Speaker 2: Ciao a tutti gli ascoltatori di Oltre il peggiorizio. Adesso,
Speaker 2: come saprete, va in molto di moda la storia dell'Odissea,
Speaker 2: la storia di Ulisse. Ma non parliamo solo subito del
Speaker 2: film di Christopher Nolan. Iniziamo col dire che, innanzitutto tanti
Speaker 2: anni fa, quando noi eravamo piccoli, c'era un attrattore simpatico
Speaker 2: e piccolo che si chiamava Alvaro Vitali che faceva battute
Speaker 2: sulle storie di Ulisse nella scuola facendo finta di essere
Speaker 2: uno delle scuole orientali mi sembra che era molto piccolo
Speaker 2: e quindi fa battute sulla camenna su questi film che
Speaker 2: faceva quando eravamo piccoli noi ma a parte questo, adesso
Speaker 2: di Anita Vi racconterà com'è nata la trama perché Roberto Ciuffoli,
Speaker 2: che è un comico abbastanza conosciuto, ha fatto un monologo
Speaker 2: che si chiama anche questo Odissea e Anita ci racconterà
Speaker 2: di che cosa parla questo monologo.
Speaker 3: Allora, parla sì sempre dell'Odissea però a livello diciamo più...
Speaker 3: infatti dice come l'ha trattato lui come l'ha rivisto lui
Speaker 3: questo monologo dice il seguente modo che dopo il lungo
Speaker 3: assedio di Troia Ulisse è davvero partito deciso verso Itaca
Speaker 3: e la sua vera amata Penelope oppure ha vagato per
Speaker 3: dieci anni senza meta fredda della propria distrazione è l'interrogativo
Speaker 3: che da secoli affascina studiosi e letterati e che ciufoli
Speaker 3: affronta con la sua inconfondibile cifra ironica quindi è il
Speaker 3: modo di suo che ha affrontato la storia insomma che
Speaker 3: un po' tutti ce lo chiediamo perché tutti nei libri
Speaker 3: nei mattoni di scuola comunque sia l'abbiamo dovuto studiare e
Speaker 3: Ciufoli l'ha affrontato in questo monologo teatrale in maniera ironica
Speaker 3: simpatica eccetera eccetera pure scherzandoci sopra in qualche modo
Speaker 2: tra l'altro Nita Ricordiamo che noi, io, te e altri
Speaker 2: della ragione tradurale che ascolta, abbiamo avuto l'onore di conoscere
Speaker 2: Roberto Ciuffoli, Altano Ghione, proprio dove lui ha messo in
Speaker 2: scena uno spettacolo sull'Odissea. Ma adesso andiamo a parlare di
Speaker 2: qualche dettaglio del film che adesso sta andando in moda,
Speaker 2: la canzone in caffi. Come detto prima, diretto e con
Speaker 2: prodotto da Christopher Nolan, e con un cazzo di attori spettacolari,
Speaker 2: ovvero Matt Damon, Tom Holland, Anna Hathaway, Rob Cartinson, Lupita Nyong'o,
Speaker 2: Samantha Morton, insomma tanti attori che, diciamo, alcuni molto conosciuti,
Speaker 2: che hanno fatto la prima connessione, soprattutto Matt Damon che
Speaker 2: ha fatto trovarsi due liste, Tom Holland che ha fatto
Speaker 2: trovarsi di Telemaco, e Ann Hathaway che poi ha fatto
Speaker 2: la parte di Penelope la moglie di Ulisse che sono
Speaker 2: i due protagonisti principali di questo film che appunto ora
Speaker 2: la ciuffola la faccio io e sarà veramente notizia perché
Speaker 2: non vedo circa più dei film quindi non si ha
Speaker 2: più un film tra l'altro cosa comica che il film
Speaker 2: molte scene si girano sotto di luoghi, sotto tempeste, sotto acquassoni,
