WEBVTT 1 00:00:00.630 --> 00:00:05.509 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.460 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.500 --> 00:00:15.320 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.500 --> 00:00:16.500 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.460 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.929 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.460 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.799 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.629 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.760 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.819 --> 00:01:33.209 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.129 o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo 22 00:01:36.150 --> 00:01:38.150 creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. 23 00:01:39.969 --> 00:01:42.930 A mí me quedó claro. Vamos al instrumento 24 00:01:43.140 --> 00:01:46.629 Qué tal, mis amigos? Tarde del día miércoles, con Adorni 25 00:01:46.689 --> 00:01:49.049 de nuevo en la agenda como protagonista. Esto lo van 26 00:01:49.069 --> 00:01:50.709 a estar escuchando por otro lado, más allá de aquí, 27 00:01:50.730 --> 00:01:54.980 en nuestro canal de YouTube Abordajes. Mañana jueves, cuando arranquemos 28 00:01:55.000 --> 00:01:57.719 el jueves la edición de Construcción Plural, estaremos con esta 29 00:01:57.780 --> 00:02:00.280 entrevista que vamos a mantener ahora con el amigo Pablo Román. 30 00:02:00.299 --> 00:02:03.049 Hace un buen tiempo que no hablamos con él y 31 00:02:03.079 --> 00:02:05.569 es bueno reanudar el contacto con el director de la 32 00:02:05.609 --> 00:02:08.680 consultora Circuito, ese amigo de la casa. Pablo, buenas tardes,¿ 33 00:02:08.719 --> 00:02:08.969 cómo va? 34 00:02:09.889 --> 00:02:11.949 Cómo estás, Fernando? Muy bien. Mucho 35 00:02:12.810 --> 00:02:16.509 tiempo sin charlar. Un gusto ver a ti.¿ Te sentís 36 00:02:16.530 --> 00:02:19.189 inocente como Adorno? Y digo, esto reflota el caso Adorno 37 00:02:19.289 --> 00:02:22.229 y pendiente de que presente la... Me parece joda, ¿no? Digo... 38 00:02:22.979 --> 00:02:25.479 pendiente de que presente la declaración jurada, no sé, a 39 00:02:25.539 --> 00:02:27.360 un día de que empiece el Mundial de Fútbol o 40 00:02:27.379 --> 00:02:29.199 a cuatro o cinco días de que el lunes debute 41 00:02:29.240 --> 00:02:32.090 la selección en el Mundial, digo, está armado claramente para 42 00:02:32.530 --> 00:02:34.650 que quede abajo de la alfombra y ahora que nos 43 00:02:34.710 --> 00:02:38.409 enteramos ayer que su mujer Betina, hoy él, se suman 44 00:02:38.490 --> 00:02:41.169 a esta ley de inocencia fiscal rara que sacó el 45 00:02:41.229 --> 00:02:45.780 Congreso con mayoría libertaria sobre el año pasado y y 46 00:02:45.900 --> 00:02:48.919 que ya deja fuera, o sea, permite que los funcionarios, 47 00:02:48.939 --> 00:02:50.719 lo que se llama políticamente puesto, o sea, los funcionarios 48 00:02:50.780 --> 00:02:53.870 pueden también entrar a este virtual blanqueo, algo que antes 49 00:02:54.449 --> 00:02:57.590 no se podía hacer, digamos. Vuelve el caso Adorni, ya 50 00:02:57.729 --> 00:02:59.969 tocó fondo y pegó en la imagen todo lo que 51 00:03:00.009 --> 00:03:03.090 pudo tocar.¿ Cómo ves? Digamos, hay las agendas periodísticas que 52 00:03:03.590 --> 00:03:05.810 por unos días, bueno, vamos a estar encauzándonos a partir 53 00:03:05.849 --> 00:03:06.650 de eso, pero¿ cómo lo ves? 54 00:03:08.189 --> 00:03:11.520 Sí, no, yo creo que lo de Adorni es un 55 00:03:11.639 --> 00:03:18.150 punto de desgaste del gobierno. Creo que el gobierno ahí, bueno, 56 00:03:18.370 --> 00:03:20.409 vaya a saber por qué, ¿no? Ya lo hemos hablado. 57 00:03:21.050 --> 00:03:27.919 No resolvió acorde a su discurso, digamos, ¿no? Y creo que, bueno, 58 00:03:28.000 --> 00:03:31.340 que es un desgaste. Ahora, después habrá que ver cuánto 59 00:03:31.560 --> 00:03:38.840 sigue desgastando, cuánto no. Uno pareciera entender que Milley está 60 00:03:38.919 --> 00:03:44.979 un poco en su piso, ¿no? Cerca del 35%. de 61 00:03:45.039 --> 00:03:49.580 imagen positiva, una caída muy grande y un crecimiento muy 62 00:03:49.620 --> 00:03:55.229 grande de la imagen negativa tanto en términos de imagen 63 00:03:55.289 --> 00:03:59.110 personal de Milley como también del gobierno y sobre todo 64 00:04:00.590 --> 00:04:02.789 de la política económica¿ Qué números 65 00:04:02.849 --> 00:04:06.680 maneja?