WEBVTT 1 00:00:00.680 --> 00:00:05.650 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.330 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.490 --> 00:00:16.530 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.480 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.480 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.780 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.609 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.780 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.819 --> 00:01:33.230 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.129 o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo 22 00:01:36.150 --> 00:01:38.150 creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. 23 00:01:40.030 --> 00:01:41.140 A mí me quedó claro. Vamos al instrumento 24 00:01:41.400 --> 00:01:43.069 Qué tal? Muy buenas tardes.¿ Cómo les va? Nos ponemos 25 00:01:43.170 --> 00:01:45.250 rapidito en marcha. Vamos a escuchar a Juan Pablo Lole, 26 00:01:45.310 --> 00:01:50.810 que antes de la cadena nacional de esta noche, el presidente, populismo, liberal, nacionalista, soberanista, 27 00:01:50.909 --> 00:01:54.269 sobre Malvinas y crítico, va a ser Lole. Y después 28 00:01:54.290 --> 00:01:57.489 vamos a escuchar Un panorama económico de Alejandro Roffman. Role 29 00:01:57.549 --> 00:01:59.890 Roffman las propuestas para este jueves de cierre de semana 30 00:01:59.950 --> 00:02:03.709 en Construcción Plural temporada 22. Gracias a Gonzalo, como siempre, 31 00:02:04.090 --> 00:02:06.069 por la puesta en el aire y mucho más. Muy bien, 32 00:02:06.170 --> 00:02:09.580 tarde del día miércoles. Esto lo estarán escuchando por otro lado, 33 00:02:09.620 --> 00:02:12.939 más allá de aquí nuestro canal generador de YouTube y 34 00:02:12.979 --> 00:02:15.939 de streaming abordajes. Lo estarán escuchando en Construcción Plural seguramente 35 00:02:15.960 --> 00:02:20.189 este jueves.¿ Cuándo a las 21 está estimada una locución 36 00:02:20.229 --> 00:02:22.610 en cadena nacional del presidente de la nación? Un tema 37 00:02:22.629 --> 00:02:25.969 que en teoría lo vale, nada menos que una causa 38 00:02:26.030 --> 00:02:28.789 nacional que es Malvinas. El tema es que parece haber 39 00:02:28.870 --> 00:02:31.590 un uso avieso una vez más, un uso político.¿ Qué 40 00:02:32.550 --> 00:02:34.530 puede comunicar el presidente? Bueno, vamos a ver si nos 41 00:02:34.569 --> 00:02:37.069 desarma un poco un amigo de la casa como es 42 00:02:37.129 --> 00:02:40.639 el experto en materia diplomática de allá, don Juan Pablo Lole. 43 00:02:40.979 --> 00:02:42.400 Juan Pablo, buenas tardes.¿ Cómo anda? Buenas 44 00:02:45.039 --> 00:02:47.099 tardes, Fernando. Gracias por la invitación. No, gracias por estar allí. 45 00:02:48.050 --> 00:02:50.060 Bueno, no le pregunto qué va a decir mi ley 46 00:02:50.099 --> 00:02:54.099 porque la verdad que... Pero digo, a ver,¿ cómo tomo 47 00:02:54.379 --> 00:02:58.400 el anuncio desde lo último? Desde que Trump en el 48 00:02:58.500 --> 00:03:03.610 tema de... Le pide un mayor presupuesto a Europa. Bueno, 49 00:03:03.669 --> 00:03:06.389 entonces se venía rumoreando, ahora lo verbalizó por primera vez 50 00:03:06.569 --> 00:03:10.069 explícitamente de que podría adoptar algún cambio de postura en 51 00:03:10.110 --> 00:03:14.189 el tema... Su acuerdo, obviamente, estratégico con Londres, con un 52 00:03:14.229 --> 00:03:17.560 socio tan cerca como es Gran Bretaña de Estados Unidos históricamente. 53 00:03:19.000 --> 00:03:22.099 Milley subiéndose a eso y anunciándolo en una cadena nacional 54 00:03:22.219 --> 00:03:25.449 venimos de las malvinas, de los carteles del mundial de fútbol, 55 00:03:25.509 --> 00:03:28.349 de que Milley trató de algo, manotear algo en un 56 00:03:28.389 --> 00:03:32.389 tipo que no tiene ningún tipo de liderazgo nacional o 57 00:03:32.449 --> 00:03:35.909 nacional y popular o soberanista más bien lo contrario, bueno, 58 00:03:36.129 --> 00:03:36.610 lo escucho 59 00:03:38.009 --> 00:03:42.189 bueno, yo creo que es para analizar este tema hay 60 00:03:42.229 --> 00:03:44.490 que analizarlo por partes, Fernando 61 00:03:44.810 --> 00:03:45.009 bueno 62 00:03:45.729 --> 00:03:51.750 Porque para mí acá hay un triángulo con intereses totalmente diferentes. Trump, 63 00:03:52.110 --> 00:03:58.340 estamos acostumbrados a que todas las semanas dice algo que 64 00:03:58.400 --> 00:04:01.979 después no se produce o no se cumple. Esto está ocurriendo. 