WEBVTT 1 00:00:00.680 --> 00:00:05.650 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.330 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.490 --> 00:00:16.530 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.480 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.480 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.780 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.609 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.780 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.819 --> 00:01:33.209 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.290 o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo 22 00:01:36.329 --> 00:01:38.709 que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A 23 00:01:38.750 --> 00:01:41.469 mí me quedó claro. Vamos al instrumento. 24 00:01:41.569 --> 00:01:44.150 Qué tal? Muy buenas tardes.¿ Cómo les va? Bueno, súper mundializados. 25 00:01:44.170 --> 00:01:49.400 Aquí estamos en Construcción Plural. Vamos a escuchar hoy análisis político-económico. 26 00:01:53.519 --> 00:01:58.920 vamos a tenerlo Hernán Neira vamos posteriormente a tener a 27 00:01:58.939 --> 00:02:02.379 Alejandro Roffman y a Julio Gambina entrevista Hernán Neira para 28 00:02:02.420 --> 00:02:06.280 nuestro canal de Youtube Abordajes por FRM y audios en 29 00:02:06.319 --> 00:02:12.460 segundo bloque de Julio Gambina y Alejandro Roffman como es 30 00:02:12.500 --> 00:02:17.659 en general habitual y más allá del fútbol el Exitini 31 00:02:17.680 --> 00:02:22.180 una selección que más que pique habitual papelón Pero bueno, 32 00:02:22.319 --> 00:02:24.689 sigue adelante. Yo lo había dicho hace tiempo que eran 33 00:02:24.750 --> 00:02:29.229 partidarios de cuatro vistosos porque ni Cabo Verde ni Egipto 34 00:02:29.270 --> 00:02:32.030 son una medida para una selección campeona del mundo. Sin embargo, 35 00:02:32.050 --> 00:02:33.990 viene difícil. Bueno, hay que ver el vaso lleno o 36 00:02:34.009 --> 00:02:40.020 el vaso vacío. La épica dará más ínfulas o, bueno, 37 00:02:40.039 --> 00:02:41.840 se acabó la joda y los rivales a partir de 38 00:02:41.879 --> 00:02:46.319 ahora te la harán pagar. Bueno, veremos. Pero este mundial 39 00:02:46.539 --> 00:02:49.659 que uno critica por la intervención de Trump, pese a 40 00:02:49.680 --> 00:02:52.479 que su estadounidense comió 4 con Bélgica por suerte, por la 41 00:02:52.520 --> 00:02:54.500 cantidad de equipos que hay que hace que se jueguen 16 42 00:02:54.759 --> 00:02:57.620 a 2 de final y que no haya mayores sorpresas, excepto 43 00:02:57.639 --> 00:02:59.939 en este caso la eliminación de Brasil, la de Alemania 44 00:02:59.979 --> 00:03:04.379 no la pondría como tal. Bueno, ahí está. Me quedo 45 00:03:04.419 --> 00:03:07.819 con alguna definición de Giuliano Daempoli, que está tan de moda, 46 00:03:07.860 --> 00:03:10.039 y su libro Los Ingenieros del Caos, por alguna reflexión 47 00:03:10.080 --> 00:03:12.939 que le diera otro día. El nuevo carnaval no atiende 48 00:03:12.979 --> 00:03:16.530 al sentido común, sino que despliega su propia lógica, más 49 00:03:16.569 --> 00:03:19.069 cercana al teatro que a las aulas, pensemos en Trump, 50 00:03:19.110 --> 00:03:22.580 pensemos en Milley, más deseosa de cuerpos e imágenes que 51 00:03:22.639 --> 00:03:26.819 de textos e ideas, agregaría yo cero profundidad, más centrada 52 00:03:26.860 --> 00:03:31.340 en la intensidad narrativa que en la exactitud de los hechos. 53 00:03:32.080 --> 00:03:34.099 Y uno que se hace la pregunta, y esto lo 54 00:03:34.139 --> 00:03:36.500 hablaremos con Huayma, lo hablamos con Huayma y lo vamos 55 00:03:36.539 --> 00:03:38.680 a poner ahí al aire seguramente los próximos días o 56 00:03:38.719 --> 00:03:43.520 la semana que viene.¿ Kicillof puede ganar la elección o 57 00:03:43.539 --> 00:03:46.860 está Milay más cerca de ganar en primera vuelta?