¿ Maneja circuitos en el sentido negativo? 66 00:04:07.289 --> 00:04:10.360 Un poco lo que nosotros venimos viendo y lo que 67 00:04:10.680 --> 00:04:16.850 aparece en muchas otras encuestas arriba del 55% entonces creo 68 00:04:17.470 --> 00:04:20.000 que habla también de un proceso que se viene dando 69 00:04:20.040 --> 00:04:26.120 desde marzo hasta acá sostenido y de alguna manera me 70 00:04:26.180 --> 00:04:31.639 parece que el gobierno no logra revertir eso lo de 71 00:04:31.680 --> 00:04:35.420 Adorni es un caso más que se suma también a 72 00:04:35.600 --> 00:04:39.250 una crisis del discurso del gobierno pero sobre todo porque 73 00:04:39.490 --> 00:04:44.000 la crisis del discurso del gobierno está sostenida por por 74 00:04:44.060 --> 00:04:48.279 la situación crítica de la economía para sectores mayoritarios. Entonces, 75 00:04:48.860 --> 00:04:53.040 creo que el gobierno ahí tiene un problema, que es 76 00:04:53.079 --> 00:04:58.319 que no oye las demandas de sectores sociales importantes y 77 00:05:00.000 --> 00:05:05.199 está embarcado en este proyecto del ajuste. Y creo que 78 00:05:06.050 --> 00:05:08.790 habrá que ver cómo se va dando. Si bien es 79 00:05:08.829 --> 00:05:10.949 cierto que hay un sector de la sociedad que entiende 80 00:05:10.990 --> 00:05:13.550 que todavía la relación entre el sacrificio y la esperanza 81 00:05:14.379 --> 00:05:18.120 puede funcionar, es decir, que el sacrificio va a llegar 82 00:05:18.139 --> 00:05:21.819 a buen puerto, pero cada vez más hay sectores que 83 00:05:21.839 --> 00:05:27.290 entienden que ese sacrificio, en vez de ser un momento transicional, 84 00:05:27.310 --> 00:05:30.410 es un momento permanente, digamos, es algo permanente, ¿no? 85 00:05:30.550 --> 00:05:30.930 De lo 86 00:05:30.970 --> 00:05:36.180 transicional se transforma en permanente y eso también genera, bueno, 87 00:05:36.480 --> 00:05:43.610 una reflexión que también la vemos expresada en muchos cuando 88 00:05:43.769 --> 00:05:46.050 los periodistas ven los canales de noticias salen a la... 89 00:05:56.949 --> 00:06:01.189 Y no se está dando. Entonces creo que ahí el desgaste, 90 00:06:02.240 --> 00:06:04.819 no hay una sola cosa que los desgasta, pero yo 91 00:06:04.879 --> 00:06:09.649 creo que la situación económica y sobre todo la... esto 92 00:06:09.689 --> 00:06:13.629 que se dice mucho, la insensibilidad o la falta de 93 00:06:13.769 --> 00:06:17.769 reconocimiento de esa demanda, reconocimiento real, porque no alcanza con 94 00:06:17.870 --> 00:06:20.189 que mi ley diga, bueno, quiero agradecerle por el esfuerzo 95 00:06:20.209 --> 00:06:23.870 que están haciendo, no alcanza, sino en términos de, bueno, 96 00:06:24.069 --> 00:06:26.730 qué político va a tener mi ley para esos sectores 97 00:06:26.769 --> 00:06:29.740 que hoy la están pasando mal, están retrocediendo económicamente y 98 00:06:31.019 --> 00:06:33.420 no ven una expectativa de futuro como si la ve 99 00:06:33.439 --> 00:06:33.899 el gobierno. 100 00:06:35.129 --> 00:06:37.100 Bueno, y en función obviamente de todo esto, de esta 101 00:06:37.120 --> 00:06:39.720 caída de imagen del gobierno, que efectivamente pareciera haber tocado 102 00:06:39.740 --> 00:06:43.569 piso la de Milley, aparecen actores, desde McCree, que es 103 00:06:43.589 --> 00:06:48.379 su segundo tiempo y demás, o sobre todo Bullrich. A ver, 104 00:06:48.420 --> 00:06:51.480 si a mí me apuraban y probablemente me equivoqué... Pero 105 00:06:51.540 --> 00:06:54.370 si me apuraban, decía que yo creo que el escenario 106 00:06:54.490 --> 00:06:59.149 íbamos un 2027, un poco en lo estándar, que era Milley 107 00:06:59.410 --> 00:07:03.029 o su reelección versus el peronismo, creo que encarnado, no 108 00:07:03.189 --> 00:07:05.149 creo que sea el mejor candidato, pero es casi el 109 00:07:05.189 --> 00:07:09.889 candidato natural, el gobernador volanense Kicillof. Ahora, excepto que aparecerán 110 00:07:09.990 --> 00:07:14.819 varios cisnes negros. Está en ciernes uno, que es Patricia Bullrich. Digo,¿ 111 00:07:15.279 --> 00:07:20.000 hasta qué punto cómo tomaste estas movidas de Bullrich, estas diferenciaciones?