Speaker 2: Benvenuti nei podcast di C- Reattiva, uno spazio dove le idee
Speaker 2: si muovono, le storie prendono forma e le domande contano
Speaker 2: più delle risposte, perché ogni esperienza può diventare conoscenza, ogni
Speaker 2: riflessione può diventare cambiamento.
Speaker 3: Oggi parliamo di vento.
Speaker 2: Di cosa vuoi parlare in barca a vela? Ancora.
Speaker 3: Eh sì. Andare per nave ha infinite direzioni. Non è
Speaker 3: ovviamente come guidare una macchina in cui hai determinate strade,
Speaker 3: hai le rotonde, i semafori per mare e puoi avere
Speaker 3: una via più comoda e una un po' meno comoda.
Speaker 3: Però in fin dei conti puoi andare in tutte le
Speaker 3: direzioni che vuoi. Se ti muovi a motore poi fai
Speaker 3: oggettivamente un po' come ti pare, ma se vai a
Speaker 3: vela tutto dipende dal vento, anzi forse in gran parte
Speaker 3: dal vento.
Speaker 2: Beh direi che poi è il buon vento dello stesso episodio,
Speaker 2: dello scorso episodio, che se non avete ancora ascoltato è
Speaker 2: il momento di mettere in pausa, recuperare e tornare qui.
Speaker 3: Come modo di dire, ripetiamo spesso, vento in poppa. Perché?
Speaker 3: Perché vogliamo indicare un modo per andare più velocemente e
Speaker 3: più lontano. In realtà deriva proprio dal concetto di andare
Speaker 2: avanti. Nel senso che storicamente isolare il vento con le
Speaker 2: andature di bolina, di cui avete sicuramente sentito parlare, non
Speaker 2: era proprio una possibilità sempre, o anzi, quasi mai applicabile.
Speaker 2: Perché le regolazioni delle vele non permettevano questo quasi controvento,
Speaker 2: che quindi riduceva un vento che... grosso modo tirava nella
Speaker 2: stessa direzione in cui si voleva andare
Speaker 3: aspetta aspetta questo lo so anch'io oggi per la tecnologia
Speaker 3: delle vele delle manovre delle rotte possiamo sfruttare le condizioni
Speaker 3: del vento per poter raggiungere poi i nostri obiettivi giusto
Speaker 2: ma parlare di vento in poppa ci lascia comunque spazio
Speaker 2: per riflettere sull'opportunità di movimento e la percezione di quel
Speaker 2: movimento specialmente per chi si sta muovendo in quel sistema
Speaker 2: di riferimento che è l'imbarcazione in sé Il metodo scientifico
Speaker 2: di Galilei ci direbbe di andare in un punto di
Speaker 2: riferimento e non affidarsi solo alle percezioni che si hanno
Speaker 2: a bordo, no
Speaker 3: Giusto.
Speaker 2: Ok, prova a spiegarmi meglio
Speaker 2: Con il vento in poppa c'è una sensazione che più
Speaker 2: di altre si fa strada tra le persone. Calma piatta,
Speaker 2: sembra di essere fermi. Perché se come sistema di riferimento
Speaker 2: consideri l'onda che si sposta con il vento, la risposta
Speaker 2: sarebbe anche corretta. Ma lo spostamento rispetto ad una posizione
Speaker 2: geografica è tutt'altro che statico. Perché nelle andature di bolina
Speaker 2: ci si sente dentro ad un ventilatore, un frullatore, vedi tu.
Speaker 2: preso il riferimento geografico ci si sposta ma preso il
Speaker 2: vento siamo un puntino che lo risale
Speaker 3: lentamente come i tristini quelli che vanno al lavoro contro
Speaker 3: una raffica di bora in quei servizi sul mantempo ATG
Speaker 2: qualcuno invece va, segue il vento no, solo contro il
Speaker 2: vento in pop è uno spostamento naturale che fluidamente sfrutta
Speaker 2: il sistema dal punto da metterci in equilibrio con cui
Speaker 2: è l'unico elemento che ci faccia percepire lo spostamento sulla
Speaker 2: pelle il vento nel caso del vento in poppa però
Speaker 2: questo equilibrio non ci fa percepire alcuno spostamento d'aria perché
Speaker 2: noi ci muoviamo con l'aria quella quiete quella quiete
Speaker 3: ah quiet rebellion
Speaker 2: si no no la barca si vabbè ok vabbè quella
Speaker 2: quiete
Speaker 3: quiet rebellion
Speaker 2: e quell'equilibrio
Speaker 3: quiet rebellion no
Speaker 2: quiet violence if you want, vanno interpretati attraverso altre informazioni,
Speaker 2: altri indicatori che ci possono dare la risposta giusta ad
Speaker 2: un'analisi più dettagliata e più reale. Vanno osservati altri elementi
Speaker 2: intorno a noi che possono farci capire che cosa succede
Speaker 2: nel sistema più ampio.