¿ Cristina 58 00:03:46.900 --> 00:03:51.219 Fernández no quiere que gane Kicillof o en trámite de 59 00:03:51.259 --> 00:03:53.919 eso no quiere que gane el peronismo para seguir siendo 60 00:03:53.939 --> 00:03:57.280 la líder de la oposición desde el llano? Bueno, son 61 00:03:57.340 --> 00:04:00.689 preguntas que uno se hace mientras crece la impunidad, ¿no? 62 00:04:01.330 --> 00:04:05.180 Con esta Ana Juan, la postulante a jueza que... genera 63 00:04:05.219 --> 00:04:09.469 suspicacias en Comodoro Pi, es la esposa del juez federal 64 00:04:09.509 --> 00:04:12.289 Martínez de Giorgi, que es prácticamente exonerado a los hermanos 65 00:04:12.330 --> 00:04:15.389 Milley en la causa Libra, la impunidad avanza, como la 66 00:04:15.409 --> 00:04:19.290 de Insarralde, después de tantos años, y no se ha 67 00:04:19.350 --> 00:04:23.829 podido avanzar demasiado, bueno, ahí va, con corrupción de un 68 00:04:23.889 --> 00:04:25.990 lado o del otro, mucho más la guinerista, que también 69 00:04:26.029 --> 00:04:28.959 tuvo muchísimos más años en el poder, que la mileísta, 70 00:04:29.019 --> 00:04:30.980 pero ya lo tenemos adorno, y los hermanos Milley y 71 00:04:31.000 --> 00:04:35.439 demás como ejemplos de ello. Bien, aquí vamos entonces con 72 00:04:35.459 --> 00:04:38.939 Hernán Neira en este arranque de construcción plural. Muy bien, 73 00:04:39.000 --> 00:04:42.189 análisis económico, que tuvimos poco creo esta semana, entre tanto 74 00:04:42.329 --> 00:04:45.350 análisis político, deportivo, con el Mundial y el aporte de 75 00:04:45.389 --> 00:04:48.649 Juan Cruz Vigliero. Bueno, vamos a hacerlo como lo hacemos semanalmente, 76 00:04:48.730 --> 00:04:52.329 casi con el amigo Hernán Neira, con su típica participación 77 00:04:52.360 --> 00:04:54.980 en esta materia. Hernán, mi amigo, buenas tardes,¿ cómo le va?¿ 78 00:04:55.000 --> 00:04:55.120 Qué tal? 79 00:04:55.139 --> 00:04:57.019 Buenas tardes. 80 00:04:57.899 --> 00:05:01.240 Bueno, a ver, usted hablaba de ping-pong recién, de récord, 81 00:05:01.279 --> 00:05:03.540 antes de empezar la... La charla en sí. Vamos a 82 00:05:03.620 --> 00:05:13.050 pimponear un poquito.¿ Le parece?¿ Ya lo perdí? ¿Fernán? ¿Fernán? 83 00:05:17.509 --> 00:05:19.529 Se frizó. No te escucho. 84 00:05:20.110 --> 00:05:24.779 Ahora, para variar mi conexión a internet es inestable. A ver, 85 00:05:24.899 --> 00:05:32.050 yo te escucho.¿ Vos a mí? No. No, no y no.¿ 86 00:05:34.019 --> 00:05:41.569 Me escuchás? Sí, ahora sí. ¿Vos? 87 00:05:42.709 --> 00:05:43.129 Ahora sí. 88 00:05:43.629 --> 00:05:48.519 Bueno, vamos a probar cualquier cosa. A ver, empecemos. Reforma 89 00:05:48.579 --> 00:05:51.379 de la carta orgánica del Banco Central. Se habla de 90 00:05:51.420 --> 00:05:54.000 similitudes y diferencias con el modelo peruano. Bueno, lo que 91 00:05:54.040 --> 00:05:58.740 quiere miler obviamente es casi prohibir formas de emisión. No 92 00:05:58.800 --> 00:06:01.680 sé cuáles podrán ser la excepción. Si hay un terremoto, 93 00:06:01.740 --> 00:06:08.800 una pandemia. Obviamente tiene mucho de política, esto es mucho ideológico, 94 00:06:08.839 --> 00:06:09.759 pero bueno, te escucho 95 00:06:09.899 --> 00:06:14.019 Sí, es que el problema es ideológico. Mirá, creo que 96 00:06:14.139 --> 00:06:19.660 la semana pasada o la otra habíamos hablado ya de esto. Porque, 97 00:06:19.680 --> 00:06:22.600 a ver, los dos principales bancos 98 00:06:22.660 --> 00:06:25.019 centrales... No hablamos de esto de la reforma, hablamos del 99 00:06:25.060 --> 00:06:27.250 rol del Banco Central la semana pasada, sí, eso sí 100 00:06:27.750 --> 00:06:32.529 Sí, no, pero también habíamos hablado, porque el problema es este, 101 00:06:33.149 --> 00:06:36.910 Los dos principales bancos centrales del mundo, que son la 102 00:06:37.009 --> 00:06:41.470 Reserva Federal Americana y el Banco Central Europeo, los dos 103 00:06:42.509 --> 00:06:49.310 son multipropósito. Esto que este muchacho, que a partir de 104 00:06:49.370 --> 00:06:56.240 esto tilda de burros a distintos economistas que criticaron esta 105 00:06:56.449 --> 00:06:59.740 hipotética reforma de la carta orgánica del Banco Central. Sí. 106 00:07:00.889 --> 00:07:03.689 Se la agarró con Mercedes Marco del Pony, con Peche, 107 00:07:03.810 --> 00:07:06.889 dos peronistas por empezar, ¿no? Dos cercanos al peronismo, sí. 108 00:07:07.860 --> 00:07:12.139 Sí. El problema es que él no lee. Mi ley, 109 00:07:12.500 --> 00:07:12.600 mi 110 00:07:12.620 --> 00:07:13.899 ley, ¿no? De él estaba hablando. 