Speaker 2: sotto le migliori cose climatiche e il caso voluto che
Speaker 2: probabilmente noi stavamo quelle tre ore al cinema a vedere
Speaker 2: questo film fuori a Roma dopo un sovanti mesi ha
Speaker 2: piovuto un giovio in sala ha piovuto poi tra l'altro
Speaker 2: era quel giorno dell'eclissi di Israele quindi c'è quel giorno
Speaker 2: ieri è successo di tutto il giorno che abbiamo visto
Speaker 2: questo film e il resto abbiamo scherzato abbiamo parlato un
Speaker 2: po' di film che sono usciti recentemente ma adesso io
Speaker 2: vi ho detto i nomi dei protagonisti di questo film
Speaker 2: Odissea girando nel 2026, recentemente, adesso sta nel cinema, campione di Incazzi,
Speaker 2: e Anita, parlando con i nomi, ovvero, di personaggi, quindi Ulisse, Temo,
Speaker 2: poi Penelope, e poi gli altri, io non mi ricordo,
Speaker 2: poi rimani il cieco, poi il cane, quello che ti ricordi,
Speaker 2: perché non è uno, se puoi ricordare i personaggi, di
Speaker 2: non so quanti autori che stanno su film, che saranno stati,
Speaker 2: non so, manco un giorno l'ho scritto, ho visto tutta
Speaker 2: la gente, io ho visto dentro un anno su un film. Allora,
Speaker 2: dentro un anno appartenente di cinema, cioè, non di cinema,
Speaker 2: di salontale, adesso Anita vi dice il punto di salontale,
Speaker 2: prendendo spunto da alcuni punti scritti durante il film, su
Speaker 2: quello che riguarda questo film, appunto è un film che
Speaker 2: personalmente io dico solo questa unione che secondo me dovrebbe
Speaker 2: essere sconsigliato per motivi innanzitutto l'istomaco dovrebbe essere sconsigliato ma
Speaker 2: poi per motivi diciamo l'esempio ai bambini sia ai docenti
Speaker 2: che ai bambini perché il film è poi Anita adesso
Speaker 2: lo spiega meglio, ma è molto brutto, molto brutto, non
Speaker 2: so come si dice, e quindi poi adesso Anita vi
Speaker 2: dirà pure a noi che siamo dentro il cinema, che
Speaker 2: siamo più grandi, tutti intorno ai 50 anni circa, quale conseguenza
Speaker 2: forzare a livello disorientale, perché non solo i bambini, Secondo
Speaker 2: me dovreste evitare di vedere questo film, perché secondo me
Speaker 2: pure i grandi c'è una bella, diciamo, retinacia per vedere
Speaker 2: un film del genere, perché io esattamente l'ho visto e
Speaker 2: me ne sono pentito quando l'ho visto, perché poi mi
Speaker 2: sono sentito male col stomaco, quindi... Ma adesso vi spoglio,
Speaker 2: ma Anita vi racconta il film dal punto di vista secondario.
Speaker 3: Allora sì, cominciamo dal punto che dici tu che è
Speaker 3: un brutto esempio per i giovani, è sconsigliato, a parte
Speaker 3: il fatto che è proprio violenza a prescinde, non sembra
Speaker 3: di vedere un film storico perché... Può non piacere o
Speaker 3: non piacere l'odissea, può non piacere o non essere piaciuta
Speaker 3: quella materia a scuola, però uno diceva, vedi, è un
Speaker 3: film storico, invece è un film che dà proprio l'idea,
Speaker 3: quasi un film di guerra.
Speaker 2: Mogliono tutti i mori alla fine.
Speaker 3: Mogliono tutti, quindi non è di grande buon esempio, ma
Speaker 3: riferito al discorso che diceva Daniel, sì, è un film
Speaker 3: molto ruento, non solo da questo punto di vista, ma proprio...
