WEBVTT 1 00:00:00.130 --> 00:00:05.129 Immaginiamo per un attimo di aver inventato l'auto elettrica perfetta, 2 00:00:05.629 --> 00:00:10.599 cioè un'auto pulita, super silenziosa, praticamente un vero e proprio 3 00:00:10.820 --> 00:00:13.339 salto quantico rispetto a tutto ciò che c'era prima. 4 00:00:14.400 --> 00:00:15.960 Il sogno di ogni ingegnere. 5 00:00:16.000 --> 00:00:19.780 Esatto. Ma facciamo un salto in avanti. A un anno 6 00:00:19.800 --> 00:00:25.519 e mezzo dal lancio le vendite ristagnano, completamente bloccate. E perché? Perché? 7 00:00:26.160 --> 00:00:30.000 perché tutti i meccanici in città, insomma, sanno riparare solo 8 00:00:30.160 --> 00:00:31.730 i vecchi motori a scoppio. 9 00:00:31.750 --> 00:00:35.810 Certo. Manca l'infrastruttura, le stazioni di servizio non hanno le colonnine. 10 00:00:36.090 --> 00:00:39.710 Ma infatti, l'intera infrastruttura si rifiuta in un certo senso 11 00:00:39.890 --> 00:00:46.770 silenziosamente di imparare un nuovo mestiere. E, guarda, nell'agosto 2026 questo 12 00:00:46.939 --> 00:00:49.560 è esattamente ciò che sta succedendo con quella che doveva 13 00:00:49.600 --> 00:00:52.359 essere la più grande rivoluzione psichiatrica degli ultimi 70 anni. 14 00:00:53.189 --> 00:00:56.280 stai parlando dell'approvazione di Coben, ti immagino 15 00:00:56.429 --> 00:01:00.850 Assolutamente sì. È passato esattamente un anno e mezzo da 16 00:01:00.909 --> 00:01:03.429 quando la FDA ha dato il via libera a questo 17 00:01:03.490 --> 00:01:07.500 farmaco per la schizofrenia. E per chi segue queste tematiche 18 00:01:07.920 --> 00:01:10.540 sa che è un evento storico. Per la prima volta 19 00:01:10.760 --> 00:01:14.620 si è abbandonato il classico meccanismo legato alla dopamina per 20 00:01:14.659 --> 00:01:17.640 esplorare una strada, insomma, totalmente nuova. 21 00:01:18.159 --> 00:01:19.640 Una deviazione radicale, sì. 22 00:01:20.099 --> 00:01:23.390 E oggi la nostra missione per questo approfondimento è capire 23 00:01:23.480 --> 00:01:27.430 cosa succede quando questo nuovo strumento esce dai laboratori di 24 00:01:27.469 --> 00:01:32.030 ricerca iperprotetti e si scontra brutalmente con il mondo reale, 25 00:01:32.469 --> 00:01:35.980 quello degli ambulatori e dei reparti psichiatrici di tutti i giorni. 26 00:01:36.439 --> 00:01:39.680 Ed è il banco di prova definitivo, no? Perché la 27 00:01:39.700 --> 00:01:43.319 vera scienza medica non si ferma, certo, al comunicato stampa dell'approvazione. 28 00:01:43.739 --> 00:01:47.620 Certo che no. E fortunatamente oggi abbiamo a disposizione una 29 00:01:47.659 --> 00:01:51.760 mole di dati, direi, molto concreti, per fare questo bilancio. 30 00:01:52.560 --> 00:01:56.890 Parliamo delle recenti rassegne cliniche di super esperti, penso a 31 00:01:56.969 --> 00:02:01.430 Peter Wyden sul Psychiatric Times o a Olimar Freudenreich per 32 00:02:01.510 --> 00:02:03.150 lo Psychopharmacology Institute. 33 00:02:03.549 --> 00:02:05.129 Nomi di altissimo livello. 34 00:02:05.349 --> 00:02:08.270 Esatto, ma abbiamo anche i dati nudi e crudi, i 35 00:02:08.310 --> 00:02:12.289 dati di vendita del 2025 di Bristol Myers Quibb, i risultati 36 00:02:12.349 --> 00:02:15.759 cruciali dello studio di fase 4 sul cambio di terapia e, 37 00:02:15.939 --> 00:02:20.400 non da ultimo, gli ultimi aggiornamenti sullo studio ADEPT2 per l'Alzheimer, 38 00:02:20.939 --> 00:02:22.960 che diciamo sono decisamente complessi. 39 00:02:23.300 --> 00:02:27.150 Molto complessi. E a questo proposito voglio chiarire subito una 40 00:02:27.229 --> 00:02:30.949 cosa per chi ci ascolta. L'obiettivo di questa nostra esplorazione 41 00:02:31.169 --> 00:02:34.090 non è in alcun modo fornire consigli medici. Zero. 42 00:02:34.530 --> 00:02:36.879 Assolutamente no. Nessuma prescrizione qui 43 00:02:37.060 --> 00:02:41.169 Vogliamo solo offrire una bussola. Una bussola per comprendere l'innovazione 44 00:02:41.210 --> 00:02:47.389 scientifica senza sentirsi sopraffatti. Per cercare di separare il clamore mediatico, sai, 45 00:02:47.490 --> 00:02:51.909 quelle scritte al neon sui giornali, dalla realtà pragmatica e 46 00:02:51.969 --> 00:02:54.360 a volte un po' frustrante della medicina clinica. 47 00:02:54.819 --> 00:02:58.229 Che poi è la fase più delicata. Perché il primo 48 00:02:58.289 --> 00:03:00.349 anno e mezzo di vita di un farmaco non si 49 00:03:00.409 --> 00:03:03.349 definisce mai in termini di bianco o nero, non è 50 00:03:03.449 --> 00:03:07.289 mai subito un successo totale o un fallimento disastroso. Giusto. 