¿ 112 00:07:20.680 --> 00:07:24.560 Crees que son para fortalecerse, para negociar más, para lograr, 113 00:07:24.779 --> 00:07:27.620 por decir, alguna vicepresidencia y algunos ministros en un eventual 114 00:07:27.639 --> 00:07:31.279 segundo mandato?¿ O no es el inicio de wait and see, 115 00:07:31.300 --> 00:07:33.740 de esperar y ver? Y si se da el caso, 116 00:07:34.339 --> 00:07:37.509 me tiro a la presidencia y compito como un actor más. 117 00:07:37.569 --> 00:07:40.829 Sería como el tercer gran actor de la presidencial del 27, 118 00:07:41.709 --> 00:07:42.730 también contra mi ley. 119 00:07:44.449 --> 00:07:50.790 Sí, son hipótesis claras. también porque me parece que la 120 00:07:50.870 --> 00:07:54.829 crisis económica también genera, bueno, un apuro en términos de 121 00:07:55.079 --> 00:07:59.259 resoluciones políticas, ¿no? Y creo que también sectores aliados al 122 00:07:59.300 --> 00:08:03.300 gobierno están viendo que la situación económica empieza a ser 123 00:08:03.379 --> 00:08:06.959 crítica y que el gobierno, como decía, no tiene esas 124 00:08:07.019 --> 00:08:11.959 respuestas y empiezan a pensar distintas alternativas, ¿no? Esto que 125 00:08:12.019 --> 00:08:18.819 se dice mucho del círculo rojo, que está pensando, digamos, ¿no?, bueno, 126 00:08:19.060 --> 00:08:19.810 una alternativa 127 00:08:21.800 --> 00:08:25.740 Mileísmo sin Milei, exacto, pero bueno, ese mileísmo sin Milei 128 00:08:26.100 --> 00:08:32.399 es sostener el ajuste con otra figura y lo que 129 00:08:32.419 --> 00:08:36.669 está en discusión es si el ajuste realmente es la 130 00:08:36.750 --> 00:08:40.029 salida a la situación económica o no, yo creo que 131 00:08:40.090 --> 00:08:42.970 no y hay sectores mayoritarios, al menos por lo que 132 00:08:43.009 --> 00:08:46.620 vengo viendo, que que empiezan a tener dudas y hay 133 00:08:46.679 --> 00:08:50.549 otros sectores que lo rechazan. Ahora, lo de Patricia Bullrich 134 00:08:50.629 --> 00:08:55.250 yo lo entiendo dos cosas. Una, que bueno, claramente, me 135 00:08:55.289 --> 00:08:59.669 parece que su objetivo es llegar a la presidencia, ya 136 00:08:59.850 --> 00:09:04.899 lo intentó en 2023. Creo que lo de la discusión y 137 00:09:04.919 --> 00:09:08.659 la presentación de la renuncia por el pliego de la jueza, 138 00:09:09.399 --> 00:09:12.700 me parece que es algo... Desde mi punto de vista, ¿no? 139 00:09:13.080 --> 00:09:17.610 Algo lógico, ¿no? Sobre todo en términos de cómo funciona 140 00:09:17.679 --> 00:09:21.490 políticamente mi ley, digamos, y los hermanos mi ley en 141 00:09:21.529 --> 00:09:25.970 términos del verticalismo, ¿no? Desobedecer, y bueno, si vos vas 142 00:09:25.990 --> 00:09:29.659 a desobedecer una orden del gobierno y tenés que poner 143 00:09:30.059 --> 00:09:33.840 la renuncia a disposición, digamos, ¿no? Que no significa renunciar, 144 00:09:34.039 --> 00:09:36.220 pero poner la renuncia a disposición. 145 00:09:36.789 --> 00:09:39.250 Sí, al bloque de senadores. Sí, al 146 00:09:39.289 --> 00:09:40.330 bloque de senadores, porque 147 00:09:40.610 --> 00:09:40.669 se 148 00:09:40.769 --> 00:09:41.389 aburre de senadoras 149 00:09:42.629 --> 00:09:47.929 Entonces, si el gobierno manda una instrucción legislativa y el 150 00:09:47.990 --> 00:09:50.269 presidente del bloque no la va a cumplir, es lógico 151 00:09:50.289 --> 00:09:56.519 que presente la renuncia. Ahora, tampoco uno es ingenuo. También 152 00:09:57.000 --> 00:10:02.000 ese pedido o esa instrucción del gobierno tenía por detrás 153 00:10:02.679 --> 00:10:07.860 un capricho más que una decisión política. Entonces, creo que 154 00:10:07.940 --> 00:10:12.179 Bullrich también se prepara, digo, en última instancia, para hacer 155 00:10:12.240 --> 00:10:17.379 esa figura de