WEBVTT

1
00:00:06.919 --> 00:00:17.710
<v Speaker 2>Benvenuti nei podcast di C- Reattiva, uno spazio dove le idee

2
00:00:17.829 --> 00:00:21.350
<v Speaker 2>si muovono, le storie prendono forma e le domande contano

3
00:00:21.429 --> 00:00:26.469
<v Speaker 2>più delle risposte, perché ogni esperienza può diventare conoscenza, ogni

4
00:00:26.550 --> 00:00:28.899
<v Speaker 2>riflessione può diventare cambiamento.

5
00:00:56.240 --> 00:00:57.979
<v Speaker 3>Oggi parliamo di vento.

6
00:00:58.320 --> 00:01:01.619
<v Speaker 2>Di cosa vuoi parlare in barca a vela? Ancora.

7
00:01:01.640 --> 00:01:05.069
<v Speaker 3>Eh sì. Andare per nave ha infinite direzioni. Non è

8
00:01:05.090 --> 00:01:09.430
<v Speaker 3>ovviamente come guidare una macchina in cui hai determinate strade,

9
00:01:09.450 --> 00:01:12.890
<v Speaker 3>hai le rotonde, i semafori per mare e puoi avere

10
00:01:12.989 --> 00:01:15.810
<v Speaker 3>una via più comoda e una un po' meno comoda.

11
00:01:16.140 --> 00:01:18.060
<v Speaker 3>Però in fin dei conti puoi andare in tutte le

12
00:01:18.099 --> 00:01:21.650
<v Speaker 3>direzioni che vuoi. Se ti muovi a motore poi fai

13
00:01:21.689 --> 00:01:24.310
<v Speaker 3>oggettivamente un po' come ti pare, ma se vai a

14
00:01:24.390 --> 00:01:28.879
<v Speaker 3>vela tutto dipende dal vento, anzi forse in gran parte

15
00:01:28.939 --> 00:01:29.599
<v Speaker 3>dal vento.

16
00:01:29.819 --> 00:01:33.400
<v Speaker 2>Beh direi che poi è il buon vento dello stesso episodio,

17
00:01:33.859 --> 00:01:36.189
<v Speaker 2>dello scorso episodio, che se non avete ancora ascoltato è

18
00:01:36.200 --> 00:01:41.450
<v Speaker 2>il momento di mettere in pausa, recuperare e tornare qui.

19
00:01:42.659 --> 00:01:46.890
<v Speaker 3>Come modo di dire, ripetiamo spesso, vento in poppa. Perché?

20
00:01:47.030 --> 00:01:50.430
<v Speaker 3>Perché vogliamo indicare un modo per andare più velocemente e

21
00:01:50.530 --> 00:01:53.150
<v Speaker 3>più lontano. In realtà deriva proprio dal concetto di andare

22
00:01:53.170 --> 00:01:56.310
<v Speaker 2>avanti. Nel senso che storicamente isolare il vento con le

23
00:01:56.329 --> 00:01:59.109
<v Speaker 2>andature di bolina, di cui avete sicuramente sentito parlare, non

24
00:01:59.189 --> 00:02:02.599
<v Speaker 2>era proprio una possibilità sempre, o anzi, quasi mai applicabile.

25
00:02:03.200 --> 00:02:07.219
<v Speaker 2>Perché le regolazioni delle vele non permettevano questo quasi controvento,

26
00:02:07.540 --> 00:02:11.960
<v Speaker 2>che quindi riduceva un vento che... grosso modo tirava nella

27
00:02:11.979 --> 00:02:13.860
<v Speaker 2>stessa direzione in cui si voleva andare

28
00:02:13.979 --> 00:02:17.800
<v Speaker 3>aspetta aspetta questo lo so anch'io oggi per la tecnologia

29
00:02:17.840 --> 00:02:21.889
<v Speaker 3>delle vele delle manovre delle rotte possiamo sfruttare le condizioni

30
00:02:21.969 --> 00:02:24.599
<v Speaker 3>del vento per poter raggiungere poi i nostri obiettivi giusto

31
00:02:25.229 --> 00:02:27.229
<v Speaker 2>ma parlare di vento in poppa ci lascia comunque spazio

32
00:02:27.270 --> 00:02:29.610
<v Speaker 2>per riflettere sull'opportunità di movimento e la percezione di quel

33
00:02:29.629 --> 00:02:32.729
<v Speaker 2>movimento specialmente per chi si sta muovendo in quel sistema

34
00:02:32.750 --> 00:02:37.169
<v Speaker 2>di riferimento che è l'imbarcazione in sé Il metodo scientifico

35
00:02:37.250 --> 00:02:39.370
<v Speaker 2>di Galilei ci direbbe di andare in un punto di

36
00:02:39.409 --> 00:02:42.129
<v Speaker 2>riferimento e non affidarsi solo alle percezioni che si hanno

37
00:02:42.150 --> 00:02:42.860
<v Speaker 2>a bordo, no

38
00:02:43.250 --> 00:02:43.689
<v Speaker 3>Giusto.