51 00:03:07.550 --> 00:03:12.550 Piuttosto direi che è una cruciale fase di apprendimento condivisa 52 00:03:12.789 --> 00:03:15.810 tra medici, pazienti e sistema sanitario. 53 00:03:16.199 --> 00:03:19.759 Ok, analizziamo bene la questione partendo proprio dai numeri crudi 54 00:03:19.800 --> 00:03:24.349 del mondo reale. Allora, i dati di vendita del 2025 indicano 55 00:03:24.409 --> 00:03:27.949 che Cobenfi ha generato 155 milioni di dollari. 56 00:03:28.250 --> 00:03:30.770 Che per una persona 57 00:03:30.789 --> 00:03:33.689 normale sembrano tantissimi. Certo, sembra una cifra enorme. C'è una 58 00:03:33.750 --> 00:03:37.949 presenza sia in osperale che sul territorio. Ma se paragoniamo 59 00:03:38.009 --> 00:03:43.240 questa cifra ai volumi generati dai farmaci storici, quelli dopaminergici, Insomma, 60 00:03:43.520 --> 00:03:46.659 siamo su ordini di grandezza completamente diversi. 61 00:03:46.719 --> 00:03:48.520 Siamo ancora molto molto lontani. 62 00:03:48.699 --> 00:03:52.009 Ed è qui che si crea un paradosso bello e buono. Perché, 63 00:03:52.389 --> 00:03:56.990 leggendo le rassegne di Weiden e Freudenreich, l'efficacia c'è. Cioè, 64 00:03:57.169 --> 00:04:01.909 il farmaco agisce molto bene sui cosiddetti sintomi positivi della schizofrenia. 65 00:04:02.289 --> 00:04:05.849 Che, ricordiamolo, non significa sintomi allegri o buoni 66 00:04:05.949 --> 00:04:10.719 Esatto, una precisazione fondamentale. Parliamo di qualcosa che si aggiunge 67 00:04:10.759 --> 00:04:14.819 alla realtà in modo patologico. Le allucinazioni, i deliri, la 68 00:04:14.840 --> 00:04:17.860 psicosi attiva. E su questi Cobenfi funziona. E 69 00:04:18.060 --> 00:04:19.300 non solo funziona. 70 00:04:19.360 --> 00:04:23.740 Ecco, infatti. Freud e Reich evidenzia un dato formidabile. In 18 71 00:04:24.139 --> 00:04:27.029 mesi di utilizzo nel mondo reale, il profilo di sicurezza 72 00:04:27.149 --> 00:04:30.660 coincide perfettamente con quello degli studi a breve termine 73 00:04:32.329 --> 00:04:33.370 Nessuna brutta sorpresa 74 00:04:33.389 --> 00:04:36.490 a lungo termine, insomma. Zero. Quindi la mia domanda provocatoria 75 00:04:36.670 --> 00:04:40.480 è ovvia. Se funziona sui sintomi positivi e se è 76 00:04:40.639 --> 00:04:46.310 sicuro senza nuovi rischi, Perché le vendite sono solo a 155 milioni? 77 00:04:46.850 --> 00:04:51.699 Perché l'adozione è così disperatamente lenta? È davvero come quell'auto 78 00:04:51.740 --> 00:04:54.319 elettrica perfetta che nessuno sa riparare? 79 00:04:55.079 --> 00:04:59.720 Ah, l'analogia dell'auto elettrica. Regge, ma regge fino a un 80 00:04:59.740 --> 00:05:03.560 certo punto. Perché, vedi, nella clinica il rischio non è 81 00:05:03.680 --> 00:05:06.399 solo avere un'auto ferma in garage a prendere polvere. 82 00:05:06.699 --> 00:05:07.930 E qual è il rischio vero? 83 00:05:08.410 --> 00:05:11.810 È avere un paziente che perde completamente fiducia nel sistema 84 00:05:11.850 --> 00:05:15.399 di cura. E Peter Wyden, nella sua analisi, ha individuato 85 00:05:15.439 --> 00:05:18.889 esattamente questa frezione. I numeri di vendita che hai citato 86 00:05:19.069 --> 00:05:22.689 non riflettono un fallimento chimico della molecola. Quindi la chimica 87 00:05:22.709 --> 00:05:26.569 è ok? La chimica è eccellente. I numeri riflettono una 88 00:05:26.709 --> 00:05:34.439 profonda crisi organizzativa e comportamentale. Stiamo osservando tantissime interruzioni premature 89 00:05:34.500 --> 00:05:35.420 del trattamento. 90 00:05:35.800 --> 00:05:38.199 Cioè i pazienti smettono di prenderlo quasi subito? 91 00:05:38.500 --> 00:05:43.439 Esattamente. E poi c'è una preoccupante mancanza di protocolli standardizzati 92 00:05:43.500 --> 00:05:47.160 per il passaggio dai vecchi farmaci al nuovo. Praticamente i 93 00:05:47.220 --> 00:05:50.120 medici si trovano davanti a un foglio bianco, non sanno 94 00:05:50.139 --> 00:05:51.560 a che velocità fare il cambio. 95 00:05:51.879 --> 00:05:52.800 Un salto nel buio. 96 00:05:53.220 --> 00:05:58.750 E l'aspetto affascinante qui è capire come il comportamento umano 97 00:05:58.870 --> 00:06:04.850 dei medici influenzi l'adozione dell'innovazione. C'è un'enorme resistenza al cambiamento. 98 00:06:05.389 --> 00:06:08.750 Il professionista medio ha decenni di esperienza basata su un 99 00:06:08.829 --> 00:06:09.790 singolo paradigma. 100 00:06:10.089 --> 00:06:11.470 Quello della dopamina, immagino. 