Speaker 2: podrás llegar donde te propongas de la forma más sostenible
Speaker 2: y darle a tu empresa todas las soluciones de movilidad
Speaker 2: que necesite, asesorando con las mejores opciones de movilidad para
Speaker 2: las distintas necesidades de tu flota, con vehículos electrificados, bicicletas,
Speaker 2: coche compartido... Arbal, la transición energética arranca aquí.
Speaker 3: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
Speaker 5: Qué
Speaker 4: tal, amigos? Buenas tardes y bienvenidos al After Work. Ya
Speaker 4: comienza en Capital Radio. Hoy vamos a hacer un análisis,
Speaker 4: me atrevo a decir... sociológico, socioeconómico, tecnodigital, sociotecnológico, del tiempo
Speaker 4: que nos toca vivir especialmente a las generaciones que nos
Speaker 4: van a suceder y que son quienes tendrán que ir
Speaker 4: asumiendo las responsabilidades que otros tendremos que ir dejando. Responsabilidades
Speaker 4: no necesariamente de mando, sino en la toma de decisiones
Speaker 4: para la construcción de su presente y futuro. Lo digo
Speaker 4: porque ahora enseguida vamos a hablar de un reciente informe
Speaker 4: que publicó Ayuda en Acción, sobre el estado actual de
Speaker 4: la juventud, ¿no? Quizás muchos que trabajamos con personas más
Speaker 4: jóvenes creemos identificar roles, pero igual esos roles que creemos
Speaker 4: que los definen, pues están equivocados, ¿no? Los definimos de
Speaker 4: una manera a unos jóvenes nacidos en la era digital
Speaker 4: que quizás no corresponde o no reconoce lo que realmente
Speaker 4: ellos piensan o sienten, ¿no? De lo desconectados que podemos
Speaker 4: estar nosotros, o ellos quizás de nosotros, vamos a hablar
Speaker 4: enseguida con nuestra primera invitada, responsable de este informe de
Speaker 4: Ayuda en Acción, Desconexión y Futuro, Una Juventud Atrapada. Unos
Speaker 4: datos muy interesantes que comentaremos enseguida con Marta Carretero. Y
Speaker 4: digo que hablaremos también de temas de carácter socioeconómico o sociotecnológico,
Speaker 4: Porque estará con nosotros María Lázaro, que ha escrito un
Speaker 4: libro llamado Generación IA, Guía para un Uso Responsable, Creativo
Speaker 4: y Seguro de la Inteligencia Artificial.¿ Por qué? Pues porque
Speaker 4: si estábamos hablando de generaciones digitales, hoy vamos a empezar
Speaker 4: a hablar de las futuras generaciones de la IA, que
Speaker 4: al final forjarán un carácter y una forma de entender
Speaker 4: y ver el mundo diferencial. Hoy están empezando a forjarse
Speaker 4: ellos como grupo social, como organización. grupo de interés. Pues
Speaker 4: hablaremos de ello también en el programa y, por supuesto,
Speaker 4: otros contenidos que siempre creemos interesantes aproximaros. Así que esto
Speaker 4: es lo que vamos a contar en el After Work
Speaker 4: de hoy. Venga, están John Martínez y Jorge Zumeta disputándose
Speaker 4: el sonido musical del programa.
Speaker 3: Estás escuchando After Work, con Eduardo Castillo.
Speaker 4: Bueno, pues hace poco que se presentó este estudio, Desconexión
Speaker 4: y Futuro, una juventud atrapada, que hizo ayuda en acción
Speaker 4: a propósito de, como dice el subtítulo, una radiografía de
Speaker 4: la juventud de impulsa empleo joven. Una de las responsables
Speaker 4: del área de estudios de ayuda en acción, que fue
Speaker 4: quien coordinó el estudio, fue Marta Carretero, nos acompaña, es
Speaker 4: Marta Carretero, nos acompaña en el programa en directo. Marta,¿
Speaker 4: qué tal? Buenas tardes,¿ cómo estás? Hola,
Speaker 7: buenas tardes, muy bien, gracias
Speaker 4: por estar aquí conmigo. Oye, un placer que nos ayudes
Speaker 4: a entender a los jóvenes, que todos lo hemos sido, bueno,
Speaker 4: hay quienes todavía nos consideramos jóvenes, pero bueno, quizás ya
Speaker 4: no nos metan en esa franja de edad, ¿no? Pero
Speaker 4: todos hemos sido jóvenes y todos nos hemos sentido a
Speaker 4: veces desconectados, pero quizás no teníamos una desconexión tan amplia
Speaker 4: como la que hoy pueden tener los jóvenes, que como digo,
Speaker 4: son los que nos deben suceder en el desarrollo de
Speaker 4: su vida, de la asunción de responsabilidades.¿ Cómo se plantea
Speaker 4: este informe?¿ Por qué decidís que, pese a lo mucho
Speaker 4: que se ha hablado de la generación Z, la generación alfa,
Speaker 4: incluso los millenials, Pues teníais que hacer esta recapitulación de
Speaker 4: este informe, Marta
Speaker 7: Pues mira, muy interesante esta pregunta, porque realmente el objetivo
Speaker 7: que teníamos con este informe es desmentir que la juventud,
Speaker 7: sobre todo la juventud que está en riesgo de exclusión,
Speaker 7: sufre de desafección política, ¿no? Este mito de que a
Speaker 7: la juventud no le interesa la vida cívica, la vida pública,
Speaker 7: no le interesa la fricción social, ¿no? Y que cada vez,
Speaker 7: como decía, estamos más relegados al espacio online, ¿no? El
Speaker 7: problema de este mito, además de que está emitido por
Speaker 7: un discurso adultocentrista, es decir, de los adultos, es que
Speaker 7: aleja cada vez más a que los jóvenes se puedan
Speaker 7: acercar a las vías de participación política y cívica desde
Speaker 7: las que se les exige. Y por eso queríamos con
Speaker 7: este informe destacar que la juventud sí que quiere participar
Speaker 7: en la vida pública y cívica. De hecho, Un 80%
Speaker 7: de los jóvenes de impulso de empleo joven está de
Speaker 7: acuerdo en que ellos deberían participar en el diseño de
Speaker 7: las políticas públicas que les afectan directamente. Tan solo un
Speaker 7: 13% es al que no le interesa participar. Pero lo
Speaker 7: que queríamos mostrar también es que esta desconexión, que no
Speaker 7: es culpa suya o no es culpa de esta juventud,
Speaker 7: sino que viene de una cadena de vulnerabilidades. que van
Speaker 7: afrontando la juventud hoy en día, que les incapacita muchas
Speaker 7: veces participar y conectarse de la manera en que las
Speaker 7: instituciones les piden que estén conectados.
Speaker 4: Fíjate que el escenario es interesantísimo el que planteas, ¿no?
Speaker 4: Estoy yo recordando, fíjate, como aquel 15M, que muchos ya
Speaker 4: tenemos en la memoria, ha pasado más de una década, ¿no?
Speaker 4: Fue quizás el mayor protagonismo que en el siglo XXI
Speaker 4: han podido tener los jóvenes con respecto a esa aproximación
Speaker 4: política y además triunfó. Y sin embargo, aquello se ha
Speaker 4: ido apagando y como dices, efectivamente, ahora mismo hay una
Speaker 4: consideración de que pasan de todo. Es un poco una
Speaker 4: opinión generalizada. Yo creo que si tú le preguntas a
Speaker 4: algún mayor qué piensa de los jóvenes, te dice... está
Speaker 4: todo el día con el móvil y pasa de todo
Speaker 4: y no le importa lo que sucede a su alrededor.
Speaker 4: Yo creo que romper una lanza en ese sentido es
Speaker 4: muy importante, sobre todo para ver cuáles son quizás las
Speaker 4: causas que están provocando esa desconexión o esa desafección. Y
Speaker 4: vosotros en el informe, además, habéis apuntado a muchas áreas.
Speaker 4: No solo es una cuestión de carácter del tiempo que
Speaker 4: les ha tocado vivir, sino de muchos aspectos específicos que
Speaker 4: van desde... El trabajo, la formación, también el ocio, la
Speaker 4: salud mental, muchos espacios de análisis que habéis tocado.