recambio, ¿no? Ahora, yo creo que no 156 00:10:17.419 --> 00:10:21.590 lo veo a Millet cediéndole al círculo rojo y la 157 00:10:21.629 --> 00:10:25.710 verdad que yo no estoy para reelegir que venga otro 158 00:10:25.730 --> 00:10:27.149 a continuar esto, sino 159 00:10:27.330 --> 00:10:27.450 más 160 00:10:27.509 --> 00:10:31.710 bien luchar por la reelección. Ahora,¿ eso qué formato va 161 00:10:31.730 --> 00:10:34.820 a tomar? Y bueno, me parece que todos están pensando 162 00:10:35.259 --> 00:10:38.850 en una interna, ¿no? Y Macri y Bullrich están pensando 163 00:10:38.919 --> 00:10:41.629 en una interna con Milley. Porque... 164 00:10:43.480 --> 00:10:46.269 Vos verías ahí un apaso de la derecha a la centro-derecha? 165 00:10:46.289 --> 00:10:49.750 O sea, por adentro, no por fuera. 166 00:10:51.070 --> 00:10:56.830 A ver, sí. A ver, digo, hipotetizando, ¿no? Si uno 167 00:10:56.889 --> 00:11:04.049 mira el ballotage 2023, todo el votante libertario de Milley y 168 00:11:04.110 --> 00:11:08.360 el del PRO se unificaron, ¿no? Si uno mira la general, 169 00:11:09.799 --> 00:11:13.049 ganó masa en la general y estuvo a tres puntos, 170 00:11:13.090 --> 00:11:17.289 dos puntos y pico de ser presidente en primera vuelta. Entonces, 171 00:11:17.529 --> 00:11:23.250 yo creo que si la lectura es dividir, y bueno, 172 00:11:23.389 --> 00:11:27.049 me parece que también eso le da una chance al peronismo, 173 00:11:27.669 --> 00:11:30.940 ir por afuera le da una chance al peronismo. ir 174 00:11:31.019 --> 00:11:34.399 a una interna, ya sea PASO o una interna, no 175 00:11:34.460 --> 00:11:41.149 sé cómo eso se comentará, me parece que tiene el 176 00:11:41.210 --> 00:11:46.990 objetivo de consolidar una base electoral que hoy está muy tensionada, 177 00:11:47.350 --> 00:11:51.830 muy tensionada. Entonces, creo que al menos me da la 178 00:11:51.870 --> 00:11:55.629 sensación de que lo que está planteando un sector del 179 00:11:55.710 --> 00:11:58.610 PRO es la posibilidad de una interna, ya sea con Macri, 180 00:11:58.649 --> 00:12:03.200 con Bullrich... Pero ahí adentro, si van separados, si mi 181 00:12:03.240 --> 00:12:07.480 ley no accede a eso, bueno, ahí se abre otro escenario. 182 00:12:07.500 --> 00:12:12.159 Me parece que el peronismo en ese sentido puede tener 183 00:12:12.700 --> 00:12:13.320 una chance. 184 00:12:13.909 --> 00:12:16.679 Puede tener una chance? Perdón las interrupciones.¿ Qué es ganar 185 00:12:16.720 --> 00:12:20.120 en primera vuelta? Si se divide el 50% más o menos, 186 00:12:18.679 --> 00:12:22.399 45% la derecha,¿ puede decir que en ese sentido hasta 187 00:12:22.460 --> 00:12:24.120 puede darse el lujo de ganar en primera vuelta? Y 188 00:12:25.299 --> 00:12:26.240 mirando hacia atrás... 189 00:12:27.309 --> 00:12:27.370 el 190 00:12:27.809 --> 00:12:31.350 peronismo solo para ganar tiene que ganar en primera vuelta 191 00:12:31.470 --> 00:12:36.090 un balotage me parece que no le alcanza 192 00:12:37.409 --> 00:12:39.909 ah vos lo ves relativamente débil en un balotage al 193 00:12:39.929 --> 00:12:40.389 peronismo y 194 00:12:42.129 --> 00:12:44.700 me da la sensación que si sobre todo teniendo en 195 00:12:44.740 --> 00:12:51.139 cuenta lo que sucedió la elección presidencial pasada bueno 196 00:12:51.179 --> 00:12:54.700 pero ha pasado mucho abajo el puente después de estos 3 197 00:12:54.240 --> 00:12:59.350 encaminados y puede ser 4 años cuando se vote ¿no? vos 198 00:12:59.409 --> 00:13:04.629 ves ese bloque pase lo que pase bastante solidificado, antiperonista antipopulista, 199 00:13:04.710 --> 00:13:08.169 con todas las terminaciones no estereotipadas, pero digo anti kirchnerista 200 00:13:08.220 --> 00:13:11.179 lo ves solidificado pase lo que pase con Millet porque 201 00:13:11.320 --> 00:13:15.200 aunque todo esté re mal vamos a poner exagerando, extremando no, 202 00:13:15.259 --> 00:13:18.059 pero peronista, quicilofo, no sé no lo voto ni loco, 203 00:13:18.120 --> 00:13:20.480 vos ves como que ese bloque es sólido, digamos, y 204 00:13:20.500 --> 00:13:22.539 que entonces es muy difícil de vencer en un balotaje, 205 00:13:22.679 --> 00:13:23.919 