WEBVTT 1 00:00:07.179 --> 00:00:08.880 Ya, estamos 2 00:00:10.279 --> 00:00:12.560 estamos, sí.¿ Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, 3 00:00:12.660 --> 00:00:17.579 gusto de saludarles. Bienvenidos, gracias, adiós, que es viernes. Ay, 4 00:00:17.739 --> 00:00:21.019 sí, qué bueno que es viernes. Y que está lloviendo, 5 00:00:21.239 --> 00:00:21.960 o sea, que está medio. 6 00:00:22.640 --> 00:00:24.399 Ha chisporroteado. Sí, cayó agua y está aquí, 7 00:00:24.460 --> 00:00:27.339 ¿Ah? Sí. Sí, se ve, se ve que que a 8 00:00:27.359 --> 00:00:30.460 lo mejor va a seguir, está bien negrita las nubes, 9 00:00:32.700 --> 00:00:33.619 es necesario un 10 00:00:33.640 --> 00:00:35.820 poquito de agüita, bueno, yo cuento. Y otro otro día decía, 11 00:00:35.840 --> 00:00:39.280 el déficit de lores de precipitación hay en Casateago, pero 12 00:00:40.009 --> 00:00:42.109 no solo en Casateago, en una buena parte de la 13 00:00:42.170 --> 00:00:47.109 zona centro-norte, diría yo, hay déficit y tenemos un problema 14 00:00:47.149 --> 00:00:49.700 de acumulación de agua en los embalses, que empieza a 15 00:00:49.719 --> 00:00:52.119 ser bastante crítico. El otro día le digan que el 16 00:00:52.140 --> 00:00:57.200 coordinador eléctrico nacional, el CEN, está encendiendo las alertas. Y 17 00:00:57.240 --> 00:00:59.429 la electricidad, que es una parte, un componente relevante en 18 00:00:59.469 --> 00:01:04.750 nuestro sistema hidroeléctrico, está con dificultades, con, tú sabes, que 19 00:01:04.769 --> 00:01:07.409 de vez en cuando además las centrales hidroeléctricas, como todas, 20 00:01:07.950 --> 00:01:11.069 entran en maltenciones, y cuando se juntan los problemas, empiezan 21 00:01:11.090 --> 00:01:13.829 a haber crisis que está advirtiendo el SEM bastante serio, 22 00:01:13.849 --> 00:01:16.730 así que que llueva, Yo no sé cuánta nieve ha caído, 23 00:01:16.790 --> 00:01:19.930 que también es fundamental para... He visto, sí, por lo 24 00:01:19.969 --> 00:01:22.810 menos está bastante más nevado que... 25 00:01:23.950 --> 00:01:28.170 Sí, un poquito más, sí. Pero hace falta... Oye, estamos 26 00:01:28.189 --> 00:01:30.739 en un déficit del 90%, si no hay una gota. Nada, 27 00:01:30.760 --> 00:01:33.060 porque si estamos aquí hoy día,¿ cuánto es? 10 de julio. 28 00:00:00.000 --> 00:01:34.939 10 de julio. Guamachuco. 29 00:01:35.000 --> 00:01:35.900 Guamachuco. 30 00:01:35.920 --> 00:01:36.400 La batalla de 31 00:01:36.439 --> 00:00:00.000 Guamachuco, justamente. 10 32 00:01:37.780 --> 00:01:37.859 de 33 00:01:37.920 --> 00:01:40.859 julio, Guamachuco. Yo le iba a contar, bueno, hoy día 34 00:01:40.879 --> 00:01:42.930 es el segundo día de la batalla de Concepción, ¿cierto? 35 00:01:42.950 --> 00:01:43.209 Donde 36 00:01:43.269 --> 00:01:43.569 todavía 37 00:01:43.590 --> 00:01:46.219 hay algunos... Seguían resistiendo hasta... 38 00:01:46.310 --> 00:01:49.969 Cinco sobrevivientes los últimos. Sí, cinco sobrevivientes. El último al 39 00:01:50.010 --> 00:01:54.030 mando de un cabro de 15 años.¿ Luis Cruz Martínez? El 40 00:01:54.090 --> 00:01:56.870 subteniente Luis Cruz Martínez. 41 00:01:57.629 --> 00:02:00.930 Ah, no. Claro. Increíble, ya lo... Y bueno, y la 42 00:02:00.969 --> 00:02:02.269 batalla de Guamachunco también. 43 00:02:03.329 --> 00:02:06.450 La última de la guerra del Pacífico. En el pueblo, 44 00:02:07.909 --> 00:02:11.270 en la sierra peruana siempre. Fue la última batalla de 45 00:02:11.289 --> 00:02:15.229 la guerra del Pacífico. con el general Gorostiaga, con Noel 46 00:02:15.250 --> 00:02:17.770 Gorostiaga a cargo en ese minuto, con Cerquita, el pueblo 47 00:02:17.789 --> 00:02:20.379 de Comanchuco, también en la Sierra Peruana, igual que en 48 00:02:20.400 --> 00:02:23.139 la Concepción. Esta era la campaña de la Sierra, Abelino 49 00:02:23.180 --> 00:02:24.740 Cáceres y esa gente. 50 00:02:26.159 --> 00:02:27.180 Andrés Abelino Cáceres. 