonces grupos empresarios 269 00:17:31.700 --> 00:17:37.970 en el sentir del aficionado sabían de que la selección 270 00:17:38.049 --> 00:17:41.650 primero es la peor camada futbolística que ha tenido el 271 00:17:41.750 --> 00:17:49.460 país en muchísimas décadas y después vos fijate tuvieron esa 272 00:17:49.539 --> 00:17:54.089 necesidad y jugaron el tema de Memo Ochoa que prácticamente 273 00:17:54.160 --> 00:17:59.410 ya está retirado Pero el tipo mantenerlo para primero demostrar 274 00:17:59.809 --> 00:18:02.490 que iba a ser uno de los pocos jugadores del 275 00:18:02.589 --> 00:18:07.130 mundo que llegaba a su sexto mundial. Y hasta el 276 00:18:07.230 --> 00:18:09.980 punto de que el segundo o tercer partido de México 277 00:18:10.000 --> 00:18:14.640 ya clasificado, lo hicieron entrar cinco minutos antes que terminar 278 00:18:14.680 --> 00:18:16.480 el partido para llenar, 279 00:18:18.660 --> 00:18:18.859 ¿no 280 00:18:19.160 --> 00:18:24.910 Y es nuestro sexto mundialista. Es Messi, Cristiano y Memo Ochoa. 281 00:18:27.890 --> 00:18:29.670 es un aparato muy fuerte 282 00:18:30.309 --> 00:18:30.630 ahora 283 00:18:31.170 --> 00:18:34.940 te hizo a creer que estabas listo yo te diría 284 00:18:36.490 --> 00:18:38.990 Bueno, en México hay cierta, más allá, no sé en 285 00:18:39.049 --> 00:18:41.690 términos personales, pero en términos futbolísticos hay mucha, porque nos 286 00:18:41.730 --> 00:18:44.069 hemos cruzado en los últimos tres o cuatro mundiales un 287 00:18:44.210 --> 00:18:46.240 par de veces y los hemos eliminado en los argentinos 288 00:18:46.259 --> 00:18:49.940 o argentinas, hay mucha pica. Ahora,¿ cómo lo vemos desde 289 00:18:49.960 --> 00:18:52.599 el día que llegaste?¿ Hace cuánto me decías?¿ 60 años 290 00:18:52.619 --> 00:18:55.200 vas a estar allí recorriendo América? 291 00:18:55.400 --> 00:18:59.069 En 7 de agosto próximo. 59 años. Bueno, bueno. 292 00:19:01.410 --> 00:19:03.950 Cómo dirías?¿ Qué experiencia hay?¿ Si ha cambiado algo en 293 00:19:03.990 --> 00:19:06.609 el tiempo?¿ Nos querían más?¿ Nos querían menos?¿ Hoy hay 294 00:19:06.650 --> 00:19:09.630 más pica?¿ Cómo el mundial? Si lo viste esto exacerbado. 295 00:19:09.650 --> 00:19:10.670 Es que es una 296 00:19:10.789 --> 00:19:15.089 cosa, yo te diría, una cosa es el sello selección 297 00:19:15.109 --> 00:19:25.299 y otra cosa es el sello futbolístico. Para empezar, durante 298 00:19:25.380 --> 00:19:29.599 nuestra adolescencia, juventud, Vos tenías los...¿ Te acordás que se 299 00:19:29.839 --> 00:19:34.430 armaba mucho también en Sudamérica los torneos cuadrangulares que agarraban 300 00:19:34.450 --> 00:19:38.769 un equipo de Brasil, otro... Siempre, digamos, el hecho que 301 00:19:38.890 --> 00:19:44.319 venga un equipo acá de Argentina es interesante y te 302 00:19:44.380 --> 00:19:45.559 diría atractivo. 303 00:19:47.359 --> 00:19:47.619 Porque 304 00:19:48.160 --> 00:19:53.759 no hay competencias entre el club. Quizás hay buenas relaciones, hermanas. 305 00:19:53.799 --> 00:19:59.049 Por ejemplo, si hoy viniera... bueno, Coudet no, porque no 306 00:19:59.109 --> 00:20:03.369 sé si existe, pero cualquier, un Boca, por ejemplo, entonces 307 00:20:03.710 --> 00:20:08.519 va llena de público, tiene, la gente conoce los antecedentes 308 00:20:08.539 --> 00:20:09.720 equipos jugadores. 