111 00:07:14.839 --> 00:07:18.980 Y sí, o sea, si supiera qué dice la Carta 112 00:07:19.019 --> 00:07:23.139 Orgánica de la Reserva Federal, sabría que tiene como misión 113 00:07:24.500 --> 00:07:31.300 maximizar el empleo. Y la Carta Orgánica de... del Banco 114 00:07:31.379 --> 00:07:35.939 Central Europeo, dice que el Banco Central tiene que sostener 115 00:07:36.100 --> 00:07:41.670 las políticas de la Unión. El problema del burro es 116 00:07:42.089 --> 00:07:49.500 que se cree una Ferrari, ¿no? Y el problema es que, claro, 117 00:07:50.500 --> 00:07:54.360 ahí te encontrás con que no todo es lo mismo, ¿no? Entonces, 118 00:07:54.379 --> 00:07:59.360 no entender que... A ver, porque además es el cinismo, ¿no? 119 00:08:01.230 --> 00:08:05.730 Si alguien quisiera un Banco Central independiente, lo primero que 120 00:08:05.769 --> 00:08:08.389 tendría que haber hecho es no nombrar a Bausili, que 121 00:08:08.449 --> 00:08:13.230 es como el riñón derecho de Toto en el Banco Central. 122 00:08:13.629 --> 00:08:14.480 Total 123 00:08:15.360 --> 00:08:20.740 Bueno, entonces, para cívicos sobran, qué sé yo. El problema 124 00:08:20.759 --> 00:08:23.310 es que no se puede discutir en serio nada. pero 125 00:08:23.379 --> 00:08:27.980 absolutamente nada con esta gente. Porque cada cosa que tocan 126 00:08:28.220 --> 00:08:33.139 lo transforman en una escena cínica donde te dicen una 127 00:08:33.259 --> 00:08:36.340 cosa y hacen otra, ¿no? Ya pasó con el debate 128 00:08:36.399 --> 00:08:39.559 presidencial con Massa, dijo todo lo que no iba a 129 00:08:39.580 --> 00:08:44.320 hacer y después lo hizo. De ahí en más, digamos, 130 00:08:44.460 --> 00:08:48.759 es muy difícil tomar en serio cualquier pavada que digan, ¿no? 131 00:08:50.029 --> 00:08:52.730 Y más de un tipo que estudió con Huerta de Soto, digamos. 132 00:08:53.029 --> 00:08:57.350 Es como... Tuvo clases en el garage de Venegas Lynch, 133 00:08:57.389 --> 00:09:01.629 le dieron un papelito y dice ser doctor. Es muy 134 00:09:01.690 --> 00:09:08.009 difícil discutir así. Entonces, digamos, lo de la carta orgánica 135 00:09:08.129 --> 00:09:15.559 realmente es vergonzoso. A ver, si tanto le preocupan estas cosas... Porque, 136 00:09:15.600 --> 00:09:18.419 a ver, el problema es qué es lo que quiere decir, 137 00:09:18.710 --> 00:09:23.389 por ejemplo, que no pueda haber distintos tipos de cambio. 138 00:09:24.730 --> 00:09:26.929 Que es uno de los temas que está dando vueltas 139 00:09:27.009 --> 00:09:31.649 por ahí.¿ Qué van a hacer?¿ Va a desaparecer el 140 00:09:31.710 --> 00:09:35.309 contado con liquidación?¿ Qué van a hacer con los títulos 141 00:09:35.409 --> 00:09:40.000 en dólares? Porque eso es un tipo de cambio diferencial. 142 00:09:40.750 --> 00:09:42.899 Que no importa si es más, menos, mucho o poco. 143 00:09:44.539 --> 00:09:47.940 El problema es que no hay ninguna discusión seria acerca 144 00:09:48.000 --> 00:09:52.659 de qué es lo que quiere decir lo que está diciendo. Entonces, 145 00:09:52.700 --> 00:09:57.059 lo que muestra es una pobreza intelectual patética, pero claro, 146 00:09:57.139 --> 00:10:00.570 como no hay nadie que se le ponga enfrente a discutir, 147 00:10:01.490 --> 00:10:05.850 da igual. Es como yo discuto contra mi espejo o 148 00:10:05.970 --> 00:10:08.809 contra mis perros muertos, lo mismo da. Porque no... 149 00:10:11.779 --> 00:10:14.539 Trump, justamente, ha tenido, ahora terminó el mandato anterior, el 150 00:10:14.580 --> 00:10:17.779 anterior titular o líder de la Reserva Federal, ahora hay 151 00:10:17.820 --> 00:10:19.740 uno más cercano a él, pero que se maneja igual 152 00:10:19.779 --> 00:10:22.960 con ciertos grados de autonomía. Ahí está una discusión,¿ cuán 153 00:10:23.080 --> 00:10:26.179 técnico es el presidente de tu banco central, de tu país, 154 00:10:26.200 --> 00:10:28.360 o bueno, en el caso de Europa, de la Unión, 155 00:10:29.000 --> 00:10:32.990 o cuán, sin ser totalmente permeable a la política, cuánto 156 00:10:33.159 --> 00:10:37.039 tiene que actuar en cierto linqueo, cierta vertebración, con el 157 00:10:37.080 --> 00:10:40.399 poder político. Aquí Milay parece plantearse como un purista, donde 158 00:10:40.419 --> 00:10:43.370 el Banco Central hace la suya y el viento que 159 00:10:43.409 --> 00:10:45.870 viene en el momento nada, pero con vos, me parece 160 00:10:45.889 --> 00:10:48.529 una gran definición lo que hiciste, que digo, yo no 161 00:10:48.590 --> 00:10:51.129 estoy en todos estos temas, tanto como vos, totalmente, esta 162 00:10:51.149 --> 00:10:53.789 advertencia que hacés, si alguien quiere ser un banco independiente 163 00:10:53.830 --> 00:10:55.860 no puede meter un bauxílico en la mano derecha de Caputo, 164 00:10:56.039 --> 00:10:59.669 es un chiste, es cinismo puro como vos decís, pero digo,¿ 165 00:11:00.029 --> 00:11:03.379 cuál es la discusión de fondo?