101 00:06:11.750 --> 00:06:16.410 Esatto. Cambiare quel paradigma richiede un'energia mentale, un tempo dedicato 102 00:06:16.449 --> 00:06:19.990 al paziente e una struttura ambulatoriale che spesso semplicemente non 103 00:06:20.069 --> 00:06:20.449 ci sono. 104 00:06:20.800 --> 00:06:24.279 E per capire quanto sia profondo questo scoglio, credo dobbiamo 105 00:06:24.339 --> 00:06:28.540 guardare esattamente a cosa comporta questo famoso cambio di paradigma. 106 00:06:29.279 --> 00:06:33.019 Passare dalla vecchia guardia alla nuova. È praticamente una guerra 107 00:06:33.100 --> 00:06:35.480 fredda tra dopamina e acetilcolina. 108 00:06:35.980 --> 00:06:37.410 Una metafora azzeccata 109 00:06:37.660 --> 00:06:40.459 Fino a un anno e mezzo fa, gli antipsicotici facevano 110 00:06:40.540 --> 00:06:45.209 sostanzialmente una cosa, giusto. Bloccavano i recettori D2 della dopamina. 111 00:06:45.589 --> 00:06:47.689 Esatto, era l'unico vero bersaglio. 112 00:06:47.730 --> 00:06:52.170 Quindi, immaginiamo che la psicosi sia un allarme antincendio difettoso 113 00:06:52.490 --> 00:06:56.699 che suona all'impazzata dentro il cervello del paziente. Bloccare la 114 00:06:56.740 --> 00:07:00.089 dopamina era come andare giù in cantina e staccare l'interruttore 115 00:07:00.170 --> 00:07:01.870 generale della corrente in tutta la casa. 116 00:07:02.269 --> 00:07:03.149 Soluzione drastica. 117 00:07:03.509 --> 00:07:09.350 Certo, l'allarme smette di suonare istantaneamente, ma, piccola controindicazione, rimani 118 00:07:09.430 --> 00:07:12.689 completamente al buio in tutta la casa. E quel buio, 119 00:07:12.790 --> 00:07:17.209 tradotto per il paziente, significa effetti collaterali spesso devastanti. Sì, 120 00:07:17.529 --> 00:07:22.199 il blocco dopaminergico è stato senza dubbio uno strumento salvavita 121 00:07:22.220 --> 00:07:24.240 per decenni. Su questo non ci piove. ma il prezzo 122 00:07:24.279 --> 00:07:28.019 da pagare per il paziente è sempre stato altissimo. 123 00:07:28.639 --> 00:07:31.259 Perché staccando 124 00:07:31.279 --> 00:07:33.939 la corrente spegni tutto. Esattamente. Togliendo la corrente, come dici tu, 125 00:07:34.300 --> 00:07:37.500 vai a interferire massicciamente con le vie motorie e metaboliche. 126 00:07:37.519 --> 00:07:41.540 È lì che si generano i famosi sintomi extra- piramidali. Tipo? 127 00:07:41.800 --> 00:07:47.019 Tremori incontrollabili, rigidità muscolare che sembra quasi Parkinson, la catisia, 128 00:07:47.230 --> 00:07:50.889 che è, sai, quell'incapacità dolorosa e costante di stare fermi, 129 00:07:51.410 --> 00:07:52.509 un tormento interiore. 130 00:07:53.170 --> 00:07:54.529 Mamma mia, pesantissimo. 131 00:07:54.810 --> 00:07:58.290 E non finisce qui. C'è il rallentamento metabolico, che porta 132 00:07:58.310 --> 00:08:01.449 a un rapido e grave aumento di peso. Sbalzi ormonali, 133 00:08:01.540 --> 00:08:05.629 come l'aumento vertiginoso della prolattina. È una sedazione diurna che 134 00:08:05.689 --> 00:08:09.899 praticamente appiattisce completamente la vita affettiva e sociale della persona. 135 00:08:10.199 --> 00:08:13.620 Ti trasformano in uno zombie, in un certo senso. Ma 136 00:08:13.680 --> 00:08:18.019 immagino che, dopo 60 anni, i medici abbiano imparato a convivere 137 00:08:18.079 --> 00:08:19.160 con questi effetti. 138 00:08:19.199 --> 00:08:22.360 È proprio questo il punto. I medici psichiatri hanno passato 139 00:08:22.519 --> 00:08:25.779 la loro intera carriera a imparare come gestire questo specifico buio. 140 00:08:26.180 --> 00:08:29.930 Sanno quando e come misurare il peso, sanno prescrivere farmaci 141 00:08:30.029 --> 00:08:33.970 correttivi se compaiono i tremori. È letteralmente la loro zona 142 00:08:34.009 --> 00:08:34.950 di comfort clinica. 143 00:08:35.250 --> 00:08:40.340 Certo, sanno come muoversi al buio. Ma ora arriva Coben Fai, che, 144 00:08:40.740 --> 00:08:44.330 tornando alla metafora della casa... È come aver finalmente trovato 145 00:08:44.529 --> 00:08:49.090 il singolo minuscolo filo elettrico che alimenta solo l'allarme antincendio. 146 00:08:49.289 --> 00:08:50.070 Tagli solo quello. 147 00:08:50.450 --> 00:08:54.080 Tagli solo quello, l'allarme tace e il resto della casa 148 00:08:54.149 --> 00:08:58.259 continua ad avere luce, wifi e frigorifero funzionanti. Perché ignora 149 00:08:58.399 --> 00:09:03.960 completamente la dopamina e agisce come agonista sui recettori muscarinici 150 00:09:03.980 --> 00:09:05.360 M1 e M4. Che è una cosa 151 00:09:05.440 --> 00:09:07.740 mai vista prima in questo campo. 