Speaker 7: Exacto, sí, lo enriquecedor yo creo que de ese estudio
Speaker 7: es que no se puede entender la desconexión con un
Speaker 7: solo factor sociológico estructural, sino que hay que ver la
Speaker 7: cadena de que estos jóvenes se han visto atravesados. Estos
Speaker 7: jóvenes también hay que poner en valor que son jóvenes
Speaker 7: de nuestro programa Impulsa Empleo Joven, es decir, jóvenes que
Speaker 7: están inscritos en la garantía juvenil, es decir, no están
Speaker 7: ni trabajando ni estudiando y
Speaker 5: para
Speaker 7: nosotros nos parece una juventud que por ende está en
Speaker 7: riesgo de exclusión Muy, muy inminente,
Speaker 5: ¿no? Y
Speaker 7: por eso queríamos poner a esta juventud en el centro
Speaker 7: de este debate, ¿no?¿ Qué pasa con la juventud y
Speaker 7: la exclusión y con la conexión hacia la política, ¿no? Y, bueno,
Speaker 7: realmente vemos que esa desconexión no se basa solo en
Speaker 7: las urnas, en la desconexión en la capacidad de voto,
Speaker 7: como puede ser como el mayor acto representativo de implicación política.
Speaker 7: sino que le vemos desde mucho antes. Vemos que es
Speaker 7: una juventud que ha tenido que abandonar los estudios, por ejemplo,
Speaker 7: de formación profesional por razones económicas o familiares. Vemos que
Speaker 7: es una juventud que también está excluida de un mercado
Speaker 7: laboral que no le reconoce. Es una juventud que tiene estudios,
Speaker 7: pero tenemos un 74% de ellos que ha trabajado alguna
Speaker 7: vez sin 70% de ellos que también ha trabajado en
Speaker 7: contratos fijos y discontinuos, que ha realizado prácticas remuneradas, incluso
Speaker 7: un alto porcentaje que está trabajando también de manera informal
Speaker 7: en negocio familiar para ayudar a sobrevivir. Es decir, son
Speaker 7: jóvenes que también esto es una cosa que queremos poner
Speaker 7: en valor y es que muchas veces cuando se habla
Speaker 7: de estudios de juventud tendemos a homogeneizar toda la juventud,
Speaker 7: sobre todo en España, como si todo fuese igual. una fase,
Speaker 7: como puede ser para el resto de la juventud. Es
Speaker 7: desde donde se tiene que construir todo lo demás. Y
Speaker 7: lo veíamos en estos datos que te estaba mencionando. También
Speaker 7: vemos que es una juventud que ve imposibilitada la trayectoria
Speaker 7: hacia la vida adulta porque no se pueden emancipar. Por
Speaker 6: supuesto
Speaker 7: el 70% de esta juventud sigue residiendo en el hogar familiar,
Speaker 7: es decir, el doble que tenemos de la media nacional
Speaker 7: de la juventud. Y también nos parece muy curioso otro
Speaker 7: factor que veíamos es que qué ha pasado con el
Speaker 7: ocio en estos últimos años y veíamos que hay una
Speaker 7: gran parte de esta juventud que tiene una insatisfacción brutal
Speaker 7: con su ocio actual.
Speaker 4: Ahora vamos a tocar el tema del ocio, pero vamos
Speaker 4: antes con un aspecto que además es yo creo que
Speaker 4: vertebral del informe, que es el relativo al del trabajo público.
Speaker 4: al del empleo, apuntáis un tema muy interesante, dos temas.
Speaker 4: Uno de ellos es una formación para un mercado que
Speaker 4: no les reconoce esa formación, pese a estar formados no
Speaker 4: encuentran ese espacio. Y luego otro que es incluso más
Speaker 4: preocupante y se empieza cada vez a oír más, y
Speaker 4: es que parece que el trabajo ya no es suficiente.
Speaker 4: Hay personas que trabajan y que aún así están fuera
Speaker 4: del sistema. Entonces esto es muy peligroso porque al final
Speaker 4: la base del trabajo era la base del desarrollo personal
Speaker 4: y profesional de uno. Y si hoy el trabajo no sirve,
Speaker 4: incluso te mantiene fuera del sistema, estamos en un escenario
Speaker 4: muy preocupante, Marta.
Speaker 7: Efectivamente. Además, lo que has mencionado, de que el mercado laboral,
Speaker 7: aquí nosotros no lo hemos querido solo enfocar desde el
Speaker 7: punto de vista de acumulación de capital, que por supuesto
Speaker 7: cada vez es mucho más importante, sobre todo en esta
Speaker 7: generación que ha estado atravesada por tres crisis sistemáticas, desde
Speaker 7: la crisis de 2008, la crisis de la pandemia de la
Speaker 7: COVID-19 y la crisis inflacionaria de la guerra de Ucrania.
Speaker 7: Pero aparte de estas crisis… Vemos que el mercado laboral
Speaker 7: no les está recogiendo, no les está dando este acceso
Speaker 7: y no solo tienen problemas para acumular ese capital, sobre
Speaker 7: todo hay una cosa aquí el otro día con los
Speaker 7: datos de la encuesta de población activa, son la generación,
Speaker 7: esta generación Z, que menos... patrimonio acumulativo va a poder
Speaker 7: tener y que menos va a poder tener la capacidad
Speaker 7: de hacer transferencias económicas a, por ejemplo, otros familiares. Pero,
Speaker 7: como decía, no solo lo queríamos focalizar en el entorno económico,
Speaker 7: sino también en el entorno vital. Es decir, el trabajo
Speaker 7: ha servido históricamente como un espacio también de desarrollo vital.
Speaker 7: de desarrollo de tus objetivos como persona, de tus aficiones,
Speaker 7: de tus capacidades, de tus habilidades. Entonces, estos jóvenes que luego,
Speaker 7: no sé si hablaremos de cómo está relacionado esto con
Speaker 7: su salud mental, pero vemos que al estar tanto tiempo
Speaker 7: excluidos de este mercado laboral, están perdidos a nivel vital, ¿no?
Speaker 7: De quién son ellos, a qué se quieren dedicar, qué
Speaker 7: es lo que quieren hacer con su vida, ¿no? Porque
Speaker 7: ven ahí un vacío que no están pudiendo rellenar por
Speaker 7: no estar pudiendo acceder a este mercado laboral que les
Speaker 7: excluye sistemáticamente.
Speaker 4: Oye, has tocado temas de salud mental, pero antes, que
Speaker 4: si lo abordaremos, habías hablado del ocio.¿ Por qué habéis
Speaker 4: querido dedicarle un espacio? Es muy interesante. El apartado es
Speaker 4: dentro del bloque 2, el apagón comunitario, ocio, vínculos y, como decías,
Speaker 4: salud mental.¿ Por qué habéis introducido el ocio como un
Speaker 4: factor de análisis interesante?
Speaker 7: Pues eso fue también a través de las entrevistas que
Speaker 7: realizamos a dos expertos en el estudio, que son Ignacio
Speaker 7: Urquiza y Pablo Simón, los colectólogos y comunicadores políticos, que
Speaker 7: es verdad que notamos entre los grupos participación respecto a
Speaker 7: qué ha pasado con el ocio, porque también es lo
Speaker 7: que mencionaba al principio, que parece que muchas veces el
Speaker 7: hecho de que esta generación esté relegado a un espacio
Speaker 7: más digital, individual, parece que es algo que ellos mismos
Speaker 7: deciden activamente estar
Speaker 6: en ese
Speaker 7: espacio. Pero nos dimos cuenta que no, esta gente quiere
Speaker 7: tener este ocio público y gratuito y este acceso a
Speaker 7: estos lugares, a estos espacios, simplemente para poder estar Valencia,
Speaker 7: vemos que estos espacios de ocio, sobre todo desde la pandemia,
Speaker 7: se han ido perdiendo, ¿no? Y se han ido perdiendo
Speaker 7: sobre todo las grandes ciudades de una manera intencionada, es decir,
Speaker 7: las ciudades actualmente están quitando esos espacios de ocio, pues
Speaker 7: para creación de otro tipo de espacios, de servicio, de inmobiliaria,
Speaker 7: por supuesto, de ciudades, ¿no? que al final lo que
Speaker 7: están haciendo es quitar ese espacio que antes estaba simplemente
Speaker 7: para cero estar y al final el único ocio que
Speaker 7: te queda parece que es el de consumo.
Speaker 6: El
Speaker 7: ocio de consumo, el ocio cada vez más privatizado, esto
Speaker 7: es muy importante también, los jóvenes actualmente gastan mucho más,
Speaker 7: por ejemplo, en educación, en vivienda que en ocio porque
Speaker 7: no se están pudiendo permitir el ocio que les está
Speaker 7: ofreciendo desde la ciudad. de este binarismo que decían los jóvenes,
Speaker 7: de o estás en casa o estás en el bar.
Speaker 6: Y si no tienes
Speaker 7: dinero para estar en el bar, te quedas solo en casa.