Speaker 3: Non so se capisco, ci fai un esempio?
Speaker 2: Sì, per esempio. Guardo la scia che la barca crea
Speaker 2: dietro di me e mi rendo conto che la velocità
Speaker 2: è reale, che è sostenuta, che quel vento, che quindi
Speaker 2: è portante, significa che mi porta da qualche altra parte.
Speaker 2: A quel punto, se ho l'opportunità di osservare la costa,
Speaker 2: mi accorgerò anche che lì i punti di riferimento sono
Speaker 2: in totale movimento. Trespassando i punti di riferimento, beh, anche
Speaker 2: se mi sento fermo, capisco di non esserlo.
Speaker 3: Ok, come quando sei in treno, per esempio fermo in stazione...
Speaker 3: e guardi gli altri treni o le pensiline per vedere
Speaker 3: se ti stai muovendo
Speaker 2: Esatto, e siccome sai che le stazioni non si muovono,
Speaker 2: capisci che ti stai muovendo tu. È esattamente la stessa cosa.
Speaker 3: Ok, ma con tutto questo dove vuoi arrivare?
Speaker 2: Beh, la metafora a cui voglio arrivare è con il
Speaker 2: concetto del vento in poppa nella vita quotidiana e riconoscere
Speaker 2: che ci sono situazioni che vanno esattamente dove vengono sospinte.
Speaker 2: Nel seguire quella direzione ci sentiamo rilassati, no? L'importante è
Speaker 2: non pensare che sia una situazione statica, che va bene
Speaker 2: essere in movimento ed essere contemporaneamente rilassati. Che non è
Speaker 2: il livello di agitazione a giustificare la bontà di un'azione,
Speaker 2: ma il fatto che scegliendo gli indicatori giusti ci accorgiamo
Speaker 2: del reale muoversi delle cose e non ci fermiamo alla
Speaker 2: sensazione apparente che potrebbe deviarci.
Speaker 3: Ok, quindi tu dici che è totalmente ok muoversi con
Speaker 3: il vento in poppa, sentirci rilassati nel nostro percorso, anche
Speaker 3: se poi in realtà ci scanniamo di lavoro continuamente e
Speaker 3: non siamo in grado di riconoscerne la potenza.
Speaker 2: Sì, e se impariamo a scegliere gli indicatori corretti per
Speaker 2: tracciare questo progresso, ora non vuol dire che stare lì
Speaker 2: con il vento in poppa poi non ci sponga dei rischi,
Speaker 2: è proprio per evitarli e contenerli che non possiamo proprio
Speaker 2: rilassarci del tutto.
Speaker 3: Peccato.
Speaker 2: Eh sì, vabbè, l'attenzione non va mai calata in barca,
Speaker 2: ma anche nella vita quotidiana.
Speaker 3: Beh, ma in barca, con il vento in poppa, le
Speaker 3: problematiche sono essenzialmente rimanere fermi o strambare.
Speaker 2: E che appunto, cioè, non è il caso.
Speaker 3: E Illuminati, come le traduciamo queste a livello di vita
Speaker 3: di tutti i giorni?
Speaker 2: Beh, che io illumini mi pare un'esagerazione, comunque sono qua
Speaker 2: per provare a spiegartelo. Innanzitutto, Se non teniamo alta l'attenzione
Speaker 2: sugli indicatori e non vediamo uno spostamento reale, è chiaro
Speaker 2: che non abbiamo sufficienti elementi percettivi per accorgeci. Se invece
Speaker 2: ci muoviamo, ci fermiamo. Perché sulla pelle, tra il muoversi
Speaker 2: con il vento e l'essere in assenza di vento, non
Speaker 2: c'è differenza.