65 00:04:03.879 --> 00:04:08.759 El nuevo primer ministro de Gran Bretaña, que está recientemente nombrado, 66 00:04:08.900 --> 00:04:16.000 obviamente lo toma bastante... como diría yo, al principio de 67 00:04:16.079 --> 00:04:21.800 su gestión, esto tiene el antecedente del famoso mail del Pentágono, 68 00:04:22.899 --> 00:04:27.610 que decía algo que después fue desmentido por el Departamento 69 00:04:27.639 --> 00:04:27.730 de 70 00:04:27.769 --> 00:04:32.230 Estado, fue desmentido por el embajador de Estados Unidos en 71 00:04:32.449 --> 00:04:33.230 Argentina 72 00:04:35.449 --> 00:04:40.279 y esto tiene que ver básicamente con intereses diferentes, como 73 00:04:40.379 --> 00:04:44.040 decía yo al principio.¿ Cuál es el interés de Trump? 74 00:04:44.360 --> 00:04:48.610 Instalar el mayor costo que tiene la defensa de Europa 75 00:04:48.689 --> 00:04:51.029 y que eso no tiene que pesar sobre el presupuesto 76 00:04:51.050 --> 00:04:55.610 de Estados Unidos. Esto es que Inglaterra modifique del 3 77 00:04:55.610 --> 00:05:01.189 al 5 y el resto de la comunidad sucesivamente, especialmente España. 78 00:05:03.290 --> 00:05:07.920 Por otro lado, Gran Bretaña es un esfuerzo porque no 79 00:05:07.949 --> 00:05:15.079 está en el mejor momento económico para invertir en defensa 80 00:05:16.459 --> 00:05:22.069 Alemania contrariamente tiene que pensar de otra manera porque hace 81 00:05:22.370 --> 00:05:28.009 pocos días ellos acusan a Rusia de haber hecho blanco 82 00:05:28.730 --> 00:05:35.319 con un misil en Leipzig con Francia la cosa está 83 00:05:35.399 --> 00:05:41.000 también así porque no hay no hay un rapor con 84 00:05:41.100 --> 00:05:45.160 Francia que fluya La diferencia que tiene Francia con los 85 00:05:45.240 --> 00:05:47.680 otros países es que es el país que tiene la 86 00:05:47.740 --> 00:05:49.360 bomba atómica 87 00:05:50.730 --> 00:05:54.709 Entonces,¿ cuál es la situación de la Argentina? Y la 88 00:05:54.769 --> 00:06:00.350 situación de la Argentina es que Millet abraza la causa 89 00:06:00.389 --> 00:06:04.269 de Malvinas y dice que todos los que están en 90 00:06:04.430 --> 00:06:10.769 contra del discurso mañana son una mierda. Sí, 91 00:06:10.790 --> 00:06:10.870 sí. 92 00:06:11.769 --> 00:06:19.170 Entonces la pregunta es,¿ por qué mierda da 93 00:06:20.360 --> 00:06:20.509 el 94 00:06:20.600 --> 00:06:21.939 discurso 95 00:06:22.329 --> 00:06:24.639 mañana? Él ha hecho un invento, los que me salen 96 00:06:24.699 --> 00:06:27.220 a criticar, habrá sido alguno en redes, pero no hay 97 00:06:27.259 --> 00:06:31.639 una opinión establecida, colega mío, perdóneme, en contra de una cadena. 98 00:06:31.759 --> 00:06:33.819 Y yo mismo digo, mi ley, vas a hablar en cadena, 99 00:06:33.879 --> 00:06:35.980 que el presidente va a hablar en cadena, excelente. Ahora, 100 00:06:36.000 --> 00:06:37.720 el tema es qué va a decir, porque si va 101 00:06:37.740 --> 00:06:39.819 a decir algo, anunciar algo... Si va a decir nada 102 00:06:39.850 --> 00:06:41.689 más que el gesto de Trump y qué sé yo, 103 00:06:41.730 --> 00:06:44.170 y por eso las malvinas, estamos luchando. O sea, para 104 00:06:44.250 --> 00:06:46.029 no decir nada, no hagan la cadena. Ahora, si es 105 00:06:46.050 --> 00:06:48.709 para decir algo, bárbaro. Hacer una cadena, pues es un 106 00:06:48.750 --> 00:06:50.870 tema que lo merita. El problema es que todos estamos 107 00:06:51.509 --> 00:06:55.399 expectantes y seguramente somos mal pensados y vamos a vencer 108 00:06:55.500 --> 00:06:57.839 seguramente de que no va a anunciar nada. Digo, vas 109 00:06:57.860 --> 00:07:00.339 al fulbito para la tribuna, vas a tratar de sumar voto, 110 00:07:00.360 --> 00:07:04.160 algún votito más, restárselo a Villarruel que tiene un... un 111 00:07:04.199 --> 00:07:09.449 tinte más nacionalista en una precandidatura presidencial futura, etcétera, etcétera, etcétera. 