Speaker 7: Y lo veíamos con los datos. El 50% de ellos
Speaker 7: declara que no tiene dinero para hacer el ocio que
Speaker 7: le gustaría, pero más relevante aún es ese 22,6% que
Speaker 7: dice que no le gusta el ocio que tiene porque
Speaker 7: pasa demasiado tiempo solo. Esto es una demanda. Este dato
Speaker 7: es una demanda de esta juventud a que necesita de
Speaker 7: esa fricción social.
Speaker 4: Madre mía, y esto obviamente tiene un impacto notable en
Speaker 4: tema de salud mental que la ponéis de manifiesto y
Speaker 4: además remarcando que cada vez tiene más visibilidad pero que
Speaker 4: sigue siendo todavía un aspecto silencioso.¿ Qué habéis visto a
Speaker 4: propósito de la salud mental?
Speaker 7: Pues vemos que en general en la mitad de nuestros jóvenes,
Speaker 7: de nuestra juventud, la mayoría se sitúan en un estado
Speaker 7: de salud regular o malo, muy malo. En los últimos 12
Speaker 7: meses tan solo un 8% declara que su estado de
Speaker 7: salud es muy bueno. Y sobre todo lo interesante es
Speaker 7: que cuando se le pregunta cuáles son esas causas de
Speaker 7: su estado regular de salud mental, se le atañe directamente
Speaker 7: a la búsqueda de empleo. A la búsqueda de empleo
Speaker 7: como principal problema de cómo es su salud mental. Otra
Speaker 7: cosa también que veíamos muy importante, que veíamos esta apatía
Speaker 5: entre la
Speaker 7: juventud, claro, siempre nos han vendido, y a la juventud
Speaker 7: como que la juventud, la etapa universitaria, es la mejor
Speaker 7: etapa de nuestra vida, que ser joven es la mejor etapa.
Speaker 7: Y queríamos también preguntarle a estos jóvenes que para ellos,¿
Speaker 7: qué es ser joven hoy en día?¿ Con qué valores
Speaker 7: y con qué adjetivos se relacionan el ser joven hoy
Speaker 7: en día? Y esto fue... Lo que más nos desmonoró,
Speaker 7: porque casi el 70% de ellos, creo que era un 65,8%,
Speaker 7: se asocian más a valores negativos, es decir, se asocian
Speaker 7: más a valores de inestabilidad. precariedad, incertidumbre, falta de oportunidades,
Speaker 7: frente a valores positivos de la juventud, pues socializar, independencia, libertad.
Speaker 7: Es decir, estamos haciendo una juventud triste. Estamos generando juventudes apáticas,
Speaker 7: juventudes
Speaker 6: tristes,
Speaker 7: por esta exclusión sistemática de espacios que antes han pertenecido
Speaker 7: a la juventud y que ahora cada vez están más
Speaker 7: fuera de ellos.
Speaker 4: Oye, es cierto que la radiografía es terrible. Nadie quiere
Speaker 4: que sus jóvenes, pero si son el futuro de una nación,
Speaker 4: Si no se les mira y si no se les
Speaker 4: entiende y no se les impulsa, las naciones están condenadas. Entonces,
Speaker 4: es una radiografía que pone manifiesto algo que va más
Speaker 4: allá de, mírale, no salen, están todo el día en casa.
Speaker 4: Igual es que es muy confuso. Igual no te has
Speaker 4: preguntado por qué está todo el día en casa. Igual
Speaker 4: por esas reflexiones que hacías sobre el ocio. Pero ese
Speaker 4: camino al final ofrece, por lo menos vosotros las indicáis...
Speaker 4: algunas oportunidades a las que se puede llegar a través
Speaker 4: de líneas de acción prioritarias, de las barreras a las oportunidades.¿
Speaker 4: Cuáles son?
Speaker 7: Por supuesto, la primera que teníamos sí que era reconocer
Speaker 7: el ocio como dentro de la política pública de la
Speaker 7: participación juvenil. Parece que el ocio ha quedado como algo relegado,
Speaker 7: secundario de la juventud, como algo intrínseco, pero aquí queremos
Speaker 7: recalcar que el ocio es algo que debe ser objeto
Speaker 7: de derecho y se debe perseverar y se debe cuidar
Speaker 7: para que esta juventud sepa desde ese ocio que es
Speaker 7: un ocio que le pertenece, un ocio libre, un ocio público,
Speaker 7: desde la plaza, los espacios compartidos, los espacios gratuitos, que
Speaker 7: también el ocio cultural, los cines, las actividades culturales puedan
Speaker 7: estar a los precios a los que estos jóvenes pueden acceder,
Speaker 7: porque si no parece que también la cultura va a
Speaker 7: ser una cuestión de privilegio y no para todo el mundo,
Speaker 7: con lo cual el ocio nos parecía nuestra primera medida
Speaker 7: de actuación. También, por supuesto, otra medida que poníamos es
Speaker 7: que esta desconexión de la juventud hacia la participación política,
Speaker 7: tenemos que cambiar el foco de a dónde ponemos la responsabilidad.
Speaker 7: Es decir, no tenemos que seguir poniendo la responsabilidad a
Speaker 7: los jóvenes como que son los que se tienen que
Speaker 7: acercar a la política, sino que son las instituciones las
Speaker 7: que se tienen que acercar a los jóvenes. Y esto
Speaker 7: es fundamental. Se tiene que cambiar la lógica de ministro
Speaker 7: o ministerio y tenemos que utilizar lenguajes y canales de
Speaker 7: información adaptados a estos jóvenes, que lo entiendan, que sepan
Speaker 7: dónde tienen que denunciar cuando se les quita un espacio público,
Speaker 7: que sepan a dónde tienen que ir cuando no les
Speaker 7: parece bien algo, que sepan a quién le tienen que
Speaker 7: pedir responsabilidad. Eso es fundamental y para eso hay que
Speaker 7: adaptarse y hay que estar donde los jóvenes están. Parece
Speaker 7: tan loco que un político vaya a dar un mítin
Speaker 7: en un parque, parece tan loco que un político se
Speaker 7: desplace a un bar para explicar la nueva, por ejemplo,
Speaker 7: la futura ley de juventud estatal. Esta lógica se tiene
Speaker 7: que cambiar. Otra también, por supuesto, de las cuestiones que
Speaker 7: veíamos es las consecuencias de la exclusión de estos espacios.
Speaker 7: Y por eso creo que una de las medidas que
Speaker 7: hay que dar es garantizar los recursos de salud mental
Speaker 7: accesibles y, sobre todo, también para la prevención de soledad
Speaker 7: no deseada. Y esto es muy importante que se empiece
Speaker 7: a implantar en los institutos ya, porque cada vez estamos
Speaker 7: viendo que antes la soledad no deseada parecía una cosa
Speaker 7: de la tercera edad, algo que sufrían a lo mejor
Speaker 7: nuestros mayores. Y ahora vemos que lo están sufriendo nuestros
Speaker 7: más jóvenes. Entonces, garantizar recursos a lo mental como requisito
Speaker 7: es fundamental. Y, por supuesto, también entender que esta participación
Speaker 7: cívica y, sobre todo, política, requiere un coste. Un coste
Speaker 7: que estos jóvenes muchas veces no tienen, ¿no? Que no
Speaker 7: se pueden permitir.
Speaker 6: Coste de
Speaker 7: desplazamiento, coste de recursos, de tiempo para informarse, de tiempo
Speaker 7: para entender. Y, por supuesto, las instituciones tienen que compensar
Speaker 7: y facilitar esta participación hacia la juventud del riesgo de exclusión.
Speaker 7: Esas serían
Speaker 4: las
Speaker 7: medidas más fundamentales.
Speaker 4: Fíjate, Marta, que has comenzado nuestra charla hablando sobre la
Speaker 4: perspectiva adultocentrista con la que miramos a los jóvenes. Y
Speaker 4: es cierto, si uno después de haberte escuchado piensa en
Speaker 4: qué es lo que ha hecho por evitar cada uno
Speaker 4: de los escenarios en los que se está viendo un
Speaker 4: joven y que ha respondido a una encuesta porque le
Speaker 4: han preguntado, Estoy seguro de que o por acción o
Speaker 4: por omisión se ha situado un espacio adultocentrista sin pensar
Speaker 4: en esa obligación que tiene como ciudadano y como sociedad
Speaker 4: de facilitar o permitir el desarrollo de los jóvenes que, insisto,
Speaker 4: son al final los que van a construir la sociedad
Speaker 4: del futuro. Y entonces es interesantísimo la propuesta que se
Speaker 4: hace y, por supuesto, el llamamiento no solo a la
Speaker 4: sociedad sino también a las instituciones públicas. Las instituciones públicas
Speaker 4: Muchas veces el problema que tienen en los últimos años
Speaker 4: es que solo piensan que los jóvenes se encuentran en
Speaker 4: un espacio exclusivamente digital y en las que las instituciones
Speaker 4: públicas solo se dirigen hacia otras instituciones públicas, olvidándose muchas
Speaker 4: veces de dirigirse al ciudadano y en este caso al
Speaker 4: ciudadano más joven. Entonces creo que es muy interesante, Marta,
Speaker 4: esta reflexión que habéis compartido a través de este informe.