en el humor social de hoy 206 00:13:24.909 --> 00:13:29.129 sí, veo un poco eso hoy no veo a sectores 207 00:13:29.149 --> 00:13:32.000 de la base del PRO o personas que hayan votado 208 00:13:32.059 --> 00:13:36.440 al PRO votando a Kicillof o algún candidato del peronismo, 209 00:13:36.500 --> 00:13:39.700 ahora el peronismo tiene un desafío que es lo que 210 00:13:39.960 --> 00:13:44.600 decimos siempre que no solamente la unidad, porque la unidad 211 00:13:44.659 --> 00:13:49.820 sigue siendo un factor en este contexto de fragmentación y bueno, 212 00:13:49.879 --> 00:13:51.820 ahí habrá que ver pero me parece que si el 213 00:13:51.860 --> 00:13:55.629 peronismo quiere tener una chance es en es en 214 00:13:55.669 --> 00:14:03.909 general y no en mal lugar. Bueno, me dejas pensando. 215 00:14:03.950 --> 00:14:07.789 En principio, todos son bien manejados por la palabra hipótesis. 216 00:14:08.149 --> 00:14:12.200 La hipótesis sería que Bullrich iría o trataría de rearmar, eventualmente, 217 00:14:12.320 --> 00:14:14.659 junto con el cambio, con Macri, uno de los dos candidatos, 218 00:14:14.679 --> 00:14:19.429 seguramente Bullrich, que mide mucho mejor que Mauricio, y Y 219 00:14:19.500 --> 00:14:22.120 como tercer vector, vos no, con ese temor a que 220 00:14:22.139 --> 00:14:24.179 el peronismo pueda ganar en primera, vos decís que crees 221 00:14:24.240 --> 00:14:26.899 que si la hacen bien, tendrían que ir a una interna, 222 00:14:27.539 --> 00:14:29.720 porque si no tienen efectivamente la chance que el peronismo 223 00:14:29.779 --> 00:14:34.700 te saque, no digo 45 quizás, pero 40 más 10, recordemos a los oyentes, 40 224 00:14:34.360 --> 00:14:37.120 puntos más 10, o sea un 40 contra un 28 del segundo, 25, se 225 00:14:37.139 --> 00:14:41.250 lo come crudo. Vos verías más ese escenario, digamos 226 00:14:42.419 --> 00:14:43.100 Me parece que sí. 227 00:14:43.600 --> 00:14:44.840 Ok, ok, 228 00:14:45.139 --> 00:14:48.210 ok. Por eso digo, ahora, no está asegurado 229 00:14:48.850 --> 00:14:49.830 Si uno mira la 230 00:14:49.909 --> 00:14:52.669 legislativa en la provincia de Buenos Aires, bueno, el peronismo 231 00:14:52.750 --> 00:14:59.679 puede sacar 38, 40. Mirando hacia atrás, no lo digo mirando hacia 232 00:14:59.720 --> 00:15:04.440 adelante porque todavía yo no tengo datos al respecto, no 233 00:15:04.519 --> 00:15:08.059 medí escenarios electorales en el 2027, pero digo mirando hacia atrás 234 00:15:09.379 --> 00:15:14.009 puede sacar eso, sobre todo también pensando cuál es el 235 00:15:14.090 --> 00:15:19.620 volumen del núcleo opositor al gobierno. Hay un sector Eso 236 00:15:20.320 --> 00:15:24.970 hablando genérico, ¿no? Genérico. Después hay que ver cómo se 237 00:15:25.029 --> 00:15:28.889 saldan las internas, cuál es el candidato. Hoy pareciera que 238 00:15:28.909 --> 00:15:34.080 el candidato que más chance tendría dentro del periodismo es 239 00:15:34.120 --> 00:15:36.840 el candidato de la unidad. Ahora, también es cierto que 240 00:15:37.059 --> 00:15:42.759 esa unidad a dedo Tampoco parece que funcionaría, digamos, ¿no? 241 00:15:42.799 --> 00:15:44.700 Al menos por lo que veo, sobre todo en los 242 00:15:44.720 --> 00:15:48.500 estudios cualitativos, ¿no? Y bueno, entonces,¿ hay un desafío importante 243 00:15:48.580 --> 00:16:01.500 para el peronismo? No. Habría que trabajar bastante. 244 00:16:03.549 --> 00:16:05.830 Entre tantas,¿ crees que el peronismo la va a terminar 245 00:16:05.909 --> 00:16:08.789 saldando internamente con unidad o crees que va a haber 246 00:16:08.929 --> 00:16:11.320 paso para decidir candidatos del peronismo? 247 00:16:11.620 --> 00:16:11.799 Porque 248 00:16:11.840 --> 00:16:14.500 también hay lecturas que se hacen que dicen, no, Cristina 249 00:16:14.559 --> 00:16:16.799 le va a poner algo, yo creo que Cristina no 250 00:16:16.860 --> 00:16:20.269 va a jugar demasiado, es mi intuición contra Kicillof, pero digo... 251 00:16:20.870 --> 00:16:23.289 La lectura también es, no, y a Kicillof le vendría bárbaro, 252 00:16:23.409 --> 00:16:26.190 les digo, salir fortalecido y con un cierto liderazgo que 253 00:16:26.230 --> 00:16:28.509 le falta, le falta personalidad para oponerse a Cristina y 254 00:16:29.019 --> 00:16:32.279 ganar un apaso. Contra un candidato de Cristina, implícito, explícito, 255 00:16:32.299 --> 00:16:35.519 o contra Pichetto, pero ganar un apaso.