Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
Speaker 2: Tren Topic.
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
Speaker 5: Qué tal, mis amigos? Tarde del día miércoles, con Adorni
Speaker 5: de nuevo en la agenda como protagonista. Esto lo van
Speaker 5: a estar escuchando por otro lado, más allá de aquí,
Speaker 5: en nuestro canal de YouTube Abordajes. Mañana jueves, cuando arranquemos
Speaker 5: el jueves la edición de Construcción Plural, estaremos con esta
Speaker 5: entrevista que vamos a mantener ahora con el amigo Pablo Román.
Speaker 5: Hace un buen tiempo que no hablamos con él y
Speaker 5: es bueno reanudar el contacto con el director de la
Speaker 5: consultora Circuito, ese amigo de la casa. Pablo, buenas tardes,¿
Speaker 5: cómo va?
Speaker 6: Cómo estás, Fernando? Muy bien. Mucho
Speaker 5: tiempo sin charlar. Un gusto ver a ti.¿ Te sentís
Speaker 5: inocente como Adorno? Y digo, esto reflota el caso Adorno
Speaker 5: y pendiente de que presente la... Me parece joda, ¿no? Digo...
Speaker 5: pendiente de que presente la declaración jurada, no sé, a
Speaker 5: un día de que empiece el Mundial de Fútbol o
Speaker 5: a cuatro o cinco días de que el lunes debute
Speaker 5: la selección en el Mundial, digo, está armado claramente para
Speaker 5: que quede abajo de la alfombra y ahora que nos
Speaker 5: enteramos ayer que su mujer Betina, hoy él, se suman
Speaker 5: a esta ley de inocencia fiscal rara que sacó el
Speaker 5: Congreso con mayoría libertaria sobre el año pasado y y
Speaker 5: que ya deja fuera, o sea, permite que los funcionarios,
Speaker 5: lo que se llama políticamente puesto, o sea, los funcionarios
Speaker 5: pueden también entrar a este virtual blanqueo, algo que antes
Speaker 5: no se podía hacer, digamos. Vuelve el caso Adorni, ya
Speaker 5: tocó fondo y pegó en la imagen todo lo que
Speaker 5: pudo tocar.¿ Cómo ves? Digamos, hay las agendas periodísticas que
Speaker 5: por unos días, bueno, vamos a estar encauzándonos a partir
Speaker 5: de eso, pero¿ cómo lo ves?
Speaker 6: Sí, no, yo creo que lo de Adorni es un
Speaker 6: punto de desgaste del gobierno. Creo que el gobierno ahí, bueno,
Speaker 6: vaya a saber por qué, ¿no? Ya lo hemos hablado.
Speaker 6: No resolvió acorde a su discurso, digamos, ¿no? Y creo que, bueno,
Speaker 6: que es un desgaste. Ahora, después habrá que ver cuánto
Speaker 6: sigue desgastando, cuánto no. Uno pareciera entender que Milley está
Speaker 6: un poco en su piso, ¿no? Cerca del 35%. de
Speaker 6: imagen positiva, una caída muy grande y un crecimiento muy
Speaker 6: grande de la imagen negativa tanto en términos de imagen
Speaker 6: personal de Milley como también del gobierno y sobre todo
Speaker 6: de la política económica¿ Qué números
Speaker 5: maneja?¿ Maneja circuitos en el sentido negativo?
Speaker 6: Un poco lo que nosotros venimos viendo y lo que
Speaker 6: aparece en muchas otras encuestas arriba del 55% entonces creo
Speaker 6: que habla también de un proceso que se viene dando
Speaker 6: desde marzo hasta acá sostenido y de alguna manera me
Speaker 6: parece que el gobierno no logra revertir eso lo de
Speaker 6: Adorni es un caso más que se suma también a
Speaker 6: una crisis del discurso del gobierno pero sobre todo porque
Speaker 6: la crisis del discurso del gobierno está sostenida por por
Speaker 6: la situación crítica de la economía para sectores mayoritarios. Entonces,
Speaker 6: creo que el gobierno ahí tiene un problema, que es
Speaker 6: que no oye las demandas de sectores sociales importantes y
Speaker 6: está embarcado en este proyecto del ajuste. Y creo que
Speaker 6: habrá que ver cómo se va dando. Si bien es
Speaker 6: cierto que hay un sector de la sociedad que entiende
Speaker 6: que todavía la relación entre el sacrificio y la esperanza
Speaker 6: puede funcionar, es decir, que el sacrificio va a llegar
Speaker 6: a buen puerto, pero cada vez más hay sectores que
Speaker 6: entienden que ese sacrificio, en vez de ser un momento transicional,
Speaker 6: es un momento permanente, digamos, es algo permanente, ¿no?