Speaker 3: da immagine cruda insomma non sfoderiamo il film ma insomma
Speaker 3: tutti sapete no che la storia di Omero la storia
Speaker 3: di Ulisse è famosa insomma per lui che fa questo
Speaker 3: viaggio eccetera quindi durante il viaggio durante il ritorno a
Speaker 3: Itaca incontrano la Maga Circe e tanti altri ecco Nel
Speaker 3: film sono rappresentati in maniera troppo crudi e forse un
Speaker 3: po' troppo reali, che può creare secondo me dei traumi,
Speaker 3: perché anche a noi che siamo grandi, a me personalmente,
Speaker 3: ma a un certo punto proprio la sensazione di rigetto eccetera,
Speaker 3: quindi magari un genitore va a portare il film convinto
Speaker 3: di vedere un ragazzino che fosse la storia reale, per
Speaker 3: spiegargli la storia e poi rischi che esci da lì
Speaker 3: magari c'hai ansia, c'hai traumi e c'hai problema del sonno
Speaker 3: può creare paure e cose inverosimili e quindi da un
Speaker 3: punto di vista di salute mentale vedere queste scene non
Speaker 3: va bene anche perché poi non rappresenta la storia con
Speaker 3: me questo è sicuramente un punto perché ci sono appunto
Speaker 3: dei traumi. Poi tratta il tema delle conseguenze psicologiche nell'antichità
Speaker 3: ad una guerra, sappiamo, si vede fin troppo chiaro, questo
Speaker 3: purtroppo ne parliamo ancora oggi. nei tempi odierni cioè la
Speaker 3: guerra la guerra è sbagliata a prescinde e tutti i
Speaker 3: trami psicologici delle perdite i trami psicologici di avere lontani
Speaker 3: gli affetti di perderli o i tuoi affetti che se
Speaker 3: ne vanno e quindi tu stai lì nell'attesa si
Speaker 2: voglio aggiungere sul commento che stai facendo che il punto
Speaker 2: il motivo perché abbiamo parlato di psicologia nella guerra perché
Speaker 2: in questo film, questo si può dire, si vede la
Speaker 2: guerra come era tanti secoli fa, quella a distanza con
Speaker 2: i cortelli, con le arce, con gli archi, non la
Speaker 2: guerra dei giorni nostri con le bombe, con i razzi,
Speaker 2: con il radar, con la bomba atomica, la guerra dell'antichità
Speaker 2: era l'illuminato psicologico, Questo discorso che magari ti moriva un
Speaker 2: compagno sul fronte e tu dovevi soccorlo, risalvarlo, invece alla
Speaker 2: fine vedi che non è possibile, ti alleni e lo
Speaker 2: lasci morire lì, anche da questo punto di vista psicologico.
Speaker 3: Sì, psicologico da questo punto di vista oppure psicologico perché...
Speaker 3: ti trovi che non puoi fare nulla quindi magari ti
Speaker 3: senti pure quel senso di sensi di colpa di non
Speaker 3: averlo salvato ma non aver potuto far niente ti trovi
Speaker 3: davanti a un bivio in due secondi scappo o rimango
Speaker 3: qui e quindi da un punto di vista psicologico ci
Speaker 3: sono diciamo delle reazioni che possono insomma fare male, potono
Speaker 3: far male insomma Poi, appunto, tornando a quello che dicevo io,
Speaker 3: le conseguenze della guerra a livello psicologico sono collegate anche
Speaker 3: appunto a parenti, amici, gente che conosce o famiglia stessa,
Speaker 3: come appunto in questo film, come sappiamo insomma dalla versione originale,
Speaker 3: ma c'è visto anche qui, appunto sappiamo che Ulisse lascia
Speaker 3: la moglie e un figlio piccolo che... cresce da solo
Speaker 3: in questa speranza di rivederlo, questa speranza di non sapere
Speaker 3: se sarà morto vivo e quindi sensi di angoscia e
Speaker 3: di speranza nello stesso tempo, una sorta di arrendersi che
Speaker 3: non c'è più oppure sarà ancora vivo, rifare una vita
Speaker 3: per il regno o non rifarla, è uguale un ragazzino,
Speaker 3: in questo caso appunto il figlio che non ha mai
Speaker 3: conosciuto un padre e quindi da un punto di vista
Speaker 3: psicologico fa capire molto bene insomma quella speranza ma anche
Speaker 3: quella paura quella rendersi a tutto questo tipo di situazioni
Speaker 2: ti volevo fare due domande una tanto penso che la
Speaker 2: storia lo sapete molto meglio di me di Ulisse quindi
Speaker 2: posso dirlo su il punto di vista anche dall'esabilità, cioè
Speaker 2: come trattano il cieco amico di Ulisse, solo perché l'amico
Speaker 2: di Ulisse lo trattano malissimo, facendo i peggiori dolori a lui,
Speaker 2: al suo cane, solo perché erano amici di Ulisse, questi
Speaker 2: qua invece erano rimasti nella città dove Ulisse è nato,
Speaker 2: e se ne volti contro vogliono avvicinare il posto di
Speaker 2: re nella città di Atena non so se Atena è
Speaker 2: come si chiama ma poi sono diciannita e quindi questo
Speaker 2: discorso è un esempio che non ci può essere di
Speaker 2: come comportarsi nei confronti di persone vecchie, anziane, cieche, di animali...