Speaker 7: Sí, sobre todo lo último que comentabas de las instituciones.
Speaker 7: Y esto es una cuestión porque al final quien tiene
Speaker 7: este acceso a la información de las instituciones al final
Speaker 7: son siempre los mismos jóvenes. Jóvenes que tienen recursos, jóvenes
Speaker 7: a lo mejor que están politizados, que pertenecen a ciertos…
Speaker 7: sindicatos o asociaciones activas y que saben lo que pasa
Speaker 7: en la política hoy en día. Pero es que no
Speaker 7: todos los jóvenes tienen esos recursos de tiempo, de información
Speaker 7: y de entendimiento hacia los canales donde se distribuye la
Speaker 7: política institucional. Entonces, esto es muy importante porque los jóvenes
Speaker 7: también tienen que estar ahí. Por ejemplo, hablábamos el otro
Speaker 7: día en el Ministerio de Infancia y Juventud,¿ Por qué
Speaker 7: es tan loco pensar que las políticas de juventud se
Speaker 7: diseñen también con los jóvenes? No solo para los jóvenes,
Speaker 7: sino con los jóvenes.¿ Por qué se le pide opinión
Speaker 7: a una persona adulta sobre una política pública hacia un joven,
Speaker 7: pero a un joven no? Entonces, también acercar esta lógica
Speaker 7: de democratizar... también la política pública hacia también los más jóvenes,
Speaker 7: creo que es lo que queremos intentar con este informe, ¿no?
Speaker 7: Es decir, romper esa desconexión y acercar ambos canales para
Speaker 7: que la participación política esté en un mismo espacio en
Speaker 7: el que todas puedan participar de manera igual, ¿no? Y
Speaker 7: esto nos parece fundamental con el informe que queremos presentar.
Speaker 4: Bueno, pues ahí está a disposición de todo el mundo
Speaker 4: que quiera consultarlo a través de ayudaenacción.org, desconexión y futuro,
Speaker 4: una juventud atrapada. Es un informe que ha coordinado Marta
Speaker 4: Carretero como responsable del área de estudios y que nos
Speaker 4: ha detallado en los minutos que hemos podido, pero creo
Speaker 4: que con mucha contundencia y mucha rotundidad. Marta, muchísimas gracias.
Speaker 4: Enhorabuena por el trabajo. Que se escuche y que escuchemos
Speaker 4: nosotros un poquito más. Tengamos una escucha activa más real.
Speaker 4: Hasta muy pronto, Marta. Muchísimas gracias
Speaker 7: a vosotros. Buena tarde. Hasta luego.
Speaker 4: Estaba escuchando Fede, claro, a ver si ahora que los
Speaker 4: políticos van a entrar en campaña, de aquí a nada,
Speaker 4: de aquí a nada. Sí, no queda mucho. No queda mucho,
Speaker 4: pues mirarán, a ver si miran a los jóvenes, pero
Speaker 4: después de que termine la campaña, que lo sigan mirando.
Speaker 4: Fede Quevedo,¿ qué tal? Como siempre es un gusto que
Speaker 4: te asomes unos minutos por aquí, pues para que me
Speaker 4: ayudes a entender... Lo que está pasando. Es cierto que
Speaker 4: hoy hay noticia, una noticia que sin duda comentarás, que
Speaker 4: es esa condena e inhabilitación que se ha producido en
Speaker 4: el caso de Pedro Sánchez y el caso del hermano
Speaker 4: de Pedro Sánchez, efectivamente. Y es cierto que tiene un
Speaker 4: recorrido informativo sin lugar a dudas. Es cierto que entonces
Speaker 4: cuando se produjo este acto de prevaricación, Pedro Sánchez,¿ qué era?
Speaker 9: Pues acababan de expulsarle del secretario general del partido, o
Speaker 9: sea que no era nada. Era un señor que no
Speaker 9: tenía cargo en ese momento. De hecho, la sentencia dice
Speaker 9: algo importante y es que no se puede demostrar, no
Speaker 9: hay pruebas de que hubiera habido tráfico de influencias. Que
Speaker 9: probablemente era el delito más grave porque se juzgaba al
Speaker 9: hermano de Pedro Sánchez.
Speaker 6: Entonces
Speaker 9: Bueno, yo creo que es una sentencia dura, sin duda,
Speaker 9: porque hay una condena penal, pero deberíamos de aprender a
Speaker 9: mirarla con cierta perspectiva. Es decir, yo creo que efectivamente
Speaker 9: se ha demostrado, o eso dicen los jueces, que se
Speaker 9: ha demostrado que hubo un delito de prevaricación en la
Speaker 9: formalización de esa cargo en la Diputación de Badajoz para
Speaker 5: el
Speaker 9: hermano de Pedro Sánchez, Pero no se puede demostrar que
Speaker 9: hubiera habido tráfico de influencias y, por lo tanto, creo
Speaker 9: que es exagerado decir, como están diciendo desde el Partido Socialista,
Speaker 9: que esto es un lawfare y que es un golpe
Speaker 9: de Estado judicial, etcétera, etcétera. Y también creo que es
Speaker 9: exagerado decir, como está diciendo el Partido Popular, que esto
Speaker 9: debería de suponer la dimisión del gobierno en pleno y
Speaker 9: de Pedro Sánchez. Porque en cualquier otro país sería así.
Speaker 9: Creo que las dos cosas son... Es una hiperbolización de
Speaker 9: la sentencia.
Speaker 4: La
Speaker 9: sentencia hay que leerla con cierta distancia y no dejándose
Speaker 9: llevar
Speaker 4: por el apasionamiento. Sí, exactamente. Enmarcarla dentro de lo que
Speaker 4: es el impacto real en una acción de gobierno o
Speaker 4: en unos roles. No obstante, esto sí que lo que
Speaker 4: hace es acercar un poco más a ese clima de...
Speaker 4: de insostenibilidad del espacio político. Hablo del espacio político. Yo
Speaker 4: creo que el ciudadano también está muy cansado de que
Speaker 4: cada día, con mayor fundamento, sin menor fundamento, el espacio
Speaker 4: político sea de... Confrontación. De confrontación
Speaker 9: Aprovechamos cualquier cosa y aquí se aprovecha a la mínima para...
Speaker 4: Estaba hablando desde el partido de hoy de Rajoy. Sí, sí, sí, bueno. Hasta...
Speaker 9: Menuda nos ha liado
Speaker 4: el amigo Rajoy. Te digo, pero cualquier cosa, no le
Speaker 4: quito importancia por eso, pero cualquier cosa está en el
Speaker 4: espacio de la confrontación. Entonces... No sé si esto, Fede,
Speaker 4: ya nos dirige hacia un escenario preelectoral.
Speaker 9: Estamos en un escenario preelectoral y lo normal es que
Speaker 9: esto vaya con perdón, y yo lo siento por los oídos,
Speaker 9: vaya peor. A medida que se vaya acercando la posibilidad
Speaker 9: de una convocatoria de elecciones, esto va a ir encrechendo.
Speaker 9: Y bueno, pues hay que acostumbrarse a que, por desgracia,
Speaker 9: en los tiempos de la política que estamos viviendo... pues
Speaker 9: no son los mejores, en la verdad, claramente.
Speaker 4: Oye, y es de lo que yo te quería preguntar también.