152 00:09:08.230 --> 00:09:11.330 Qui dobbiamo tradurre un po' di linguaggio tecnico per chi 153 00:09:11.389 --> 00:09:15.519 ci ascolta, perché è il cuore del problema attuale. Il 154 00:09:15.580 --> 00:09:21.000 sistema dei recettori muscarinici fa parte del sistema nervoso parasimpatico, 155 00:09:21.700 --> 00:09:25.669 che per semplificare è essenzialmente la rete di comunicazione del 156 00:09:26.070 --> 00:09:28.330 riposa e digerisci del nostro corpo. 157 00:09:28.830 --> 00:09:31.889 Esattamente, il freno a mano del sistema nervoso. 158 00:09:32.149 --> 00:09:36.169 Quindi la magia si compie. Niente più blocco della dopamina, 159 00:09:36.409 --> 00:09:41.129 niente più tremori che assomigliano al Parkinson, niente sbalzi di prolattina, 160 00:09:41.409 --> 00:09:42.490 niente letargia. 161 00:09:42.850 --> 00:09:43.710 Un sollievo enorme. 162 00:09:44.169 --> 00:09:49.340 Ma c'è un ma. Attivando quel sistema parasimpatico per curare 163 00:09:49.379 --> 00:09:54.019 il cervello, il farmaco inevitabilmente invia segnali fortissimi anche al 164 00:09:54.080 --> 00:09:55.480 resto del corpo, giusto? 165 00:09:56.460 --> 00:09:57.980 Ed è qui che il medico va in crisi. 166 00:09:58.379 --> 00:10:05.250 Infatti, arrivano nausea, stitichezza, dispepsia e improvvisi sbalzi di pressione 167 00:10:05.309 --> 00:10:10.730 arteriosa e del battito cardiaco, specialmente all'inizio della cura. Passare 168 00:10:10.769 --> 00:10:14.110 dai vecchi farmaci a Combenfi non è come sai cambiare 169 00:10:14.169 --> 00:10:15.049 marca di chitarra. 170 00:10:15.649 --> 00:10:16.590 No, affatto. 171 00:10:16.610 --> 00:10:20.809 È come passare dalla chitarra al violino. Conosci la musica, certo, 172 00:10:20.970 --> 00:10:24.610 sei sempre un musicista, ma la tecnica fisica per bilanciare 173 00:10:24.649 --> 00:10:29.830 gli effetti procolinergici e anticolinergici è del tutto totalmente sconosciuta 174 00:10:30.210 --> 00:10:32.629 a chi per decenni ha solo bloccato la dopamina. 175 00:10:32.970 --> 00:10:35.950 L'immagine della chitarra e del violino è perfetta. È un 176 00:10:35.990 --> 00:10:39.960 cambio di cruscotto totale per il medico. Bisogna capire che 177 00:10:40.000 --> 00:10:44.679 i recettori M1 e M4 sono densamente presenti nel cervello, sì. 178 00:10:44.940 --> 00:10:46.840 E per questo curano la schizofrenia? 179 00:10:47.059 --> 00:10:49.669 Certo. Ed è per questo che la molecola funziona contro 180 00:10:49.730 --> 00:10:53.379 la psicosi. Ma, ed è un enorme ma biologico, sono 181 00:10:53.419 --> 00:10:58.740 anche disseminati lungo tutto il tratto gastrointestinale. E nel sistema cardiovascolare. 182 00:11:00.840 --> 00:11:01.440 Ah, 183 00:11:01.600 --> 00:11:04.259 ecco perché lo stomaco impazzisce. Esatto. Questo spiega la biologia 184 00:11:04.360 --> 00:11:07.879 nuda e cruda, dietro i nuovi effetti collaterali. Il corpo 185 00:11:07.919 --> 00:11:12.210 riceve un segnale colinergico fortissimo che accelera o scombussola del 186 00:11:12.289 --> 00:11:16.090 tutto la digestione e altera improvvisamente le resistenze vascolari. 187 00:11:16.549 --> 00:11:19.129 E il povero medico abituato ai tremori cosa deve fare? 188 00:11:19.950 --> 00:11:22.529 Per un medico questo significa smettere di guardare se il 189 00:11:22.570 --> 00:11:25.250 paziente ha un tic facciale o se ha preso 5 kg 190 00:11:25.360 --> 00:11:29.559 in un solo mese. Devi iniziare a monitorare parametri che, tradizionalmente, 191 00:11:29.960 --> 00:11:32.100 spettavano al medico di base o all'internista. 192 00:11:32.279 --> 00:11:34.519 Tipo le analisi del sangue generali? 193 00:11:34.539 --> 00:11:38.100 Proprio così. La funzione epatica, il fegato, la funzione renale 194 00:11:38.159 --> 00:11:41.019 per capire come questo nuovo farmaco viene smaltito dal corpo, 195 00:11:41.580 --> 00:11:47.120 la tollerabilità gastrointestinale quotidiana, gli sbalzi pressori misurati regolarmente, È 196 00:11:47.129 --> 00:11:48.820 una curva di apprendimento ripidissima 197 00:11:49.000 --> 00:11:52.639 È uno shock di sistema vero e proprio, non solo 198 00:11:52.679 --> 00:11:55.659 per il medico, ma anche per i familiari o i caregiver. 199 00:11:56.200 --> 00:12:00.259 Immagina la scena. Un paziente, dopo una settimana di nuova terapia, 200 00:12:00.659 --> 00:12:03.980 chiama in ambulatorio dicendo di avere forti crampi allo stomaco 201 00:12:04.159 --> 00:12:04.860 e vertigini. 