51 00:02:27.520 --> 00:02:27.979 Por Dios que 52 00:02:28.020 --> 00:02:32.840 sabe usted la memoria que tiene. Impresionante, impresionante. Se acuerda 53 00:02:32.860 --> 00:02:35.569 de los nombres completos, las fechas, los días. hasta la 54 00:02:35.610 --> 00:02:36.870 temperatura que había en ese minuto 55 00:02:37.150 --> 00:02:39.560 Esto fue un año o después? Sí, el año 83. Sí 56 00:02:39.949 --> 00:02:42.289 esto fue el año 83. Claro, el combate de la Concepción 57 00:02:42.310 --> 00:02:45.629 fue el 82, que duró estos dos días, el 9 y 10 de julio, 58 00:02:45.770 --> 00:02:48.960 y la batalla de Huamachuco, cuando termina la guerra del Pacífico, 59 00:02:49.069 --> 00:02:50.719 la última batalla, el 1983. Y otra cosa que, el año 1989, 60 00:02:50.620 --> 00:02:53.159 por un tema de sequía, razonamiento eléctrico y todo, se apagó, 61 00:02:53.180 --> 00:03:09.409 hubo un apagón De 23 horas. En el gobierno de Elwin. 62 00:03:09.949 --> 00:03:11.530 Yo no me acordaba de eso, que yo ya estaba 63 00:03:11.590 --> 00:03:12.150 muy viva. Y 64 00:03:13.150 --> 00:03:13.849 se apagó la tele. 65 00:03:14.330 --> 00:03:15.729 La tele se apagó por 23 horas. 66 00:03:15.750 --> 00:03:18.569 Yo me acuerdo que hubo racionamiento, sí, también, por supuesto, 67 00:03:18.590 --> 00:03:21.310 y puede haber habido perfectamente se apagó, no lo recuerdo tanto, 68 00:03:21.400 --> 00:03:23.659 pero sí me acuerdo de los racionamientos. Yo estaba trabajando 69 00:03:23.680 --> 00:03:27.840 yo en televisión.¿ Qué año fue eso? 1989. No puede 70 00:03:28.699 --> 00:03:31.039 haber sido algo en entonces, tiene que haber sido finales 71 00:03:31.060 --> 00:03:32.520 de noche. 72 00:03:32.639 --> 00:03:34.360 Claro. Sí. 73 00:03:36.020 --> 00:03:40.729 una gran sequía el 98, gran sequía pero eso fue mucho 74 00:03:40.750 --> 00:03:41.030 después 75 00:03:41.330 --> 00:03:42.430 mucho después, 76 00:03:42.449 --> 00:03:44.289 capaz que aquí se haya equivocado quién sabe, 77 00:03:44.629 --> 00:03:45.770 y sabe que hoy día a usted le 78 00:03:45.789 --> 00:03:46.229 gusta la pizza 79 00:03:46.590 --> 00:03:47.210 la pizza 80 00:03:47.889 --> 00:03:49.990 la como con agrado cuando a mí me gusta con 81 00:03:50.129 --> 00:03:54.669 chorizo y con¿ cómo se llama esta cosa? pimentón la 82 00:03:54.710 --> 00:03:58.960 pizza española que a todo esto, permítame permítame, le echamos 83 00:03:59.340 --> 00:04:01.199 dos pepas a los belgas, dos a uno oye, sí 84 00:04:01.259 --> 00:04:01.300 sí 85 00:04:04.460 --> 00:04:06.759 Debería haber partido por ahí. Debería haber partido por ahí. 86 00:04:06.819 --> 00:04:09.620 Yo que españoles le ganaron a los belgas y yo 87 00:04:09.639 --> 00:04:10.639 creo que están ahí. Costó, 88 00:04:10.659 --> 00:04:12.469 pero salió 89 00:04:12.960 --> 00:04:16.379 No lo vi, pero lo escuché. He tenido reuniones toda 90 00:04:16.399 --> 00:04:19.199 la tarde. Pero lo vi, así que felicitaciones. 91 00:04:19.639 --> 00:04:19.939 Muy bien, 92 00:04:19.980 --> 00:04:23.519 muchas gracias. Siempre es un agrado. Y bueno, a celebrar 93 00:04:24.279 --> 00:04:26.050 con pizza. Yo sé que mucha gente 94 00:04:26.060 --> 00:04:26.110 en 95 00:04:26.939 --> 00:04:28.850 Chile somos grandes consumidores de pizza. 96 00:04:28.910 --> 00:04:31.470 Con tortilla española y con sidra. 97 00:04:32.839 --> 00:04:38.660 Bueno, no, le digo para... La fast food es más rápida. 98 00:04:38.680 --> 00:04:40.779 Y otra cosa interesante es que es el Día del 99 00:04:40.879 --> 00:04:44.339 Bibliotecario hoy día también, así que saludamos a todos los 100 00:04:44.379 --> 00:04:50.259 que ejercen esa labor de los guardianes de los libros, ¿no? 101 00:04:51.740 --> 00:04:52.259 Los guardianes de 102 00:04:52.300 --> 00:04:57.620 los libros. Interesante. Sí, sí. Muy estudioso, muy lector.