112 00:07:11.050 --> 00:07:16.610 Bueno, pensemos lo contrario. Que tenga alguna información a dar, 113 00:07:17.970 --> 00:07:22.769 entonces ya sería un error.¿ Por qué? Porque los intereses 114 00:07:22.800 --> 00:07:25.819 de Estados Unidos no son los intereses de Argentina, ni 115 00:07:25.879 --> 00:07:30.149 los intereses de Argentina son los intereses de Gran Bretaña. Entonces,¿ 116 00:07:30.189 --> 00:07:31.410 qué es lo que yo creo? Usted 117 00:07:31.670 --> 00:07:35.129 dice que sería un error blanquear algo, esa información blanquearla, 118 00:07:35.269 --> 00:07:37.230 por la desesperación electoral, blanquearla. 119 00:07:38.069 --> 00:07:42.329 Claro, tendría que... Eso es diplomacia secreta hoy, no es 120 00:07:42.370 --> 00:07:47.740 diplomacia abierta. Entonces,¿ qué es lo que yo pienso? Que él, 121 00:07:47.860 --> 00:07:54.759 frente a la destrucción del trabajo industrial, frente a la 122 00:07:54.819 --> 00:07:58.720 destrucción de la mano... de obra de las pequeñas y 123 00:07:58.800 --> 00:08:05.209 medianas empresas, frente a un clima de desconfianza hacia el 124 00:08:05.310 --> 00:08:10.870 modelo de mi ley, que abarca, yo creo, un 60%, 125 00:08:10.870 --> 00:08:13.370 y hay un 30% o un 40% que está a favor. 126 00:08:14.310 --> 00:08:18.750 Entonces él quiere ver cómo hace para volcar parte de 127 00:08:18.810 --> 00:08:23.480 lo que está en contra a una suerte de nacionalismo populista. 128 00:08:25.970 --> 00:08:27.730 Y esto yo creo que va a ser la cadena, 129 00:08:27.829 --> 00:08:31.620 porque otra explicación no hay, y la explicación de hoy 130 00:08:31.680 --> 00:08:35.480 a la mañana es bien clara, es el insulto a 131 00:08:35.539 --> 00:08:36.620 los que están en contra. 132 00:08:37.799 --> 00:08:39.559 Bueno, más de lo mismo, 133 00:08:39.580 --> 00:08:41.519 digamos. Claro, todos los que están en contra hay que 134 00:08:41.559 --> 00:08:45.059 insultarlos para mostrar la gravitación del poder. 135 00:08:45.779 --> 00:08:48.820 Y le puede dar resultado esta búsqueda, le dice usted 136 00:08:48.840 --> 00:08:51.559 a Quito Menota, de volcar parte de esa impopularidad, eso 137 00:08:51.600 --> 00:08:54.759 de que rechazan su modelo, a este nacionalismo populista a 138 00:08:54.779 --> 00:08:57.659 esta altura, un presidente que hay en su momento ensalzado 139 00:08:57.700 --> 00:09:00.490 a la Thatcher, y peor aún, ha ensalzado la posibilidad 140 00:09:00.500 --> 00:09:03.169 de que los calpers tengan, lo que Argentina nunca debe decir, 141 00:09:03.649 --> 00:09:06.750 una autodeterminación, o sea, digo,¿ en qué contexto?¿ O la 142 00:09:06.830 --> 00:09:09.070 gente mira para otro canal y después se engancha y 143 00:09:09.090 --> 00:09:11.269 no le da bola?¿ O dice, ah, que bien mi ley, 144 00:09:11.330 --> 00:09:13.549 no se acuerda, no contextualiza con el pasado? 145 00:09:14.240 --> 00:09:18.039 No, puede ser que también hagan una operación acá, porque 146 00:09:18.120 --> 00:09:21.539 me llama mucho la atención que la información que volcaron 147 00:09:22.519 --> 00:09:28.759 es que el discurso lo estaba preparando la Cancillería con 148 00:09:29.159 --> 00:09:29.720 la CIA. 149 00:09:30.519 --> 00:09:31.000 Lo cual 150 00:09:31.639 --> 00:09:35.490 es como si el discurso de Trump lo hace el 151 00:09:35.529 --> 00:09:37.330 Departamento de Estado con la CIA. 152 00:09:37.909 --> 00:09:39.529 Bastante raro eso. Rarísimo 153 00:09:39.870 --> 00:09:41.750 rarísimo. Como raro es 154 00:09:41.850 --> 00:09:42.110 raro. 155 00:09:42.750 --> 00:09:42.830 Lo 156 00:09:42.870 --> 00:09:45.529 que pasa es que la materia gris no fluye mucho, 157 00:09:45.629 --> 00:09:49.090 ese es el otro tema. Lo que fluye es el destrato, 158 00:09:49.110 --> 00:09:52.690 lo que fluye es la maleducación, lo que fluye es 159 00:09:53.610 --> 00:09:57.309 el improperio, el insulto, y bueno, eso es lo que 160 00:09:57.389 --> 00:10:00.759 él cree que tiene que hacer. Y bueno, eso es 161 00:10:00.879 --> 00:10:03.480 la forma de hacer política y como llegó. Lo que 162 00:10:03.539 --> 00:10:05.379 pasa es que la gente se está cansando de eso. 163 00:10:06.580 --> 00:10:13.279 Porque nadie compra a alguien que lo insulta todo el tiempo. 