¿ Vos creés que los 166 00:11:03.419 --> 00:11:07.389 centros reguladores, los bancos centrales, las autoridades monetarias,¿ Cuánta independencia 167 00:11:07.409 --> 00:11:09.970 o no tienen que tener del poder político de turno? 168 00:11:09.990 --> 00:11:13.009 No digo que lo ponga el presidente, pero¿ cuánta autonomía 169 00:11:13.029 --> 00:11:15.990 o autarquía real tienen que tener o es totalmente en 170 00:11:16.110 --> 00:11:19.149 contra de lo que rema el ejecutivo de turno? 171 00:11:20.889 --> 00:11:28.559 Mira, vamos al Banco Central peruano. Es absolutamente independiente. Pasan 172 00:11:28.600 --> 00:11:32.740 los presidentes, pasan los diputados, pasan los senadores, pasan los 173 00:11:32.919 --> 00:11:36.570 gobernadores de De distintas regiones. El tipo está ahí. Hace 174 00:11:36.629 --> 00:11:41.549 como 30 años que está ahí.¿ Vos ves que Perú haya 175 00:11:41.620 --> 00:11:47.580 mejorado la distribución del ingreso?¿ Que haya mejorado algo? No. 176 00:11:47.600 --> 00:11:52.960 Sí mejoró para los que ya tenían guita su estabilidad 177 00:11:53.159 --> 00:11:56.980 porque tienen dólares y, bueno, los van a seguir teniendo. 178 00:11:58.639 --> 00:12:04.139 El resto está igual o peor. Y justamente parte de 179 00:12:04.220 --> 00:12:08.059 la inestabilidad política es esto de que vos ves que 180 00:12:08.159 --> 00:12:12.460 las cosas están estables y vos estás condenado hace 30 años 181 00:12:12.480 --> 00:12:17.649 y naciste en cuna pobre, vas a morir en cuna pobre. Entonces, 182 00:12:18.909 --> 00:12:24.750 esa política monetaria es la que está perpetuando esta distribución 183 00:12:24.789 --> 00:12:29.879 del ingreso. Entonces, claro, si... si vos tenés algo de 184 00:12:29.919 --> 00:12:32.110 sangre en las venas y decís, un día voy a 185 00:12:32.190 --> 00:12:37.289 salir a la calle. Bueno, ese es el problema que 186 00:12:37.350 --> 00:12:42.669 tiene Perú desde hace rato. No puede resolver políticamente este 187 00:12:43.230 --> 00:12:49.000 conflicto de intereses en lo económico. Porque no hay forma 188 00:12:49.039 --> 00:12:56.080 de canalizarlo en una sociedad partida. Es muy difícil. No 189 00:12:56.120 --> 00:13:02.100 hay camino político para esa para esa resolución. Y bueno, además, 190 00:13:03.019 --> 00:13:07.009 después está la calidad de los políticos que encauzan o 191 00:13:07.049 --> 00:13:11.110 no encauzan el problema, ¿no? Pero bueno, el problema de 192 00:13:11.149 --> 00:13:16.409 fondo es este. Quedó frizada esa distribución del ingreso y 193 00:13:16.429 --> 00:13:18.879 va a seguir así por el fin de los tiempos. 194 00:13:21.279 --> 00:13:24.860 Bueno, entonces, vuelvo a lo mismo. Hablaste de Perú y digo, 195 00:13:26.649 --> 00:13:31.389 cuánta autarquía, cuánta independencia real, o digo, una relativamente flexible, 196 00:13:31.409 --> 00:13:33.779 o el kirchnerismo, creo que recuerdo en la época de 197 00:13:33.879 --> 00:13:36.440 Heller y proyectos de Heller que después ni siquiera bregaron, 198 00:13:36.960 --> 00:13:40.799 debe hacerlo casi una herramienta más de la política económica. Bueno, 199 00:13:40.899 --> 00:13:44.360 como es de alguna manera hoy, digo, pero admitiendo que sí, 200 00:13:44.480 --> 00:13:46.659 yo creo que el Banco Central debe ser parte casi 201 00:13:46.720 --> 00:13:49.879 del Estado del gobierno de turno.¿ Cuál es tu posición, digamos, 202 00:13:49.919 --> 00:13:51.159 de los filósofos? 203 00:13:52.809 --> 00:14:01.250 Primero, iban a dinamitarlo. Después pusieron al riñón de Toto. Bueno, 204 00:14:01.490 --> 00:14:05.679 en el medio debe haber algo. Y en ese medio 205 00:14:05.700 --> 00:14:10.039 están la Reserva Federal y el Banco Central Europeo. Entonces, 206 00:14:10.340 --> 00:14:16.169 no hay que... A ver, el problema de la política monetaria... 