¿ Se 103 00:04:57.980 --> 00:04:58.319 estudia 104 00:04:58.379 --> 00:05:03.720 eso? Sí, sí. Bibliotecología, entiendo que sí. Sí. Mire 105 00:05:04.819 --> 00:05:05.560 no sabía. Yo sé 106 00:05:05.579 --> 00:05:05.639 que 107 00:05:05.680 --> 00:05:09.339 hay bibliotecarios, pero por lo general he visto bibliotecarios que 108 00:05:09.360 --> 00:05:12.500 son profesores de historia, profesores de filosofía, 109 00:05:12.579 --> 00:05:12.939 que son, 110 00:05:13.439 --> 00:05:14.300 que tienen alguna... 111 00:05:15.000 --> 00:05:17.370 Y son además, simultáneamente, casi siempre, Lore, en mi experiencia, 112 00:05:17.389 --> 00:05:19.949 por lo menos, ratones de biblioteca. O sea, no solamente 113 00:05:20.009 --> 00:05:22.670 saben qué libro está, dónde está y cómo han archivado 114 00:05:22.709 --> 00:05:26.000 las cuestiones y etc., etc., Saben de los libros, exactamente, 115 00:05:26.339 --> 00:05:28.319 muchas veces, de lo que contiene, de qué se trata, 116 00:05:28.360 --> 00:05:31.000 de los autores, en fin, son bibliotecas. Bueno, porque además 117 00:05:31.790 --> 00:05:37.389 lo van anotando también y saben absolutamente, saben absolutamente todo. Oiga, 118 00:05:37.470 --> 00:05:43.290 hoy día nos cambió el panorama de la reforma, de 119 00:05:43.329 --> 00:05:47.170 que en realidad no era 23, era 22, y ya todos enojados. Celis, 120 00:05:47.529 --> 00:05:50.649 que ayer parecía el mejor amigo, es una ironía, ¿no? 121 00:05:51.170 --> 00:05:55.029 Porque como Quirós dice... el senador Selye es de palabra 122 00:05:55.050 --> 00:05:58.750 y yo sé que él va a comportarse y a 123 00:05:58.850 --> 00:06:01.829 votar de acuerdo a las circunstancias. Hoy día todo se 124 00:06:01.850 --> 00:06:04.050 dio vuelta, no fue lo que acordamos, no fue lo 125 00:06:04.089 --> 00:06:04.829 que vimos. Ahora 126 00:06:05.879 --> 00:06:08.339 parece que están volviendo las aguas a sus cauces, porque 127 00:06:08.759 --> 00:06:13.060 Quiró hizo el loco de su vida hoy día. Hizo 128 00:06:13.100 --> 00:06:16.389 el loco de su vida. Mira, tenía... La invalidad tributaria 129 00:06:16.430 --> 00:06:17.709 la tenía coordinada. 130 00:06:17.730 --> 00:06:21.430 La tenía lista, la invalidad tributaria. En estos tramos de 131 00:06:21.550 --> 00:06:22.389 plata la tenía. 132 00:06:22.610 --> 00:06:26.829 Y va y tira 22% el rebajo del impuesto corporativo 133 00:06:26.850 --> 00:06:29.569 y no 23. Y se le cae todo, porque¿ qué dicen 134 00:06:29.610 --> 00:06:32.829 los otros? Oye, estuvimos todo el rato hablando que me bajábamos, 135 00:06:33.300 --> 00:06:36.339 los chavos, qué sé yo, y estar sobre el supuesto. Además, 136 00:06:36.360 --> 00:06:39.000 la sobretasa, esta era prima de ingresos a la invalibilidad de 1,5, 137 00:06:40.019 --> 00:06:45.230 que quedan 24,5 para empresas que fueran a la invalibilidad. Entonces,¿ 138 00:06:45.879 --> 00:06:49.810 Qué es esto, compadre? Estos 22, estos 23,5, vale decir, van a 139 00:06:49.870 --> 00:06:52.709 pagarse los 5 más,¿ qué es lo que hay? Bueno, en fin. 140 00:06:54.149 --> 00:06:58.439 Una locura, y Kirchner se defiende de una manera, pero pueril, pueril, pueril. Dice,¿ 141 00:06:58.519 --> 00:07:01.069 sabes qué? Siempre estuvimos hablando de la invariabilidad, tenemos todas 142 00:07:01.120 --> 00:07:02.649 las cartas encima de la mesa, yo alguna vez lo 143 00:07:02.689 --> 00:07:05.920 había dicho, esto del 22 en alguna parte. Yo, Lore, tú 144 00:07:05.939 --> 00:07:07.800 y yo nos dedicamos a esta cuestión, ni en pelea 145 00:07:07.819 --> 00:07:10.100 de perros, ¿ah? Lo único que se 146 00:07:10.139 --> 00:07:12.310 ha dicho es que los países de la OCDE, ¿cierto? 