Speaker 2: De lo
Speaker 6: transicional se transforma en permanente y eso también genera, bueno,
Speaker 6: una reflexión que también la vemos expresada en muchos cuando
Speaker 6: los periodistas ven los canales de noticias salen a la...
Speaker 6: Y no se está dando. Entonces creo que ahí el desgaste,
Speaker 6: no hay una sola cosa que los desgasta, pero yo
Speaker 6: creo que la situación económica y sobre todo la... esto
Speaker 6: que se dice mucho, la insensibilidad o la falta de
Speaker 6: reconocimiento de esa demanda, reconocimiento real, porque no alcanza con
Speaker 6: que mi ley diga, bueno, quiero agradecerle por el esfuerzo
Speaker 6: que están haciendo, no alcanza, sino en términos de, bueno,
Speaker 6: qué político va a tener mi ley para esos sectores
Speaker 6: que hoy la están pasando mal, están retrocediendo económicamente y
Speaker 6: no ven una expectativa de futuro como si la ve
Speaker 6: el gobierno.
Speaker 5: Bueno, y en función obviamente de todo esto, de esta
Speaker 5: caída de imagen del gobierno, que efectivamente pareciera haber tocado
Speaker 5: piso la de Milley, aparecen actores, desde McCree, que es
Speaker 5: su segundo tiempo y demás, o sobre todo Bullrich. A ver,
Speaker 5: si a mí me apuraban y probablemente me equivoqué... Pero
Speaker 5: si me apuraban, decía que yo creo que el escenario
Speaker 5: íbamos un 2027, un poco en lo estándar, que era Milley
Speaker 5: o su reelección versus el peronismo, creo que encarnado, no
Speaker 5: creo que sea el mejor candidato, pero es casi el
Speaker 5: candidato natural, el gobernador volanense Kicillof. Ahora, excepto que aparecerán
Speaker 5: varios cisnes negros. Está en ciernes uno, que es Patricia Bullrich. Digo,¿
Speaker 5: hasta qué punto cómo tomaste estas movidas de Bullrich, estas diferenciaciones?¿
Speaker 5: Crees que son para fortalecerse, para negociar más, para lograr,
Speaker 5: por decir, alguna vicepresidencia y algunos ministros en un eventual
Speaker 5: segundo mandato?¿ O no es el inicio de wait and see,
Speaker 5: de esperar y ver? Y si se da el caso,
Speaker 5: me tiro a la presidencia y compito como un actor más.
Speaker 5: Sería como el tercer gran actor de la presidencial del 27,
Speaker 5: también contra mi ley.
Speaker 6: Sí, son hipótesis claras. también porque me parece que la
Speaker 6: crisis económica también genera, bueno, un apuro en términos de
Speaker 6: resoluciones políticas, ¿no? Y creo que también sectores aliados al
Speaker 6: gobierno están viendo que la situación económica empieza a ser
Speaker 6: crítica y que el gobierno, como decía, no tiene esas
Speaker 6: respuestas y empiezan a pensar distintas alternativas, ¿no? Esto que
Speaker 6: se dice mucho del círculo rojo, que está pensando, digamos, ¿no?, bueno,
Speaker 5: una alternativa
Speaker 6: Mileísmo sin Milei, exacto, pero bueno, ese mileísmo sin Milei
Speaker 6: es sostener el ajuste con otra figura y lo que
Speaker 6: está en discusión es si el ajuste realmente es la
Speaker 6: salida a la situación económica o no, yo creo que
Speaker 6: no y hay sectores mayoritarios, al menos por lo que
Speaker 6: vengo viendo, que que empiezan a tener dudas y hay
Speaker 6: otros sectores que lo rechazan. Ahora, lo de Patricia Bullrich
Speaker 6: yo lo entiendo dos cosas. Una, que bueno, claramente, me
Speaker 6: parece que su objetivo es llegar a la presidencia, ya
Speaker 6: lo intentó en 2023. Creo que lo de la discusión y
Speaker 6: la presentación de la renuncia por el pliego de la jueza,
Speaker 6: me parece que es algo... Desde mi punto de vista, ¿no?