Speaker 4: En ese escenario preelectoral sin ser oficial en el que
Speaker 4: nos encontramos, entiendo que ya cada uno está tomando sus
Speaker 4: posiciones precisamente para el punto de partida. Entonces, las que
Speaker 4: los dos partidos mayoritarios ya la tienen, el otro espacio
Speaker 4: de la izquierda sigue sin saber desde qué posición de
Speaker 4: salida va... va a arrancar no
Speaker 9: termina de configurar
Speaker 4: un espacio lógico PSOE mientras tanto en ese sentido lo
Speaker 4: está viendo quizás encuentre un trasvase de votos a gente
Speaker 4: que diga hasta que os pongáis de acuerdo mi voto
Speaker 4: de izquierdas va a ir al PSOE
Speaker 9: de hecho no se está viendo en las encuestas una
Speaker 9: caída todo lo dura que podría suponerse del Partido Socialista
Speaker 9: precisamente porque está recogiendo votos Pero yo te
Speaker 4: quería preguntar por los otros actores políticos que también forman parte,
Speaker 4: de hecho han formado la clave de las últimas dos legislaturas,
Speaker 4: que son los socios de gobierno.¿ Cómo se estarían preparando
Speaker 4: para un nuevo escenario electoral? Estoy hablando, por ejemplo, de
Speaker 4: Junts con... las diferentes alternativas políticas que han surgido en Cataluña,
Speaker 4: el PNV con una clara evolución de lo que es
Speaker 4: Bildu en los espacios del País Vasco y de Navarra,¿
Speaker 4: se estarían preparando para escenarios?¿ O todavía creen que no
Speaker 4: es momento de empezar a...? No, no
Speaker 9: están en escenario electoral sin duda alguna. Están en escenario
Speaker 9: electoral y de ahí también la toma de distancia... que
Speaker 9: están adoptando tanto PNV como Junts con el gobierno. Están poniendo,
Speaker 9: como se dice, bien pared y al gobierno le va
Speaker 9: a costar mucho a partir de ahora, le va a
Speaker 9: costar mucho, que no va a conseguir que ni PNV
Speaker 9: ni Junts le aprueben o le apoyen la mayoría, desde
Speaker 9: luego no le van a apoyar los presupuestos, o sea,
Speaker 9: que lo tiene clarísimo ya. Ya veremos, yo creo que hoy,
Speaker 9: Ya veremos qué pasa hoy con la senda presupuestaria. Estamos
Speaker 9: pendientes de esa votación en el Congreso. En principio Junts
Speaker 9: va a votar en contra
Speaker 4: con el
Speaker 9: PP y con Vox. Y ya veremos qué hace el PNV.
Speaker 4: Pero crees que esa relación longeva que han tenido con
Speaker 4: Pedro Sánchez puede... de alguna forma penalizarles en sus... Bueno
Speaker 9: de hecho, el PNV está viendo cómo crece el espacio
Speaker 9: de Bildu, pero Bildu también ha sido un colaborador necesario
Speaker 9: del gobierno de Pedro Sánchez. O sea, que en principio
Speaker 9: no tendría por qué perjudicar. Si perjudica a uno, debería
Speaker 9: poder perjudicar al otro. Yo creo que el problema es distinto.
Speaker 9: Y Juntser Cataluña está viendo cómo le comen la tostada
Speaker 9: a Alianza Catalana. Eh... evidentemente la colaboración con el gobierno,
Speaker 9: sobre todo en estos últimos meses, desde que han surgido
Speaker 9: todos los escándalos de corrupción, esa colaboración les pasa factura, claro.
Speaker 4: Oye, acabas el programa antes del partido, ¿no?
Speaker 9: Bueno, no, no. Tenemos que tener el programa entero
Speaker 4: Pon una grabación, Fede, o pon música. Algo haremos,
Speaker 9: algo haremos. Algo haremos para poder ver el partido.
Speaker 4: Bueno, que cantes muchos goles en directo. Pero
Speaker 9: bueno, a las 8, desde luego, nuestro editorial, hablando de la
Speaker 9: sentencia de David Sánchez, el boletín y todo eso, seguirá
Speaker 9: todo en directo.
Speaker 4: Gracias, Fede. Siempre es un gusto verte y escucharte. Hasta luego.
Speaker 3: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
Speaker 8: And it's a long day, living in Reseda, there's a freeway,
Speaker 8: running through the yard, and I'm a bad boy, cause
Speaker 8: I don't even miss her, I'm a bad boy. Bueno
Speaker 4: nosotros seguimos en nuestro programa. Decía al principio que íbamos
Speaker 4: a hablar hoy de generaciones. Hemos hablado de una generación,
Speaker 4: de cómo se perciben ellos con respecto a su desafección
Speaker 4: por la vida pública, por muchos aspectos. Y quizás el
Speaker 4: hecho de haber nacido en una era digital les ha condicionado,
Speaker 4: no tanto por sus actuaciones, sino por lo que pensamos
Speaker 4: que están ellos metidos demasiado en esa vida digital. Una
Speaker 4: vía digital que además les va a cambiar a ellos
Speaker 4: y a los que les van a suceder, que son
Speaker 4: todavía más jóvenes, porque van a ser los de la
Speaker 4: generación de la IA. Y de esa generación vamos a
Speaker 4: hablar ahora con una de las mayores expertas que hay
Speaker 4: en análisis del mundo digital, a partir del marketing digital,
Speaker 4: pero sobre todo de escenarios digitales, que es María Lázaro,
Speaker 4: a la que siempre es un gusto saludar en estos micrófonos. María,¿
Speaker 4: cómo estás? Buenas tardes, bienvenida.
Speaker 10: Estoy encantadísima de estar aquí contigo, Eduardo
Speaker 4: Hacía un montonazo que no hablábamos.
Speaker 10: Un montón.
Speaker 4: Tanto que has tenido que escribir un libro para que
Speaker 4: yo pueda por fin hablar contigo, jolín.
Speaker 10: Pues yo vengo cuando tú me digas.
Speaker 4: Que charlar
Speaker 10: contigo siempre es un placer.
Speaker 4: Bueno, lo primero de todo vamos a hablar de las
Speaker 4: coordenadas de este libro. Además es un libro que está nuevecito,
Speaker 4: lo tengo delante de mí. La Generación IA, Guía para
Speaker 4: un uso responsable, creativo y seguro de la inteligencia artificial.
Speaker 4: Está editado en la colección de Social Business de Anaya.¿
Speaker 4: Y por qué te ha dado por escribir un libro
Speaker 4: de IA? Sobre todo que sea una guía para uso responsable,
Speaker 4: entre otras cosas.
Speaker 10: Pues mira, en realidad es mi tercer libro con Anaya Multimedia.
Speaker 4: No, lo sé, lo sé.
Speaker 10: Pero es un poco para poner el
Speaker 4: contexto. El primero
Speaker 10: fue Community Manager,
Speaker 4: la
Speaker 10: guía definitiva. El segundo hablábamos de redes sociales y menores,
Speaker 10: guía
Speaker 4: práctica. Sí, hemos hablado de todos ellos aquí.
Speaker 10: Y este en realidad... viene a ser no una continuación
Speaker 10: de redes sociales y menores guía
Speaker 4: práctica
Speaker 10: sino cuál es el nuevo escenario en el que nos
Speaker 10: encontramos con la llegada de la inteligencia artificial generativa y
Speaker 10: una generación de adolescentes y de jóvenes que ya no
Speaker 10: solamente tiene que enfrentarse a un mundo digital que está rodeado... Bueno,
Speaker 10: enfrentarse o desenvolverse
Speaker 5: en un mundo
Speaker 10: digital que está condicionado o marcado por redes sociales... pantallas,
Speaker 10: dispositivos móviles, videoconsolas, sino además ahora la inteligencia artificial generativa,
Speaker 10: algo para lo que ni ellos ni tampoco los adultos
Speaker 10: estamos preparados, porque
Speaker 5: llega
Speaker 10: HGPD en 2022, el acceso a la IA generativa se democratiza,
Speaker 10: parece que eso es simplemente que le metes un buen
Speaker 10: prompt y la plataforma te devuelve un contenido que está fenomenal,
Speaker 10: Y con esto empezamos a desenvolvernos, pero sin realmente saber
Speaker 10: cómo se construye un modelo de inteligencia artificial generativa, cómo
Speaker 10: se entra en un modelo de inteligencia artificial generativa, qué
Speaker 10: condiciona la respuesta que a ti te está dando, qué
Speaker 10: sesgos puede tener esa respuesta, qué riesgo hay de que
Speaker 10: esté transmitiendo y trasladándonos patrones de discriminación. qué riesgo hay
Speaker 10: de que la IA alucine y mienta, y tú no
Speaker 10: sepas percibirlo, de que nos esté desinformando, de que esté
Speaker 10: afectando a nuestra capacidad también de desarrollo cognitivo, porque estemos
Speaker 10: o no delegando en ello, y si los adultos no
Speaker 10: estamos preparados para ello, las generaciones más jóvenes, que ni
Speaker 10: siquiera han tenido una mínima educación sobre qué es esto
Speaker 10: de la inteligencia artificial y no... Y la están utilizando,
Speaker 10: sin embargo, pues mucho menos.¿ Y por qué hablo de responsable,
Speaker 10: creativo y seguro? Porque si creo que la... Vamos, no creo,
Speaker 10: es que yo soy... Utilizo, trabajo con inteligencia artificial generativa.