147 00:07:12.430 --> 00:07:12.550 El 148 00:07:12.579 --> 00:07:14.290 promedio es un poco más bajo que el chileno. Claro, 149 00:07:14.829 --> 00:07:16.610 que el promedio es más bajo que el chileno, hay 150 00:07:16.629 --> 00:07:19.689 muchos países que tienen incluso menos que el 22, es claro, 151 00:07:19.829 --> 00:07:21.389 de eso se ha hablado, pero de ahí a decir 152 00:07:21.430 --> 00:07:24.959 que el 22 estaba instalado como cifra, para nada. Entonces dice, 153 00:07:25.120 --> 00:07:27.300 hablamos de eso en realidad, entonces si hubo un malentendido 154 00:07:27.319 --> 00:07:30.579 lo vamos a arreglar. Tiene que haber llamado a algunos 155 00:07:30.600 --> 00:07:32.879 de los senadores del PP a decirle, oye compadre, perdona, 156 00:07:33.000 --> 00:07:37.250 Ricardo Sely, porque... Además, parece que Jorge Quiró entendía que 157 00:07:37.769 --> 00:07:40.829 el senador Sani se llamaba Jorge Sani. Pero bueno, ya 158 00:07:40.910 --> 00:07:44.189 eso ya es un problema mayor o menor que aquí 159 00:07:44.209 --> 00:07:47.629 en la oficina. Pero el senador Jorge Sani por todos lados. 160 00:07:47.730 --> 00:07:49.240 Ahí es partir muy mal 161 00:07:49.610 --> 00:07:50.990 Mal. O sea, tú sabes 162 00:07:51.009 --> 00:07:53.290 que un buen político, un buen político se sabe los 163 00:07:53.370 --> 00:07:54.110 nombres de todos. 164 00:07:54.990 --> 00:07:55.459 O si no 165 00:07:55.730 --> 00:07:57.610 si no tiene un pepe grillo acá atrás. 166 00:07:57.649 --> 00:08:00.050 Los nombres, los nombres de la señora, cuántos niños tiene, 167 00:08:00.230 --> 00:08:00.769 dónde vive 168 00:08:00.949 --> 00:08:03.509 Desvive, los políticos tienen que tener esa información. 169 00:08:03.889 --> 00:08:06.709 Bueno, entonces Quirós tiene que haber llamado a unos senadores 170 00:08:07.410 --> 00:08:10.709 y le dijo, compadre, olvídate, nos bajamos. Y se bajaron. 171 00:08:11.230 --> 00:08:14.699 El PPD lo comunicó formalmente. Bueno, si tú no bajás 172 00:08:14.720 --> 00:08:16.480 la indicación, nos bajamos, que se acaba el acuerdo. Y 173 00:08:16.939 --> 00:08:20.899 Quirós acaba de anunciar, baja la indicación del 22. Ya no corre. 174 00:08:21.360 --> 00:08:22.199 Ah, ya no corre, 175 00:08:22.240 --> 00:08:25.360 acaba de bajar. Hizo el toni completo a lo largo 176 00:08:25.399 --> 00:08:26.220 de pocas horas de un día. 177 00:08:26.870 --> 00:08:31.100 Lo habrán presionado los libertarios, los republicanos, que ellos siempre 178 00:08:31.120 --> 00:08:33.340 han querido que el impuesto sea incluso más bajo que 179 00:08:33.480 --> 00:08:37.620 el límite del 23. Pero habrá tenido que ver con ellos, 180 00:08:37.799 --> 00:08:37.960 habrá 181 00:08:37.980 --> 00:08:38.659 sido un niño 182 00:08:39.039 --> 00:08:41.100 Ese voto ya lo tiene, ese voto lo tenía. 183 00:08:41.259 --> 00:08:46.799 Claro, puede ser. Ahora, Quiroz da una explicación. Dice, mira, 184 00:08:47.460 --> 00:08:50.940 nosotros teníamos el impuesto, el crédito tributario del impuesto para 185 00:08:50.960 --> 00:08:54.299 favorecer el trabajo formal. Estaba calculado en 1.400, 1.500 millones de dólares 186 00:08:54.330 --> 00:08:59.080 por año en régimen. Y nos hallamos, lo redujimos mucho, 187 00:08:59.120 --> 00:09:01.700 qué sé yo, porque el coche agua tenía razón. Las críticas, 188 00:09:01.720 --> 00:09:05.600 qué sé yo, y lo dejamos 150 millones de dólares. Entonces 189 00:09:05.620 --> 00:09:08.720 se abrió un espacio de más o menos 900, dice, espacio 190 00:09:08.740 --> 00:09:11.100 de 900 millones de dólares de crédito que íbamos a tener 191 00:09:11.120 --> 00:09:15.549 que gastar. Ya no. Y tenemos espacio entonces para bajar 192 00:09:15.570 --> 00:09:17.870 un punto más el impuesto corporativo y por ende estamos 193 00:09:17.909 --> 00:09:21.629 siendo más competitivos y también responsables, dice, en términos de 194 00:09:21.710 --> 00:09:26.720 la recaudación fiscal. Porque bajarlo... se empata, se netea un 195 00:09:26.779 --> 00:09:27.960 poco con el gasto que se iba a hacer y 196 00:09:27.980 --> 00:09:30.940 no se va a hacer en el crédito tributario al empleo. Bueno, 197 00:09:30.980 --> 00:09:32.919 es una explicación que puede parecer razonable, pero es una 198 00:09:32.980 --> 00:09:35.639 cuestión que en este momento la negociación política no la 199 00:09:35.679 --> 00:09:38.919 podéis tirar encima de la mesa sin conversarla con los contentulos, 200 00:09:38.940 --> 00:09:42.899 con los que están negociando. Entonces, pues clases de política, 201 00:09:42.960 --> 00:09:46.340 no sé, de comunicaciones, no sé, no soy capaz de... 202 00:09:47.559 --> 00:09:50.000 Esto ha sido súper errático y quería justo llevarte el 203 00:09:50.019 --> 00:09:52.259 otro tema que tenía aquí anotado para que conversáramos porque 204 00:09:52.470 --> 00:09:57.480 murió Enrique Krauss. a los 93 años, y que uno podría 205 00:09:57.559 --> 00:10:01.100 decir que es de los hombres serios, ¿no? Era en 206 00:10:01.120 --> 00:10:04.679 otra época, eran otros tiempos, eran otro tipo de políticos, 207 00:10:05.100 --> 00:10:07.120 si uno podría ver, cuando hoy día ve que se 208 00:10:07.139 --> 00:10:10.259 tiran pachotás, que se dicen cosas, que se dicen grosería, 209 00:10:10.700 --> 00:10:19.019 que se pelean en el hemiciclo, que existe toda esta odiosidad, 210 00:10:20.220 --> 00:10:24.460 Yo creo que antes hacíamos, después de cuando terminó la dictadura, ¿no? 211 00:10:24.500 --> 00:10:28.779 El año 80, el año 90, cuando asume Elwin, empezó una nueva era, 212 00:10:29.500 --> 00:10:32.019 pero coincide con la caída del muro de Berlín, por 213 00:10:32.039 --> 00:10:35.179 lo tanto no fue tan drástico el cambio para nosotros, 214 00:10:35.720 --> 00:10:38.970 pero con políticos que tenían otra trayectoria. Y Enrique Krauss 215 00:10:38.990 --> 00:10:43.110 era uno de esos, un hombre de conversaciones y todo, 216 00:10:43.590 --> 00:10:47.450 de una DC, de una democracia cristiana muy, muy distinta 217 00:10:47.470 --> 00:10:49.289 a la democracia cristiana que vemos hoy día. 218 00:10:49.980 --> 00:10:51.659 Me tocó entrevistarlo muchas veces, Enrique Klaus. 219 00:10:52.080 --> 00:10:52.529 ¿Ya 220 00:10:53.039 --> 00:10:56.500 Sí, es un tipo, mira, Enrique Klaus murió en 93, 94 años, 221 00:10:56.539 --> 00:10:57.279 era del año 32. 93, dice 222 00:10:58.960 --> 00:11:00.860 acá en el diario, 93 223 00:11:00.559 --> 00:11:02.519 años. Sí, 94 por otro lado, habría que ver qué mes, 224 00:11:02.580 --> 00:11:06.299 para ver si cumplió este año 2026 los 94, o digamos antes 225 00:11:06.320 --> 00:11:11.450 de morir, pero bueno. Sí. Y era un tipo, fíjate, bueno, 226 00:11:11.470 --> 00:11:13.909 Klaus tenía una larga, larga traicón, que tiene un argumento 227 00:11:13.950 --> 00:11:17.750 ideológicamente con el socialismo, como muchos de pocas las cristianos, ¿eh? 228 00:11:18.470 --> 00:11:24.080 Fíjate que el mismo Patricio Elwin, en algún minuto, también 229 00:11:24.120 --> 00:11:27.299 concretó con el socialismo y decidieron militar por las convicciones 230 00:11:27.759 --> 00:11:30.600 católicas que tenían muchos de ellos, incluido Klaus, pero antes 231 00:11:30.639 --> 00:11:33.179 que él, mucho antes que él, Elwin, en la Falange Nacional, 232 00:11:34.740 --> 00:11:38.139 que se genera en el año 87, si no me equivoco. 233 00:11:39.590 --> 00:11:45.429 Milita algunos años ahí Klaus y después es de primer 234 00:11:45.529 --> 00:11:48.529 cuño la fundación del Partido Madrileño en el año 57. O sea, 235 00:11:48.549 --> 00:11:52.679 tiene una trayectoria completamente distinta a los políticos de hoy día, 236 00:11:52.759 --> 00:11:56.259 completamente distinta a la democracia cristiana de hoy día. Fíjate 237 00:11:56.279 --> 00:12:01.320 que siendo muy joven, tenía 86 años, fue subsecretario del Interior 238 00:12:01.340 --> 00:12:06.220 de Frey Montalva. De Frey Montalva. Fue ministro de Economía 239 00:12:06.240 --> 00:12:10.399 de Frey Montalva, un poquito, como un año. Y fue, bueno, 240 00:12:10.460 --> 00:12:12.600 después viene... Claro, fue ministro 241 00:12:12.639 --> 00:12:14.700 de Justicia de Elwin y ministro 242 00:12:14.740 --> 00:12:17.539 del Interior de Elwin. No, del Interior de Elwin, tres 243 00:12:17.559 --> 00:12:20.529 o cuatro años. fue los cuatro años del interior de... 244 00:12:20.649 --> 00:12:21.049 Dice 245 00:12:21.090 --> 00:12:22.850 que fue de justicia por un breve tiempo y después 246 00:12:22.870 --> 00:12:24.850 sucedió a Belisario Velasco del 90 al 94 en el interior. Fue 247 00:12:24.870 --> 00:12:27.149 de justicia en el interior. ¿Justicia? 