164 00:10:15.570 --> 00:10:19.480 La política es persuadir, no agredir. Y mi ley lo 165 00:10:19.539 --> 00:10:23.080 que hace es agredir, agrede a los que debiera convencer. 166 00:10:23.960 --> 00:10:26.659 Y a los que están convencidos no hace falta, pero 167 00:10:26.700 --> 00:10:29.559 esos son los batatas que están al lado que aplauden, 168 00:10:30.159 --> 00:10:30.960 que ponen la cara 169 00:10:31.000 --> 00:10:31.059 de 170 00:10:31.679 --> 00:10:37.600 divertidos y aplauden al lado de él. Son los batatas. Entonces,¿ 171 00:10:37.659 --> 00:10:39.779 qué es lo que yo creo? Que todo esto habrá 172 00:10:39.820 --> 00:10:44.090 que ver el jueves, en qué deviene, porque hoy hizo 173 00:10:44.149 --> 00:10:48.279 de nuevo una comunicación por equis, Y habrá que ver 174 00:10:48.320 --> 00:10:50.879 qué es lo que dice. Y si hay algo nuevo, 175 00:10:50.899 --> 00:10:55.279 bienvenido sea a favor de los intereses argentinos. Pero de 176 00:10:55.350 --> 00:10:58.509 lo que no he hablado todavía es de la respuesta británica. 177 00:10:59.289 --> 00:11:05.549 La respuesta británica es tanto para Argentina como para Estados 178 00:11:05.669 --> 00:11:09.490 Unidos que el apoyo de Gran Bretaña a los Kerpels 179 00:11:09.889 --> 00:11:15.289 es inquebrantable. Entonces, con este contexto yo digo que es 180 00:11:15.350 --> 00:11:20.840 una relación triangular.¿ Qué quiere decir? Que hay tres interesados 181 00:11:20.980 --> 00:11:24.940 con tres intereses distintos que no se pusieron de acuerdo 182 00:11:25.019 --> 00:11:29.080 entre ellos para hablar de esto. O sea que podemos 183 00:11:29.179 --> 00:11:32.019 estar ante el triángulo de las Bermudas, que nadie sabe 184 00:11:32.080 --> 00:11:37.470 cómo termina. Porque esto es un tema delicado que se 185 00:11:37.490 --> 00:11:42.649 está manejando para mí demasiado liviano por el lado de 186 00:11:42.789 --> 00:11:46.470 Estados Unidos, porque cree que es un toma y daca 187 00:11:46.549 --> 00:11:50.759 con Gran Bretaña. Demasiado liviano por Milley, que hace una 188 00:11:50.860 --> 00:11:57.169 cadena oficial y que anuncia un discurso. Y demasiado raro 189 00:11:57.529 --> 00:12:02.049 que Gran Bretaña diga otra cosa. Gran Bretaña no va 190 00:12:02.070 --> 00:12:05.309 a decir otra cosa. Que el apoyo es inquebrantable, que 191 00:12:05.350 --> 00:12:09.610 el apoyo es total. Y bueno, en esto estamos. Creo 192 00:12:09.730 --> 00:12:14.190 que es más para el Telegraf, más para la cadena 193 00:12:14.210 --> 00:12:21.139 y más para las acciones sociales mediáticas de Trump de 194 00:12:21.179 --> 00:12:23.620 que está acostumbrado todos los días ahora y podemos esperar 195 00:12:24.440 --> 00:12:26.539 no sé más allá de la presión o la extorsión 196 00:12:26.559 --> 00:12:29.220 a política permanentemente de Trump de sacar ventaja de algo 197 00:12:29.320 --> 00:12:34.960 o transaccional que efectivamente Estados Unidos cambie su postura respecto 198 00:12:35.019 --> 00:12:37.580 de un aliado histórico de no sé la segunda guerra 199 00:12:37.620 --> 00:12:41.139 mundial como es Gran Bretaña se puede ser expectante de 200 00:12:41.179 --> 00:12:44.259 eso o a lo sumo expectante de que Trump tiende 201 00:12:44.340 --> 00:12:48.210 un puente y se ofrezca o que Trump hable de 202 00:12:48.269 --> 00:12:51.909 la soberanía a discutir y en contra de la autodeterminación 203 00:12:51.960 --> 00:12:56.840 de los Kelpers. Algunos marcan que es la importancia geoestratégica 204 00:12:56.879 --> 00:13:00.220 de la Argentina, del Atlántico Sur y que bla, bla, bla. 205 00:13:00.879 --> 00:13:01.080 Y que 206 00:13:01.139 --> 00:13:01.720 Trump le ha dado un 207 00:13:01.759 --> 00:13:04.179 lugar a América Latina que no le dio ningún presidente entero, claro, 208 00:13:04.379 --> 00:13:06.799 para invadirlo como Venezuela, pero ese es otro cantar, pero 209 00:13:06.860 --> 00:13:08.960 le ha dado un rol a América Latina como un 210 00:13:09.000 --> 00:13:12.710 patio trasero de cuidado de China y demás. Bueno 211 00:13:14.700 --> 00:13:19.730 en esa hipótesis sería una visión hemiférica estratégica de Estados 212 00:13:19.809 --> 00:13:26.289 Unidos que quiere contener a las Islas Malvinas dentro del 213 00:13:26.370 --> 00:13:32.570 marco del Atlántico Sur, no contra la Argentina, no contra 214 00:13:32.590 --> 00:13:37.509 Gran Bretaña, sino como un acuerdo ya más macro de 215 00:13:37.570 --> 00:13:43.600 la defensa del Atlántico Sur por parte de las fuerzas aliadas, 216 00:13:43.799 --> 00:13:46.600 para ponerle un nombre, en el cual... la forma de 217 00:13:46.679 --> 00:13:52.240 sumar a la Argentina sería alguna concesión, vaya a saber 218 00:13:52.299 --> 00:13:52.960 cuál puede ser. 219 00:13:55.320 --> 00:13:59.159 Pensar en una iniciativa de soberanía compartida suena a una quimera? 220 00:14:01.169 --> 00:14:02.669 No estamos hablando de un día para el otro, estamos 221 00:14:02.690 --> 00:14:06.360 hablando de eventuales, tratativas, para. No 222 00:14:06.730 --> 00:14:09.750 pero bueno, Hong Kong terminó así y terminó en manos 223 00:14:09.789 --> 00:14:14.899 de los chinos ahora, porque prácticamente está muy condicionado. Yo 224 00:14:14.940 --> 00:14:20.620 creo que para eso falta mucho tiempo, Fernando. Y las 225 00:14:20.730 --> 00:14:25.029 señales hoy no son buenas porque el gobierno laborista no 226 00:14:25.070 --> 00:14:29.570 es un gobierno potente. Hay que ver qué piensan los 227 00:14:29.629 --> 00:14:33.429 conservadores británicos de esto. Hay que ver qué piensa la 228 00:14:33.509 --> 00:14:36.590 población de Gran Bretaña si es que piensa sobre este tema. 229 00:14:37.210 --> 00:14:40.269 Y obviamente los kelpers que sí piensan en esto y 230 00:14:40.370 --> 00:14:43.720 piensan todos los días en esto. Y yo creo que 231 00:14:44.669 --> 00:14:48.909 el contexto internacional nos va a dar la pauta porque 232 00:14:48.950 --> 00:14:54.820 hay demasiadas situaciones conflictivas a nivel global como para agregar 233 00:14:54.879 --> 00:14:55.289 una más. 234 00:14:57.220 --> 00:14:59.779 En política, cuando uno habla con algunas fuentes del gobierno 235 00:14:59.820 --> 00:15:03.659 que cuesta hacerlo, le dicen, bueno, entre alguna fuente política 236 00:15:03.679 --> 00:15:06.820 y algún consultor político, bueno, hemos caído cinco puntos, ya 237 00:15:06.860 --> 00:15:09.399 necesitamos recuperar esos cinco puntos como de lugar en las 238 00:15:09.460 --> 00:15:12.990 encuestas para evitar un balotaje o lo que fuera. Ya 239 00:15:13.009 --> 00:15:15.529 la economía solo nos alcanza, tenemos que agarrar otras bolas. Bueno, 240 00:15:15.769 --> 00:15:20.149 otra bola, por ejemplo, es Malvinas. En esto decíamos llamativamente 241 00:15:20.169 --> 00:15:23.549 lo de la SIDE, involucra también a Cancillería, involucra un 242 00:15:23.649 --> 00:15:26.769 rol estelar. Se dice en la comunicación de lo de 243 00:15:26.809 --> 00:15:28.980 mañana a la noche por el tema de Malvinas, el 244 00:15:29.029 --> 00:15:32.360 gran Santi Caputo. Y Santi Caputo, Santiago Caputo, ha publicado 245 00:15:32.379 --> 00:15:36.299 un tuit ayer, Marte diciendo Inglaterra es el pasado, Argentina 246 00:15:36.320 --> 00:15:39.840 es el futuro, es saludable que los Estados Unidos revisen 247 00:15:39.899 --> 00:15:43.240 su postura sobre Malvinas. Sería extraño que no lo hicieran. 248 00:15:43.559 --> 00:15:46.850 No se puede esperar menos. No se puede esperar menos. 249 00:15:46.909 --> 00:15:50.470 Argentina no podría esperar menos de un aliado estratégico o viceversa, 250 00:15:50.509 --> 00:15:52.909 no sé, o Estados Unidos podría esperar menos de Argentina. 251 00:15:53.330 --> 00:15:56.210 Malvinas es una causa sagrada para los argentinos. Yo creo 252 00:15:56.230 --> 00:15:57.870 que es un poco, digo, más o menos lo que 253 00:15:57.909 --> 00:15:59.690 les pone Caputo, lo digo en el sentido de que 254 00:15:59.710 --> 00:16:02.029 la narrativa o la puesta en escena va a ir 255 00:16:02.120 --> 00:16:06.019 un poco por acá. Ahora,¿ qué límite tiene esto?