Speaker 10: Ofrece muchísimas oportunidades. Es una palanca para que nos pueda
Speaker 10: impulsar nuestro desarrollo personal, profesional, abrirnos, explorar, desarrollar nuestra creatividad.
Speaker 10: Pero es muy importante no solo conocer cómo funciona, sino
Speaker 10: entender cuáles son los límites éticos... no solo legales, que
Speaker 10: también los hay, sino éticos, y en qué consiste ese
Speaker 10: uso responsable para que nuestra creatividad se pueda desarrollar, pero
Speaker 10: además seguro, porque aquí estamos hablando también de utilización, entre
Speaker 10: otras cuestiones, de nuestros datos personales.
Speaker 4: Oye, María,
Speaker 10: me encanta
Speaker 4: me encanta, y además me sirve para decirte que efectivamente
Speaker 4: se me había olvidado cuando estuvimos hablando de los dos
Speaker 4: libros previos, ¿no?, de Community Manager, la guía definitiva, y
Speaker 4: luego redes sociales y menores. Y hoy estamos hablando de
Speaker 4: Generación IA. Te quiero preguntar, de esos tres libros,¿ cuál
Speaker 4: es el...?¿ qué mayor desafío va a suponer para la sociedad?
Speaker 10: Generación, si la inteligencia artificial generativa. Porque la facilidad de
Speaker 10: acceso que tenemos a modelos de lenguaje, a aplicaciones, muchas
Speaker 10: de ellas con opción freemium, pero que la opción free
Speaker 10: ya nos ofrece unos resultados bastante plausibles, está haciendo que
Speaker 10: lo utilicemos de forma masiva, no solo los adultos, sino, insisto,
Speaker 10: también los más jóvenes. Un estudio que hemos hecho en
Speaker 10: en nuestra consultora en Mayansi sobre el uso de la
Speaker 10: IA generativa entre la adolescencia y la juventud española, nos
Speaker 10: dice que los niños de 10 a 13 años, el 88% ya
Speaker 10: ha utilizado alguna vez IA generativa. principalmente el chaje PT.
Speaker 10: Si avanzamos entre los 14 y los 17, subimos ya el 90%
Speaker 10: y ya cuando hablamos de entre los 18 y los 25 años,
Speaker 10: es prácticamente el 100% ha utilizado ya alguna vez herramientas
Speaker 10: de IA generativa. Esto no significa que lo hagan con
Speaker 10: la misma intensidad. Según avanza la edad, mayor es la
Speaker 10: intensidad de uso. Ni que tampoco lo utilicen para lo mismo.
Speaker 10: Pero destaca, por ejemplo, el... Utilizar la IA generativa para
Speaker 10: buscar información. Si no sabes cómo está construido ese lenguaje,
Speaker 10: esa información que te está dando puede desde desinformarte hasta
Speaker 10: resultar engañosa, hasta hacerte creer una realidad que no es.
Speaker 10: Tenemos también un porcentaje de jóvenes que están utilizando la
Speaker 10: IA generativa, y digo jóvenes porque nos referimos a ese rango,
Speaker 10: entre 10 y 25 años de edad, para consultarle asuntos personales, para
Speaker 10: tomar decisiones importantes que están... Usando lo que se llaman
Speaker 10: las IA companions, las IA de compañía, tipo réplica, tipo NOMI,
Speaker 10: tipo carácter AI, que por cierto... La semana pasada en
Speaker 10: China las han prohibido directamente estas IA de compañía y
Speaker 10: por orden del gobierno se desconectan millones de usuarios que
Speaker 10: estaban usando estas aplicaciones, mientras en Europa lo que se
Speaker 10: está proponiendo y lo que está proponiendo el Parlamento Europeo
Speaker 10: es limitar el uso de las IA de compañía a
Speaker 10: mayores de 16 años, en ningún caso prohibirlas. Entonces,¿ qué impacto
Speaker 10: tiene eso también en lo que es un desarrollo emocional, afectivo,
Speaker 10: pero también... en la salud psíquica y emocional, no solo
Speaker 10: de los jóvenes, sino también de los adultos que están
Speaker 10: preguntándole a la inteligencia artificial desde cómo gestiono mi divorcio
Speaker 10: hasta qué tengo que hacer en caso de, y los
Speaker 10: riesgos que ya estamos teniendo de suicidios, asistidos con la
Speaker 10: ayuda de inteligencia
Speaker 5: artificial
Speaker 10: En Estados Unidos, el fiscal general ha demandado a Open
Speaker 10: AI recientemente porque uno de los últimos tiroteos que hubo
Speaker 10: se ha comprobado que el atacante consultó a HGPT mejores vías.
Speaker 10: Son casos muy extremos, pero que nos ponen en relieve
Speaker 10: los riesgos si no asumimos los límites éticos que hemos
Speaker 10: de tener, no solo en el uso de la guía generativa,
Speaker 10: sino también en el diseño de los modelos de lenguaje,
Speaker 10: porque al final el poner esos guardarraíles que eviten este
Speaker 10: tipo de consultas, de respuestas, es obligación primero de las
Speaker 10: compañías que están desarrollando los modelos de lenguaje.
Speaker 4: Oye,¿ qué propones para, dices que es una guía para
Speaker 4: un uso responsable, creativo y seguro? Estoy seguro de que
Speaker 4: no es casual el orden en el que has puesto
Speaker 4: las cosas, ¿no?¿ Qué propones para hacer un uso responsable?
Speaker 4: Yo estaba pensando que hago un uso responsable dentro de
Speaker 4: un entorno laboral, pero irresponsable cuando de repente delante de
Speaker 4: mi hijo digo, resuélveme esto, cambio una foto y de
Speaker 4: repente queda fascinado un niño que no es capaz de
Speaker 4: entender cuál es ese proceso y solo ve facilidad y fascinación. Entonces, fíjate,
Speaker 4: estaba pensando que no estoy haciendo un uso responsable.¿ Qué
Speaker 4: propones para hacer un uso responsable? Pues lo
Speaker 10: primero yo creo que para mí la base de todo
Speaker 10: está en la educación. en educar y en enseñar en
Speaker 10: qué consiste la guía generativa, como decía, cómo se construyen
Speaker 10: estos modelos de lenguaje, cómo se entrenan y también qué
Speaker 10: consecuencias puede tener lo que hagamos con la inteligencia artificial generativa.
Speaker 10: Por ejemplo, puede ser divertido el ver que podemos cambiar
Speaker 10: una foto simplemente como una instrucción a la guía generativa
Speaker 10: pero debemos saber que estamos obligados, al menos en Europa,
Speaker 10: y a partir del 2 de agosto es obligatorio porque entra
Speaker 10: ya en vigor esta fase del reglamento de inteligencia artificial,
Speaker 10: que si yo he modificado una imagen con ayuda de
Speaker 10: la inteligencia artificial generativa, tengo que declararlo, tengo que marcarlo
Speaker 10: y tengo que ponerlo. La Comisión Europea incluso ha diseñado,
Speaker 10: sacó hace unas semanas, unos sellos recomendados para ponerlo. O sea,
Speaker 10: no pretender falsear la realidad,
Speaker 5: no
Speaker 10: aprovecharnos... Ahí el uso responsable sería, podemos aprovechar la guía
Speaker 10: generativa para desarrollar nuestra creatividad, para hacer pruebas, ver qué
Speaker 10: pasa si en lugar de esto tal, tal, tal, pero
Speaker 10: no para intentar falsear la realidad. Ese es el uso
Speaker 10: no responsable. Y eso incluye declarar que hemos utilizado inteligencia
Speaker 10: artificial generativa en este caso. Llevado a otro punto que
Speaker 10: ha causado mucha polémica, esto del uso de las imágenes,
Speaker 10: Deepfake de desnudos, ¿no? A mí lo que más nos
Speaker 10: llama la atención es que cuando se han producido casos
Speaker 10: de acoso, de humillación, de deepfake, de desnudos, que luego
Speaker 10: se han realizado, sobre todo entre chavales menores de edad,
Speaker 10: estos chavales y estas chavalas, porque no son solo los chicos,
Speaker 5: también
Speaker 10: son las chicas, pensaban que era una broma. Que estaban
Speaker 10: simplemente comprobando, mira qué divertido, cogemos
Speaker 4: esta
Speaker 10: foto y lo pasamos aquí y desnudamos a la compañera
Speaker 10: o al
Speaker 4: compañero de clase. Si no eran conscientes de la consecuencia... Ética, moral, emocional, legal,¿
Speaker 4: qué había detrás de todo eso?