Speaker 6: Algo lógico, ¿no? Sobre todo en términos de cómo funciona
Speaker 6: políticamente mi ley, digamos, y los hermanos mi ley en
Speaker 6: términos del verticalismo, ¿no? Desobedecer, y bueno, si vos vas
Speaker 6: a desobedecer una orden del gobierno y tenés que poner
Speaker 6: la renuncia a disposición, digamos, ¿no? Que no significa renunciar,
Speaker 6: pero poner la renuncia a disposición.
Speaker 5: Sí, al bloque de senadores. Sí, al
Speaker 6: bloque de senadores, porque
Speaker 5: se
Speaker 6: aburre de senadoras
Speaker 6: Entonces, si el gobierno manda una instrucción legislativa y el
Speaker 6: presidente del bloque no la va a cumplir, es lógico
Speaker 6: que presente la renuncia. Ahora, tampoco uno es ingenuo. También
Speaker 6: ese pedido o esa instrucción del gobierno tenía por detrás
Speaker 6: un capricho más que una decisión política. Entonces, creo que
Speaker 6: Bullrich también se prepara, digo, en última instancia, para hacer
Speaker 6: esa figura de recambio, ¿no? Ahora, yo creo que no
Speaker 6: lo veo a Millet cediéndole al círculo rojo y la
Speaker 6: verdad que yo no estoy para reelegir que venga otro
Speaker 6: a continuar esto, sino
Speaker 2: más
Speaker 6: bien luchar por la reelección. Ahora,¿ eso qué formato va
Speaker 6: a tomar? Y bueno, me parece que todos están pensando
Speaker 6: en una interna, ¿no? Y Macri y Bullrich están pensando
Speaker 6: en una interna con Milley. Porque...
Speaker 5: Vos verías ahí un apaso de la derecha a la centro-derecha?
Speaker 5: O sea, por adentro, no por fuera.
Speaker 6: A ver, sí. A ver, digo, hipotetizando, ¿no? Si uno
Speaker 6: mira el ballotage 2023, todo el votante libertario de Milley y
Speaker 6: el del PRO se unificaron, ¿no? Si uno mira la general,
Speaker 6: ganó masa en la general y estuvo a tres puntos,
Speaker 6: dos puntos y pico de ser presidente en primera vuelta. Entonces,
Speaker 6: yo creo que si la lectura es dividir, y bueno,
Speaker 6: me parece que también eso le da una chance al peronismo,
Speaker 6: ir por afuera le da una chance al peronismo. ir
Speaker 6: a una interna, ya sea PASO o una interna, no
Speaker 6: sé cómo eso se comentará, me parece que tiene el
Speaker 6: objetivo de consolidar una base electoral que hoy está muy tensionada,
Speaker 6: muy tensionada. Entonces, creo que al menos me da la
Speaker 6: sensación de que lo que está planteando un sector del
Speaker 6: PRO es la posibilidad de una interna, ya sea con Macri,
Speaker 6: con Bullrich... Pero ahí adentro, si van separados, si mi
Speaker 6: ley no accede a eso, bueno, ahí se abre otro escenario.
Speaker 6: Me parece que el peronismo en ese sentido puede tener
Speaker 6: una chance.