¿ Qué utópico? 256 00:16:06.620 --> 00:16:09.000 Pareciera demasiado, ¿no? 257 00:16:10.110 --> 00:16:13.789 Yo, para ponerlo en forma vulgar, parecía ser más la 258 00:16:13.850 --> 00:16:16.009 diplomacia de la zanahoria, ¿no 259 00:16:16.570 --> 00:16:18.289 A ver,¿ cómo sería eso? 260 00:16:19.009 --> 00:16:21.690 Y le ponen la zanahoria para que corran para adelante. 261 00:16:23.409 --> 00:16:25.210 La zanahoria la pondría aquí en Estados Unidos? Sí, 262 00:16:25.850 --> 00:16:30.669 la pone en Estados Unidos, exactamente. Y los conejos corren 263 00:16:30.710 --> 00:16:32.529 para adelante. Usted le pone una zanahoria y 264 00:16:32.590 --> 00:16:32.909 quiere un 265 00:16:33.009 --> 00:16:36.230 pedacito. Y bueno, eso creo que es la diplomacia de 266 00:16:36.269 --> 00:16:42.549 la zanahoria. Ajá.¿ qué quiere decir? le ponen una carnada 267 00:16:42.610 --> 00:16:45.990 adelante para que empiecen a caminar por eso digo yo 268 00:16:46.049 --> 00:16:49.529 que es muy prematuro todo, los datos que hay son 269 00:16:51.629 --> 00:16:57.960 muy borrosos y además hay mucha operación por razones de 270 00:16:58.029 --> 00:17:05.359 política interna cuando una internacionaliza la política interna tiene dos 271 00:17:05.440 --> 00:17:08.940 problemas tiene un problema hacia afuera y un problema hacia 272 00:17:08.960 --> 00:17:13.289 adentro Y el problema hacia afuera se resuelve resolviendo los 273 00:17:13.349 --> 00:17:16.789 problemas hacia adentro. Y los problemas hacia adentro de mi 274 00:17:16.849 --> 00:17:20.990 ley no es Malvinas, es la falta de trabajo, es 275 00:17:21.029 --> 00:17:27.099 la falta de producción, es que con la minoría que 276 00:17:27.220 --> 00:17:32.339 es todavía electoralmente, para ser mayoría no alcanza la minería, 277 00:17:32.400 --> 00:17:36.480 el petróleo y el campo, hay que tener algo más. 278 00:17:37.210 --> 00:17:40.869 Y los discursos de estos días del sector industrial fueron 279 00:17:41.009 --> 00:17:45.230 muy duros. Y el discurso de la iglesia ayer, el 280 00:17:45.289 --> 00:17:52.660 representante de Córdoba de la iglesia, el monseñor Rossi, expresó 281 00:17:52.680 --> 00:17:55.339 que sí, bueno, bajaron los pobres, pero los llevaron a 282 00:17:55.400 --> 00:18:00.299 la miseria. Más duro que eso no hay. Entonces,¿ qué 283 00:18:00.319 --> 00:18:02.420 es lo que estoy viendo? Los factores de poder y 284 00:18:02.480 --> 00:18:08.029 el círculo rojo están viendo de que Lo de mi ley, 285 00:18:08.289 --> 00:18:15.750 hay partes de mi ley que ya no son tan 286 00:18:15.990 --> 00:18:20.769 brotes nuevos, sino que son brotes viejos, de los cuales 287 00:18:20.789 --> 00:18:26.839 el público en general se ha cansado. Entonces los votos independientes, 288 00:18:26.910 --> 00:18:32.319 los votos que podían ver algún cambio en serio, pero 289 00:18:32.460 --> 00:18:36.640 tampoco ayudan los errores. Y bueno, este es el otro problema. 290 00:18:37.440 --> 00:18:39.700 Y el gran problema hoy que se ha puesto de 291 00:18:39.779 --> 00:18:44.309 nuevo a trabajar en la Casa de Gobierno, porque parecía 292 00:18:44.349 --> 00:18:47.410 hasta hace una semana que la que gobernaba era la 293 00:18:47.450 --> 00:18:48.710 Secretaría General de la Presidencia 294 00:18:49.109 --> 00:18:51.430 La que gestiona el día a día, lo sabemos, es ella. 295 00:18:51.490 --> 00:18:53.269 El día a día, por lo menos, la burocracia. Después, 296 00:18:53.289 --> 00:18:55.650 alguna política en materia económica, qué sé yo, se ocupa 297 00:18:55.690 --> 00:19:00.009 el presidente, pero eso es así. Pero nadie la votó 298 00:19:00.069 --> 00:19:03.569 a ella. No, no, eso sin duda.¿ Cuánto juega la 299 00:19:03.609 --> 00:19:05.730 posibilidad de Patricio Bullrich? Ya nos vamos un poquito a 300 00:19:05.750 --> 00:19:07.950 este tema, Balvinas, que voy a querer volver en un momentito, 301 00:19:07.990 --> 00:19:09.819 pero digo,¿ cuánto juega en esto que usted decía de 302 00:19:09.859 --> 00:19:12.220 los factores de poder, el círculo rojo, con partes de 303 00:19:12.279 --> 00:19:16.099 mi ley que ya no son brotes nuevos, son viejos, cansan?