Speaker 2: che stanno male, cioè sono tanti esempi brutti insieme. E
Speaker 2: poi la seconda cosa che volevo chiedersi, visto che tu
Speaker 2: lo ricordi che lei studiava a scuola, quando uno lo
Speaker 2: studia a scuola, la cosa forse bella di studiare a
Speaker 2: scuola è che mentre uno legge un testo di un libro,
Speaker 2: di un romanzo, di un racconto, di una storia tipo
Speaker 2: quella dell'Odissea, la parte bella è quella di immaginarsi il
Speaker 2: racconto non che ti lo mettono avanti con lo schermo
Speaker 2: e ti fanno pensare il peggio e ti fanno odiare
Speaker 2: quel racconto perché pensi veramente era così a quei tempi
Speaker 2: con tutta questa cattiveria e quindi lo odi lo manda
Speaker 2: nita su questi punti sulla storia del vecchio, delle canine
Speaker 2: e sulla storia dell'immaginazione che ci hanno tolto con questo
Speaker 2: film
Speaker 3: allora cominciamo dalla seconda sull'immaginazione sicuramente si togli molto perché
Speaker 3: soprattutto si sa che è una materia che non tuttora
Speaker 3: ai tempi d'oggi ma almeno noi l'abbiamo studiato a scuola
Speaker 3: penso che tuttora si studia a scuola e ovviamente tu
Speaker 3: già sai qualcosa oppure vedi quella violenza, ti passa quella
Speaker 3: voglia e l'importanza che soprattutto tra i più giovani ci
Speaker 3: deve essere proprio da un punto di vista anche di
Speaker 3: salute mentale, quello di immaginare qualcosa e soprattutto vero, perché
Speaker 3: insomma sì sappiamo che la storia di Ulisse è comunque
Speaker 3: una storia di guerra, è ma non a sti livelli
Speaker 3: di cattiveria inaudita quanto riguarda la storia del cane tra
Speaker 3: l'altro mai preceduto perché io volevo aggiungere qualcosa sul famoso
Speaker 3: cane di Ulisse Argo
Speaker 2: hai fatto una battuta che mi ha annunciato un discorso
Speaker 2: che fai dopo quello sul cavallo il palacone nel mondo
Speaker 2: nostro noi abbiamo l'esempio di Marco Cavallo che ha chiuso
Speaker 2: i manicomi e ha fatto uscire fuori i manicomi in
Speaker 2: senso buono dagli ospedali appunto dai manicomi e li ha
Speaker 2: liberati e fatti tornare all'area normale e invece in questo
Speaker 2: caso come tutti sanno il cavallo di Troia che ha
Speaker 2: creato una guerra assurda con tante persone sulla sua coscienza
Speaker 2: e con città distrutte sì
Speaker 3: esatto la guerra di Troia Sappiamo che è famosa quindi
Speaker 3: ha distrutto una città intera insomma con rimorsi sente colpe
Speaker 3: eccetera e torniamo al discorso della guerra quanto riguarda appunto
Speaker 3: il discorso appunto dell'anziano quindi torniamo ai discorsi dei deboli
Speaker 3: e dei fragili e del canara intanto Argo sappiamo tutti
Speaker 3: che si dice è famoso il famoso cavallo di Ulisse
Speaker 3: il cane di Ulisse che nella storia originale lo aspetterà
Speaker 3: Per tantissimi anni e praticamente quando lo rivedrà morirà per
Speaker 3: l'emozione di rivederlo e quindi c'entra con un discorso di
Speaker 3: salute mentale pure quello perché si parla, si torna al
Speaker 3: discorso della fedeltà di animale padrone, quanto un cane sia
Speaker 3: devoto al suo padrone e quindi quanto fa bene insomma
Speaker 3: quel rapporto e quindi si torna a un discorso di
Speaker 3: salute mentale in questo senso che già abbiamo fatto. E
Speaker 3: si torna al discorso di fragilità, il fatto di approfittarsi
Speaker 3: dei più deboli, dei più fragili, perché nel film si
Speaker 3: vede questo cane che viene preso a calci insieme all'anziano
Speaker 3: cieco perché c'è un abuso di potere e quindi ci
Speaker 3: si approfitta appunto dei disabili, dei più fragili, dei più anziani.