202 00:12:05.440 --> 00:12:06.710 Una scena tipica oggi 203 00:12:06.980 --> 00:12:11.820 L'infermiere del triage psichiatrico, che per vent'anni ha gestito magistralmente 204 00:12:11.940 --> 00:12:16.559 crisi psicotiche o rigidità motorie, Ora deve capire al telefono 205 00:12:17.039 --> 00:12:20.539 se è un problema transitorio dovuto all'adattamento a questi famosi 206 00:12:20.960 --> 00:12:23.179 recettori M1 e M4 o se il paziente sta avendo 207 00:12:23.220 --> 00:12:23.330 un 208 00:12:23.350 --> 00:12:28.029 attacco di appendicite o un problema 209 00:12:28.049 --> 00:12:31.509 medico del tutto indipendente. Esatto, è una responsabilità completamente nuova 210 00:12:32.230 --> 00:12:35.090 e questo inevitabilmente ci porta a un ostacolo ancora più 211 00:12:35.149 --> 00:12:39.070 grande e pratico. che le fonti sottolineano. Visto che suonare 212 00:12:39.120 --> 00:12:43.110 questo nuovo strumento è così complesso, come si fa concretamente 213 00:12:43.129 --> 00:12:46.450 a prendere una persona già stabilizzata su un vecchio farmaco 214 00:12:46.549 --> 00:12:51.909 dopaminergico e trasferirla su questo nuovo sistema colinergico senza farla crollare? 215 00:12:52.169 --> 00:12:52.190 È 216 00:12:53.049 --> 00:12:55.529 la sfida dello switch, il cambio terapia 217 00:12:55.659 --> 00:12:58.440 Le fonti ci portano i risultati dello studio di fase 4 218 00:12:58.639 --> 00:13:02.779 in aperto, proprio sullo switch. Hanno testato due velocità diverse. 219 00:13:03.360 --> 00:13:07.059 Una transizione rapida, in soli due settimane, e una più lenta, 220 00:13:07.139 --> 00:13:08.539 spalmata in quattro settimane. 221 00:13:08.820 --> 00:13:11.620 E i numeri di partenza, va detto, sono ottimi 222 00:13:11.779 --> 00:13:17.950 Veramente impressionanti. Su 100 pazienti ambulatoriali, ben 86 sono arrivati alla fine 223 00:13:18.000 --> 00:13:21.690 delle otto settimane senza abbandonare il protocollo. Quindi parliamo di 224 00:13:21.730 --> 00:13:24.889 un tasso di completamento dell'86%. Un successo 225 00:13:24.909 --> 00:13:25.909 a livello di trial 226 00:13:26.509 --> 00:13:30.649 Ed è qui che diventa davvero interessante. C'è un dato 227 00:13:30.710 --> 00:13:34.700 che mi ha lasciato a bocca aperta. Ci sono state zero, 228 00:13:35.120 --> 00:13:39.460 e dico zero, interruzioni per mancanza di efficacia. Nessuno in 229 00:13:39.500 --> 00:13:42.919 pratica è tornato in psicosi acuta durante questo delicato passaggio 230 00:13:42.980 --> 00:13:44.059 di consegne chimico. 231 00:13:44.580 --> 00:13:48.389 Questo è un risultato clinicamente solidissimo. Guarda, te lo dico chiaramente. 232 00:13:48.830 --> 00:13:54.250 Mantenere l'efficacia terapeutica durante un cambio di recettori così radicale 233 00:13:54.409 --> 00:13:56.970 era il timore principale di tutta la comunità scientifica. 234 00:13:57.149 --> 00:14:00.029 Ci credo. Stacchi un salvavita per metterne un altro. 235 00:14:00.269 --> 00:14:03.529 Esatto. Il fatto che i sintomi psichiatrici siano rimasti ben 236 00:14:03.570 --> 00:14:06.070 al di sotto dei livelli di partenza, sia nel gruppo 237 00:14:06.110 --> 00:14:09.070 delle due settimane che in quello delle quattro settimane, dimostra 238 00:14:09.090 --> 00:14:13.110 inequivocabilmente che la copertura molecolare regge. La diga tiene, per 239 00:14:13.169 --> 00:14:13.649 così dire. 240 00:14:13.909 --> 00:14:18.649 Ok, la diga tiene, la copertura regge. Fantastico. Ma qui, sai, 241 00:14:18.700 --> 00:14:21.340 devo fare un po' l'avvocato del diavolo e guardare il 242 00:14:21.379 --> 00:14:25.019 rovescio della medaglia dei dati. Vai pure. Lo stesso identico 243 00:14:25.100 --> 00:14:29.259 studio ci dice che il 49% dei pazienti ha sperimentato 244 00:14:29.299 --> 00:14:33.090 eventi avversi emergenti, Cioè praticamente una persona su due si 245 00:14:33.110 --> 00:14:37.289 è sentita fisicamente male e parecchio durante questo passaggio. 246 00:14:38.100 --> 00:14:41.559 Sì, nausea, problemi di stomaco, sbalzi 247 00:14:41.580 --> 00:14:44.639 di pressione. Esatto. Le fonti parlano del fatto che avere 248 00:14:44.659 --> 00:14:49.159 a disposizione due tempistiche, due o quattro settimane, offre ai 249 00:14:49.200 --> 00:14:53.759 medici una grande flessibilità. Ma fammi capire, chiamarla flessibilità non 250 00:14:53.799 --> 00:14:57.279 è solo un modo estremamente elegante per indorare la pillola 251 00:14:57.350 --> 00:14:58.610 di un incubo logistico? 