Speaker 5: Puede tener una chance? Perdón las interrupciones.¿ Qué es ganar
Speaker 5: en primera vuelta? Si se divide el 50% más o menos,
Speaker 5: 45% la derecha,¿ puede decir que en ese sentido hasta
Speaker 5: puede darse el lujo de ganar en primera vuelta? Y
Speaker 6: mirando hacia atrás...
Speaker 5: el
Speaker 6: peronismo solo para ganar tiene que ganar en primera vuelta
Speaker 6: un balotage me parece que no le alcanza
Speaker 5: ah vos lo ves relativamente débil en un balotage al
Speaker 5: peronismo y
Speaker 6: me da la sensación que si sobre todo teniendo en
Speaker 6: cuenta lo que sucedió la elección presidencial pasada bueno
Speaker 5: pero ha pasado mucho abajo el puente después de estos 3
Speaker 5: encaminados y puede ser 4 años cuando se vote ¿no? vos
Speaker 5: ves ese bloque pase lo que pase bastante solidificado, antiperonista antipopulista,
Speaker 5: con todas las terminaciones no estereotipadas, pero digo anti kirchnerista
Speaker 5: lo ves solidificado pase lo que pase con Millet porque
Speaker 5: aunque todo esté re mal vamos a poner exagerando, extremando no,
Speaker 5: pero peronista, quicilofo, no sé no lo voto ni loco,
Speaker 5: vos ves como que ese bloque es sólido, digamos, y
Speaker 5: que entonces es muy difícil de vencer en un balotaje,
Speaker 5: en el humor social de hoy
Speaker 6: sí, veo un poco eso hoy no veo a sectores
Speaker 6: de la base del PRO o personas que hayan votado
Speaker 6: al PRO votando a Kicillof o algún candidato del peronismo,
Speaker 6: ahora el peronismo tiene un desafío que es lo que
Speaker 6: decimos siempre que no solamente la unidad, porque la unidad
Speaker 6: sigue siendo un factor en este contexto de fragmentación y bueno,
Speaker 6: ahí habrá que ver pero me parece que si el
Speaker 6: peronismo quiere tener una chance es en es en
Speaker 5: general y no en mal lugar. Bueno, me dejas pensando.
Speaker 5: En principio, todos son bien manejados por la palabra hipótesis.
Speaker 5: La hipótesis sería que Bullrich iría o trataría de rearmar, eventualmente,
Speaker 5: junto con el cambio, con Macri, uno de los dos candidatos,
Speaker 5: seguramente Bullrich, que mide mucho mejor que Mauricio, y Y
Speaker 5: como tercer vector, vos no, con ese temor a que
Speaker 5: el peronismo pueda ganar en primera, vos decís que crees
Speaker 5: que si la hacen bien, tendrían que ir a una interna,
Speaker 5: porque si no tienen efectivamente la chance que el peronismo
Speaker 5: te saque, no digo 45 quizás, pero 40 más 10, recordemos a los oyentes, 40
Speaker 5: puntos más 10, o sea un 40 contra un 28 del segundo, 25, se
Speaker 5: lo come crudo. Vos verías más ese escenario, digamos
Speaker 6: Me parece que sí.
Speaker 5: Ok, ok,
Speaker 6: ok. Por eso digo, ahora, no está asegurado
Speaker 5: Si uno mira la
Speaker 6: legislativa en la provincia de Buenos Aires, bueno, el peronismo
Speaker 6: puede sacar 38, 40. Mirando hacia atrás, no lo digo mirando hacia
Speaker 6: adelante porque todavía yo no tengo datos al respecto, no
Speaker 6: medí escenarios electorales en el 2027, pero digo mirando hacia atrás
Speaker 6: puede sacar eso, sobre todo también pensando cuál es el
Speaker 6: volumen del núcleo opositor al gobierno. Hay un sector Eso
Speaker 6: hablando genérico, ¿no? Genérico. Después hay que ver cómo se
Speaker 6: saldan las internas, cuál es el candidato. Hoy pareciera que
Speaker 6: el candidato que más chance tendría dentro del periodismo es
Speaker 6: el candidato de la unidad. Ahora, también es cierto que
Speaker 6: esa unidad a dedo Tampoco parece que funcionaría, digamos, ¿no?