Speaker 10: Claro, los límites éticos que tenemos en el uso de
Speaker 10: la IA y que no debemos utilizarlo en este caso
Speaker 10: para falsear la realidad. Pero también ese uso responsable implica
Speaker 10: el comprobar las respuestas que te da la IA. por sistema,
Speaker 10: preguntarle al modelo de lenguaje qué fuentes de información ha
Speaker 10: utilizado para elaborar la respuesta y contrastar tú esas respuestas.
Speaker 10: No delegar esa verificación en una máquina que no sabes
Speaker 10: cómo ha sido alimentada. Acostumbrarnos siempre, y al final es
Speaker 10: un paso más, esta necesidad de vamos a verificar la información,
Speaker 10: vamos a consultar fuentes, vamos a contrastar, para saber qué
Speaker 10: es lo que tenemos entre manos con la IA generativa
Speaker 10: todavía mucho más. Oye
Speaker 4: te sientes ahora que estás, digo hace un mes y ahora?
Speaker 4: Digo ahora porque parece que está empezando a cambiar un
Speaker 4: poco la percepción social sobre la eficacia de la IA,
Speaker 4: sobre los rendimientos que muchos estaban esperando, otros sobre lo
Speaker 4: que realmente les ha transformado la vida o el trabajo.
Speaker 4: Y parece que hay quizás un cambio de tendencia en
Speaker 4: la opinión sobre la IA. Pero bueno, te sigo preguntando.¿
Speaker 4: Te sientes ahora mismo como ese que decían de predicando
Speaker 4: en el desierto? Escuchadme, por favor, que se debe utilizar,
Speaker 4: se deben contender. Pero la gente está tan fascinada con
Speaker 4: la IA que no escuchan.
Speaker 10: Yo creo que es un debate, ahora mismo, en cuanto
Speaker 10: a uso de la tecnología, el debate está demasiado centrado
Speaker 10: en redes sociales. porque efectivamente las redes sociales, después de
Speaker 10: todo el tiempo, hemos visto que tiene un impacto, está
Speaker 10: muy centrado en el uso de los móviles, móvil sí,
Speaker 10: móvil no, móvil a qué edad, que ese es un
Speaker 10: debate que teníamos que haber tenido hace seis años como mínimo. Entonces,
Speaker 10: yo creo que... Estamos todavía a tiempo...
Speaker 4: El debate de las pantallas todavía, ¿verdad? El
Speaker 10: debate de las pantallas. Pero es que esto teníamos que
Speaker 10: haberlo hablado o haberlo resuelto hace, ¿no? Entonces yo creo
Speaker 10: que estamos a tiempo ahora de poner esto en el
Speaker 10: centro del debate, de realmente desarrollar programas educativos en todos
Speaker 10: los niveles y cuando digo todos los niveles, incluyo Primaria
Speaker 10: e incluyo universidad, que hay muchos profesores universitarios que son
Speaker 10: muy reacios a introducirlo en la universidad por el miedo
Speaker 10: a que me copien. A lo mejor lo que tenemos
Speaker 10: que cambiar es el sistema de evaluación. Y este es
Speaker 10: el momento de hacerlo. Y a nivel empresarial... Que no
Speaker 10: se nos olvide que el reglamento de inteligencia artificial, uno
Speaker 10: de los artículos que tiene, que es uno de los
Speaker 10: más breves, pero que es el más, para mí, definitivo,
Speaker 10: es la necesidad de alfabetización en inteligencia artificial a
Speaker 5: todos los
Speaker 10: empleados que utilicen IA. No basta con darle una licencia.
Speaker 10: Hay que enseñarles límites, riesgos, cómo usarlo, tema a nivel
Speaker 10: empresarial de protección de datos, los datos que compartes con
Speaker 10: el modelo de lenguaje que estás utilizando. Y hay también
Speaker 10: que aprender ¿Cómo?¿ Para qué?¿ Cómo utilizarlo? También en el
Speaker 10: ámbito empresarial. Muchas de esas percepciones de la IA no
Speaker 10: es lo que parecía, no estamos consiguiendo, es porque hemos
Speaker 10: basado la introducción de la IA en las empresas, no
Speaker 10: en una auténtica adopción pensando desde la base de qué
Speaker 10: procesos tengo, cuáles puedo automatizar, cuáles puedo impulsar con IA,
Speaker 10: sino vamos a comprar unas cuantas licencias, se las vamos
Speaker 10: a dar a nuestros empleados y al final¿ para qué
Speaker 10: lo utilizan? Pues a mí me sigo revisando cuando me
Speaker 10: dicen es que me ayuda mogollón, A responder correos electrónicos. Digo,
Speaker 10: por el amor de Dios, con el potencial que tiene,
Speaker 10: que el mejor caso de uso sea responder, contestar y
Speaker 10: redactar correos electrónicos. O empresas en las que hemos comprado
Speaker 10: una serie de licencias sin tampoco dar un marco de
Speaker 10: actuación y al final... hay empleados que dicen, vale, esta
Speaker 10: es la licencia que tú me has dado, pero como
Speaker 10: yo la que sé utilizar y con la que mejor
Speaker 10: me manejo es esta otra, en realidad por detrás voy
Speaker 10: a seguir utilizando mi ChagPT o mi Gemini o mi
Speaker 10: lo que sea
Speaker 4: Decías que tenemos ahora una oportunidad de centrar en el
Speaker 4: debate público, social, digital, empresarial, educativo, el tema de la IA,
Speaker 4: pero si no lo hacemos, que es lo más probable,
Speaker 4: no por nada, sino porque tardamos en darnos cuenta y
Speaker 4: más en cuando hay decisores analógicos sobre el futuro digital,
Speaker 4: pues es lo que pasa, que se ralentizan esa toma
Speaker 4: de decisiones.¿ Qué es lo que puede pasar si no seguimos,
Speaker 4: ya no digo tu guía, sino una guía en la adopción, uso,
Speaker 4: aprendizaje de la inteligencia artificial?¿ Qué puede pasar de aquí
Speaker 4: a cinco años en nuestra sociedad con la IA?
Speaker 10: Pues que nos vamos a convertir en dependientes de una
Speaker 10: herramienta que no comprendemos, porque al final es mucho más
Speaker 10: fácil todo, pedírselo a una herramienta de... No a una
Speaker 10: herramienta de IA, sino pedírselo a una herramienta que te
Speaker 10: responde rápido, que no tienes por qué cuestionar la respuesta,
Speaker 10: que te hace trabajo por ti y que no tiene
Speaker 10: ninguna fricción, con lo cual puedes dejar de pensar, dejas
Speaker 10: de cuestionarte, ¿vale? Y que corremos mucho más riesgo de
Speaker 10: ser absolutamente manipulables, ¿vale? Incluso más manipulables en función del
Speaker 10: modelo de IA que estemos utilizando y los guardarraíles que tengan,
Speaker 10: pero estamos delegando al final casi nuestra autonomía personal. Y
Speaker 10: no se trata de eso, se trata de utilizar una
Speaker 10: herramienta que puede ser muy poderosa para nosotros ir más
Speaker 10: adelante y siempre tener bien claro que la supervisión humana
Speaker 10: de la persona tiene que ser un paso y un
Speaker 10: requisito fundamental, sea lo que sea lo que estamos haciendo
Speaker 10: con inteligencia artificial.
Speaker 4: Yo he mencionado el de la guía que propone María
Speaker 4: para un uso responsable. También hemos mencionado en cierto modo seguro,
Speaker 4: porque al final la responsabilidad hace que no incurramos en
Speaker 4: un uso inseguro que pueda perjudicar a terceras personas o
Speaker 4: a nosotros mismos. Pero también propones un uso creativo, porque
Speaker 4: precisamente también está para eso, para la creatividad.¿ Qué nos
Speaker 4: sugieres aquí? A ver.
Speaker 10: Pues ese uso creativo puede ir desde poder desarrollar tú
Speaker 10: tus propias historias, tus propios vídeos, cortometrajes, hasta poder desarrollar
Speaker 10: tú tus propias páginas web sin saber una palabra de
Speaker 10: programación
Speaker 5: ni
Speaker 10: de
Speaker 5: código
Speaker 10: Y dentro del libro hay una parte también de proyectos
Speaker 10: que podemos desarrollar con herramientas de IA para poner en
Speaker 10: marcha esa práctica, ¿no? la posibilidad de hacer realidad tus
Speaker 10: ideas gracias a la IA. Para eso lo primero que
Speaker 10: tienes que tener es una idea, que parece muy obvio,
Speaker 10: pero gracias a la inteligencia artificial puedes hacer realidad tus ideas,
Speaker 10: puedes producir música, puedes convertirte en un pintor digital, en
Speaker 10: ese fotógrafo que quisiste ser, puedes desarrollar tú tus propias aplicaciones,
Speaker 10: tus propias páginas web, tus propias soluciones para un mundo mejor.