¿ 304 00:19:16.500 --> 00:19:20.740 Cuánto puede jugar la carta Bullrich, Patricio Bullrich, por dentro, 305 00:19:20.779 --> 00:19:22.359 en principio, a todo esto, digamos? 306 00:19:23.119 --> 00:19:25.660 Yo creo que ella está diciendo cosas que antes nadie 307 00:19:25.740 --> 00:19:29.019 decía y el gobierno se la está bancando. Esto es 308 00:19:29.039 --> 00:19:35.700 lo que yo pienso. Ella está haciendo incursiones mediáticas muy 309 00:19:35.799 --> 00:19:40.940 sobre el borde, pero siempre adentro. Y hay que ver 310 00:19:41.059 --> 00:19:45.269 si en algún momento eso se transforma en un borde 311 00:19:45.349 --> 00:19:50.650 para afuera. Pero está siempre... en el borde. 312 00:19:51.059 --> 00:19:51.539 Sí, sí, sí. 313 00:19:51.859 --> 00:19:52.089 De acuerdo 314 00:19:52.259 --> 00:19:52.279 Y 315 00:19:52.339 --> 00:19:57.140 tampoco hay una acción sobre ella por estas expresiones. Totalmente. 316 00:19:57.900 --> 00:19:58.339 Y eso es 317 00:19:58.420 --> 00:19:59.160 un síntoma de 318 00:19:59.259 --> 00:19:59.480 debilidad 319 00:19:59.740 --> 00:20:05.180 Debilidad. Eso es total, total, total. Totalmente. Volviendo a Malvinas, leía, 320 00:20:05.220 --> 00:20:07.089 porque uno obviamente no es especialista en la materia, pero 321 00:20:07.130 --> 00:20:10.910 trata de informarse un poquito. que una posibilidad, una posible 322 00:20:11.069 --> 00:20:15.329 carta de negociación o gesto bajar, desescalar algo de parte 323 00:20:15.369 --> 00:20:18.690 de Buenos Aires y de Argentina sería levantar sanciones contra 324 00:20:18.779 --> 00:20:22.160 buques en Gran Bretaña. Sabemos que por estos últimos tiempos 325 00:20:22.220 --> 00:20:26.000 hay una alianza de capitales israelíes, ingleses, israelíes, aliado de 326 00:20:26.039 --> 00:20:28.579 mi ley, que se están preparando para una explotación en 327 00:20:28.599 --> 00:20:32.119 plataformas marinas. Estoy leyendo que podrían aportar hasta 50.000 barriles 328 00:20:32.140 --> 00:20:35.410 diarios de petróleo en torno o en cercanía de las islas.¿ 329 00:20:36.130 --> 00:20:38.900 Podrá haber algún gesto, que obviamente tiene que ser correspondido, 330 00:20:38.960 --> 00:20:41.569 tiene que haber sido hablado,¿ podrá haber una desescalada, un 331 00:20:41.630 --> 00:20:44.450 gesto para que el otro lado también y se pavimente 332 00:20:44.549 --> 00:20:47.670 un camino de algo sólido? O reitero, estamos en esto 333 00:20:47.690 --> 00:20:49.829 del fulguito para la tribuna, nos agarramos de una declaración 334 00:20:49.869 --> 00:20:53.549 de Trump que lo hizo, como siempre, todo transaccional y 335 00:20:53.609 --> 00:20:55.430 hoy lo extorsiona un poco a Gran Bretaña, pero en 336 00:20:55.450 --> 00:20:57.769 el fondo esto es una política de Estado que difícilmente 337 00:20:57.910 --> 00:21:00.549 Trump pueda romper, un Trump que en dos meses probablemente 338 00:21:00.569 --> 00:21:03.309 esté mucho más débil después de perder las legislativas de 339 00:21:03.349 --> 00:21:03.970 medio término. 340 00:21:06.819 --> 00:21:09.519 Y yo creo que sí, que puede haber algo de eso, 341 00:21:09.740 --> 00:21:12.900 pero usted dice de los barcos que puedan operar 342 00:21:13.039 --> 00:21:13.619 normalmente 343 00:21:13.779 --> 00:21:14.339 en la zona. 344 00:21:14.519 --> 00:21:18.339 Bueno, que Argentina deje de... que levante sanciones, digamos, sí. 345 00:21:19.180 --> 00:21:23.329 Sí, bueno, pero eso es recíproco también, ¿no? Porque la 346 00:21:23.369 --> 00:21:26.329 Argentina tiene vedado compra de armas desde la guerra 347 00:21:26.349 --> 00:21:27.630 de Malvinas. 348 00:21:27.690 --> 00:21:34.160 Entonces, cualquier acuerdo de eso debiera tener reciprocidad. Y no 349 00:21:34.200 --> 00:21:36.750 veo cuál es el interés argentino, porque ni siquiera por 350 00:21:36.769 --> 00:21:40.650 ahí ni lo pensaron todavía, de cuál podría ser un 351 00:21:40.710 --> 00:21:43.269 acto recíproco por parte de Gran Bretaña a favor de 352 00:21:43.309 --> 00:21:43.769 la Argentina. 