309 00:20:10.279 --> 00:20:10.480 A ver, 310 00:20:10.579 --> 00:20:15.000 México, yo no sé cuántos es la suma, por ahí 311 00:20:15.019 --> 00:20:19.019 habría que buscarla, hoy, de jugadores argentinos que están en 312 00:20:19.039 --> 00:20:23.380 la actividad del país, inclusive técnicos argentinos que están en 313 00:20:23.400 --> 00:20:30.089 la actividad en los principales no hay una cierta digamos 314 00:20:30.190 --> 00:20:34.799 xenofobia hacia ello yo creo que hay una xenofobia al 315 00:20:35.440 --> 00:20:42.180 hecho de enfrentarse no solo en el campo de juego 316 00:20:42.200 --> 00:20:47.289 sino en la competición con una selección como fue en 317 00:20:47.309 --> 00:20:51.609 la Argentina que si lo vas a ver analizaron los 15 318 00:20:51.589 --> 00:20:57.359 años fue campeón del mundo, dos veces finalista, campeones juveniles 319 00:20:57.440 --> 00:21:02.619 y todo. Donde al mismo tiempo la organización la envidia, 320 00:21:03.490 --> 00:21:07.529 porque el fútbol mexicano empezó a ordenarse en el tiempo 321 00:21:07.549 --> 00:21:14.769 que contrataron en los 70-80 a Menotti como entrenador. O sea, 322 00:21:15.069 --> 00:21:17.730 quien le cambia, así como nos lo cambió a nosotros, 323 00:21:17.750 --> 00:21:24.900 quien le cambia al fútbol mexicano... la vista, el objetivo, todo, 324 00:21:25.420 --> 00:21:30.470 se llama César Luis Menotti. Y hasta que el flaco 325 00:21:30.529 --> 00:21:37.150 se murió hace dos años, era comentarista, analítico, lo traían, 326 00:21:37.589 --> 00:21:42.089 y el tipo para acá es la autoridad máxima. E 327 00:21:42.130 --> 00:21:48.480 inclusive ahora... Menotti y su escuela, te estoy hablando ahora 328 00:21:48.500 --> 00:21:52.180 del Mundial también, TV Azteca que es el grupo económico 329 00:21:52.200 --> 00:21:56.680 lo tiene a Valdano, estuvo Juan Pizorin estuvo Maxi Rodríguez 330 00:21:57.019 --> 00:21:58.380 todos son contratados 331 00:21:59.160 --> 00:22:02.680 bueno, dejemos de lado la competitividad, lo deportivo, la pica 332 00:22:02.700 --> 00:22:05.079 y desde lo social, digo, y se ha cambiado algo, 333 00:22:05.140 --> 00:22:08.170 de Gustavo Ferrari Wolfers cuando hace casi 60 años llegaba a 334 00:22:08.250 --> 00:22:11.529 México iba por América del Norte, por Centroamérica y hace 60 335 00:22:11.410 --> 00:22:11.890 años que no 336 00:22:13.380 --> 00:22:18.759 Hace 60 años fuimos con mi familia a un caso curioso, 337 00:22:18.880 --> 00:22:24.440 porque evidentemente los procesos de migración no eran tan... México 338 00:22:24.500 --> 00:22:29.789 había sufrido, México como país, dos corrientes muy fuertes que 339 00:22:30.309 --> 00:22:33.690 te las contaba yo. Una, la de los artistas en 340 00:22:34.069 --> 00:22:36.609 su momento perseguidos 341 00:22:36.769 --> 00:22:37.230 durante el 342 00:22:37.309 --> 00:22:39.890 peronismo, el caso Libertad Lamarque y otras 343 00:22:39.970 --> 00:22:40.200 escuelas 344 00:22:40.849 --> 00:22:46.470 y después los perseguidos por la Revolución Libertadora. Afina esto, 345 00:22:47.440 --> 00:22:51.099 que muy bien lo cuenta en su libro sobre el relato, 346 00:22:51.180 --> 00:22:56.559 si me ha marcado, la situación bélica donde Argentina no 347 00:22:56.640 --> 00:23:03.200 se definía, le cortó el suministro de material fílmico, de rollo, 348 00:23:03.299 --> 00:23:09.210 por así llamarlo, a la Argentina, y... La industria cinematográfica 349 00:23:09.230 --> 00:23:13.039 de América Latina se volcó a México porque México fue 350 00:23:13.240 --> 00:23:17.900 aliado desde el primer momento. Entonces muchos artistas argentinos que 351 00:23:18.019 --> 00:23:24.990 querían filmar, aunque no tuvieran temas políticos, se erradicaron en 352 00:23:25.089 --> 00:23:32.730 esa época aquí en México. Hay películas extraordinarias de Sandrini, 353 00:23:33.390 --> 00:23:39.089 de Nini Marshall, olvidate ya de otros artistas como Dicépolo 354 00:23:39.480 --> 00:23:43.309 o Libertad que tuvieron temas políticos pero artistas que necesitaban 355 00:23:43.809 --> 00:23:47.109 digamos subsistir y se vinieron a filmar a México y 356 00:23:47.190 --> 00:23:51.210 después la corriente que también pasó por la famosa huelga 357 00:23:51.289 --> 00:23:56.490 