Speaker 6: Al menos por lo que veo, sobre todo en los
Speaker 6: estudios cualitativos, ¿no? Y bueno, entonces,¿ hay un desafío importante
Speaker 6: para el peronismo? No. Habría que trabajar bastante.
Speaker 5: Entre tantas,¿ crees que el peronismo la va a terminar
Speaker 5: saldando internamente con unidad o crees que va a haber
Speaker 5: paso para decidir candidatos del peronismo?
Speaker 2: Porque
Speaker 5: también hay lecturas que se hacen que dicen, no, Cristina
Speaker 5: le va a poner algo, yo creo que Cristina no
Speaker 5: va a jugar demasiado, es mi intuición contra Kicillof, pero digo...
Speaker 5: La lectura también es, no, y a Kicillof le vendría bárbaro,
Speaker 5: les digo, salir fortalecido y con un cierto liderazgo que
Speaker 5: le falta, le falta personalidad para oponerse a Cristina y
Speaker 5: ganar un apaso. Contra un candidato de Cristina, implícito, explícito,
Speaker 5: o contra Pichetto, pero ganar un apaso.¿ Vos cómo creés
Speaker 5: que se va a saldar un poco todo este tema
Speaker 5: y qué será lo ideal?
Speaker 6: No, si un apaso o una interna garantizan la unidad,
Speaker 6: me parece que le serviría al peronismo porque también es,
Speaker 6: como vos decís, el que gane... Va a salir legitimado.
Speaker 6: Si la interna. Lo que profundiza. Es la fragmentación. Y
Speaker 6: la verdad. Que no tendría mucho sentido. Y para eso.
Speaker 6: Es mejor elegir un candidato. Que queden heridos. Pasar la ambulancia. Hipótesis.
Speaker 6: Como ha sucedido en otros procesos. Y ir con lo
Speaker 6: que se tiene. Pero bueno. Yo creo que todavía para
Speaker 6: eso falta. Eh. Pero también es cierto que los tiempos
Speaker 6: de la política no son los tiempos de la base social.
Speaker 6: La base social del peronismo tiene otros tiempos. Y eso
Speaker 6: yo creo que la política lo va a llevar hasta...
Speaker 6: Hasta el año que viene, digamos, ¿no? Este año me
Speaker 6: parece
Speaker 5: Se me cortó el zoom justo cuando estabas hablando de eso.
Speaker 5: Entreveo que referías, perdóname que no te pude escuchar, que
Speaker 5: la base social del periodismo presiona por adelantar un poco
Speaker 5: los tiempos.
Speaker 6: Sí, claro. Necesita
Speaker 5: una salida,
Speaker 6: un candidato, necesita moralizarse, salir a ser político, ¿no? Y
Speaker 6: la política, bueno, tiene otros tiempos. Tiene otros tiempos. Y bueno,
Speaker 6: habrá que ver cómo eso se salda, pero creo que
Speaker 6: este año lo veo difícil que eso suceda,
Speaker 2: digamos, que el
Speaker 6: candidato del peronismo sea, no sé, después del mundial salga
Speaker 6: el candidato del peronismo, me parece que no... Digo, va
Speaker 6: a estar Kicillof, va a haber otros dirigentes, van a
Speaker 6: estar discutiendo, pero no se va a saldar eso y
Speaker 6: va a haber un proyecto político después del Mundial de
Speaker 6: cara a 27. No,
Speaker 5: si no se elimina la PASO, que por ahora viene
Speaker 5: muy difícil eso de iniciativa del gobierno, a lo sumo
Speaker 5: pasa a ser optativa, en principio van a apostar a
Speaker 5: la PASO, se entiende que no van a ser un internante,
Speaker 5: o sea, si va a haber una elección interna la
Speaker 5: van a hacer con la PASO de junio en el
Speaker 5: que viene, no
Speaker 6: antes por eso, por eso y si no es paso,
Speaker 6: la interna se hará también en el 2027 por eso a
Speaker 6: veces uno queda medio entrampado primero que el calendario electoral
Speaker 6: para la base social no termina de ser una respuesta
Speaker 6: pero también es cierto que los instrumentos que después definan
Speaker 6: la política me parece a mí que tienen que estar
Speaker 6: orientados también a la necesidad que tiene la política sea
Speaker 6: paso o sea consenso bueno, deberá también estar sostenida esa
Speaker 6: decisión en base a un interés y que ese interés
Speaker 6: también logre movilizar a esa base social, a esa base electoral,
Speaker 6: que hoy también está, bueno, muy agobiada por la política
Speaker 6: del gobierno de Mireia.