207 00:14:17.220 --> 00:14:20.639 Porque pareciera que tampoco mucha gente se acuerda de por 208 00:14:20.720 --> 00:14:24.299 qué reventó esto hasta tener ochenta y pico de muertos 209 00:14:24.360 --> 00:14:27.720 en la Plaza de Mayo en el 2001. El problema era 210 00:14:27.940 --> 00:14:33.500 la escasez de dinero. No hay peor cosa, bueno sí, 211 00:14:33.580 --> 00:14:38.700 salvo la hiperinflación, que es un fenómeno, es como un electroshock. 212 00:14:40.779 --> 00:14:45.409 Pero la escasez de dinero es tremenda. porque te deja 213 00:14:45.429 --> 00:14:52.750 la paz de los cementerios. Entonces, es absurdo suponer que 214 00:14:54.529 --> 00:14:58.669 el que no haya emisión o que no haya posibilidad 215 00:14:58.730 --> 00:15:04.000 de hacer política que disponga un tipo al que no 216 00:15:04.039 --> 00:15:09.620 elige nadie.¿ A quién elige al presidente del Banco Central? Entonces... 217 00:15:13.190 --> 00:15:16.149 Quién debería ser el congreso? Hay un juego, Pedro 218 00:15:16.970 --> 00:15:21.620 Pero no lo vota nadie.¿ Cómo hago yo para elegir 219 00:15:21.639 --> 00:15:26.960 una política? Si solo puedo elegir sobre la política fiscal. 220 00:15:27.320 --> 00:15:30.679 Este es el dilema que tiene la Unión Europea estructuralmente 221 00:15:31.220 --> 00:15:37.799 desde que nació. Vos tenés una política fiscal... que es 222 00:15:37.840 --> 00:15:41.419 la que decidan los políticos, y una política monetaria que 223 00:15:41.720 --> 00:15:48.820 no puede ser independiente porque los gobiernos van para un lado, 224 00:15:49.100 --> 00:15:51.399 el Banco Central no puede ir para el otro. Pero 225 00:15:51.539 --> 00:15:58.049 tiene además el agregado de que como los países tienen 226 00:15:58.149 --> 00:16:04.309 desarrollos completamente distintos entre sí, una política... monetaria que le 227 00:16:04.450 --> 00:16:07.679 sirva a Alemania no es la que le suele servir 228 00:16:07.700 --> 00:16:11.860 a Grecia, sino al revés. Y la política que necesita 229 00:16:11.940 --> 00:16:18.649 Grecia no es la que necesita Holanda. Entonces, los problemas 230 00:16:18.730 --> 00:16:23.909 monetarios son muy complejos. De hecho, hay un viejo teórico, 231 00:16:24.169 --> 00:16:28.850 tal Mundel, que estableció que vos para tener ese tipo 232 00:16:28.870 --> 00:16:33.769 de cosas tenés que tener una zona monetaria óptima. La 233 00:16:33.809 --> 00:16:36.629 Unión Europea no lo es y eso quiere decir que 234 00:16:37.639 --> 00:16:40.860 no hay una política monetaria que sirva. Vos tenés que 235 00:16:40.879 --> 00:16:43.419 ir viendo qué es lo que está pasándole a cada uno. 236 00:16:44.100 --> 00:16:46.649 Imagínate si eso pasa con la Unión Europea, que son 237 00:16:46.710 --> 00:16:51.230 países desarrollados y han llegado a ciertos acuerdos de problemas políticos. 238 00:16:51.679 --> 00:16:55.639 que después se corren de los límites, pero para la 239 00:16:55.710 --> 00:17:00.690 integración tuvieron que tener metas de déficit, tuvieron que cumplir 240 00:17:00.730 --> 00:17:05.029 montones de cosas. Imaginate si la misma política monetaria le 241 00:17:05.069 --> 00:17:09.589 va a servir a misiones en un ámbito donde vos 242 00:17:10.730 --> 00:17:14.150 estás rodeado de tipos de cambios distintos, porque tenés a 243 00:17:14.170 --> 00:17:16.930 un lado Paraguay y al otro Brasil. Y dependiendo de 244 00:17:16.970 --> 00:17:20.289 la política monetaria, vos estás al horno. Por ejemplo, hoy 245 00:17:20.789 --> 00:17:26.130 Misiones está al horno. Porque con este tipo de cambio 246 00:17:26.230 --> 00:17:33.079 por el piso, imagínate tener un supermercado o una gomería 247 00:17:33.099 --> 00:17:37.400 en Posadas, te tenés que matar.¿ Por qué? Porque la 248 00:17:37.460 --> 00:17:40.700 política monetaria está pensada para que a Toto le venga 249 00:17:40.759 --> 00:17:43.039 bien y a sus amigos en el centro de la 250 00:17:43.059 --> 00:17:47.049 ciudad de Buenos Aires. esa política monetaria está destrozando la 251 00:17:47.650 --> 00:17:52.269 actividad económica en una provincia como Misiones, donde vos podés 252 00:17:52.369 --> 00:17:56.269 cruzar e ir a comprar enfrente. Hay un problema de 253 00:17:56.369 --> 00:18:02.359 tipo de cambio que no puede resolverse. Entonces vos no 254 00:18:02.410 --> 00:18:06.380 podés dejar librado a... Claro. 