252 00:14:59.120 --> 00:15:00.539 Interessante punto di 253 00:15:00.659 --> 00:15:03.399 vista. Cioè, se un paziente su due sta male, non 254 00:15:03.450 --> 00:15:08.470 stiamo semplicemente scaricando una valanga di chiamate ansiose, rassicurazioni telefoniche 255 00:15:08.629 --> 00:15:11.850 e visite d'emergenza sulle povere spalle degli ambulatori che sono 256 00:15:11.929 --> 00:15:15.009 già al collasso. Il rischio non è che i medici 257 00:15:15.070 --> 00:15:21.200 smettano di prescriverlo semplicemente perché richiede troppa gestione burocratica e 258 00:15:21.250 --> 00:15:24.379 umana rispetto alla vecchia, comoda pillolina sedativa. 259 00:15:25.480 --> 00:15:29.080 Allora, il rischio logistico è enorme e assolutamente reale. Su 260 00:15:29.159 --> 00:15:33.279 questo hai pienamente ragione. Ma se colleghiamo questo al quadro generale, 261 00:15:33.539 --> 00:15:36.659 non possiamo confondere la fatica organizzativa del sistema con il 262 00:15:36.679 --> 00:15:38.870 processo biologico del paziente 263 00:15:40.059 --> 00:15:40.769 In che senso? Spiegami meglio 264 00:15:40.960 --> 00:15:43.500 La flessibilità di cui parlano i ricercatori non è una 265 00:15:43.539 --> 00:15:46.580 comodità per l'agenda del medico. Non è che scelgono quattro 266 00:15:46.639 --> 00:15:49.740 settimane perché sono in ferie. È un'esigenza vitale per il 267 00:15:49.779 --> 00:15:53.379 corpo umano. Quando introduci nel sistema un agonista colinergico di 268 00:15:53.419 --> 00:15:56.190 quella potenza, il corpo subisce uno shock iniziale. 269 00:15:56.570 --> 00:15:58.289 Una bella scossa, certo. 270 00:15:58.730 --> 00:16:02.409 Se si allunga la transizione a quattro settimane, cosa succede? 271 00:16:03.070 --> 00:16:06.080 Si dà il tempo biologico ai recettori periferici, quelli dello 272 00:16:06.120 --> 00:16:09.779 stomaco e del cuore che dicevamo prima, di downregolarsi. 273 00:16:10.500 --> 00:16:10.879 Ovvero? 274 00:16:11.419 --> 00:16:15.960 Ovvero di abituarsi gradualmente alla nuova stimolazione costante, attenuando quel 275 00:16:16.019 --> 00:16:17.470 segnale di allarme che causa la 276 00:16:17.500 --> 00:16:17.690 nausea 277 00:16:18.529 --> 00:16:20.850 Se si forza il passaggio in due settimane su un 278 00:16:20.889 --> 00:16:24.509 metabolismo che magari non è pronto, quel fastidio gastrointestinale si 279 00:16:24.580 --> 00:16:27.919 trasforma in vomito continuo, il paziente si spaventa e butta 280 00:16:27.960 --> 00:16:29.120 via la scatola del farmaco. 281 00:16:29.419 --> 00:16:30.120 E addio cura. 282 00:16:30.480 --> 00:16:34.759 E addio cura. Quindi il problema che sollevi è perfettamente centrato. 283 00:16:35.299 --> 00:16:39.860 Gestire quel 49% di effetti avversi minori richiede tempo medico, 284 00:16:40.480 --> 00:16:43.879 richiede telefonate per calmare il paziente, richiede infermieri preparati a 285 00:16:44.000 --> 00:16:45.279 spiegare cosa sta succedendo. 286 00:16:45.610 --> 00:16:47.009 E chi paga per questo tempo? 287 00:16:47.509 --> 00:16:51.919 Se il sistema sanitario non finanzia e non struttura questo 288 00:16:51.980 --> 00:16:56.919 tempo extra di monitoraggio, l'innovazione scientifica muore nella sala d'attesa. 289 00:16:57.559 --> 00:17:00.620 Non per colpa del farmaco, che funziona, ma perché il 290 00:17:00.659 --> 00:17:04.299 sistema non può permettersi di gestire il processo di adattamento. 291 00:17:04.579 --> 00:17:09.980 Wow! Questo chiarisce perfettamente perché i 155 milioni di vendite sembrano 292 00:17:10.039 --> 00:17:13.579 un numero basso. Non stanno vendendo solo un farmaco in 293 00:17:13.619 --> 00:17:14.339 una scatolina. 294 00:17:14.740 --> 00:17:17.410 No. Stanno vendendo un nuovo modello. 295 00:17:17.470 --> 00:17:21.309 Stanno chiedendo a interi ospedali, a migliaia di medici, di 296 00:17:21.410 --> 00:17:25.809 riprogrammare da zero il loro modo di lavorare. Pazzesco. E 297 00:17:26.869 --> 00:17:30.450 se riprogrammare le abitudini per la schizofrenia è così faticoso, 298 00:17:31.019 --> 00:17:34.299 c'è un'altra grande area medica in cui questo stesso identico 299 00:17:34.359 --> 00:17:37.359 meccanismo sta disperatamente tentando di farsi spazio. 300 00:17:37.519 --> 00:17:38.720 L'orizzonte futuro. 301 00:17:38.759 --> 00:17:41.740 Esatto. Un'area in cui il blocco della dopamina non è 302 00:17:41.859 --> 00:17:46.329 solo scomodo o portatore di aumento di peso. È letteralmente letale. 