39
00:02:44.340 --> 00:02:45.409
<v Speaker 2>Ok, prova a spiegarmi meglio

40
00:02:45.759 --> 00:02:48.580
<v Speaker 2>Con il vento in poppa c'è una sensazione che più

41
00:02:48.639 --> 00:02:51.379
<v Speaker 2>di altre si fa strada tra le persone. Calma piatta,

42
00:02:51.539 --> 00:02:54.650
<v Speaker 2>sembra di essere fermi. Perché se come sistema di riferimento

43
00:02:54.689 --> 00:02:57.409
<v Speaker 2>consideri l'onda che si sposta con il vento, la risposta

44
00:02:57.449 --> 00:03:00.150
<v Speaker 2>sarebbe anche corretta. Ma lo spostamento rispetto ad una posizione

45
00:03:00.189 --> 00:03:03.509
<v Speaker 2>geografica è tutt'altro che statico. Perché nelle andature di bolina

46
00:03:03.590 --> 00:03:05.919
<v Speaker 2>ci si sente dentro ad un ventilatore, un frullatore, vedi tu.

47
00:03:06.830 --> 00:03:09.689
<v Speaker 2>preso il riferimento geografico ci si sposta ma preso il

48
00:03:09.770 --> 00:03:12.629
<v Speaker 2>vento siamo un puntino che lo risale

49
00:03:12.669 --> 00:03:18.620
<v Speaker 3>lentamente come i tristini quelli che vanno al lavoro contro

50
00:03:19.219 --> 00:03:22.460
<v Speaker 3>una raffica di bora in quei servizi sul mantempo ATG

51
00:03:22.919 --> 00:03:27.879
<v Speaker 2>qualcuno invece va, segue il vento no, solo contro il

52
00:03:27.900 --> 00:03:30.680
<v Speaker 2>vento in pop è uno spostamento naturale che fluidamente sfrutta

53
00:03:30.719 --> 00:03:33.180
<v Speaker 2>il sistema dal punto da metterci in equilibrio con cui

54
00:03:33.199 --> 00:03:36.259
<v Speaker 2>è l'unico elemento che ci faccia percepire lo spostamento sulla

55
00:03:36.300 --> 00:03:39.270
<v Speaker 2>pelle il vento nel caso del vento in poppa però

56
00:03:39.330 --> 00:03:42.430
<v Speaker 2>questo equilibrio non ci fa percepire alcuno spostamento d'aria perché

57
00:03:42.669 --> 00:03:48.360
<v Speaker 2>noi ci muoviamo con l'aria quella quiete quella quiete

58
00:03:48.379 --> 00:03:50.319
<v Speaker 3>ah quiet rebellion

59
00:03:50.539 --> 00:03:55.879
<v Speaker 2>si no no la barca si vabbè ok vabbè quella

60
00:03:55.960 --> 00:03:56.500
<v Speaker 2>quiete

61
00:03:56.810 --> 00:03:57.509
<v Speaker 3>quiet rebellion

62
00:03:58.210 --> 00:03:59.330
<v Speaker 2>e quell'equilibrio

63
00:03:59.909 --> 00:04:00.590
<v Speaker 3>quiet rebellion no

64
00:04:02.250 --> 00:04:06.210
<v Speaker 2>quiet violence if you want, vanno interpretati attraverso altre informazioni,

65
00:04:06.229 --> 00:04:09.599
<v Speaker 2>altri indicatori che ci possono dare la risposta giusta ad

66
00:04:09.639 --> 00:04:13.099
<v Speaker 2>un'analisi più dettagliata e più reale. Vanno osservati altri elementi

67
00:04:13.120 --> 00:04:15.300
<v Speaker 2>intorno a noi che possono farci capire che cosa succede

68
00:04:15.340 --> 00:04:16.509
<v Speaker 2>nel sistema più ampio.

69
00:04:17.670 --> 00:04:19.069
<v Speaker 3>Non so se capisco, ci fai un esempio?