Speaker 3: perché si vuole fare un abuso di potere perché nel
Speaker 3: film non si vuole che Ulisse torna e quindi c'entra
Speaker 3: con la salute mentale perché c'è stigma comunque anche se
Speaker 3: torniamo da altri tempi ma torniamo a un discorso comunque
Speaker 3: di stigma di pregiudizio di esclusione
Speaker 2: c'è anche un discorso il pregiudizio perché nella scena iniziale
Speaker 2: si vede quando quel soldato in pratica compra un giovane
Speaker 2: soldato per mandarlo a morire in guerra al posto suo
Speaker 2: solo perché? perché lui era ricco e il soldato del
Speaker 2: povero e aveva un sacco di soldi della famiglia per
Speaker 2: farlo mandare in guerra al posto suo e infatti questo
Speaker 2: sarà uno dei punti diciamo il clou del film questa
Speaker 2: storia che va in una lista di film di questo
Speaker 2: ragazzo giovane che viene in pratica obbligato ad andare in
Speaker 2: guerra e morire solo per un discorso economico e quindi
Speaker 2: un discorso di ricchi e poveri anche un discorso di
Speaker 2: pregiudizio e anche un discorso di pregiudizio nel momento in
Speaker 2: cui si erano quasi convinti a sostituire Ulisse con un
Speaker 2: nuovo re e andando contro addirittura al figlio Telemaco che
Speaker 2: era giovane e quindi viene maltrattato dagli altri cittadini della città.
Speaker 2: Vai sui commenti.
Speaker 3: Sì, viene maltrattato perché c'è questo discorso di abuso di potere,
Speaker 3: di non volere che torna Ulisse e quindi non c'è
Speaker 3: proprio rispetto di nulla e di niente, e quindi di
Speaker 3: conseguenza c'è. c'è molta salute mentale c'è molto pregiudizio in
Speaker 3: questo insomma altri punti c'è il discorso molto qua della
Speaker 3: magia d'altra parte sappiamo che si tratta di una storia
Speaker 3: se così si può dire mitologica e che poi tra
Speaker 3: l'altro è quello che abbiamo detto prima dicendo insomma queste
Speaker 3: scene crude che non sono molto consigliate e che però
Speaker 3: tante volte non abbiamo fatto questo discorso con la salute
Speaker 3: mentale però bisogna vedere come dire a che livello perché
Speaker 3: quando diventano così crude fanno male anche a un discorso
Speaker 3: di salute mentale insomma perché creano quel disagio vuoi aggiungere qualcosa?
Speaker 3: mi sembra i punti l'abbiamo detti tutti più o meno
Speaker 3: non so se c'è altro che mi sono dimenticata
Speaker 2: io vi dico soltanto che Da quando ho visto questo
Speaker 2: film ho meno fame, meno voglia di mangiare alcuni tipi
Speaker 2: di cibi che mi possono ricordare il film, un timono
Speaker 2: di fiori, un oggetto, cioè io non vorrei condizionare gli ascoltatori,
Speaker 2: però io niente, penso che qualcun altro in sala sta
Speaker 2: per vomitare durante il film.