303 00:17:46.509 --> 00:17:47.509 Il fronte Alzheimer. 304 00:17:47.630 --> 00:17:52.450 Sì. Questo meccanismo di Coben- Fai, capace di fermare la psicosi 305 00:17:52.549 --> 00:17:57.380 senza toccare minimamente le vie motorie, apre una prospettiva immensa 306 00:17:57.519 --> 00:18:00.579 per il trattamento degli anziani affetti da psicosi associata alla 307 00:18:00.619 --> 00:18:01.720 demenza di Alzheimer. 308 00:18:02.259 --> 00:18:05.420 È la progressione più logica e naturale della ricerca, infatti. 309 00:18:05.960 --> 00:18:09.190 La psicosi associata alla demenza è qualcosa di devastante, sia 310 00:18:09.230 --> 00:18:10.869 per il paziente che per la famiglia. 311 00:18:11.089 --> 00:18:12.569 Non riesco nemmeno a immaginare. 312 00:18:13.200 --> 00:18:17.220 Parliamo di allucinazioni terrorizzanti e deliri persecutori in cervelli che 313 00:18:17.319 --> 00:18:21.380 sono già gravemente compromessi dal declino cognitivo. Quando oggi un 314 00:18:21.420 --> 00:18:25.869 medico disperato usa i vecchi antipsicotici dopaminergici su un paziente 315 00:18:25.930 --> 00:18:29.670 anziano con Alzheimer, si scontra con una biologia fragilissima. 316 00:18:29.869 --> 00:18:32.730 Perché il cervello 317 00:18:32.759 --> 00:18:33.900 anziano ha già meno dopamina di suo, no? Perfetto. Ha 318 00:18:33.980 --> 00:18:38.099 già una ridotta riserva dopaminergica. Bloccarla ulteriormente con un farmaco 319 00:18:38.259 --> 00:18:43.059 provoca un parkinsonismo quasi immediato e gravissimo. I pazienti diventano rigidi, 320 00:18:43.240 --> 00:18:46.539 faticano a camminare e cadono. Ma soprattutto, ed è qui 321 00:18:46.579 --> 00:18:48.400 il dramma, faticano a deglutire. 322 00:18:48.859 --> 00:18:49.720 Mamma mia! 323 00:18:50.259 --> 00:18:54.099 Questa difficoltà di deglutizione porta spessissimo all'inalazione di pezzetti di 324 00:18:54.180 --> 00:18:57.240 cibo o liquidi nei polmoni. E questo causa le famose 325 00:18:57.319 --> 00:19:01.660 polmoniti abingestis, che in quell'età, su fisici così debilitati, sono 326 00:19:01.740 --> 00:19:02.759 quasi sempre fatali. 327 00:19:02.960 --> 00:19:04.309 Una spirale terribile! 328 00:19:05.079 --> 00:19:07.819 È esattamente per questo che la FDA impone il livello 329 00:19:07.859 --> 00:19:11.809 di allerta massimo, il famoso black box warning, una scatola 330 00:19:11.849 --> 00:19:15.109 nera di avvertimento per l'aumento vertiginoso del rischio di mortalità 331 00:19:15.190 --> 00:19:19.190 quando si usano gli antipsicotici tradizionali nella demenza. Non si scherza. 332 00:19:19.410 --> 00:19:22.690 Ed ecco per cui Coben fai sulla carta sembra davvero 333 00:19:22.730 --> 00:19:27.119 il santo graal. Ignora la dopamina, quindi zero rigidità, il 334 00:19:27.160 --> 00:19:32.359 paziente continua a deglutire bene, niente polmoniti da innalazione, svolta ipocale. 335 00:19:33.579 --> 00:19:34.119 In teoria sì. 336 00:19:34.819 --> 00:19:38.559 In teoria. Perché l'azienda ha lanciato uno studio registrativo enorme 337 00:19:38.619 --> 00:19:43.869 di fase 3, chiamato ADEPT 2, proprio per dimostrare l'efficacia in questa 338 00:19:43.900 --> 00:19:48.690 specifica e delicata popolazione. Ma i dati che tutti aspettavano 339 00:19:48.750 --> 00:19:52.089 con ansia per la fine del 2025 non ci sono. 340 00:19:52.809 --> 00:19:53.710 Non sono arrivati, no 341 00:19:53.910 --> 00:19:57.190 Lo studio ha subito una brusca frenata ed è stato prolungato, 342 00:19:57.589 --> 00:20:01.170 spostando tutto direttamente a data da destinarsi nel corso del 2026. 343 00:20:02.799 --> 00:20:08.079 E la motivazione ufficiale, riportata testualmente dalle nostre fonti, è 344 00:20:08.119 --> 00:20:13.400 il riscontro di, cito, irregolarità nella conduzione dei siti sperimentali, 345 00:20:13.940 --> 00:20:17.529 che ha costretto l'azienda ad allargare l'arruolamento di nuovi pazienti. 346 00:20:17.970 --> 00:20:19.609 Una formula un po' sibillina. 347 00:20:19.650 --> 00:20:22.809 Molto sibillina. Ora, so che noi dobbiamo analizzare i dati 348 00:20:22.890 --> 00:20:28.210 clinici con imparzialità, ma irregolarità nei siti sperimentali... Mi suona 349 00:20:28.230 --> 00:20:31.190 tanto come l'eufemismo perfetto la scusa che un ufficio di 350 00:20:31.230 --> 00:20:34.549 pubbliche relazioni userebbe quando le cose vanno molto, molto male. 351 00:20:34.569 --> 00:20:37.410 Capisco lo scetticismo. È condiviso 352 00:20:37.450 --> 00:20:39.970 da molti. Gli analisti finanziari stessi sono spaccati a metà. 353 00:20:40.549 --> 00:20:44.329 Quindi ti chiedo, stiamo davvero parlando di scartoffie burocratiche compilate 354 00:20:44.390 --> 00:20:48.089 male in qualche clinica di provincia? O c'è sospetto concreto 355 00:20:48.150 --> 00:20:51.150 che l'azienda stia cercando di annacquare un fallimento clinico vero 356 00:20:51.190 --> 00:20:53.750 e proprio, allungando i tempi e buttando dentro un sacco 357 00:20:53.789 --> 00:20:54.630 di pazienti nuovi? 