del fútbol en la década de 50 donde Colombia y México 358 00:23:56.549 --> 00:24:02.279 se convirtieron en el refugio de futbolistas reconocidos argentinos que 359 00:24:02.539 --> 00:24:05.960 se fueron al exterior por la huelga que existía del 360 00:24:06.019 --> 00:24:10.240 AFA en la Argentina. Esas son las dos fuertes corrientes 361 00:24:10.400 --> 00:24:15.559 migratorias argentinas, no en las provincias, quizás una radicada de León, 362 00:24:15.640 --> 00:24:17.119 que hasta el día de hoy es uno de los 363 00:24:17.200 --> 00:24:22.930 clubes de fútbol con más arraigo argentino, y después el DF. 364 00:24:24.150 --> 00:24:29.150 La segunda gran corriente viene en los 70, primero los perseguidos 365 00:24:29.509 --> 00:24:33.869 por las 3A, el caso de Luis Bardón y Marta Bianchi, 366 00:24:33.880 --> 00:24:42.210 Nacha Guevara, Horacio Guarandí, y después los que vinieron, Carlitos Zunadoji, Matas, periodistas, 367 00:24:42.750 --> 00:24:47.369 y después los que vinieron en la segunda etapa del 368 00:24:47.430 --> 00:24:52.579 exilio durante la época de la Junta Militar. Entonces, es 369 00:24:52.660 --> 00:24:56.599 un país que históricamente abre los brazos, no los rechaza. 370 00:24:57.339 --> 00:24:57.720 Ajá. 371 00:24:58.490 --> 00:25:04.170 Pero realmente esas situaciones tampoco hay que reconocer muchas veces 372 00:25:04.190 --> 00:25:13.990 la inmigración que se recibe. Tiene de todo. Y últimamente 373 00:25:14.049 --> 00:25:19.119 ha habido. no podría llamarlo una corriente migratoria, sino una 374 00:25:19.220 --> 00:25:22.240 corriente de aventura, como la estábamos viviendo acá, 375 00:25:22.559 --> 00:25:22.839 como la 376 00:25:22.960 --> 00:25:27.079 vivimos en Ecuador, como la vivimos en Barcelona, donde no 377 00:25:27.140 --> 00:25:31.279 sabía si la ciudad apostaba a España o a Argentina 378 00:25:31.299 --> 00:25:39.980 por la invasión de Argentina, etc. Es una migración además diferente, donde, 379 00:25:40.640 --> 00:25:47.089 lo siento, si es de arraigo, pero es temporal. O sea, 380 00:25:47.150 --> 00:25:50.630 vos no llegás, como en su momento pienso 381 00:25:50.730 --> 00:25:50.890 yo, 382 00:25:51.190 --> 00:25:55.910 como tampoco fue la del 70, porque un exilio político siempre 383 00:25:57.039 --> 00:25:59.720 te marca la mira hacia el retorno. 384 00:26:02.779 --> 00:26:03.230 Bien 385 00:26:03.740 --> 00:26:09.140 Y volvemos a la imagen de Gardel, de hecho adivino 386 00:26:09.200 --> 00:26:10.299 el parpadeo, ¿no? 387 00:26:10.920 --> 00:26:12.930 Sí. Bueno,¿ y qué opinás de esto que se habla? 388 00:26:13.849 --> 00:26:15.609 Yo creo que lo que yo escribí por ahí es 389 00:26:15.690 --> 00:26:19.380 primero no creerse que todo lo que circula en redes 390 00:26:19.599 --> 00:26:21.539 es la vida real. Puede haber algo de eso, puede 391 00:26:21.559 --> 00:26:23.480 haber algún reflejo, pero las redes son las redes, la 392 00:26:23.519 --> 00:26:26.640 vida real es otra. Sabemos de la violencia, la dialéctica 393 00:26:26.660 --> 00:26:30.180 agresiva que inundan las redes y lo que sistematizan las 394 00:26:30.240 --> 00:26:33.880 redes y lo que las redes quieren. Otro tema que 395 00:26:33.900 --> 00:26:36.119 uno puede marcar es, bueno, Estados Unidos o parte de 396 00:26:36.160 --> 00:26:39.119 Europa hablándonos a nosotros de racismo parece un chiste. Y 397 00:26:39.680 --> 00:26:43.569 lo último, ya te dejo, es la prepotencia, la creatividad, 398 00:26:43.589 --> 00:26:45.789 algo que ya hablamos en Off con vos también, la 399 00:26:45.829 --> 00:26:49.170 creatividad argentina, la adaptación, él a veces no incumple la norma, 400 00:26:49.869 --> 00:26:53.990 eso es potencialmente positivo, virtuoso en algunos sentidos y envidiado, 401 00:26:54.019 --> 00:26:58.200