255 00:18:09.720 --> 00:18:26.269 Bueno, se interrumpió, estás ahí. Bueno, hablando de este tipo 256 00:18:26.289 --> 00:18:28.670 de cambio, no puede estar liberado. 1510 el oficial, hoy 257 00:18:28.690 --> 00:18:30.930 está igual que ayer, ha venido subiendo, creo que es 258 00:18:30.970 --> 00:18:33.819 una suba saludable en cierto sentido, y seguimos con atraso.¿ 259 00:18:34.240 --> 00:18:35.990 Cómo ves vos esto?¿ Qué se puede esperar? Mirá... 260 00:18:41.950 --> 00:18:45.549 A ver, yo estaría mucho más contento con un dólar 261 00:18:45.609 --> 00:18:50.369 más alto. Yo soy de los mandribes del dólar más alto. 262 00:18:53.589 --> 00:18:56.269 Porque esto lo que está haciendo es destruir el aparato industrial. 263 00:18:57.150 --> 00:19:03.569 Lo curioso es que el presidente de la Unión Industrial... Mira, presentaron... 264 00:19:03.630 --> 00:19:08.349 Todavía estoy buscándolo porque no tuvieron el buen gusto de 265 00:19:08.670 --> 00:19:14.009 publicar el informe que... que repartieron a la prensa pero 266 00:19:14.079 --> 00:19:17.720 no lo tienen publicado en el sitio de la Unión 267 00:19:17.799 --> 00:19:24.579 Industrial pero dicen que somos el país que más grava 268 00:19:24.599 --> 00:19:28.440 a la industria en toda la Vía Láctea y aledaños 269 00:19:29.829 --> 00:19:32.549 el tema es que no encuentro en base a qué 270 00:19:32.609 --> 00:19:37.509 dicen semejante cosa entonces estoy buscándolo hoy estuve todo el 271 00:19:37.769 --> 00:19:41.559 día haciendo gestiones para ver si me lo podían conseguir 272 00:19:42.170 --> 00:19:49.359 pero este tipo piensa que su competitividad está basada en 273 00:19:49.660 --> 00:19:54.000 una tasa que cobra un municipio y es el presidente 274 00:19:54.039 --> 00:19:58.900 de la unión industrial da pena así pena un tipo 275 00:19:58.960 --> 00:20:01.339 que ni siquiera tiene industria sino que la que tiene 276 00:20:01.380 --> 00:20:03.819 el heredó porque lo que hizo por camino propio es 277 00:20:03.980 --> 00:20:09.859 tener parques industriales él presta servicios a la industria bueno 278 00:20:09.960 --> 00:20:13.269 este es el tipo que No ve. O sea,¿ por 279 00:20:13.289 --> 00:20:16.230 qué el tipo de cambio no lo afecta en su negocio? 280 00:20:16.849 --> 00:20:21.130 O sea, es tremendo y es dramático que esté hablando 281 00:20:21.210 --> 00:20:26.490 de la carga fiscal cuando cae la recaudación y eso, 282 00:20:27.430 --> 00:20:32.269 con la obsesión del superhéroe fiscal, Toto hoy sigue diciendo 283 00:20:32.289 --> 00:20:34.670 que va a bajar impuestos, que los baja para la tribuna, 284 00:20:34.730 --> 00:20:38.109 pero sigue diciendo la misma gansada. Entonces, es muy difícil 285 00:20:38.190 --> 00:20:40.690 tomar en serio a cualquiera que hable de estas cosas. 286 00:20:44.579 --> 00:20:47.519 Así que no sé muy bien qué decirte. Con este 287 00:20:47.579 --> 00:20:52.220 nivel de dirigencia, que es incapaz de ver cuáles son 288 00:20:52.519 --> 00:20:56.160 los objetivos y cuáles son los instrumentos que tenés, porque 289 00:20:56.299 --> 00:21:01.259 se van ellos mismos recortando los instrumentos. Entonces, si vos 290 00:21:01.579 --> 00:21:05.289 te atás las manos para pelear contra un boxeador, y bueno, 291 00:21:05.329 --> 00:21:09.650 qué sé yo, no sé qué decirte. Es muy difícil 292 00:21:09.890 --> 00:21:13.490 tomar en serio los planteos, ¿no? Porque ya sabés cómo 293 00:21:13.529 --> 00:21:16.690 va a terminar. Es nada más que la fantochada de decir, 294 00:21:17.789 --> 00:21:22.849 nos estamos ocupando. Pero no hay ninguna ocupación. Es todo ideológico. 295 00:21:22.869 --> 00:21:26.410 Es pura ideología, uno atrás del otro. Es un carrito, 296 00:21:27.490 --> 00:21:33.490 un trencito de ideólogos fracasados de derecha que están diciendo 297 00:21:33.569 --> 00:21:37.089 siempre lo mismo. Porque es lo mismo que dicen en 298 00:21:37.210 --> 00:21:42.490 Estados Unidos, la última, ojalá. porque nuestra derecha además ni 299 00:21:42.529 --> 00:21:45.759 siquiera es nacionalista, es una cosa, les importa, o sea, 300 00:21:45.859 --> 00:21:50.299 Trump tiene un discurso, por supuesto, de derecha, pero aboga 301 00:21:50.359 --> 00:21:55.740 por una reconstrucción del tejido industrial, bien, mal, digamos, después discutiremos, 302 00:21:56.490 --> 00:21:59.230 pero por lo menos está diciendo que él quiere que 303 00:21:59.289 --> 00:22:02.450 vuelvan los empleos a Estados Unidos, estos tipos los están destruyendo. 