Speaker 5: Estamos dialogando aquí en nuestro canal de YouTube Abordajes con
Speaker 5: Pablo Román, director de la consultora de circuitos, amigo de
Speaker 5: la casa, destacadísimo hincha riverplatense. Digo, Pablo, a ver,¿ y
Speaker 5: vos creés? Si no hay fragmentación, como decías, lo más loable,
Speaker 5: lo que emerge un liderazgo, lo que le convendría al
Speaker 5: PJ es ir a una interna.¿ Vos creés, efectivamente, ya?
Speaker 5: No lo que le recomendarías o lo que le recomendaría...¿
Speaker 5: Crees que esto se va a saldar en un interno?¿
Speaker 5: Puede haber una unidad y todo detrás de X? Que
Speaker 5: supongo que Kicillof es X, obviamente, pero digo,¿ crees que
Speaker 5: efectivamente van a ir una paso o que no necesariamente
Speaker 5: el PJ va a ir? Porque digo, tiene una resistencia
Speaker 5: el peronismo, ¿no? Desde Menem, Cafiero y que yo casi
Speaker 5: no hay interna, no se compite internamente para saldar una discusión.
Speaker 6: No, por eso te digo, no lo sé, no
Speaker 5: lo sé. Yo
Speaker 6: creo que tendrá, para mí, hoy, y es algo que
Speaker 6: vengo diciendo hace mucho tiempo, la unidad sigue siendo un
Speaker 6: factor importante para el peronismo. Si el peronismo entiende que
Speaker 6: la unidad la puede sostener a partir de un apaso,
Speaker 6: porque está dispuesto a seleccionar el candidato a través de...
Speaker 6: De la PASO, digamos, ¿no? De que la gente elija
Speaker 6: cuál es el candidato, pero que eso es, digo, con
Speaker 6: el acuerdo y el compromiso de sostener un proceso de unidad,
Speaker 6: y bueno, me parece bien. Ahora, si la PASO implica
Speaker 6: una fragmentación, va siete o
Speaker 5: ocho candidatos,
Speaker 6: donde todos están cruzados, y bueno, me parece que no serviría.
Speaker 6: Entonces digo, por eso las definiciones en términos de la
Speaker 6: instrumentalización o de la definición o la toma de decisiones
Speaker 6: tienen que estar pensadas en
Speaker 5: base a un objetivo
Speaker 8: político
Speaker 5: Cuál crees que va a ser el juego de Cristina Fernández? Digamos,
Speaker 5: no hacer nada, jugar implícitamente con... Bueno, Uniac parece ya caída,
Speaker 5: o sea que por ahí cantidadura, pero no sé. Digo,
Speaker 5: en el caso extremo poner un de Pedro y jugar
Speaker 5: explícitamente y no implícitamente apoyando a alguien. Ir a la
Speaker 5: unidad con Kicillof y que Kicillof compita con casi toda
Speaker 5: la historia peronista kirchnerista de un lado y no sé,
Speaker 5: Pichetto por decir una pavada del otro.¿ Cuál intuís? No
Speaker 5: te pido que me respondas contundentemente, no tenés la bola
Speaker 5: de cristal, pero...¿ Cuál crees o ativas que podrá ser
Speaker 5: el juego de Cristina Fernández? Que en general en términos
Speaker 5: de candidaturas ha sido muy conservadora. Desde Scioli hasta Alberto Fernández,
Speaker 5: hasta Massa, siempre casi más por centro buscando el voto
Speaker 5: moderado que un ultra.