248 00:12:28.470 --> 00:12:30.120 Sí. 249 00:12:31.980 --> 00:12:32.860 El 250 00:12:32.899 --> 00:12:34.919 interior dice que sucedió a Belisario Velasco, o sea que 251 00:12:34.940 --> 00:12:35.019 no 252 00:12:35.059 --> 00:12:35.799 partió así en el 90. 253 00:12:35.779 --> 00:12:36.159 No, no, 254 00:12:36.519 --> 00:12:40.080 no, no.¿ Quién le escribió esa justicia 255 00:12:40.820 --> 00:12:41.799 No sé, estoy leyendo acá. 256 00:12:42.019 --> 00:12:45.789 El primer funcionario de la democracia fue efectivamente Belisario Velasco. 257 00:12:46.289 --> 00:12:50.039 En su calidad de subsecretario del interior. Lo nombra Pinochet 258 00:12:50.059 --> 00:12:51.389 a Belisario Velasco 259 00:12:52.580 --> 00:12:54.639 Y él es tu más juramento a los nuevos ministros. 260 00:12:54.679 --> 00:12:57.169 Pero el primer ministro del interior, que duró los cuatro 261 00:12:57.250 --> 00:12:59.110 años de él, el único ministro del interior que tuvo 262 00:12:59.190 --> 00:13:05.210 fue Enrique Klaus Rusque, que también había sido diputado. Por 263 00:13:05.230 --> 00:13:05.600 Ñuble 264 00:13:06.549 --> 00:13:13.379 Sí, y fue diputado después,¿ qué año fue?¿ Ha sido el 2006? No, el 2008, el 2012, 265 00:13:13.700 --> 00:13:16.440 algo así. En la nueva democracia también. No, pero era 266 00:13:16.460 --> 00:13:20.009 un hombre con mucho temple. con mucho carácter, en el 267 00:13:20.049 --> 00:13:23.230 cual él, confiado ciegamente, fue su jefe de campaña, además, 268 00:13:23.250 --> 00:13:25.450 y le ofreció en un viaje que venía desde Antofagasta, 269 00:13:25.490 --> 00:13:29.370 contaba este mismo, claro, contaba esto. Mire, yo,¿ por qué 270 00:13:29.389 --> 00:13:32.370 podría el postulado del 90 ser diputado o senador? Yo lo 271 00:13:32.409 --> 00:13:34.669 voy a necesitar, le dijo algo en el vuelo, como 272 00:13:34.750 --> 00:13:36.610 ministro del interior, se lo ofrece y él acepta encantado. 273 00:13:37.210 --> 00:13:39.580 Y asume como ministro del interior al tiro, le toca, oye, 274 00:13:40.169 --> 00:13:43.659 le toca el asesinato de Jaime Guzmán, le toca los pinocheques, 275 00:13:43.679 --> 00:13:46.480 le toca el ejercicio, el boinazo, le toca el enlace. 276 00:13:47.179 --> 00:13:49.659 Una en el boinazo, si no me equivoco, él estaba 277 00:13:49.960 --> 00:13:53.879 en China, en Europa. Y él, como ministro del Interior, 278 00:13:54.000 --> 00:13:56.450 tiene que asumir y asume. Es presidente de la República 279 00:13:56.490 --> 00:13:58.690 y tiene que empezar a tomar las decisiones y hacer 280 00:13:58.730 --> 00:14:01.970 las comunicaciones con Pinochet y su gente. Un momento muy delicado, 281 00:14:01.990 --> 00:14:05.590 le vemos mucha gente con criterio, pero además la democracia 282 00:14:05.610 --> 00:14:09.870 no da acuerdo. Yo me acuerdo de Enrique Claus, no 283 00:14:09.909 --> 00:14:12.009 entrevistas que le hice yo, pero en el 90 y yo 284 00:14:12.149 --> 00:14:18.320 todavía no estaba ejerciendo el 94 o el 93. Empecé por ahí, 285 00:14:18.399 --> 00:14:23.129 en el 94 más o menos, pero me acuerdo haberle escuchado 286 00:14:23.149 --> 00:14:27.169 entrevistas en que el tono y forma y contenido en 287 00:14:27.210 --> 00:14:29.870 que se refería a la oposición, que era bien dura 288 00:14:29.929 --> 00:14:34.419 durante el gobierno de él, era extraordinariamente pacífico, con capacidad 289 00:14:34.440 --> 00:14:38.019 de llegar a acuerdos sin descalificaciones ni odiosidades. Un gallo 290 00:14:38.059 --> 00:14:39.059 muy notable. Por eso te digo 291 00:14:39.480 --> 00:14:43.720 cuando tenemos todo esto que pasa en política y esta forma... 292 00:14:45.080 --> 00:14:47.600 esta dificultad para llegar a acuerdos incluso dentro de personas 293 00:14:47.620 --> 00:14:50.379 de la misma coalición, porque uno las puede entender entre 294 00:14:50.419 --> 00:14:53.759 personas que piensan distinto, ¿no? Y que están en veredas distintas. 