70
00:04:20.230 --> 00:04:24.040
<v Speaker 2>Sì, per esempio. Guardo la scia che la barca crea

71
00:04:24.279 --> 00:04:26.699
<v Speaker 2>dietro di me e mi rendo conto che la velocità

72
00:04:26.740 --> 00:04:29.680
<v Speaker 2>è reale, che è sostenuta, che quel vento, che quindi

73
00:04:29.759 --> 00:04:32.720
<v Speaker 2>è portante, significa che mi porta da qualche altra parte.

74
00:04:33.240 --> 00:04:35.480
<v Speaker 2>A quel punto, se ho l'opportunità di osservare la costa,

75
00:04:35.540 --> 00:04:37.959
<v Speaker 2>mi accorgerò anche che lì i punti di riferimento sono

76
00:04:38.000 --> 00:04:42.300
<v Speaker 2>in totale movimento. Trespassando i punti di riferimento, beh, anche

77
00:04:42.339 --> 00:04:44.019
<v Speaker 2>se mi sento fermo, capisco di non esserlo.

78
00:04:44.459 --> 00:04:47.819
<v Speaker 3>Ok, come quando sei in treno, per esempio fermo in stazione...

79
00:04:48.620 --> 00:04:52.319
<v Speaker 3>e guardi gli altri treni o le pensiline per vedere

80
00:04:52.360 --> 00:04:52.860
<v Speaker 3>se ti stai muovendo

81
00:04:52.980 --> 00:04:54.860
<v Speaker 2>Esatto, e siccome sai che le stazioni non si muovono,

82
00:04:54.959 --> 00:04:57.639
<v Speaker 2>capisci che ti stai muovendo tu. È esattamente la stessa cosa.

83
00:04:57.899 --> 00:04:59.959
<v Speaker 3>Ok, ma con tutto questo dove vuoi arrivare?

84
00:05:00.319 --> 00:05:02.519
<v Speaker 2>Beh, la metafora a cui voglio arrivare è con il

85
00:05:02.579 --> 00:05:05.269
<v Speaker 2>concetto del vento in poppa nella vita quotidiana e riconoscere

86
00:05:05.310 --> 00:05:08.509
<v Speaker 2>che ci sono situazioni che vanno esattamente dove vengono sospinte.

87
00:05:08.889 --> 00:05:12.800
<v Speaker 2>Nel seguire quella direzione ci sentiamo rilassati, no? L'importante è

88
00:05:12.860 --> 00:05:15.319
<v Speaker 2>non pensare che sia una situazione statica, che va bene

89
00:05:15.379 --> 00:05:18.920
<v Speaker 2>essere in movimento ed essere contemporaneamente rilassati. Che non è

90
00:05:18.959 --> 00:05:21.160
<v Speaker 2>il livello di agitazione a giustificare la bontà di un'azione,

91
00:05:21.220 --> 00:05:23.839
<v Speaker 2>ma il fatto che scegliendo gli indicatori giusti ci accorgiamo

92
00:05:23.879 --> 00:05:26.750
<v Speaker 2>del reale muoversi delle cose e non ci fermiamo alla

93
00:05:26.790 --> 00:05:28.569
<v Speaker 2>sensazione apparente che potrebbe deviarci.

94
00:05:29.009 --> 00:05:33.670
<v Speaker 3>Ok, quindi tu dici che è totalmente ok muoversi con

95
00:05:33.689 --> 00:05:38.550
<v Speaker 3>il vento in poppa, sentirci rilassati nel nostro percorso, anche

96
00:05:38.649 --> 00:05:41.350
<v Speaker 3>se poi in realtà ci scanniamo di lavoro continuamente e

97
00:05:42.480 --> 00:05:44.439
<v Speaker 3>non siamo in grado di riconoscerne la potenza.

98
00:05:44.699 --> 00:05:46.879
<v Speaker 2>Sì, e se impariamo a scegliere gli indicatori corretti per

99
00:05:46.920 --> 00:05:49.459
<v Speaker 2>tracciare questo progresso, ora non vuol dire che stare lì

100
00:05:49.639 --> 00:05:51.360
<v Speaker 2>con il vento in poppa poi non ci sponga dei rischi,

101
00:05:52.019 --> 00:05:54.560
<v Speaker 2>è proprio per evitarli e contenerli che non possiamo proprio

102
00:05:54.620 --> 00:05:55.779
<v Speaker 2>rilassarci del tutto.