Speaker 3: Ok, quindi se per un po' non ci facciamo attenzione,
Speaker 3: non osserviamo la scia e non abbiamo riferimenti a terra,
Speaker 3: è un attimo che perdiamo la nostra portanza.
Speaker 2: Sì, perché avremo una reazione delle vele, però avete capito
Speaker 2: cosa intendo? Bisogna sempre osservare gli elementi giusti, bisogna sentirsi
Speaker 2: parte di un sistema.
Speaker 3: Chiaro.
Speaker 2: L'altro rischio è strambare, ossia far cambiare lato alla barca
Speaker 2: senza essere pronti a farlo e soprattutto senza volerlo.
Speaker 3: Quando fai un casino, insomma.
Speaker 2: Esattamente, sì. È un momento pericoloso nella navigazione. Se non
Speaker 2: succede nulla di grave potremmo considerarlo, vabbè, insomma, una botta
Speaker 2: di culo. Per evitarlo bisogna stare pronti a leggere i
Speaker 2: minimi cambiamenti, riconoscere il pericolo prima che accada, che c'è
Speaker 2: bisogno di un intervento e addirittura anticipare l'intervento piuttosto che
Speaker 2: arrivare in ritardo e dover poi rimettere a posto i pezzettini,
Speaker 2: che da questo punto di vista... Ecco, insomma, mi viene
Speaker 2: voglia di riformulare il mio pensiero rispetto al best in poppa.
Speaker 3: Ecco, sapevo che non avevi le idee ben chiare.
Speaker 2: No, e dire che non mi piace, ma non è così.
Speaker 2: Mi piace, mi crea un'ansia perché devo costantemente controllare gli
Speaker 2: indicatori che mi fanno più paura di quelle andature in
Speaker 2: cui siamo sotto tensione.
Speaker 3: Io l'ansia la
Speaker 2: conosco
Speaker 3: Comunque è come quando urliamo cazzate le vele mentre risaliamo
Speaker 3: il vento e sbattiamo contro l'onda?
Speaker 2: Esatto, ma che possono farci andare altrettanto veloce come il
Speaker 2: vento in poppa. Però ci mettono in agitazione perché tutto
Speaker 2: sembra muoversi al doppio della velocità. Ecco, diciamo che in
Speaker 2: ogni andatura, ogni direzione rispetto al vento ha dei riferimenti
Speaker 2: specifici a cui fare attenzione. E un vento in poppa
Speaker 2: va gestito con lo stesso livello di attenzione di una bufera.
Speaker 3: Ancora però io, scusa, ma non capisco cosa c'entra questo
Speaker 3: con la mia vita. Parlavi di quando facciamo casini.
Speaker 2: Nella vita quotidiana un momento rilassato potrebbe facilmente agitarsi e cambiare, no?
Speaker 2: Un momento nervoso, per esempio, potrebbe trovare un facile punto
Speaker 2: di equilibrio. Tutto sta nell'identificare la direzione che vogliamo seguire
Speaker 2: e organizzare le nostre capacità per andare effettivamente nella direzione giusta,
Speaker 2: anche quando questo significa puntare contro vento o cambiare rotta.
Speaker 3: Quindi buttiamo via la mappa e ci fidiamo dei nostri istinti.
Speaker 2: Bisognerebbe essere capaci di comprendere quando qualche grado di differenza
Speaker 2: può anche essere il nostro miglior alleato per evitare di
Speaker 2: rimanere piantati in mezzo ad una traversata. Anche se può
Speaker 2: significare allungare il tragitto, raggiungere la destinazione con il minor
Speaker 2: sforzo possibile, anche quando le condizioni ci spingono ad un
Speaker 2: cambio netto, no? Anche al quale ci opporremmo per non
Speaker 2: tornare indietro? Accogliamo invece il cambio di vento che ci
Speaker 2: mostra una destinazione migliore.
Speaker 3: Profondo, eh? Specialmente una buona lezione per te. Vabbè
Speaker 2: voi intanto seguiteci se volete sapere di più sulla vita...
Speaker 2: In barca.