304 00:22:04.259 --> 00:22:08.380 Bueno, pero digo, es peligrosa. Está bien, estaba atrasado. Los dos, 305 00:22:08.700 --> 00:22:10.480 vos y yo, vos el que sabe, abogamos por un 306 00:22:10.500 --> 00:22:13.190 tipo de cambio más alto. Ahora,¿ va a seguir esto?¿ 307 00:22:13.289 --> 00:22:16.400 Lo van a poder frenar el central?¿ Las causas son 308 00:22:16.529 --> 00:22:20.009 solo el atraso?¿ La menor liquidación del campo? Digo,¿ por 309 00:22:20.089 --> 00:22:23.720 dónde viene la cosa?¿ Cuán preocupante, en el sentido, no preocupante, digo,¿ 310 00:22:24.079 --> 00:22:26.769 cuánto podemos avizorar que puede seguir escalando? 311 00:22:26.789 --> 00:22:35.579 Yo, números, no. Pero... La liquidación del campo ya se 312 00:22:35.619 --> 00:22:39.779 está terminando. Es de suponer que el tipo de cambio 313 00:22:39.900 --> 00:22:43.920 tiene que subir, a menos que lo hagan bajar, ¿no? 314 00:22:45.680 --> 00:22:51.109 El problema es esta obsesión por... A ver, están festejando 315 00:22:51.130 --> 00:22:59.150 un supuesto 1,9% de inflación que daría este mes. O 1,6%, 316 00:22:59.269 --> 00:23:00.849 no me acuerdo. Pero 317 00:23:00.869 --> 00:23:01.259 ya estuvimos 318 00:23:01.539 --> 00:23:07.950 Sí, 1,9%, sí. Bueno, ya estuvimos ahí.¿ Cuántas veces vamos 319 00:23:07.970 --> 00:23:11.480 a festejar el 1.9? Cada vez que volvamos a llegar al 1.9 320 00:23:11.819 --> 00:23:12.700 lo vamos a festejar. 321 00:23:12.769 --> 00:23:13.920 Pero no va a seguir bajando? 322 00:23:15.660 --> 00:23:19.359 No sé, quizás sí, al cero y algo no va 323 00:23:19.380 --> 00:23:25.819 a llegar, porque no hay ninguna condición para que eso llegue. Pero... 324 00:23:29.930 --> 00:23:33.690 debería subir un poco porque viene muy atrasado el tipo 325 00:23:33.710 --> 00:23:38.569 de cambio. Y en esta recesión que tenemos en la 326 00:23:38.650 --> 00:23:42.980 mayoría de los sectores, con el crecimiento del campo, la 327 00:23:43.160 --> 00:23:48.400 minería y la banca, el resto está muerto, que son 328 00:23:48.440 --> 00:23:54.210 los que están destruyendo empleo. Bueno, ese mayor tipo de 329 00:23:54.289 --> 00:23:58.470 cambio no va a ser una mala noticia, claro, salvo Sí, 330 00:23:58.750 --> 00:24:01.049 otra vez van a estar jugando a que en cuanto 331 00:24:01.150 --> 00:24:03.930 sube lo bajo, porque ahí sí, estás en el peor 332 00:24:03.970 --> 00:24:08.480 de los mundos. Vas a seguir teniendo inflación, fruto del 333 00:24:08.839 --> 00:24:12.059 mayor tipo de cambio, pero no vas a tener ninguno 334 00:24:12.119 --> 00:24:14.859 de los beneficios de ese mayor tipo de cambio, porque 335 00:24:14.900 --> 00:24:18.380 en cuanto levanta la cabeza, se la pisás. Entonces, la 336 00:24:18.440 --> 00:24:21.799 señal para los industriales,¿ cuál es? No pongan un mango, 337 00:24:22.420 --> 00:24:25.549 háganse importadores. Y eso es lo que te va a 338 00:24:25.589 --> 00:24:28.750 perpetuar esta crisis hasta que sabe Dios cuándo. 339 00:24:30.970 --> 00:24:33.410 Hablando del dólar, de la estabilidad cambiaria, más allá de 340 00:24:33.430 --> 00:24:35.990 que dudemos o pongamos en discusión cifras macro, como lo 341 00:24:36.009 --> 00:24:37.869 hizo por ahí el fiscal dibujado y demás, pero bueno, 342 00:24:38.190 --> 00:24:41.130 convengamos que en la cierta estabilidad, sí, a costa, el retraso, cambiar, 343 00:24:41.369 --> 00:24:43.769 todo eso lo sabemos, destrucción de la industria, pero digo, 344 00:24:43.829 --> 00:24:45.950 a ver, y lo traigo a colación no por el 345 00:24:45.990 --> 00:24:47.730 personaje en sí, al que respeto y por eso lo 346 00:24:47.769 --> 00:24:49.670 quiero escuchar, pero no para que respondas a él, sino 347 00:24:49.690 --> 00:24:53.509 al concepto Eduardo Fidanzo, uno de los sociólogos más importantes 348 00:24:53.529 --> 00:24:55.829 de la Argentina y director de Polarquía, ha dicho en 349 00:24:55.869 --> 00:24:58.589 una entrevista con Infobae esta semana que frente a la 350 00:24:58.670 --> 00:25:03.230 pérdida del poder adquisitivo, pérdida de ingresos, y mayor informalidad 351 00:25:03.289 --> 00:25:06.569 laboral sumado a esto, la gente, a