103
00:05:56.000 --> 00:05:56.420
<v Speaker 3>Peccato.

104
00:05:56.769 --> 00:05:58.970
<v Speaker 2>Eh sì, vabbè, l'attenzione non va mai calata in barca,

105
00:05:58.990 --> 00:06:00.129
<v Speaker 2>ma anche nella vita quotidiana.

106
00:06:00.790 --> 00:06:03.420
<v Speaker 3>Beh, ma in barca, con il vento in poppa, le

107
00:06:03.449 --> 00:06:08.279
<v Speaker 3>problematiche sono essenzialmente rimanere fermi o strambare.

108
00:06:08.540 --> 00:06:10.899
<v Speaker 2>E che appunto, cioè, non è il caso.

109
00:06:11.860 --> 00:06:15.439
<v Speaker 3>E Illuminati, come le traduciamo queste a livello di vita

110
00:06:15.480 --> 00:06:16.139
<v Speaker 3>di tutti i giorni?

111
00:06:17.439 --> 00:06:23.550
<v Speaker 2>Beh, che io illumini mi pare un'esagerazione, comunque sono qua

112
00:06:23.579 --> 00:06:26.910
<v Speaker 2>per provare a spiegartelo. Innanzitutto, Se non teniamo alta l'attenzione

113
00:06:26.949 --> 00:06:29.569
<v Speaker 2>sugli indicatori e non vediamo uno spostamento reale, è chiaro

114
00:06:29.610 --> 00:06:33.259
<v Speaker 2>che non abbiamo sufficienti elementi percettivi per accorgeci. Se invece

115
00:06:33.779 --> 00:06:36.860
<v Speaker 2>ci muoviamo, ci fermiamo. Perché sulla pelle, tra il muoversi

116
00:06:36.920 --> 00:06:39.120
<v Speaker 2>con il vento e l'essere in assenza di vento, non

117
00:06:39.180 --> 00:06:39.699
<v Speaker 2>c'è differenza.

118
00:06:40.319 --> 00:06:42.819
<v Speaker 3>Ok, quindi se per un po' non ci facciamo attenzione,

119
00:06:42.899 --> 00:06:46.509
<v Speaker 3>non osserviamo la scia e non abbiamo riferimenti a terra,

120
00:06:46.930 --> 00:06:49.430
<v Speaker 3>è un attimo che perdiamo la nostra portanza.

121
00:06:49.589 --> 00:06:52.209
<v Speaker 2>Sì, perché avremo una reazione delle vele, però avete capito

122
00:06:52.430 --> 00:06:56.360
<v Speaker 2>cosa intendo? Bisogna sempre osservare gli elementi giusti, bisogna sentirsi

123
00:06:56.459 --> 00:06:57.519
<v Speaker 2>parte di un sistema.

124
00:06:57.939 --> 00:06:58.259
<v Speaker 3>Chiaro.

125
00:06:58.980 --> 00:07:01.839
<v Speaker 2>L'altro rischio è strambare, ossia far cambiare lato alla barca

126
00:07:01.899 --> 00:07:04.790
<v Speaker 2>senza essere pronti a farlo e soprattutto senza volerlo.

127
00:07:05.110 --> 00:07:06.069
<v Speaker 3>Quando fai un casino, insomma.

128
00:07:06.089 --> 00:07:09.850
<v Speaker 2>Esattamente, sì. È un momento pericoloso nella navigazione. Se non

129
00:07:09.889 --> 00:07:14.389
<v Speaker 2>succede nulla di grave potremmo considerarlo, vabbè, insomma, una botta

130
00:07:14.439 --> 00:07:17.220
<v Speaker 2>di culo. Per evitarlo bisogna stare pronti a leggere i

131
00:07:17.259 --> 00:07:19.839
<v Speaker 2>minimi cambiamenti, riconoscere il pericolo prima che accada, che c'è

132
00:07:19.879 --> 00:07:23.139
<v Speaker 2>bisogno di un intervento e addirittura anticipare l'intervento piuttosto che

133
00:07:23.160 --> 00:07:25.379
<v Speaker 2>arrivare in ritardo e dover poi rimettere a posto i pezzettini,

134
00:07:25.759 --> 00:07:28.660
<v Speaker 2>che da questo punto di vista... Ecco, insomma, mi viene

135
00:07:28.699 --> 00:07:30.899
<v Speaker 2>voglia di riformulare il mio pensiero rispetto al best in poppa.

136
00:07:31.279 --> 00:07:33.399
<v Speaker 3>Ecco, sapevo che non avevi le idee ben chiare.