¿ Vos cómo creés 256 00:16:35.539 --> 00:16:37.120 que se va a saldar un poco todo este tema 257 00:16:37.200 --> 00:16:37.960 y qué será lo ideal? 258 00:16:39.120 --> 00:16:42.370 No, si un apaso o una interna garantizan la unidad, 259 00:16:43.009 --> 00:16:46.929 me parece que le serviría al peronismo porque también es, 260 00:16:46.970 --> 00:16:50.539 como vos decís, el que gane... Va a salir legitimado. 261 00:16:52.179 --> 00:16:55.879 Si la interna. Lo que profundiza. Es la fragmentación. Y 262 00:16:56.799 --> 00:17:00.559 la verdad. Que no tendría mucho sentido. Y para eso. 263 00:17:00.580 --> 00:17:07.859 Es mejor elegir un candidato. Que queden heridos. Pasar la ambulancia. Hipótesis. 264 00:17:08.180 --> 00:17:12.569 Como ha sucedido en otros procesos. Y ir con lo 265 00:17:12.589 --> 00:17:16.109 que se tiene. Pero bueno. Yo creo que todavía para 266 00:17:16.190 --> 00:17:22.299 eso falta. Eh. Pero también es cierto que los tiempos 267 00:17:22.359 --> 00:17:25.440 de la política no son los tiempos de la base social. 268 00:17:26.559 --> 00:17:42.349 La base social del peronismo tiene otros tiempos. Y eso 269 00:17:42.470 --> 00:17:44.690 yo creo que la política lo va a llevar hasta... 270 00:17:45.210 --> 00:17:47.250 Hasta el año que viene, digamos, ¿no? Este año me 271 00:17:47.289 --> 00:17:47.450 parece 272 00:17:48.170 --> 00:17:51.339 Se me cortó el zoom justo cuando estabas hablando de eso. 273 00:17:51.690 --> 00:17:54.079 Entreveo que referías, perdóname que no te pude escuchar, que 274 00:17:54.140 --> 00:17:56.619 la base social del periodismo presiona por adelantar un poco 275 00:17:56.660 --> 00:17:57.099 los tiempos. 276 00:17:58.200 --> 00:18:01.380 Sí, claro. Necesita 277 00:18:01.400 --> 00:18:02.140 una salida, 278 00:18:02.640 --> 00:18:10.589 un candidato, necesita moralizarse, salir a ser político, ¿no? Y 279 00:18:10.650 --> 00:18:15.869 la política, bueno, tiene otros tiempos. Tiene otros tiempos. Y bueno, 280 00:18:15.910 --> 00:18:20.269 habrá que ver cómo eso se salda, pero creo que 281 00:18:20.329 --> 00:18:25.420 este año lo veo difícil que eso suceda, 282 00:18:25.460 --> 00:18:26.200 digamos, que el 283 00:18:26.259 --> 00:18:30.579 candidato del peronismo sea, no sé, después del mundial salga 284 00:18:30.619 --> 00:18:34.680 el candidato del peronismo, me parece que no... Digo, va 285 00:18:34.700 --> 00:18:38.640 a estar Kicillof, va a haber otros dirigentes, van a 286 00:18:38.680 --> 00:18:40.960 estar discutiendo, pero no se va a saldar eso y 287 00:18:41.420 --> 00:18:44.859 va a haber un proyecto político después del Mundial de 288 00:18:45.500 --> 00:18:46.880 cara a 27. No, 289 00:18:47.700 --> 00:18:49.609 si no se elimina la PASO, que por ahora viene 290 00:18:49.660 --> 00:18:52.309 muy difícil eso de iniciativa del gobierno, a lo sumo 291 00:18:52.450 --> 00:18:54.990 pasa a ser optativa, en principio van a apostar a 292 00:18:55.009 --> 00:18:57.309 la PASO, se entiende que no van a ser un internante, 293 00:18:57.430 --> 00:18:59.410 o sea, si va a haber una elección interna la 294 00:18:59.450 --> 00:19:01.630 van a hacer con la PASO de junio en el 295 00:19:01.650 --> 00:19:02.309 que viene, no 296 00:19:02.390 --> 00:19:07.430 antes por eso, por eso y si no es paso, 297 00:19:07.990 --> 00:19:14.660 la interna se hará también en el 2027 por eso a 298 00:19:14.720 --> 00:19:19.759 veces uno queda medio entrampado primero que el calendario electoral 299 00:19:20.519 --> 00:19:26.019 para la base social no termina de ser una respuesta 300 00:19:27.329 --> 00:19:31.119 pero también es cierto que los instrumentos que después definan 301 00:19:31.160 --> 00:19:34.220 la política me parece a mí que tienen que estar 302 00:19:34.299 --> 00:19:40.880 orientados también a la necesidad que tiene la política sea 303 00:19:41.059 --> 00:19:49.029 paso o sea consenso bueno, deberá también estar sostenida esa 304 00:19:49.069 --> 00:19:52.450 decisión en base a un interés y que ese interés 305 00:19:52.529 --> 00:19:57.339 también logre movilizar a esa base social, a esa base electoral, 306 00:19:57.900 --> 00:20:02.220 que hoy también está, bueno, muy agobiada por la política 307 00:20:02.279 --> 00:20:03.119 del gobierno de Mireia. 