353 00:21:44.109 --> 00:21:46.279 Bueno, claro, ese es el tema. Bueno, me quedo entonces 354 00:21:46.299 --> 00:21:48.539 que por un lado será un poco de fulbito para 355 00:21:48.579 --> 00:21:52.400 la tribuna, de señales electorales, y por otro lado... Usted 356 00:21:52.420 --> 00:21:54.930 dice que en todo caso, si tiene algo para comunicar, 357 00:21:55.029 --> 00:21:58.069 estaría cometiendo un gran error el presidente, supongamos que lo tuviera, 358 00:21:58.230 --> 00:22:00.910 todos somos bastante escépticos, porque estaría blanqueando lo que es 359 00:22:00.970 --> 00:22:03.880 una diplomacia secreta y lo está transformando en una diplomacia 360 00:22:05.440 --> 00:22:07.450 tóxicamente abierta, digamos. Sí 361 00:22:07.980 --> 00:22:14.779 o termina galterizado, como cuando Galtieri subió al balcón y dijo, 362 00:22:14.799 --> 00:22:15.980 estamos ganando la guerra. 363 00:22:17.009 --> 00:22:19.460 Sí, o que traigan el principito, sí 364 00:22:20.069 --> 00:22:25.309 Traigan el principito, traigan... Nosotros, yo digo que la guerra 365 00:22:25.369 --> 00:22:28.329 de Malvinas es un fenómeno cultural en la Argentina, no 366 00:22:28.369 --> 00:22:32.390 solo es un fenómeno político y diplomático. Hay una cultura 367 00:22:32.410 --> 00:22:39.220 que la Argentina arrastra detrás del tema de Malvinas. Y 368 00:22:39.279 --> 00:22:41.980 esto es mucho más profundo, eso es para hacer un seminario. 369 00:22:44.529 --> 00:22:47.869 Bien, bien. Bueno, a la que mi ley quiere montarse, reitero, 370 00:22:47.930 --> 00:22:51.000 con cero perfil nacionalista. Toma bien todo lo contrario y 371 00:22:51.039 --> 00:22:53.119 con estas declaraciones. Ya no solo por un modelo 372 00:22:53.140 --> 00:22:53.980 económico 373 00:22:54.960 --> 00:22:58.599 Fernando, discúlpeme que lo interrumpa, pero al canciller le preguntaron 374 00:22:58.660 --> 00:23:02.500 sobre la venta de tierras argentinas a extranjeros. Dijo, bueno, 375 00:23:02.539 --> 00:23:03.279 se puede vender 376 00:23:03.299 --> 00:23:07.160 un municipio, una provincia. Pero 377 00:23:07.220 --> 00:23:09.400 eso lo dijo el canciller y ahora se montan en 378 00:23:09.460 --> 00:23:13.789 la soberanía. Por eso digo que esto es muy complejo 379 00:23:13.809 --> 00:23:20.609 analizarlo acá. porque uno podría juntar muchos datos para ver 380 00:23:21.009 --> 00:23:23.509 qué es lo que hay realmente de fondo. Mi experiencia 381 00:23:23.990 --> 00:23:29.170 política y diplomática me dice que nos está faltando el 382 00:23:29.210 --> 00:23:36.339 discurso del jueves y nos está faltando información sobre qué 383 00:23:36.380 --> 00:23:39.059 es lo que va a producir ese discurso. Si es 384 00:23:39.099 --> 00:23:45.940 pura acción política nacional populista, liberal, porque hay un nacionalismo-populismo liberal, 385 00:23:46.720 --> 00:23:51.609 y bueno, esto sería una de las actividades que Milley 386 00:23:51.670 --> 00:23:53.470 estaría mirando cómo encarar. 387 00:23:55.009 --> 00:23:55.690 Bien. Y en 388 00:23:55.710 --> 00:23:56.809 eso debe estar Caputo. 389 00:23:58.910 --> 00:24:04.259 El joven, digamos. Sí, sí, claro.¿ Cómo se hace populismo 390 00:24:04.440 --> 00:24:07.420 liberal? Populismo liberal 391 00:24:08.400 --> 00:24:12.599 bien. Juan Pablo, un gusto como siempre, muchísimas gracias, ¿eh? 392 00:24:13.900 --> 00:24:14.339 No, gracias a 393 00:24:14.480 --> 00:24:17.000 ustedes, Fernando. Un abrazo enorme. Juan Pablo Lole, amigo de 394 00:24:17.019 --> 00:24:19.480 la casa, con todos sus partidos en materia de relaciones 395 00:24:19.539 --> 00:24:22.940 internacionales y diplomáticas, ex embajador argentino ante la ONU, Brasil, 396 00:24:23.160 --> 00:24:25.960 también colaborador nuestro permanente en algunos momentos, por allá hace 397 00:24:26.009 --> 00:24:29.589 un tiempito que no, en Construcción Plural. Bueno, consultándolos sobre 398 00:24:29.630 --> 00:24:32.910 todo este tema Malvinas, que tendrá mañana una locución en 399 00:24:32.970 --> 00:24:36.029 Cadena Nacional por parte del presidente. Les reitero, si va 400 00:24:36.049 --> 00:24:39.009 a haber algún anuncio, perdón, en concreto, bienvenida a la 401 00:24:39.049 --> 00:24:41.130