137
00:07:33.579 --> 00:07:36.370
<v Speaker 2>No, e dire che non mi piace, ma non è così.

138
00:07:36.990 --> 00:07:40.449
<v Speaker 2>Mi piace, mi crea un'ansia perché devo costantemente controllare gli

139
00:07:40.470 --> 00:07:42.430
<v Speaker 2>indicatori che mi fanno più paura di quelle andature in

140
00:07:42.490 --> 00:07:43.850
<v Speaker 2>cui siamo sotto tensione.

141
00:07:44.250 --> 00:07:44.790
<v Speaker 3>Io l'ansia la

142
00:07:44.850 --> 00:07:45.129
<v Speaker 2>conosco

143
00:07:46.560 --> 00:07:50.620
<v Speaker 3>Comunque è come quando urliamo cazzate le vele mentre risaliamo

144
00:07:50.660 --> 00:07:53.199
<v Speaker 3>il vento e sbattiamo contro l'onda?

145
00:07:53.379 --> 00:07:56.339
<v Speaker 2>Esatto, ma che possono farci andare altrettanto veloce come il

146
00:07:56.360 --> 00:07:59.079
<v Speaker 2>vento in poppa. Però ci mettono in agitazione perché tutto

147
00:07:59.139 --> 00:08:01.899
<v Speaker 2>sembra muoversi al doppio della velocità. Ecco, diciamo che in

148
00:08:01.959 --> 00:08:04.680
<v Speaker 2>ogni andatura, ogni direzione rispetto al vento ha dei riferimenti

149
00:08:04.720 --> 00:08:07.120
<v Speaker 2>specifici a cui fare attenzione. E un vento in poppa

150
00:08:07.139 --> 00:08:09.939
<v Speaker 2>va gestito con lo stesso livello di attenzione di una bufera.

151
00:08:10.480 --> 00:08:13.319
<v Speaker 3>Ancora però io, scusa, ma non capisco cosa c'entra questo

152
00:08:13.360 --> 00:08:16.899
<v Speaker 3>con la mia vita. Parlavi di quando facciamo casini.

153
00:08:17.189 --> 00:08:21.910
<v Speaker 2>Nella vita quotidiana un momento rilassato potrebbe facilmente agitarsi e cambiare, no?

154
00:08:21.949 --> 00:08:24.870
<v Speaker 2>Un momento nervoso, per esempio, potrebbe trovare un facile punto

155
00:08:24.930 --> 00:08:29.439
<v Speaker 2>di equilibrio. Tutto sta nell'identificare la direzione che vogliamo seguire

156
00:08:29.459 --> 00:08:33.330
<v Speaker 2>e organizzare le nostre capacità per andare effettivamente nella direzione giusta,

157
00:08:33.539 --> 00:08:37.669
<v Speaker 2>anche quando questo significa puntare contro vento o cambiare rotta.

158
00:08:38.149 --> 00:08:42.230
<v Speaker 3>Quindi buttiamo via la mappa e ci fidiamo dei nostri istinti.

159
00:08:42.309 --> 00:08:46.110
<v Speaker 2>Bisognerebbe essere capaci di comprendere quando qualche grado di differenza

160
00:08:46.210 --> 00:08:49.230
<v Speaker 2>può anche essere il nostro miglior alleato per evitare di

161
00:08:49.269 --> 00:08:52.850
<v Speaker 2>rimanere piantati in mezzo ad una traversata. Anche se può

162
00:08:52.929 --> 00:08:56.779
<v Speaker 2>significare allungare il tragitto, raggiungere la destinazione con il minor

163
00:08:56.840 --> 00:08:59.539
<v Speaker 2>sforzo possibile, anche quando le condizioni ci spingono ad un

164
00:08:59.580 --> 00:09:02.840
<v Speaker 2>cambio netto, no? Anche al quale ci opporremmo per non

165
00:09:02.879 --> 00:09:06.500
<v Speaker 2>tornare indietro? Accogliamo invece il cambio di vento che ci

166
00:09:06.539 --> 00:09:07.730
<v Speaker 2>mostra una destinazione migliore.

167
00:09:08.909 --> 00:09:13.090
<v Speaker 3>Profondo, eh? Specialmente una buona lezione per te. Vabbè

168
00:09:13.289 --> 00:09:16.149
<v Speaker 2>voi intanto seguiteci se volete sapere di più sulla vita...

169
00:09:16.009 --> 00:09:16.169
<v Speaker 2>In barca.