Speaker 3: Io in una scena in particolare, che non vogliamo dire quale,
Speaker 3: ma veramente mi sono dovuta girare dall'altra parte, quindi... questo
Speaker 3: per dire insomma torniamo al discorso di pregiudizia se uno
Speaker 3: con un film si può sentire male o può rimanere
Speaker 3: traumatizzato come altri film in quel caso non vomitare ma
Speaker 3: magari altri film che ti fanno sentire male per altri
Speaker 3: motivi invece no un film ti può traumatizzare e ti
Speaker 3: può far stare male pure per giorni come appunto ti
Speaker 3: può creare problemi negativi nel mangiare tutto il resto insomma
Speaker 3: non è assolutamente un discorso banale quindi secondo me quando
Speaker 3: si fanno film soprattutto film che tu già sai che
Speaker 3: durante la pellicola andranno molto insomma perché si è parlato
Speaker 3: molto di questo film e ci andranno tante persone a
Speaker 3: vederle che tu non puoi sapere bene quali età bisogna
Speaker 3: secondo me stare molto attenti perché si possono creare comunque
Speaker 3: disagi psicologici non da poco, insomma.
Speaker 2: Allora, andiamo a dire qualche film, perché ovviamente noi non
Speaker 2: vogliamo mettere il pubblico contro Christopher Nolan, che è uno
Speaker 2: degli essi più candidati, degli ultimi anni, che poi dall'alto
Speaker 2: è poco più grande di noi, 56 anni, manca di tanto vecchio.
Speaker 2: Però tra i film che conosco io che ha fatto,
Speaker 2: ovviamente sono famosi film come Memento, Insonnia, Batman Begin, Il
Speaker 2: Cagliare Oscuro, Inception, Il Cagliare Oscuro di Torno, ne ha
Speaker 2: fatti parecchi, Oppenheimer. o di sera è l'ultimo insomma questi
Speaker 2: sono dei film che io conosco più che altro di
Speaker 2: che sovrannola per dire che ha fatto molti lavori però
Speaker 2: stavolta per me ha modificato la storia perché nel senso
Speaker 2: una storia che viene raccontata da bambini e poi non
Speaker 2: viene confermata diciamo come si aspettavano noi, lui moriva perché
Speaker 2: aveva uscito questo film, perché io in particolare ero curioso
Speaker 2: di sapere la storia senza leggere il libro, perché a
Speaker 2: me in italiano era una capra e quindi pensavo che
Speaker 2: con questo film dichiarirmi la storia di Ulisse e invece
Speaker 2: l'ho visto un film che anche se non l'ha fatto lui,
Speaker 2: A me ha fatto in mente molto i film come
Speaker 2: il 300 o come il gradatore in cui fanno queste guerre
Speaker 2: abissali e poi ci sono sacri morti. Quindi anche se
Speaker 2: sono film che non ha fatto Christopher Nolan, almeno su
Speaker 2: Wikipedia non lo dice. tra l'altro ha fatto molti film
Speaker 2: molto famosi e belli anche molto da un punto di
Speaker 2: vista psicologico come Inception per esempio di Christopher Nolan quindi
Speaker 2: ha fatto veramente tanti bravori però per me con questo
Speaker 2: film diciamo entrando fuori dai suoi temi principali, dai suoi
Speaker 2: soldi di film è andato fuori tema con quello che
Speaker 2: sono le sue qualità e le sue caratteristiche cinematografiche
Speaker 3: sì è andato oltre perché ripeto tu dai l'idea ti
Speaker 3: sono un discorso sempre di di stereotipo dai l'idea di
Speaker 3: una storia che non è quella reale per chi non
Speaker 3: la conosce perché anche ora non l'ha conosciuta non gli
Speaker 3: fai conoscere quello che è nella realtà salutiamo? sì ciao
Speaker 3: a tutti