308 00:20:03.700 --> 00:20:06.920 Estamos dialogando aquí en nuestro canal de YouTube Abordajes con 309 00:20:06.960 --> 00:20:09.180 Pablo Román, director de la consultora de circuitos, amigo de 310 00:20:09.200 --> 00:20:13.059 la casa, destacadísimo hincha riverplatense. Digo, Pablo, a ver,¿ y 311 00:20:13.160 --> 00:20:16.500 vos creés? Si no hay fragmentación, como decías, lo más loable, 312 00:20:16.519 --> 00:20:19.009 lo que emerge un liderazgo, lo que le convendría al 313 00:20:19.069 --> 00:20:21.650 PJ es ir a una interna.¿ Vos creés, efectivamente, ya? 314 00:20:21.769 --> 00:20:23.849 No lo que le recomendarías o lo que le recomendaría...¿ 315 00:20:24.339 --> 00:20:26.400 Crees que esto se va a saldar en un interno?¿ 316 00:20:26.420 --> 00:20:29.740 Puede haber una unidad y todo detrás de X? Que 317 00:20:29.759 --> 00:20:32.539 supongo que Kicillof es X, obviamente, pero digo,¿ crees que 318 00:20:32.559 --> 00:20:34.980 efectivamente van a ir una paso o que no necesariamente 319 00:20:35.019 --> 00:20:37.470 el PJ va a ir? Porque digo, tiene una resistencia 320 00:20:37.490 --> 00:20:39.349 el peronismo, ¿no? Desde Menem, Cafiero y que yo casi 321 00:20:39.430 --> 00:20:42.849 no hay interna, no se compite internamente para saldar una discusión. 322 00:20:44.619 --> 00:20:46.859 No, por eso te digo, no lo sé, no 323 00:20:46.920 --> 00:20:47.799 lo sé. Yo 324 00:20:47.880 --> 00:20:51.609 creo que tendrá, para mí, hoy, y es algo que 325 00:20:51.660 --> 00:20:56.730 vengo diciendo hace mucho tiempo, la unidad sigue siendo un 326 00:20:56.890 --> 00:21:02.470 factor importante para el peronismo. Si el peronismo entiende que 327 00:21:02.529 --> 00:21:06.210 la unidad la puede sostener a partir de un apaso, 328 00:21:07.890 --> 00:21:11.670 porque está dispuesto a seleccionar el candidato a través de... 329 00:21:13.869 --> 00:21:16.109 De la PASO, digamos, ¿no? De que la gente elija 330 00:21:16.630 --> 00:21:19.930 cuál es el candidato, pero que eso es, digo, con 331 00:21:19.990 --> 00:21:24.059 el acuerdo y el compromiso de sostener un proceso de unidad, 332 00:21:24.430 --> 00:21:27.980 y bueno, me parece bien. Ahora, si la PASO implica 333 00:21:28.579 --> 00:21:30.319 una fragmentación, va siete o 334 00:21:30.480 --> 00:21:31.880 ocho candidatos, 335 00:21:32.680 --> 00:21:38.980 donde todos están cruzados, y bueno, me parece que no serviría. 336 00:21:40.170 --> 00:21:43.369 Entonces digo, por eso las definiciones en términos de la 337 00:21:43.410 --> 00:21:46.670 instrumentalización o de la definición o la toma de decisiones 338 00:21:46.730 --> 00:21:47.710 tienen que estar pensadas en 339 00:21:47.730 --> 00:21:48.609 base a un objetivo 340 00:21:48.650 --> 00:21:49.079 político 341 00:21:49.880 --> 00:21:52.109 Cuál crees que va a ser el juego de Cristina Fernández? Digamos, 342 00:21:52.190 --> 00:21:58.180 no hacer nada, jugar implícitamente con... Bueno, Uniac parece ya caída, 343 00:21:58.200 --> 00:22:00.279 o sea que por ahí cantidadura, pero no sé. Digo, 344 00:22:00.299 --> 00:22:02.339 en el caso extremo poner un de Pedro y jugar 345 00:22:02.539 --> 00:22:05.630 explícitamente y no implícitamente apoyando a alguien. Ir a la 346 00:22:05.690 --> 00:22:09.529 unidad con Kicillof y que Kicillof compita con casi toda 347 00:22:09.609 --> 00:22:12.970 la historia peronista kirchnerista de un lado y no sé, 348 00:22:13.109 --> 00:22:16.839 Pichetto por decir una pavada del otro.¿ Cuál intuís? No 349 00:22:16.940 --> 00:22:19.339 te pido que me respondas contundentemente, no tenés la bola 350 00:22:19.359 --> 00:22:23.150 de cristal, pero...