Speaker 6: Tampoco me parece que haya un ultra hoy en el escenario.
Speaker 5: Bueno, pero podría poner un De Pedro, digo, extremo y
Speaker 5: seguimos en hipótesis. Pablo le pone a De Pedro a
Speaker 5: competir a Axel en la interna. Bueno, pone un Cristirita
Speaker 5: más puro, alguien más progre, digamos, o sea, podría ser,
Speaker 5: entre comillas, si bien De Pedro no es un loquito,
Speaker 5: no es Máximo Kirchner, entre comillas, digo, pero no es
Speaker 5: un ultra, pero bueno.
Speaker 6: Yo, sinceramente, si me preguntás a mí, yo no veo
Speaker 6: un ultra.
Speaker 5: No ves?
Speaker 6: No veo un ultra. No veo que hoy haya alguien ultra.
Speaker 5: Y que debiera ir atrás de algún moderado, entre comillas.
Speaker 6: Ahora vos decís,¿ dónde dentro del arco, dónde lo ubicas
Speaker 6: a Kicillof?¿ Y cuál es la diferencia con Guado de Pedro? No, no, no.
Speaker 6: No hay mucha diferencia, ¿no? Por
Speaker 5: eso
Speaker 6: no, no. A priori, perfil
Speaker 6: ideas. Total, total. No hay. Entonces, me parece que se
Speaker 6: le pone también mucho el peso a Cristina en términos
Speaker 6: de De la tensión con Axel Kicillof... Pero también me
Speaker 6: parece que el que... Está buscando diferenciarse... Es Kicillof... Y bueno... Ahora...¿
Speaker 6: Por qué? Por gestión... Por lo que pasó con Alberto Fernández...
Speaker 6: Porque entiende que... Con Cristina no va a poder gobernar...
Speaker 6: No lo sé...
Speaker 5: Y porque te lo digo yo... Porque no quiere ser
Speaker 5: un nuevo Alberto...¿ Qué pasa si firman la unidad... Además,
Speaker 5: estos remanentes, estas islas, Pichetti, incluimos a la derecha, a
Speaker 5: sectores con los que estuvimos peleados. Bueno, digo, si firma
Speaker 5: la unidad y es más purismo peronista, neo kirchnerista o cristinista,
Speaker 5: te van a decir, pero tenés el dedo de Cristina.
Speaker 5: O sea, de nuevo sos el candidato muy abiertamente de Cristina.
Speaker 5: Eso es lo electoral y después es lo gestionable del
Speaker 5: día siguiente. Si ganás la presidencia, estás en la misma,
Speaker 5: con poder bifronte de nuevo. Ese es el temor, ¿no?
Speaker 6: Yo creo que si... O sea, donde esté Cristina Fernández
Speaker 6: de Kirchner, al que sea candidato le van a decir
Speaker 6: que es el empleado de ella o el alfil o
Speaker 6: el candidato de ella. Eso me parece que va de suyo.
Speaker 5: Bueno, pero perdón, perdón de nuevo. Si él le gana
Speaker 5: una interna a De Pedro o a Uñac, que se
Speaker 5: presenta como el candidato de Cristina y Cristina le levanta
Speaker 5: la mano, eso se relativizaría un poco, ¿no? Sí.