criterio de lo 352 00:25:06.769 --> 00:25:08.549 que ve, lo que le dan los sondeos o los 353 00:25:08.609 --> 00:25:11.390 focus group, está dispuesta a resignar calidad de empleo a 354 00:25:11.759 --> 00:25:14.819 cambio de cierta estabilidad. Si me quedo sin trabajo, será 355 00:25:14.839 --> 00:25:18.019 un poco la idea, pero lo que me ofrecen es 356 00:25:18.039 --> 00:25:20.539 un trabajo precario, compro, porque la gente empieza a hacer 357 00:25:20.740 --> 00:25:25.559 estos razonamientos. Por un lado, te parece un análisis serio, 358 00:25:25.579 --> 00:25:29.980 medianamente riguroso, te parece preocupante a la vez, lo pones 359 00:25:30.000 --> 00:25:33.700 en duda,¿ qué dirías? De nuevo, el valor de la estabilidad, 360 00:25:33.759 --> 00:25:36.900 entre comillas, ¿no? Que no es solo el dólar, que 361 00:25:36.960 --> 00:25:39.720 pasa por el dólar, también pasa por la inflación desacelerada, 362 00:25:39.740 --> 00:25:42.000 más o menos, aunque no se actualice el índice, todo 363 00:25:42.039 --> 00:25:43.000 lo que sabemos. Pero digo... 364 00:25:46.259 --> 00:25:53.019 A ver, el... Bueno, sí. La pregunta última es¿ para 365 00:25:53.099 --> 00:25:54.819 qué uno hace política económica? 366 00:25:55.829 --> 00:25:58.789 Para el bienestar de la población. Sería la respuesta lógica... 367 00:25:59.779 --> 00:26:02.940 ni socialista ni comunista. Para estos muchachos es para tener 368 00:26:03.000 --> 00:26:06.640 los números, los macro, todo lindo y ordenadito, pero bueno. 369 00:26:07.910 --> 00:26:13.640 Y entonces qué sería la felicidad del pueblo?¿ Sería tener 370 00:26:13.740 --> 00:26:16.880 trabajos cada vez más precarios a cambio de la estabilidad? 371 00:26:16.900 --> 00:26:19.980 Y yo no lo creo. Realmente no lo creo. 372 00:26:22.150 --> 00:26:25.769 Perdón la no interrupción. Yo creo que lo que apunta 373 00:26:25.829 --> 00:26:27.950 Fidel en parte algo de esto hubo quizás en el 374 00:26:27.990 --> 00:26:31.250 último voto es quiero un poco de estabilidad, quiero ordenar, 375 00:26:31.349 --> 00:26:34.420 quiero poder proyectar un poquito, no quiero estar en el saltimán, 376 00:26:34.460 --> 00:26:35.500 que no saber qué va a pasar 377 00:26:35.519 --> 00:26:35.700 con la 378 00:26:35.759 --> 00:26:40.839 inflación, cuánto poder de compra voy a tener, y es 379 00:26:40.859 --> 00:26:43.019 algo cierto, en el desempleo no se ve que suba 380 00:26:43.039 --> 00:26:45.990 en forma, ni muchísimo menos, es, bueno, de última me 381 00:26:46.029 --> 00:26:49.329 quedo sin empleo, pero tengo la informalidad, puedo ir al Uber, 382 00:26:49.390 --> 00:26:51.450 puedo ir al Rappi, qué sé yo, digo, es una 383 00:26:51.490 --> 00:26:54.150 lectura quizás también de los sectores más jóvenes, pero digo, 384 00:26:54.730 --> 00:26:57.559 la lectura es un poco esto, digamos, de cierta estabilidad, 385 00:26:57.859 --> 00:27:02.559 cierto poder proyectar un poquito aún recortando algo o recortando 386 00:27:02.619 --> 00:27:07.180 incluso calidad del laburo. No digo que yo la banque, digo, 387 00:27:07.500 --> 00:27:11.299 este será el diagnóstico un poco, ¿no? O comprensión. A ver, 388 00:27:13.819 --> 00:27:19.759 hay una cosa de ser tu propio jefe, ser tu... 389 00:27:20.740 --> 00:27:24.700 propio dueño de reinventar. Tiene ciertos límites eso. No creo 390 00:27:24.740 --> 00:27:27.400 que un pibe de verasategui se pueda plantear eso. Un 391 00:27:27.500 --> 00:27:30.099 chico de Palermo quizás, con poco perjuicio. No, 392 00:27:31.259 --> 00:27:38.130 no, pero en esta cosa de terminar usando alguna de 393 00:27:38.150 --> 00:27:43.710 estas aplicaciones para autogestionar tu trabajo, hay algo de eso. 394 00:27:45.430 --> 00:27:51.130 El problema es¿ qué tanto tiempo te toma pegártela contra 395 00:27:51.190 --> 00:27:54.319 la pared? ¿no? porque 396 00:27:55.450 --> 00:27:57.799 quizá más pegártela contra la pared, contra la realidad ahí 397 00:27:57.819 --> 00:28:03.259 voy, ahí voy gran parte del voto a mi ley 398 00:28:03.400 --> 00:28:10.789 fue voto joven voto masculino joven y cruzado después con 399 00:28:10.890 --> 00:28:16.950 segmento no el más pobre sino el segundo tramo ¿no? 400 00:28:18.039 --> 00:28:22.150 a quienes no les llegaba nunca ningún plan ni de nada. 401 00:28:23.549 --> 00:28:27.809