¿ Cuál crees o ativas que podrá ser 351 00:22:23.170 --> 00:22:25.269 el juego de Cristina Fernández? Que en general en términos 352 00:22:25.289 --> 00:22:30.789 de candidaturas ha sido muy conservadora. Desde Scioli hasta Alberto Fernández, 353 00:22:31.009 --> 00:22:34.809 hasta Massa, siempre casi más por centro buscando el voto 354 00:22:34.849 --> 00:22:36.089 moderado que un ultra. 355 00:22:37.950 --> 00:22:41.720 Tampoco me parece que haya un ultra hoy en el escenario. 356 00:22:42.789 --> 00:22:45.829 Bueno, pero podría poner un De Pedro, digo, extremo y 357 00:22:45.890 --> 00:22:48.069 seguimos en hipótesis. Pablo le pone a De Pedro a 358 00:22:48.130 --> 00:22:51.470 competir a Axel en la interna. Bueno, pone un Cristirita 359 00:22:51.549 --> 00:22:54.930 más puro, alguien más progre, digamos, o sea, podría ser, 360 00:22:54.970 --> 00:22:56.990 entre comillas, si bien De Pedro no es un loquito, 361 00:22:57.049 --> 00:22:59.349 no es Máximo Kirchner, entre comillas, digo, pero no es 362 00:22:59.369 --> 00:23:00.269 un ultra, pero bueno. 363 00:23:02.369 --> 00:23:04.990 Yo, sinceramente, si me preguntás a mí, yo no veo 364 00:23:05.069 --> 00:23:05.589 un ultra. 365 00:23:06.329 --> 00:23:06.650 No ves? 366 00:23:07.369 --> 00:23:11.539 No veo un ultra. No veo que hoy haya alguien ultra. 367 00:23:12.559 --> 00:23:14.960 Y que debiera ir atrás de algún moderado, entre comillas. 368 00:23:15.819 --> 00:23:20.019 Ahora vos decís,¿ dónde dentro del arco, dónde lo ubicas 369 00:23:20.079 --> 00:23:26.089 a Kicillof?¿ Y cuál es la diferencia con Guado de Pedro? No, no, no. 370 00:23:26.349 --> 00:23:28.809 No hay mucha diferencia, ¿no? Por 371 00:23:28.849 --> 00:23:28.920 eso 372 00:23:29.029 --> 00:23:31.059 no, no. A priori, perfil 373 00:23:32.009 --> 00:23:37.990 ideas. Total, total. No hay. Entonces, me parece que se 374 00:23:38.029 --> 00:23:42.019 le pone también mucho el peso a Cristina en términos 375 00:23:42.099 --> 00:23:45.700 de De la tensión con Axel Kicillof... Pero también me 376 00:23:45.740 --> 00:23:52.190 parece que el que... Está buscando diferenciarse... Es Kicillof... Y bueno... Ahora...¿ 377 00:23:53.849 --> 00:24:00.079 Por qué? Por gestión... Por lo que pasó con Alberto Fernández... 378 00:24:00.660 --> 00:24:03.680 Porque entiende que... Con Cristina no va a poder gobernar... 379 00:24:04.240 --> 00:24:04.640 No lo sé... 380 00:24:05.240 --> 00:24:08.460 Y porque te lo digo yo... Porque no quiere ser 381 00:24:08.500 --> 00:24:11.930 un nuevo Alberto...¿ Qué pasa si firman la unidad... Además, 382 00:24:12.589 --> 00:24:15.789 estos remanentes, estas islas, Pichetti, incluimos a la derecha, a 383 00:24:15.809 --> 00:24:18.750 sectores con los que estuvimos peleados. Bueno, digo, si firma 384 00:24:18.809 --> 00:24:22.089 la unidad y es más purismo peronista, neo kirchnerista o cristinista, 385 00:24:22.230 --> 00:24:24.200 te van a decir, pero tenés el dedo de Cristina. 386 00:24:24.220 --> 00:24:27.619 O sea, de nuevo sos el candidato muy abiertamente de Cristina. 387 00:24:27.779 --> 00:24:32.039 Eso es lo electoral y después es lo gestionable del 388 00:24:32.079 --> 00:24:34.039 día siguiente. Si ganás la presidencia, estás en la misma, 389 00:24:34.079 --> 00:24:37.180 con poder bifronte de nuevo. Ese es el temor, ¿no? 390 00:24:38.750 --> 00:24:44.299 Yo creo que si... O sea, donde esté Cristina Fernández 391 00:24:44.319 --> 00:24:46.660 de Kirchner, al que sea candidato le van a decir 392 00:24:46.720 --> 00:24:50.200 que es el empleado de ella o el alfil o 393 00:24:50.319 --> 00:24:54.759 el candidato de ella. Eso me parece que va de suyo. 394 00:24:55.259 --> 00:24:58.119 Bueno, pero perdón, perdón de nuevo. Si él le gana 395 00:24:58.140 --> 00:25:00.329 una interna a De Pedro o a Uñac, que se 396 00:25:00.380 --> 00:25:02.509 presenta como el candidato de Cristina y Cristina le levanta 397 00:25:02.569 --> 00:25:06.609 la mano, eso se relativizaría un poco, ¿no? Sí. 398 00:25:08.049 --> 00:25:13.480 Ahora, también es cierto que, viste... Por eso digo, ir 399 00:25:13.500 --> 00:25:18.759 a un escenario de diferenciación contra Cristina Fernández de Kirchner, 400 00:25:18.839 --> 00:25:26.740 Axel Kicillof, tampoco suena muy... Digo, algo que entusiasme mucho 401 00:25:26.759 --> 00:25:30.180