295 00:14:54.200 --> 00:14:57.580 Pero hoy día tenemos diferencias y diferencias radicales y a 296 00:14:57.659 --> 00:15:00.500 veces de mucha falta de respeto entre personas que están 297 00:15:00.539 --> 00:15:04.799 en la misma página, se supone. Y él, además, un 298 00:15:04.840 --> 00:15:13.120 hombre muy conciliador, muy respetuoso, su forma de hablar así, contemple, nunca... 299 00:15:14.070 --> 00:15:18.590 hiperventilado como uno ve a los políticos hoy 300 00:15:18.649 --> 00:15:25.950 día era como chistosito medio burlesco, irónico, divertido no parecía 301 00:15:25.970 --> 00:15:28.940 porque era gordito entonces tenía un aspecto más borrachón¿ no 302 00:15:28.960 --> 00:15:29.710 es cierto 303 00:15:30.379 --> 00:15:33.620 y era bombero, y era bueno para la conversa divertido, 304 00:15:33.759 --> 00:15:36.080 gran tanguero le encantaba el tango 305 00:15:36.960 --> 00:15:37.159 y ahí 306 00:15:37.200 --> 00:15:37.860 lo dice alguien que 307 00:15:37.919 --> 00:15:40.370 decía Don Enrique el gran tanguero, que le encantaba 308 00:15:40.419 --> 00:15:41.039 el tango 309 00:15:41.070 --> 00:15:43.399 lo dice Manuel ahí Nuestro Manuel Lascano, que es como 310 00:15:43.440 --> 00:15:45.019 el productor ejecutivo de este programa. 311 00:15:45.419 --> 00:15:46.679 Él dice, Don Enrique Gran 312 00:15:47.799 --> 00:15:50.879 Tanguero. Gran Gran Tanguero. Ah, claro. Don Enrique Gran Tanguero. 313 00:15:53.120 --> 00:15:59.169 Exactamente. Sí, así que... Además, para qué vamos a decir 314 00:15:59.210 --> 00:15:59.450 que los 315 00:15:59.509 --> 00:16:04.169 años del 90 al 94 eran años complejos. O sea, tú mismo 316 00:16:04.389 --> 00:16:06.289 contaste con lo que había pasado, pero también veníamos de 317 00:16:06.309 --> 00:16:13.480 terminar 17 años de Pinochet y era... yo creo que ellos 318 00:16:14.039 --> 00:16:17.279 hicieron una transición que es muy notable. Muy notable 319 00:16:17.730 --> 00:16:20.210 Se ha vuelto notable más cuando uno lo mira para atrás, 320 00:16:20.269 --> 00:16:21.970 lo mira como con la historia, ¿no? A lo mejor 321 00:16:21.990 --> 00:16:25.610 en el minuto mismo uno no lo vio tanto, pero 322 00:16:25.629 --> 00:16:28.330 conforme pasan los años uno se da cuenta que lo 323 00:16:28.350 --> 00:16:31.309 que ocurrió en Chile con Elwin como presidente del 90 al 94 324 00:16:31.230 --> 00:16:38.350 fue de alta... Yo creo que de ahí viene todo 325 00:16:38.409 --> 00:16:43.330 esto republicano que tenemos, del respeto... de la conversación, de 326 00:16:43.350 --> 00:16:46.970 hacer las cosas por Chile. Ellos, yo creo que de 327 00:16:46.990 --> 00:16:49.429 todas maneras pensaban en Chile más que en ellos mismos, 328 00:16:50.009 --> 00:16:53.950 porque muchos de ellos exiliados, ¿cierto? Vivieron, lo pasaron muy 329 00:16:54.009 --> 00:16:55.789 mal en el gobierno militar. 330 00:16:56.549 --> 00:16:56.710 Sin 331 00:16:56.730 --> 00:17:00.970 embargo, no vi, salvo Lagos con su deo y eso, 332 00:17:01.029 --> 00:17:03.590 pero actuar con odiosidad, nunca. 333 00:17:04.170 --> 00:17:07.349 Fueron momentos muy difíciles porque estaban activos algunos grupos extremistas 334 00:17:07.369 --> 00:17:10.769 bastante agresivos. Me recuerdo yo,¿ te acuerdas que hubo un 335 00:17:10.789 --> 00:17:13.650 atentado al general Lee y al general Ruiz Bunger? Sí, 336 00:17:13.750 --> 00:17:14.500 me acuerdo 337 00:17:15.069 --> 00:17:15.269 sí. 338 00:17:15.750 --> 00:17:20.369 Ahí eso pasó el 21 de marzo, apenas asumió el gobierno, 339 00:17:20.410 --> 00:17:24.529 creo que fue el 21 de marzo del 90. Y lo de 340 00:17:24.549 --> 00:17:26.859 Jaime Guzmán, y eso los obligó a tener una cosa 341 00:17:26.890 --> 00:17:31.420 respecto a la cual abominaban, digamos, que fueron aparatos de inteligencia. 342 00:17:32.630 --> 00:17:35.829 tener aparatos de inteligencia. Veníamos de la CNI. La CNI 343 00:17:35.890 --> 00:17:39.720 también se había disuelto administrativamente, pero medio operaba, seguía personas también. 