358 00:20:55.210 --> 00:20:59.390 Questo solleva una domanda importante sulla natura dei trial clinici. 359 00:20:59.549 --> 00:21:02.880 Entrambe le ipotesi che hai citato hanno un fondamento e 360 00:21:02.930 --> 00:21:06.940 meritano di essere esplorate lucidamente, senza pregiudizi da una parte 361 00:21:07.059 --> 00:21:07.619 o dall'altra. 362 00:21:07.779 --> 00:21:09.200 Ok, sentiamo le due campane. 363 00:21:09.220 --> 00:21:13.059 Partiamo dal fatto che gli studi clinici per l'Alzheimer sono 364 00:21:13.319 --> 00:21:16.809 storicamente tra i più difficili e fallimentari da condurre in 365 00:21:16.869 --> 00:21:20.910 tutta la medicina. Lo scenario ottimista, sostenuto da una parte 366 00:21:20.950 --> 00:21:25.789 degli analisti, ci ricorda che in studi multicentrici, su popolazioni 367 00:21:25.890 --> 00:21:30.779 così anziane e vulnerabili, le irregolarità procedurali accadono di frequente. 368 00:21:31.220 --> 00:21:33.380 In che senso? Che tipo di errori? 369 00:21:33.799 --> 00:21:37.099 Magari un ospedale in un determinato stato ha arruolato pazienti 370 00:21:37.200 --> 00:21:41.250 che non soddisfacevano perfettamente i rigidissimi criteri di gravità della demenza. 371 00:21:41.720 --> 00:21:45.220 richiesti dal protocollo. Oppure gli infermieri di quel sito hanno 372 00:21:45.259 --> 00:21:48.170 sbagliato a somministrare le scale di misurazione psichiatrica. 373 00:21:49.690 --> 00:21:51.990 Ah, e quindi 374 00:21:52.049 --> 00:21:55.849 quei dati sono inutilizzabili? Esatto. Quei dati diventano letteralmente spazzatura statistica. 375 00:21:56.309 --> 00:22:00.660 Per salvare la validità matematica e l'integrità dell'intero studio, l'FDA 376 00:22:00.799 --> 00:22:04.799 ti obbliga a riaprire l'arruolamento. Devi cercare nuovi pazienti perfetti 377 00:22:04.880 --> 00:22:06.140 per rimpiazzare quelli invalidati. 378 00:22:07.099 --> 00:22:12.099 Quindi, in questa ottica, dimostrarebbe un rigore estrema da parte dell'azienda. 379 00:22:12.500 --> 00:22:16.710 Precisamente. Sarebbe un segno di trasparenza per avere dati inattaccabili. 380 00:22:17.029 --> 00:22:20.009 Ma c'è anche lo scenario pessimista? 381 00:22:20.369 --> 00:22:23.549 Assolutamente sì. E gli analisti più cauti non mancano di 382 00:22:23.609 --> 00:22:26.660 farlo notare. Lo scenario pessimista si basa su una regola 383 00:22:26.759 --> 00:22:30.259 non scritta della ricerca farmaceutica. Se i dati a metà 384 00:22:30.299 --> 00:22:34.500 di uno studio mostrano un'efficacia travolgente e inequivocabile... 385 00:22:33.900 --> 00:22:35.420 Le aziende fermano tutto. 386 00:22:35.460 --> 00:22:39.200 Sì. Tendono a chiudere la sperimentazione in anticipo. Per motivi 387 00:22:39.289 --> 00:22:42.509 etici non puoi negare un farmaco miracoloso al gruppo di controllo. 388 00:22:42.950 --> 00:22:46.170 Quindi chiudi tutto e voli direttamente alla FDA per chiedere 389 00:22:46.230 --> 00:22:47.410 l'approvazione immediata. 390 00:22:47.450 --> 00:22:47.710 Chiaro. 391 00:22:48.230 --> 00:22:50.670 Il fatto che questo non sia successo e che anzi 392 00:22:50.730 --> 00:22:53.779 si debba allargare a dismisure il bacino di pazienti fa 393 00:22:53.839 --> 00:22:56.440 sospettare ad alcuni che il segnale di efficacia sia in 394 00:22:56.480 --> 00:22:59.740 realtà estremamente debole, quasi invisibile. E 395 00:22:59.759 --> 00:23:03.220 allargando il campione, cosa sperano di ottenere? 396 00:23:03.890 --> 00:23:06.829 È un trucco statistico noto. Quando un segnale è debolissimo, 397 00:23:07.009 --> 00:23:10.509 l'unico modo per farli superare la soglia matematica della significatività 398 00:23:10.569 --> 00:23:14.750 statistica è spalmarlo su un campione di persone gigantesco. In 399 00:23:14.789 --> 00:23:19.000 quest'ottica pessimista, il ritardo servirebbe a diluire i risultati insoddisfacenti, 400 00:23:19.059 --> 00:23:21.740 sperando che la massa dei grandi numeri faccia emergere un 401 00:23:21.759 --> 00:23:23.119