Speaker 10: a través de la tecnología. Pensemos también en eso, en
Speaker 10: cómo solucionar y aportar soluciones a nuestro entorno más cercano
Speaker 10: y cómo gracias a la inteligencia artificial podemos hacer realidad
Speaker 10: esas soluciones, insisto, sin saber, sin tener que tirar ni
Speaker 10: una sola línea de código con las aplicaciones low-code y low-code.
Speaker 10: Que yo no digo que no haya que saber de programación, ojo, ¿vale?
Speaker 10: Porque si no sabemos un mínimo de programación... También nos
Speaker 4: la pueden colar. Y no entendemos la base de la creación.
Speaker 10: Y podemos desarrollar aplicaciones y productos digitales que tengan vías
Speaker 10: múltiples para que nos puedan entrar ahí y nos puedan hackear.
Speaker 10: Pero ahora mismo, si tienes una buena idea, cualquier nueva idea,
Speaker 10: la puedes, si no desarrollar de todo, sí impulsar, incluso
Speaker 10: para una idea de negocio. Esa investigación de mercado previa
Speaker 10: que quieras tener, que quieras hacer, En el ámbito meramente creativo,
Speaker 10: desde desarrollar un guión hasta ilustrar un cuento que tú
Speaker 10: has escrito, hasta que te ayude también a desarrollar. El
Speaker 10: otro día estaba con unos amigos y estaba su hija trabajando,
Speaker 10: estaba con el ordenador y me acerqué y le pregunté, oye,¿
Speaker 10: qué estás haciendo? Y me dice, es que estoy preparando
Speaker 10: una novela. Estamos hablando de una niña de ocho años. Digo,¿
Speaker 10: y qué estás haciendo? Y dice, es que he preparado
Speaker 10: un árbol familiar de personajes para mi novela. Y le
Speaker 10: estoy preguntando a la IA qué debilidades le ve. Claro,
Speaker 10: a mí que una niña de ocho años se plantea
Speaker 10: escribir una novela y para eso prepare un árbol familiar
Speaker 10: y que la IA la utilice para que diga qué
Speaker 10: debilidades le ve al árbol familiar, me dio la vuelta
Speaker 10: a la cabeza. ¿Sabes? Es una forma cualquiera.
Speaker 4: Fíjate que eso me pasa a mí y no sabría
Speaker 4: si asustarme o enorgullecerme. Claro, esa es mi distancia o
Speaker 4: proximidad con la IA.
Speaker 10: Yo lo primero se lo dije a la madre. Oye,¿
Speaker 10: sabes qué? Estabas
Speaker 4: aquí, tu hija. Que lo sepas, ¿no? Oye, María,¿ cuál
Speaker 4: es la parte del libro que está, yo creo que,
Speaker 4: súper estructuradísimo? Hablas de crecer con o sin tecnología, abordas
Speaker 4: el debate, por si no fuese suficiente. Me parece muy
Speaker 4: bien que lo recuerdes, ¿no? Los mitos y las realidades...
Speaker 4: destripando la caja negra, abriendo la caja negra de la
Speaker 4: inteligencia artificial, por supuesto hablando de los riesgos, de la
Speaker 4: regulación que hay, y me gusta mucho, no es un
Speaker 4: territorio sin ley, y luego haces propuestas de proyectos para
Speaker 4: las nuevas generaciones.¿ De todo esto qué es lo que
Speaker 4: más te ha gustado, te ha costado, te ha sorprendido?
Speaker 10: Pues creo que una de las cosas que más me
Speaker 10: ha gustado es que este libro me ha dado también
Speaker 10: la posibilidad de incorporar voces de otros especialistas a los
Speaker 10: que he entrevistado. Más de 20 especialistas en distintos ámbitos, desde
Speaker 10: el ámbito educativo, pedagogía, psicología, de la desinformación, también de
Speaker 10: la creación de voz, de la producción de vídeo, fotógrafos,
Speaker 10: y el incorporar su visión... complementaria crítica de cómo todo
Speaker 10: esto hay muchas formas, psicología también, psicólogos, de cómo configurar,
Speaker 10: incorporar distintas voces de forma que no haya un discurso
Speaker 10: monolítico y el poder también yo contrarrestar mis ideas. Al
Speaker 10: final cuando leemos un libro no dejan de ser las
Speaker 10: ideas de esa persona. A mí lo que me gusta
Speaker 10: es no solo mis ideas sino también vamos a contraponerlas
Speaker 10: a otras, que creo que es también lo bonito, que
Speaker 10: un libro sirva para traer otras ideas y que sea
Speaker 10: el lector también quien pueda sacar sus propias conclusiones, que
Speaker 10: no haya un único discurso de esto es bueno, esto
Speaker 10: es malo, esto se hace así o esto se tiene
Speaker 10: que hacer así, sino que te obligue también a pensar
Speaker 10: y a planteártelo. Y a mí esa posibilidad de, con
Speaker 10: distintos especialistas, poder contraponer distintas opiniones y ver pros y
Speaker 10: contras en cada uno de los aspectos.
Speaker 4: A mí me parece una aproximación con la pasión que
Speaker 4: tienes tú por la tecnología, pero desapasionada con respecto a
Speaker 4: la IA, porque al final uno siempre que se aproxima
Speaker 4: a la IA es o un antiinteligencia artificial o un...
Speaker 4: Entonces creo que te has sabido poner en un punto
Speaker 4: medio racional para padres, educadores, legisladores, jóvenes, sobre cómo podrían
Speaker 4: aproximarse a la IA sin dejarse llevar, como digo, por
Speaker 4: esas pasiones en las que estamos rodeados.
Speaker 10: Y también, Eduardo… también para cualquier adulto que no pertenezca
Speaker 10: a nuestro entorno. Quiero decir, al final, los que trabajamos
Speaker 10: con tecnología o nos movemos en un entorno en el
Speaker 10: que tenemos acceso a muchísima información
Speaker 10: tendemos a pensar que todo el mundo sabe lo mismo
Speaker 10: que nosotros o está en el mismo nivel de conocimiento,
Speaker 10: porque al final vivimos en nuestra burbuja, todo nuestro entorno profesional,
Speaker 10: nuestro
Speaker 4: entorno educativo
Speaker 10: en el que nos desenvolvemos, tiene ya un conocimiento profundo,
Speaker 10: pero la mayor parte de la gente no tiene ese
Speaker 10: conocimiento profundo.
Speaker 4: Y ellos pueden perfectamente leer, comprender, ilustrarse con este libro. Bueno,
Speaker 4: pues vamos a recordarlo. Generación y guía para un uso responsable,
Speaker 4: creativo y seguro de la inteligencia artificial. Editado por Anaya
Speaker 4: en su colección Social Business, escrito por María Lázaro, que,
Speaker 4: no hemos dicho, es CEO y cofundadora de Mayansi, consultora
Speaker 4: especialista en digitalización. Gusto verte. Ven un poquito más. No
Speaker 4: esperes al próximo libro. Te llamaré un poquito antes. Gracias, María.
Speaker 4: Enhorabuena por el trabajo.
Speaker 10: Muchísimas gracias a ti por invitarme.
Speaker 4: Amigos, nos vamos. Hasta mañana. Ojalá que gane España. Vamos
Speaker 4: a verlo luego. Escuchar a Fede mientras vemos el partido. Adiós.
Speaker 5: Los robots escuchamos Capital Radio. Es la radio más innovadora.
Speaker 5: Oímos a Sarabot con Luis Vicente Muñoz
Speaker 2: Ahí le has dado.
Speaker 3: Esto es Capital Radio. Di que nos escuchas. Inversión Inmobiliaria
Speaker 3: acompaña al mercado inmobiliario en este nuevo ciclo. Todos los
Speaker 3: jueves de 10.30 a 13 horas el inversor encontrará las claves para
Speaker 3: realizar su mejor inversión. La mañana de los jueves en
Speaker 3: Capital Radio tomamos el pulso al sector inmobiliario. Noticias, análisis
Speaker 3: de mercado y debates donde los protagonistas del sector podrán
Speaker 3: contar en primera persona los retos a los que se
Speaker 3: enfrenta el ladrillo. Inversión Inmobiliaria pone la voz al sector inmobiliario. Aquí,
Speaker 3: en Capital Radio.