344 00:17:40.140 --> 00:17:44.119 Entonces había como una cuestión, ya asumía la democracia, de mucha, 345 00:17:44.299 --> 00:17:47.380 diría yo, como, no sé si inestabilidad, sí, también la veía, 346 00:17:47.400 --> 00:17:52.289 había amenazas a la democracia, pero había peligros, digamos, en 347 00:17:52.329 --> 00:17:55.029 la actuación de los grupos extremistas, de los mismos ex-CNI, 348 00:17:55.650 --> 00:18:00.059 que habían generado atentados y ataques muy rudos. Imagínate... El 349 00:18:00.079 --> 00:18:01.920 debut de la democracia y le ponen dos tiros o 350 00:18:01.960 --> 00:18:04.480 tres tiros a Lee que sobrevive, perde un ojo, y 351 00:18:04.519 --> 00:18:07.779 al general Ruiz Funga, que también queda muy malherido. Y 352 00:18:07.880 --> 00:18:10.099 un año después, el primero de abril del 91, matan a... 353 00:18:10.240 --> 00:18:14.450 Asesinan a Guzmán. A Guzmán. Entonces, es lo que va 354 00:18:14.490 --> 00:18:17.430 a generar la oficina, Chile, toda esa gente,¿ te acuerdas? 355 00:18:17.829 --> 00:18:17.890 El 356 00:18:17.910 --> 00:18:18.900 ideólogo 357 00:18:19.990 --> 00:18:23.029 Eran tiempos de muchos desafíos, por supuesto. Pero siempre con altura. 358 00:18:23.049 --> 00:18:25.150 Así que, bueno, un abrazo gigante a su familia y... 359 00:18:30.049 --> 00:18:34.430 Ahora, aquí nos acaban de decir que 94 años, vivir 94 años 360 00:18:34.450 --> 00:18:42.410 es haber vivido. Nadie podría decir que la vida se 361 00:18:42.430 --> 00:18:46.450 le arrebató temprano, digamos, 94 años efectivamente es una persona que 362 00:18:46.509 --> 00:18:52.890 vivió mucho, vivió harto, vivió, hizo muchas cosas, tuvo una 363 00:18:52.950 --> 00:18:55.910 larga vida, vivir 94 años es una larga vida. Uno nunca 364 00:18:55.950 --> 00:18:59.079 quiere que la gente muera, pero sabemos que no somos 365 00:18:59.730 --> 00:19:02.390 que no somos inmortales, así que un 366 00:19:02.450 --> 00:19:02.670 abrazo 367 00:19:02.710 --> 00:19:08.369 grande y toda la admiración por lo que fue como político. 368 00:19:10.019 --> 00:19:11.140 Otra política que ha estado, 369 00:19:12.279 --> 00:19:15.740 que yo siempre he dicho que a mí no me 370 00:19:15.859 --> 00:19:19.279 gusta mucho, ella, pero creo que ha jugado un rol 371 00:19:19.299 --> 00:19:22.619 y creo que ha estado bastante bien, es la Polina Nuña. Ah. 372 00:19:23.880 --> 00:19:26.599 A mí ella no es 373 00:19:28.680 --> 00:19:30.119 No es agua de tu molino. No, no es agua 374 00:19:30.140 --> 00:19:32.980 de mi molino. Bueno, tiene varios episodios. Pero siento que 375 00:19:33.000 --> 00:19:37.200 en este episodio en particular, en esto de llamar acuerdos, 376 00:19:37.220 --> 00:19:41.000 de sentarse a conversar, pero no como protagonista. No la 377 00:19:41.019 --> 00:19:44.059 he visto así como haciendo esto para ganarse portadas en 378 00:19:44.099 --> 00:19:46.619 los diarios. No la he visto en ese rol, sino 379 00:19:46.640 --> 00:19:52.490 que en un rol bastante como bajo perfil, queriendo... lograr acuerdos, 380 00:19:52.970 --> 00:19:55.710 además ella viene de Renovación Nacional, ella es de Renovación Nacional, 381 00:19:56.420 --> 00:19:58.980 que aquí en Renovación Nacional, si oye, hay un partido 382 00:19:59.019 --> 00:20:04.299 que está decaído, digamos, y es ese, es ese, que 383 00:20:04.319 --> 00:20:07.339 yo podría decir que ella representa un partido que nadie 384 00:20:07.359 --> 00:20:08.819 está escuchando mucho, ¿cierto? 385 00:20:09.299 --> 00:20:12.839 Sí, por ahí, sí, sí, ahí viene el del ala 386 00:20:12.900 --> 00:20:16.099 como progre del rey, ¿eh? Sí. Es una cosa muy extraña, 387 00:20:16.119 --> 00:20:18.490 pero Y en el gobierno leí por ahí que no 388 00:20:18.509 --> 00:20:22.089 le tenían muy buena, pero valoraban este esfuerzo por llegar 389 00:20:22.109 --> 00:20:25.410 a acuerdos en materia de la mega reforma, digamos. 390 00:20:25.430 --> 00:20:26.470 391 00:20:26.490 --> 00:20:27.970