Speaker 6: Ahora, también es cierto que, viste... Por eso digo, ir
Speaker 6: a un escenario de diferenciación contra Cristina Fernández de Kirchner,
Speaker 6: Axel Kicillof, tampoco suena muy... Digo, algo que entusiasme mucho
Speaker 6: a la base electoral. Porque también, a ver, esto es
Speaker 6: algo que yo digo siempre y lo pienso en términos
Speaker 6: de las asimetrías y de las... cuando vos te querés separar,
Speaker 6: distanciar de alguien que no puede competir, porque está preso,
Speaker 6: y bueno, hay una simetría muy grande en ese sentido,
Speaker 6: no son equivalentes, no son equivalentes, entonces también, viste, aprovecharse,
Speaker 6: entre comillas, bueno, acá hay una especie de aprovechamiento de
Speaker 6: una situación para sacar un un beneficio propio y yo
Speaker 6: creo que eso tampoco suma mucho
Speaker 5: no puede estar buscando un liderazgo propio del cual hasta
Speaker 5: yo puedo ser crítico porque hablo de nuevas canciones y
Speaker 5: después en realidad en términos de decálogo de propuestas no
Speaker 5: se ha diferenciado mucho pero no puede estar buscando un
Speaker 5: cierto liderazgo una amplitud, o sea diferenciarse de alguna manera
Speaker 5: o con cierta gestualidad y lo debería hacer más quizás
Speaker 5: en términos de política si tuviera políticas distintas No sé,
Speaker 5: en materia económica, en materia del rol del tema de
Speaker 5: la emisión monetaria, de la inflación, del ajuste de tarifas
Speaker 5: de servicios públicos. Digo,¿ por qué necesariamente estaría mal y
Speaker 5: buscando tocar nuevas canciones y ejercer un nuevo liderazgo diferenciarse alguna?
Speaker 5: Pregunto de Cristina Fernández, me pongo la voz del diablo.
Speaker 6: No, no, mal no está. O es
Speaker 5: un error, no sé, como lo quieras ver. Malo que
Speaker 5: sea un error, sí.
Speaker 6: Diferenciarse por la negativa me parece que no construye mucho.
Speaker 6: Por ejemplo, esto que apareció pero que también ya se cayó,
Speaker 6: la idea del honestismo. Bueno, está bien. Es diferenciarse por
Speaker 6: la negativa. Si yo soy honesto y el resto...
Speaker 5: Y por eso no es uno de sus mayores activos,
Speaker 5: justamente cuando se dice, cuando se le achaca que es kirchnerista,
Speaker 5: que se yo, una de las grandes caras que hay
Speaker 5: sobre el kirchnerismo es la corrupción. Bueno, justamente en general
Speaker 5: o superficialmente a Kicillof no se lo cuestiona por la corrupción,
Speaker 5: no es un activo¿ Y qué va a hacer él?¿
Speaker 5: No va a usar ese activo?¿ No debería recurrir ese activo?
Speaker 6: Bueno,
Speaker 5: pero eso es
Speaker 6: convalidar una decisión judicial que un sector importante de la
Speaker 6: base social del peronismo no considera. un sector importante y
Speaker 6: considerar que Cristina está presa injustamente.
Speaker 5: Está bien, pero eso va, yo diría, y estamos charlando amigablemente, obviamente,
Speaker 5: intercambiando ideas, que más allá de si Cristina está bien
Speaker 5: presa o está mal presa, o por qué, yo jugaría más, diría,
Speaker 5: por qué solo Cristina está presa y no lo está
Speaker 5: acercado judicialmente Macri, por ejemplo, Mauricio Macri, diría, pero más
Speaker 5: allá de eso, técnicamente, la corrupción un poco... La sociedad
Speaker 5: tiene idea de que se afanó a lo loco durante
Speaker 5: el kirchnerismo. Más allá de que Cristina es de presa
Speaker 5: o no. Bueno, si vos tenés el activo de que
Speaker 5: en vos está visto, te podrán decir que sos irresoluto
Speaker 5: o lo que sea, pero que no afanaste,¿ por qué
Speaker 5: no podés poner ese activo, pregunto, en carrera de vos
Speaker 5: sobre la mesa?
Speaker 6: Porque me parece que es... Digo, si vos lo tenés,
Speaker 6: no hace falta. No hace falta. Digo... Nadie lo juzga
Speaker 6: Kicillof de esa manera. Digo, todo el mundo sabe que
Speaker 6: es honesto. Ahora, jugar la carta en la discusión política
Speaker 6: tiene otro contenido, tiene otro valor.
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
Speaker 9: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
Speaker 9: en fansdelacarne.com.ar
Speaker 8: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
Speaker 8: de comunicación, más allá de esta nada insignia en materia
Speaker 8: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
Speaker 8: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
Speaker 8: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
Speaker 8: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
Speaker 8: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
Speaker 8: cada día.
Speaker 4: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic