WEBVTT

1
00:00:01.090 --> 00:00:01.219
<v Speaker 1>Música

2
00:00:06.009 --> 00:00:08.150
<v Speaker 2>Una de las promesas de campaña más importantes de Abelardo

3
00:00:08.169 --> 00:00:11.609
<v Speaker 2>de la Esplaya giró en torno a la seguridad, garantizar

4
00:00:11.669 --> 00:00:14.279
<v Speaker 2>la seguridad de los colombianos en todo el territorio, pero

5
00:00:14.359 --> 00:00:17.260
<v Speaker 2>su núcleo de votantes más notorio está en las ciudades.

6
00:00:17.500 --> 00:00:19.859
<v Speaker 2>En medio del proceso de empalme y de los señalamientos

7
00:00:19.920 --> 00:00:22.440
<v Speaker 2>hacia la paz total del gobierno actual, el presidente electo

8
00:00:22.539 --> 00:00:25.679
<v Speaker 2>puso sobre la mesa la propuesta de establecer bloques de

9
00:00:25.760 --> 00:00:29.170
<v Speaker 2>seguridad urbana, una idea de la cual no entrego mayores detalles,

10
00:00:29.250 --> 00:00:32.630
<v Speaker 2>pero despierta tanto seguidores como críticos.¿ De qué hablamos cuando

11
00:00:32.670 --> 00:00:35.950
<v Speaker 2>hablamos de esto? cuáles podrían ser sus alcances y cómo

12
00:00:36.009 --> 00:00:39.369
<v Speaker 2>evitar sus excesos. Además, todo esto se articula con la

13
00:00:39.429 --> 00:00:43.490
<v Speaker 2>idea de construir megacárceles, muy al estilo Bukele. Hablamos con

14
00:00:43.649 --> 00:00:46.469
<v Speaker 2>Hugo Acero, exsecretario de Seguridad de Bogotá y experto en

15
00:00:46.530 --> 00:00:50.299
<v Speaker 2>estos temas, así como con Andrés Santamaría, director de ASO Capitales,

16
00:00:50.479 --> 00:00:53.939
<v Speaker 2>acerca de si se ven articulados con esta propuesta. Hoy

17
00:00:54.000 --> 00:00:56.079
<v Speaker 2>es martes 7 de julio, mi nombre es Carlos Solano y

18
00:00:56.140 --> 00:00:57.759
<v Speaker 2>este es el café de hoy del tiempo.

19
00:01:03.530 --> 00:01:06.890
<v Speaker 3>El tiempo es un medio aliado de The Trust Project

20
00:01:07.549 --> 00:01:11.829
<v Speaker 2>Primero, algunas noticias de las últimas horas, aunque una no

21
00:01:11.890 --> 00:01:16.260
<v Speaker 2>es noticia, sino el previo del partido Colombia-Suiza, que tendrá

22
00:01:16.319 --> 00:01:20.599
<v Speaker 2>lugar a las 3 p.m. con transmisión tanto en plataformas como

23
00:01:20.620 --> 00:01:24.799
<v Speaker 2>en canales nacionales. Colombia se la juega toda para entrar

24
00:01:24.819 --> 00:01:28.959
<v Speaker 2>a cuartos de final, lo que significaría, si logra ganar,

25
00:01:29.180 --> 00:01:32.159
<v Speaker 2>llegar a... por segunda vez a esa instancia tras lo

26
00:01:32.219 --> 00:01:35.599
<v Speaker 2>logrado en el año 2014, es decir, quedar entre los ocho

27
00:01:35.879 --> 00:01:38.700
<v Speaker 2>mejores del mundo, en esta ocasión con un partido más

28
00:01:38.900 --> 00:01:43.349
<v Speaker 2>debido al tamaño de lo que ha sido este Mundial. Suiza,

29
00:01:43.629 --> 00:01:46.670
<v Speaker 2>rival que tuvimos en el Mundial de 1994, sobre el cual

30
00:01:47.609 --> 00:01:51.950
<v Speaker 2>obtuvimos nuestra única victoria en ese Mundial, representa el paso

31
00:01:51.969 --> 00:01:54.829
<v Speaker 2>a dar y la posibilidad de que sea victoria. Otro

32
00:01:54.870 --> 00:01:58.250
<v Speaker 2>equipo suramericano junto a Argentina, los que puedan pasar a

33
00:01:58.379 --> 00:02:01.500
<v Speaker 2>cuartos de final en una ronda a la que están

34
00:02:01.560 --> 00:02:05.260
<v Speaker 2>entrando principalmente los equipos europeos. Para el momento en el

35
00:02:05.280 --> 00:02:07.969
<v Speaker 2>que grabamos este episodio ya se sabe de la victoria

36
00:02:08.189 --> 00:02:11.569
<v Speaker 2>de Bélgica, así como la de España, la de Noruega.

37
00:02:11.969 --> 00:02:15.949
<v Speaker 2>Francia e Inglaterra, los cinco de los ocho, además de

38
00:02:16.169 --> 00:02:20.409
<v Speaker 2>Marruecos y centramos Argentina y Colombia. Así que a desearle

39
00:02:20.469 --> 00:02:22.740
<v Speaker 2>la mejor suerte a la selección Colombia, que tiene como

40
00:02:22.810 --> 00:02:26.259
<v Speaker 2>novedades que John Córdoba no podrá jugar debido a la

41
00:02:26.400 --> 00:02:31.379
<v Speaker 2>lesión en el aductor que le afectó en medio de

42
00:02:31.460 --> 00:02:34.939
<v Speaker 2>los primeros cinco minutos del partido anterior contra Ghana. Pero

43
00:02:35.000 --> 00:02:37.520
<v Speaker 2>Colombia va con todo y le deseamos la mejor de

44
00:02:37.560 --> 00:02:40.379
<v Speaker 2>las suertes a la selección en este paso a dar.

45
00:02:43.449 --> 00:02:46.789
<v Speaker 2>Jorge Iván Cuervo, el ministro de Justicia, hasta el día

46
00:02:46.849 --> 00:02:49.710
<v Speaker 2>de ayer se pronunció sobre su salida de dicha cartera

47
00:02:49.930 --> 00:02:52.949
<v Speaker 2>tras desacuerdos con el presidente Gustavo Petro. Dice que se

48
00:02:52.969 --> 00:02:57.050
<v Speaker 2>va feliz y agradeció al presidente por la oportunidad, pero

49
00:02:57.150 --> 00:02:59.909
<v Speaker 2>fue claro que, y como lo tendremos que hablar en

50
00:02:59.949 --> 00:03:04.969
<v Speaker 2>este episodio, no había... Concordancia sobre las visiones sobre la

51
00:03:05.069 --> 00:03:09.500
<v Speaker 2>paz total además de otros inconvenientes que generaron en momentos

52
00:03:09.719 --> 00:03:15.199
<v Speaker 2>como su intermediación en temas como los gestores de paz.

53
00:03:15.610 --> 00:03:18.949
<v Speaker 2>Fueron notorias sus declaraciones recientes sobre la paz total, en

54
00:03:18.990 --> 00:03:22.879
<v Speaker 2>donde dijo que el país se equivocó, el gobierno se equivocó,

55
00:03:22.939 --> 00:03:28.939
<v Speaker 2>particularmente concediendo a las disidencias de las FARC su estatus político,

56
00:03:28.979 --> 00:03:32.080
<v Speaker 2>porque esto va en contravía con lo establecido en el

57
00:03:32.139 --> 00:03:34.780
<v Speaker 2>Acuerdo de Paz de La Habana. Así lo dijo Jorge

58
00:03:34.819 --> 00:03:37.909
<v Speaker 2>Iván Cuervo y esas diferencias se intensificaron, por lo que

59
00:03:38.129 --> 00:03:41.930
<v Speaker 2>la cuarta persona, que es Cuervo, en desempeñar esa cartera

60
00:03:42.009 --> 00:03:44.889
<v Speaker 2>durante el gobierno Petro, abandona después de un poco más

61
00:03:44.949 --> 00:03:49.849
<v Speaker 2>de cinco meses la cartera. Otra cartera que también se

62
00:03:49.909 --> 00:03:54.250
<v Speaker 2>movió es la de defensa. El general retirado Jorge Mora

63
00:03:54.349 --> 00:03:58.360
<v Speaker 2>López será nombrado ministro de defensa en el gobierno de

64
00:03:58.439 --> 00:04:01.060
<v Speaker 2>Abelardo de la Esprella. El presidente electo dijo que el

65
00:04:01.080 --> 00:04:04.719
<v Speaker 2>oficial en retiro representa el reconocimiento de toda una nación.

66
00:04:05.289 --> 00:04:10.159
<v Speaker 2>Mora López tiene un amplio reconocimiento en su carrera militar,

67
00:04:10.180 --> 00:04:15.199
<v Speaker 2>en lo académico principalmente, además de ser experto en temas

68
00:04:15.479 --> 00:04:21.019
<v Speaker 2>de defensa y seguridad nacional, también en estrategia militar, profesional

69
00:04:21.060 --> 00:04:24.240
<v Speaker 2>en ciencias militares de la Escuela Militar de Cadetes. Pero

70
00:04:24.560 --> 00:04:27.689
<v Speaker 2>esto no está exento de polémica. El presidente Gustavo Petro

71
00:04:27.870 --> 00:04:30.490
<v Speaker 2>insinuó que la salida del general Mora del ejército habría

72
00:04:30.529 --> 00:04:33.610
<v Speaker 2>sido por corrupción. Así lo dijo a través de sus

73
00:04:33.709 --> 00:04:36.889
<v Speaker 2>redes sociales y de esa manera reaccionó al nombramiento de

74
00:04:36.970 --> 00:04:39.730
<v Speaker 2>Mora como ministro de Defensa. En las redes sociales, el

75
00:04:39.769 --> 00:04:43.660
<v Speaker 2>presidente Petro ha estado bastante dinámico en las últimas horas,

76
00:04:43.680 --> 00:04:48.199
<v Speaker 2>señalando incluso que no reconoce la presidencia de Abelardo de

77
00:04:48.220 --> 00:04:53.120
<v Speaker 2>la Espreña. Esta noticia es increíble, pero cierta y gira

78
00:04:53.170 --> 00:04:57.009
<v Speaker 2>en torno al Mundial. Y es que el jugador francés Mbappé,

79
00:04:57.029 --> 00:05:01.089
<v Speaker 2>goleador del Mundial, estrella de su equipo, estrella del partido

80
00:05:01.189 --> 00:05:05.430
<v Speaker 2>contra Paraguay, respondió a los insultos racistas de una senadora paraguaya.

81
00:05:05.589 --> 00:05:08.329
<v Speaker 2>La calificó como despreciable e indigna de su cargo por

82
00:05:08.410 --> 00:05:12.269
<v Speaker 2>comentarios en los que decía sobre Mbappé que era un

83
00:05:12.329 --> 00:05:16.500
<v Speaker 2>bruto que no aprendió ni a escribir. Referencias que hace...

84
00:05:17.100 --> 00:05:22.199
<v Speaker 2>relacionarse con actos racistas, por lo cual Mbappé y el

85
00:05:22.259 --> 00:05:25.220
<v Speaker 2>equipo de la selección de la Federación Francesa plantean la

86
00:05:25.259 --> 00:05:30.459
<v Speaker 2>posibilidad de imponer alguna demanda contra la senadora Celeste Amarilla.

87
00:05:40.560 --> 00:05:43.519
<v Speaker 2>Una de las propuestas más comentadas del próximo gobierno de

88
00:05:43.720 --> 00:05:47.560
<v Speaker 2>la administración de Abelardo de la Espriella es la que

89
00:05:47.579 --> 00:05:50.680
<v Speaker 2>tiene que ver con la seguridad urbana. Un tema que

90
00:05:50.839 --> 00:05:55.459
<v Speaker 2>probablemente fue muy funcional dentro de su campaña presidencial, dentro

91
00:05:55.500 --> 00:05:57.399
<v Speaker 2>de las preocupaciones que tiene la gente en el día

92
00:05:57.439 --> 00:06:00.180
<v Speaker 2>a día. Pero esto va muchísimo más allá del solo

93
00:06:00.259 --> 00:06:05.610
<v Speaker 2>término que él ha designado como bloques de seguridad urbana.¿

94
00:06:06.250 --> 00:06:09.199
<v Speaker 2>Qué significaría tener bloques de seguridad urbana de la manera

95
00:06:09.240 --> 00:06:12.540
<v Speaker 2>como le está proponiendo el gobierno?¿ Esto hasta dónde podría llegar?

96
00:06:12.779 --> 00:06:17.189
<v Speaker 2>Tenemos ejemplos en Latinoamérica sobre los cuales podemos ponernos a analizar,

97
00:06:17.430 --> 00:06:21.050
<v Speaker 2>pero para eso hemos convocado a un experto en estos temas,

98
00:06:21.069 --> 00:06:24.129
<v Speaker 2>quien es Hugo Acero Velázquez, quien es sociólogo de la

99
00:06:24.189 --> 00:06:26.889
<v Speaker 2>Universidad Nacional, experto en temas de seguridad, justicia y manejo

100
00:06:26.930 --> 00:06:29.930
<v Speaker 2>de crisis, pero además... porque fue subsecretario de seguridad y

101
00:06:29.990 --> 00:06:32.740
<v Speaker 2>secretario de seguridad de Bogotá, además de asesor de seguridad

102
00:06:32.839 --> 00:06:36.500
<v Speaker 2>para varias capitales del país. Entonces su experiencia es clave

103
00:06:36.540 --> 00:06:37.639
<v Speaker 2>en este tema. Bienvenido, Hugo.

104
00:06:37.680 --> 00:06:40.689
<v Speaker 4>Gracias por la invitación y Carlos, aquí estamos.

105
00:06:40.959 --> 00:06:44.470
<v Speaker 2>Bueno, la propuesta gira en torno a crear bloques de

106
00:06:44.529 --> 00:06:48.589
<v Speaker 2>seguridad urbana en una operación contra el crimen en diferentes ciudades.¿

107
00:06:48.930 --> 00:06:53.220
<v Speaker 2>Qué se sabe de este tipo de experiencias?¿ Qué podríamos

108
00:06:53.319 --> 00:06:57.560
<v Speaker 2>esperar de ese concepto que mueve el gobierno de la estrella? Bueno,

109
00:06:57.939 --> 00:07:01.310
<v Speaker 4>lo primero es que tenemos solamente el concepto, tenemos el

110
00:07:01.370 --> 00:07:05.459
<v Speaker 4>anuncio y no tenemos la composición. Yo diría que recurre

111
00:07:05.639 --> 00:07:10.040
<v Speaker 4>al tema de bloque de seguridad urbana, un poco parodiando

112
00:07:10.060 --> 00:07:13.939
<v Speaker 4>el bloque de búsqueda en la época de Pablo Escobar

113
00:07:13.959 --> 00:07:18.060
<v Speaker 4>y los éxitos que tuvo frente al cartel de Medellín.

114
00:07:18.600 --> 00:07:22.040
<v Speaker 4>Yo creo que ese es, digamos, un primer elemento. Habría

115
00:07:22.079 --> 00:07:26.500
<v Speaker 4>que esperar cuál es el desarrollo. Ahora, establece una relación

116
00:07:26.600 --> 00:07:30.240
<v Speaker 4>directa con los alcaldes. Eso llama la atención. Creo que

117
00:07:30.819 --> 00:07:33.220
<v Speaker 4>es lo que hay que hacer desde el Gobierno Nacional.

118
00:07:34.029 --> 00:07:36.470
<v Speaker 4>Y es trabajar absolutamente con todos los alcaldes y todos

119
00:07:36.509 --> 00:07:40.990
<v Speaker 4>los gobernadores del país, porque son aquellos servidores públicos que

120
00:07:41.009 --> 00:07:42.350
<v Speaker 4>están más cerca de los problemas.

121
00:07:42.629 --> 00:07:46.810
<v Speaker 2>Uno ve otros ejemplos. De hecho, recientemente estuve en Guayaquil

122
00:07:46.829 --> 00:07:50.930
<v Speaker 2>y en las zonas turísticas en Guayaquil. En las calles,

123
00:07:50.949 --> 00:07:55.649
<v Speaker 2>en un domingo cualquiera, hay unas fuerzas de seguridad, equipos

124
00:07:56.009 --> 00:07:59.310
<v Speaker 2>muy bien armados. Se nota un gran presupuesto dirigido a

125
00:07:59.649 --> 00:08:03.410
<v Speaker 2>la seguridad, pero asimismo la tensión. Yo creo que en

126
00:08:03.470 --> 00:08:07.250
<v Speaker 2>estas zonas turísticas había más policías que turistas. En ese punto,

127
00:08:07.269 --> 00:08:12.079
<v Speaker 2>dirigir una cantidad de presupuesto a esa seguridad y crear

128
00:08:12.139 --> 00:08:16.360
<v Speaker 2>ese tipo de reestructuración de la policía es viable o

129
00:08:16.399 --> 00:08:19.759
<v Speaker 2>al contrario, esto genera ciertas presiones sobre la sociedad.

130
00:08:20.160 --> 00:08:23.180
<v Speaker 4>Lo primero que debe reconocer el gobierno, y desde luego

131
00:08:23.240 --> 00:08:26.060
<v Speaker 4>lo reconocen las autoridades locales y el país ya lo reconoce,

132
00:08:26.079 --> 00:08:29.529
<v Speaker 4>es que no estamos ante, digamos, el conflicto armado o

133
00:08:29.689 --> 00:08:34.870
<v Speaker 4>político de las décadas anteriores. Desde el 2016 para acá fue

134
00:08:34.929 --> 00:08:40.899
<v Speaker 4>completamente claro que estamos ante un crimen organizado nacional y transnacional.

135
00:08:40.919 --> 00:08:45.759
<v Speaker 4>O sea, estamos ante mafias, verdaderas mafias, en distintos sectores.

136
00:08:46.570 --> 00:08:48.929
<v Speaker 4>el tema del narcotráfico, el tema de la minería, el

137
00:08:49.009 --> 00:08:53.600
<v Speaker 4>tema de la trata, comercio de armas, e inclusive delitos

138
00:08:53.720 --> 00:08:56.059
<v Speaker 4>como el robo de celulares, robo de carros y demás,

139
00:08:56.480 --> 00:09:01.179
<v Speaker 4>son estructuras criminales organizadas. Y frente a eso, más que

140
00:09:01.340 --> 00:09:08.080
<v Speaker 4>tener mayor presencia de fuerzas armadas en los territorios, particularmente

141
00:09:08.120 --> 00:09:11.139
<v Speaker 4>en las ciudades, yo creo que hay que fortalecer dos

142
00:09:11.220 --> 00:09:16.409
<v Speaker 4>elementos importantes. Uno, la inteligencia. en donde hay que incrementar

143
00:09:16.450 --> 00:09:20.269
<v Speaker 4>el número de hombres y mujeres dedicados a esta labor y,

144
00:09:20.500 --> 00:09:25.139
<v Speaker 4>desde luego, hacer desarrollos técnicos y comprar y adquirir desarrollos

145
00:09:25.279 --> 00:09:29.419
<v Speaker 4>técnicos y científicos importantes para hacer seguimientos. Y el otro

146
00:09:29.440 --> 00:09:32.559
<v Speaker 4>es el tema de la investigación criminal, lo que supone

147
00:09:32.659 --> 00:09:36.519
<v Speaker 4>una integración de la fuerza pública, particularmente de la policía

148
00:09:36.580 --> 00:09:40.279
<v Speaker 4>con la fiscalía, unos equipos importantes donde haya más fiscales,

149
00:09:40.440 --> 00:09:45.480
<v Speaker 4>más investigadores y, desde luego... de equipos especializados para realizar

150
00:09:45.500 --> 00:09:45.940
<v Speaker 4>esas labores.

151
00:09:46.080 --> 00:09:49.700
<v Speaker 2>Es decir, estamos en una situación de crimen muy diferente

152
00:09:49.720 --> 00:09:53.450
<v Speaker 2>de la que en las ciudades se vivía hace algunas décadas,

153
00:09:53.690 --> 00:09:57.269
<v Speaker 2>pero en este punto es claro que la seguridad fue

154
00:09:57.309 --> 00:10:01.190
<v Speaker 2>uno de los componentes grandes de la campaña de la

155
00:10:01.230 --> 00:10:04.700
<v Speaker 2>Espriella y de sus votantes, que están principalmente en las ciudades,

156
00:10:04.720 --> 00:10:04.850
<v Speaker 2>¿no

157
00:10:05.009 --> 00:10:08.179
<v Speaker 4>Desde luego, pero no se trata pues de ahora de

158
00:10:08.240 --> 00:10:12.190
<v Speaker 4>militarizar las ciudades, esa no es la salida. Por eso digo,

159
00:10:12.350 --> 00:10:15.450
<v Speaker 4>estamos ante una criminalidad organizada que se combate de otra

160
00:10:15.529 --> 00:10:20.240
<v Speaker 4>manera y por eso esas dos labores importantes hay que fortalecerla,

161
00:10:20.299 --> 00:10:23.179
<v Speaker 4>la inteligencia y la investigación criminal. Pero también hay que

162
00:10:23.220 --> 00:10:27.840
<v Speaker 4>hacer un desarrollo importante en otras líneas específicas, en lo

163
00:10:27.879 --> 00:10:31.470
<v Speaker 4>que tiene que ver con los temas, por ejemplo, del

164
00:10:31.590 --> 00:10:37.029
<v Speaker 4>control de las cárceles por parte del Estado. El presidente

165
00:10:37.230 --> 00:10:41.399
<v Speaker 4>electo ha dicho que va a construir megacárceles como las

166
00:10:41.450 --> 00:10:45.629
<v Speaker 4>que construyó Bukele. Yo diría que ese sería un error.

167
00:10:46.309 --> 00:10:49.230
<v Speaker 4>Si se va por esa línea, sí hay que construir cárceles,

168
00:10:49.870 --> 00:10:52.970
<v Speaker 4>cárceles desde luego bajo unas condiciones que ya está demostrado

169
00:10:53.009 --> 00:10:55.419
<v Speaker 4>en el país que se pueden tener. Un ejemplo claro

170
00:10:55.460 --> 00:10:59.320
<v Speaker 4>es la cárcel distrital de Bogotá, que durante 20 años, más

171
00:10:59.340 --> 00:11:01.980
<v Speaker 4>de 20 años, ha sido la mejor cárcel que tiene el

172
00:11:02.100 --> 00:11:05.120
<v Speaker 4>país y eso hay que hacerlo para que el Estado

173
00:11:05.220 --> 00:11:09.100
<v Speaker 4>tenga control Pero también Medellín está construyendo una cárcel de

174
00:11:09.200 --> 00:11:13.100
<v Speaker 4>similares características y creo que se puede con alcaldes de

175
00:11:13.139 --> 00:11:16.970
<v Speaker 4>las principales ciudades construir cárceles en otras ciudades en donde

176
00:11:16.990 --> 00:11:19.850
<v Speaker 4>el Estado sea el que controle y en donde no

177
00:11:19.929 --> 00:11:23.889
<v Speaker 4>sean los delincuentes los que gobiernen y utilicen la cárcel

178
00:11:23.950 --> 00:11:24.850
<v Speaker 4>para seguir delinquiendo.

179
00:11:25.669 --> 00:11:28.909
<v Speaker 2>En ese sentido, hablando de megacárceles, pues por ejemplo el

180
00:11:29.049 --> 00:11:32.029
<v Speaker 2>ministro de Justicia, por cierto, ministro saliente de Justicia, Jorge

181
00:11:32.070 --> 00:11:35.629
<v Speaker 2>Iván Cuervo, decía en entrevistas durante este lunes que construir

182
00:11:35.649 --> 00:11:39.340
<v Speaker 2>una megacárcel puede tomar cuatro, cinco, seis años, incluso en

183
00:11:39.379 --> 00:11:42.000
<v Speaker 2>el mejor de los casos, y que esto pues era

184
00:11:42.039 --> 00:11:45.059
<v Speaker 2>un dinero bastante alto, es decir, que la inversión en

185
00:11:45.100 --> 00:11:48.899
<v Speaker 2>megacárceles podría superar cualquier otro presupuesto legal. El presidente Petro

186
00:11:48.960 --> 00:11:52.700
<v Speaker 2>tuiteó acerca de que con esa plata se pueden hacer 30 universidades.

187
00:11:53.399 --> 00:11:57.950
<v Speaker 2>En fin,¿ cómo podría ser viable de serlo un sistema

188
00:11:57.970 --> 00:11:59.830
<v Speaker 2>de megacárceles si es que el país se va a

189
00:11:59.870 --> 00:12:00.330
<v Speaker 2>meter en eso?

190
00:12:00.809 --> 00:12:02.570
<v Speaker 4>Yo no estoy de acuerdo y de veras que no

191
00:12:02.610 --> 00:12:05.929
<v Speaker 4>han funcionado los problemas de violación de derechos humanos en

192
00:12:06.009 --> 00:12:10.450
<v Speaker 4>El Salvador con la megacárcel, con SECOP que tiene el

193
00:12:10.529 --> 00:12:13.919
<v Speaker 4>presidente Boquele ya está siendo cuestionado a nivel nacional e

194
00:12:13.980 --> 00:12:18.110
<v Speaker 4>internacional precisamente por esa violación. Bajo ese mismo modelo, el

195
00:12:18.149 --> 00:12:22.629
<v Speaker 4>Ecuador construyó una megacárcel y hoy también tiene problemas graves,

196
00:12:22.649 --> 00:12:27.929
<v Speaker 4>inclusive hay problemas graves de tuberculosis. Ya han muerto varios presos,

197
00:12:28.070 --> 00:12:31.289
<v Speaker 4>varios presos se han suicidado en esa cárcel y desde

198
00:12:31.330 --> 00:12:34.250
<v Speaker 4>luego casi que se pierde el control. Hay que hacer

199
00:12:34.370 --> 00:12:38.330
<v Speaker 4>cárceles en donde el Estado pueda realmente manejar. Yo creo

200
00:12:38.370 --> 00:12:42.429
<v Speaker 4>que se pueden incrementar los cupos carcelarios durante cuatro años

201
00:12:42.450 --> 00:12:46.399
<v Speaker 4>en cerca de 20.000 cupos con el apoyo del alcalde y

202
00:12:46.440 --> 00:12:49.539
<v Speaker 4>desde luego con una inversión importante del gobierno nacional.

203
00:12:49.590 --> 00:12:54.799
<v Speaker 2>Entonces, finalmente, y volviendo al tema de esos bloques de seguridad,¿

204
00:12:55.120 --> 00:12:57.970
<v Speaker 2>esto afecta a la autonomía de la ciudad? Es decir,

205
00:12:58.230 --> 00:13:00.370
<v Speaker 2>hemos visto que el alcalde Galán, por ejemplo, ha insistido

206
00:13:00.409 --> 00:13:02.970
<v Speaker 2>en la necesidad de que haya más policía, se siente

207
00:13:02.990 --> 00:13:06.570
<v Speaker 2>abandonado en muchas ocasiones por enfrentar la seguridad, que es

208
00:13:06.590 --> 00:13:09.059
<v Speaker 2>uno de los temas fuertes en Bogotá, pero en este punto,¿

209
00:13:09.419 --> 00:13:13.690
<v Speaker 2>cómo se podría definir cuál es la línea intermedia entre

210
00:13:13.710 --> 00:13:16.490
<v Speaker 2>lo que sí debería ser la presencia policial y lo

211
00:13:16.549 --> 00:13:19.309
<v Speaker 2>que sería probablemente un exceso.

212
00:13:19.809 --> 00:13:23.570
<v Speaker 4>Seguramente hay que hacer una inversión en tener más policías,

213
00:13:23.590 --> 00:13:28.100
<v Speaker 4>en el caso colombiano, para cuatro años es posible realmente

214
00:13:28.289 --> 00:13:31.720
<v Speaker 4>hacer un incremento cercano a los 40 mil policías y una

215
00:13:31.779 --> 00:13:35.700
<v Speaker 4>buena distribución entre ciudades sería lo importante. Yo con eso

216
00:13:35.840 --> 00:13:39.440
<v Speaker 4>concuerdo con el alcalde que Bogotá requiere más policías. Pero

217
00:13:39.500 --> 00:13:42.480
<v Speaker 4>desde luego también hay que mirar cuál es la criminalidad

218
00:13:42.559 --> 00:13:46.519
<v Speaker 4>que se tiene y hacer las inversiones donde hay que hacerlas.

219
00:13:46.639 --> 00:13:49.669
<v Speaker 4>Hay que hacer un esfuerzo nacional, pero también hay que

220
00:13:49.690 --> 00:13:52.590
<v Speaker 4>hacer un esfuerzo local desde el punto de vista de

221
00:13:52.730 --> 00:13:57.450
<v Speaker 4>las alcaldías. Ahora, el presidente de la República es la

222
00:13:57.529 --> 00:14:01.370
<v Speaker 4>persona responsable a nivel nacional del orden público. En la

223
00:14:01.409 --> 00:14:04.090
<v Speaker 4>Constitución no se habla de seguridad, sino de orden público.

224
00:14:04.370 --> 00:14:07.440
<v Speaker 4>Y al mismo tiempo el presidente es jefe. O sea,

225
00:14:07.480 --> 00:14:11.860
<v Speaker 4>los alcaldes y gobernadores son subalternos del presidente en materia

226
00:14:11.879 --> 00:14:15.419
<v Speaker 4>de seguridad. Quiere decir que las órdenes del presidente prevalecen

227
00:14:15.840 --> 00:14:18.350
<v Speaker 4>sobre las órdenes que tengan los alcaldes y los gobernadores.

228
00:14:18.490 --> 00:14:20.789
<v Speaker 4>Eso está en la Constitución, están en las leyes y

229
00:14:20.809 --> 00:14:23.690
<v Speaker 4>es con esos mecanismos que hay que trabajar. Y en

230
00:14:23.730 --> 00:14:26.129
<v Speaker 4>buena hora el presidente electo dice que va a trabajar

231
00:14:26.190 --> 00:14:29.120
<v Speaker 4>con los alcaldes, ojalá con todos los alcaldes y con

232
00:14:29.159 --> 00:14:32.480
<v Speaker 4>todos los gobernadores, porque se requiere realmente de ese trabajo

233
00:14:32.539 --> 00:14:36.559
<v Speaker 4>conjunto Trabajo conjunto que no hubo durante todo este gobierno

234
00:14:36.600 --> 00:14:37.799
<v Speaker 4>del presidente Gustavo Petro

235
00:14:38.100 --> 00:14:41.379
<v Speaker 2>Por último, Hugo, el presidente electo Abelardo de la Espraya

236
00:14:41.399 --> 00:14:44.629
<v Speaker 2>ha hablado de buscar que se sometan a la justicia

237
00:14:44.649 --> 00:14:49.250
<v Speaker 2>jefes de agrupaciones criminales y habla de mano dura. E

238
00:14:49.330 --> 00:14:53.960
<v Speaker 2>incluso ya ha habido señales de algunos de esos miembros,

239
00:14:54.159 --> 00:14:58.299
<v Speaker 2>seguramente no responden a todo el... la decisión conjunta de

240
00:14:58.379 --> 00:15:01.220
<v Speaker 2>cualquiera de esas organizaciones criminales, pero ya ha habido algunas

241
00:15:01.299 --> 00:15:05.879
<v Speaker 2>señales de decir que podrían estar a disposición de ponerse

242
00:15:06.820 --> 00:15:09.929
<v Speaker 2>a disposición, valga la redundancia, de las autoridades. Es decir,¿

243
00:15:10.129 --> 00:15:14.000
<v Speaker 2>es posible esto?¿ Funciona esa técnica de hablar de mano

244
00:15:14.039 --> 00:15:16.279
<v Speaker 2>dura y de que ese pueda ser el camino?

245
00:15:16.879 --> 00:15:19.720
<v Speaker 4>Ese es el discurso. El tema es cómo ese discurso

246
00:15:19.980 --> 00:15:24.179
<v Speaker 4>se hace en la práctica. O sea, cómo efectivamente el Estado...

247
00:15:25.190 --> 00:15:28.669
<v Speaker 4>de manera contundente combate a los grupos criminales. Hay que

248
00:15:28.730 --> 00:15:31.070
<v Speaker 4>tener mucho cuidado, no solamente en el discurso, sino en

249
00:15:31.110 --> 00:15:33.289
<v Speaker 4>la aplicación de la seguridad y la justicia, porque hay

250
00:15:33.330 --> 00:15:37.110
<v Speaker 4>que hacerlo en el marco del Estado de Derecho. Es decir,

251
00:15:37.169 --> 00:15:41.509
<v Speaker 4>respetando los derechos humanos. Para el presidente electo es completamente

252
00:15:41.629 --> 00:15:46.539
<v Speaker 4>claro que, desde luego, acaba con la paz total. No

253
00:15:46.620 --> 00:15:49.379
<v Speaker 4>es un tema de diálogos con delincuentes, es un tema

254
00:15:49.419 --> 00:15:52.769
<v Speaker 4>de sometimiento. Y de ahí que puso un tiempo... que

255
00:15:52.809 --> 00:15:54.480
<v Speaker 4>para mí creo que ni siquiera se va a cumplir.

256
00:15:54.539 --> 00:15:59.039
<v Speaker 4>Apenas la única organización criminal que dice que estaría dispuesta

257
00:15:59.059 --> 00:16:02.820
<v Speaker 4>a someterse son los PEPES en Barranquilla. Las demás no

258
00:16:02.860 --> 00:16:05.539
<v Speaker 4>han dicho absolutamente nada y ya va a pasar el mes.

259
00:16:05.659 --> 00:16:08.769
<v Speaker 4>Seguramente va a pasar sin que se haya manifestaciones claras

260
00:16:08.809 --> 00:16:13.029
<v Speaker 4>de estos grupos. Yo creo que es posible hacer una

261
00:16:13.049 --> 00:16:16.620
<v Speaker 4>acción contundente del Estado, pero tiene que, desde luego, conservarse

262
00:16:16.629 --> 00:16:19.789
<v Speaker 4>el Estado actual. social de derecho y el respeto a

263
00:16:19.830 --> 00:16:22.740
<v Speaker 4>los derechos humanos en el accionar mismo de las autoridades

264
00:16:22.750 --> 00:16:26.419
<v Speaker 4>de seguridad y justicia. Ojalá se tuviera en cuenta el

265
00:16:26.799 --> 00:16:30.659
<v Speaker 4>cambio de, digamos que hoy tenemos es un crimen organizado

266
00:16:30.899 --> 00:16:34.070
<v Speaker 4>nacional y transnacional que opera en Colombia y en la región,

267
00:16:34.730 --> 00:16:40.039
<v Speaker 4>que se necesitan cárceles, pero no megacárceles, sino cárceles, desde

268
00:16:40.100 --> 00:16:45.370
<v Speaker 4>luego que tengan estructura adecuada, una guardia transparente, que haya

269
00:16:45.450 --> 00:16:49.070
<v Speaker 4>control por parte del Estado, procesos de resocialización. Pero también

270
00:16:49.110 --> 00:16:53.110
<v Speaker 4>que haya un plan integral. Hombre, que las ciudades tengan

271
00:16:53.149 --> 00:16:56.330
<v Speaker 4>un plan integral de seguridad, que tenga también acciones preventivas,

272
00:16:56.350 --> 00:17:00.549
<v Speaker 4>que le den alternativas a los jóvenes y a los

273
00:17:00.590 --> 00:17:03.490
<v Speaker 4>niños y niñas que están siendo involucrados a los grupos criminales.

274
00:17:03.950 --> 00:17:09.490
<v Speaker 4>Alternativas de recreación, salud, educación, o sea, posibilidades distintas a

275
00:17:09.650 --> 00:17:13.130
<v Speaker 4>vincularse a grupos criminales. Y otro elemento importante, como estamos

276
00:17:13.230 --> 00:17:18.750
<v Speaker 4>ante crimen transnacional, es necesario que Colombia revitalice ya las

277
00:17:18.809 --> 00:17:22.309
<v Speaker 4>relaciones con Estados Unidos, con Israel, con el Reino Unido

278
00:17:22.329 --> 00:17:25.789
<v Speaker 4>y con los países de la región, incluido México. En

279
00:17:25.890 --> 00:17:32.130
<v Speaker 4>Colombia actúan las mafias mexicanas, mafias albanesas, mafias italianas y

280
00:17:32.509 --> 00:17:35.670
<v Speaker 4>otras tantas mafias de la región, pues desde luego en

281
00:17:35.710 --> 00:17:38.849
<v Speaker 4>los negocios básicos de narcotráfico y particularmente de minería y

282
00:17:38.890 --> 00:17:41.950
<v Speaker 4>trata de personas. En ese sentido, yo creo que se

283
00:17:42.009 --> 00:17:46.160
<v Speaker 4>puede avanzar con distintas acciones para fortalecer la seguridad, no

284
00:17:46.180 --> 00:17:48.839
<v Speaker 4>solamente en las ciudades, sino también en los territorios a

285
00:17:49.059 --> 00:17:49.900
<v Speaker 4>nivel departamental.

286
00:17:55.450 --> 00:17:58.210
<v Speaker 2>Qué dicen desde las capitales del país en donde se

287
00:17:58.359 --> 00:18:02.660
<v Speaker 2>concentraría esta estrategia mencionada por el presidente electo? No tenemos

288
00:18:02.720 --> 00:18:05.900
<v Speaker 2>detalles por supuesto en este punto, pero se entiende que

289
00:18:05.960 --> 00:18:09.549
<v Speaker 2>son las capitales el foco de una estrategia que significaría

290
00:18:09.869 --> 00:18:15.910
<v Speaker 2>mayor presencia de seguridad. Llamémosla bloques, llamémosla ejército, llamémosla policía,

291
00:18:15.950 --> 00:18:19.329
<v Speaker 2>todavía no sabemos. Pero entonces,¿ qué opinan desde Asocapitales, que

292
00:18:19.609 --> 00:18:23.769
<v Speaker 2>es la agremiación o la asociación de las capitales del

293
00:18:23.890 --> 00:18:29.599
<v Speaker 2>país como entidades? Andrés Santamaría es el director ejecutivo de Asocapitales. Bienvenido, Andrés.

294
00:18:29.900 --> 00:18:34.700
<v Speaker 3>Mil gracias por esta invitación. Los diferentes alcaldes de ciudades

295
00:18:34.759 --> 00:18:39.549
<v Speaker 3>capitales y la asociación ha visto una gran oportunidad el

296
00:18:39.589 --> 00:18:43.130
<v Speaker 3>anuncio del presidente electo a hablar de la estrella cuando

297
00:18:43.569 --> 00:18:47.190
<v Speaker 3>anuncia que va a ser un diálogo primero regional que

298
00:18:47.250 --> 00:18:49.930
<v Speaker 3>va a empezar un empalme pero así mismo que pisa

299
00:18:49.970 --> 00:18:55.230
<v Speaker 3>una estrategia de seguridad urbana en los principales centros de

300
00:18:55.309 --> 00:18:59.670
<v Speaker 3>ciudades capitales primero porque manda un mensaje de articulación es

301
00:18:59.730 --> 00:19:05.119
<v Speaker 3>decir abre una gran oportunidad que es trabajar conjuntamente entre

302
00:19:05.170 --> 00:19:09.670
<v Speaker 3>la nación y las ciudades capitales. Y es importante porque

303
00:19:09.710 --> 00:19:14.519
<v Speaker 3>esto no venía sucediendo en el gobierno actual de Gustavo Petro.

304
00:19:15.099 --> 00:19:18.200
<v Speaker 3>Y la armonización y la articulación son necesarias para la

305
00:19:18.279 --> 00:19:22.730
<v Speaker 3>lucha contra la criminalidad. Nosotros debemos recordar que entre el 7

306
00:19:22.940 --> 00:19:25.670
<v Speaker 3>de agosto que se posicionó el presidente Petro, 2022 al 31 de

307
00:19:25.710 --> 00:19:33.970
<v Speaker 3>mayo del 2026, más de 52.419 homicidios. Es decir, el país hoy

308
00:19:34.069 --> 00:19:38.809
<v Speaker 3>tiene un promedio de 37.6 homicidios diarios. Y eso ha sido

309
00:19:38.829 --> 00:19:43.930
<v Speaker 3>un incremento del 8% comparativamente con el gobierno anterior, gobierno Duque,

310
00:19:43.950 --> 00:19:48.369
<v Speaker 3>y también un incremento con el gobierno Santos. Pero a

311
00:19:48.490 --> 00:19:54.410
<v Speaker 3>esto sumémosle que el país ha venido contabilizando una cifra

312
00:19:54.430 --> 00:19:59.150
<v Speaker 3>de extorsión muy alta, son 48.000 casos. Es decir, en este

313
00:19:59.230 --> 00:20:03.440
<v Speaker 3>sí hay un incremento del 57%. Y lo ves también,

314
00:20:03.460 --> 00:20:07.900
<v Speaker 3>y lo podemos analizar en un delito tan complejo como

315
00:20:08.059 --> 00:20:15.200
<v Speaker 3>es el secuestro, que está en 1.629 casos, y eso es

316
00:20:15.240 --> 00:20:20.440
<v Speaker 3>un incremento de más de 166. Hoy la lucha contra la

317
00:20:20.509 --> 00:20:22.849
<v Speaker 3>criminalidad y frente a estos delitos de alto impacto no

318
00:20:22.890 --> 00:20:26.609
<v Speaker 3>se hace sin una armonización con el gobierno nacional. La

319
00:20:26.670 --> 00:20:29.990
<v Speaker 3>política criminal es responsable de la política criminal. Quien decide

320
00:20:30.049 --> 00:20:35.319
<v Speaker 3>cuántos policías, cuánto pide fuerza, Quien enfrenta los grupos irregulares, estructurados,

321
00:20:35.400 --> 00:20:38.079
<v Speaker 3>que impactan con delitos en las ciudades capitales es el

322
00:20:38.119 --> 00:20:41.839
<v Speaker 3>gobierno nacional. Quien tiene la dimensión y un entendimiento de

323
00:20:43.640 --> 00:20:46.000
<v Speaker 3>cómo varía la criminalidad en cada ciudad o en cada

324
00:20:46.079 --> 00:20:50.109
<v Speaker 3>región son las autoridades locales. Entonces yo creo que estos diálogos,

325
00:20:50.430 --> 00:20:55.089
<v Speaker 3>sin duda alguna, contribuyen a tener una perspectiva mucho más

326
00:20:55.170 --> 00:20:56.990
<v Speaker 3>clara y una estrategia más clara contra el delito.

327
00:20:57.519 --> 00:21:00.529
<v Speaker 2>Entendemos, Andrés, pero hablábamos hace un rato con Hugo Acero

328
00:21:00.549 --> 00:21:03.430
<v Speaker 2>y él decía que, digamos, frente a otros países como,

329
00:21:03.559 --> 00:21:07.619
<v Speaker 2>por ejemplo... Ecuador, en donde hoy es muy notoria esa

330
00:21:07.700 --> 00:21:11.289
<v Speaker 2>presencia de esos bloques de seguridad en las ciudades, pues

331
00:21:11.480 --> 00:21:13.650
<v Speaker 2>llega un punto en el que a la gente le

332
00:21:13.710 --> 00:21:16.109
<v Speaker 2>da miedo salir, en el que la presencia de esos

333
00:21:16.150 --> 00:21:19.390
<v Speaker 2>grupos es tan grande y además pues nuestra historia nos

334
00:21:19.410 --> 00:21:22.349
<v Speaker 2>da a entender que a veces eso puede significar también excesos.¿

335
00:21:22.730 --> 00:21:26.150
<v Speaker 2>Cómo hacer para que esto no sea ni una cosa

336
00:21:26.190 --> 00:21:28.490
<v Speaker 2>ni la otra, ni falta de seguridad ni demasiada? Yo

337
00:21:28.509 --> 00:21:28.630
<v Speaker 2>no me

338
00:21:28.650 --> 00:21:33.769
<v Speaker 3>atrevo a definir qué va a venir el decreto de bloqueo,

339
00:21:34.490 --> 00:21:39.559
<v Speaker 3>o estrategia de seguridad urbana. Yo, digamos, el decreto todavía

340
00:21:40.579 --> 00:21:46.380
<v Speaker 3>es un anuncio, todavía no hay detalles sobre ello. La

341
00:21:46.420 --> 00:21:51.960
<v Speaker 3>estrategia que tú mencionas, que es un bloque específicamente, pues

342
00:21:52.000 --> 00:21:58.319
<v Speaker 3>realmente es una apreciación todavía sin soporte. Yo no creo

343
00:21:59.039 --> 00:22:03.900
<v Speaker 3>que el ejercicio de estrategia para la seguridad urbana se

344
00:22:04.079 --> 00:22:05.759
<v Speaker 3>limita a un tema de bloque yo creo que tiene

345
00:22:05.799 --> 00:22:09.200
<v Speaker 3>que tener un sinnúmero de componentes muy seguramente ese va

346
00:22:09.220 --> 00:22:13.440
<v Speaker 3>a ser un elemento de impacto del corto plazo pero

347
00:22:13.460 --> 00:22:16.279
<v Speaker 3>aquí hay temas también que yo creo que el gobierno

348
00:22:16.319 --> 00:22:21.740
<v Speaker 3>nacional tendrá que articular o generar un liderazgo temas de justicia,

349
00:22:21.769 --> 00:22:27.150
<v Speaker 3>la residencia la reforma al código penal que digamos está

350
00:22:27.210 --> 00:22:31.569
<v Speaker 3>traduciendo o está liderando el alcalde de Bogotá Carlos Fernando

351
00:22:31.589 --> 00:22:36.049
<v Speaker 3>Galán Vienen los temas de la política, digamos, carcelaria. Hoy

352
00:22:37.009 --> 00:22:44.920
<v Speaker 3>un porcentaje importante de los delitos se cometen desde las cárceles.

353
00:22:46.599 --> 00:22:50.799
<v Speaker 3>Hoy tenemos más de 100.000 detenidos, de los cuales 80.000 son sindicados,

354
00:22:50.839 --> 00:22:54.589
<v Speaker 3>es decir, la gran mayoría ni siquiera son condenados. hoy

355
00:22:54.670 --> 00:22:57.660
<v Speaker 3>tenemos gran parte de una deficiencia en la fuerza pública

356
00:22:58.119 --> 00:23:01.420
<v Speaker 3>en las ciudades capitales, ha venido disminuyendo hoy tenemos fuerza

357
00:23:01.500 --> 00:23:06.039
<v Speaker 3>pública encargada de temas de custodia casi las estaciones de

358
00:23:06.099 --> 00:23:08.680
<v Speaker 3>policía convertidas en centros de detención entonces yo creo que

359
00:23:08.720 --> 00:23:12.450
<v Speaker 3>ahí también tendrá que haber otra decisión, la estrategia de

360
00:23:13.170 --> 00:23:16.609
<v Speaker 3>cómo combatir todos estos grupos ilegales que están impactando en

361
00:23:16.650 --> 00:23:19.450
<v Speaker 3>la criminalidad de las ciudades capitales entonces yo creo que

362
00:23:20.490 --> 00:23:23.880
<v Speaker 3>muy seguramente es un sinnúmero de elementos, yo no creo

363
00:23:24.549 --> 00:23:28.230
<v Speaker 3>que sea solamente, como lo han expresado en bloque, yo

364
00:23:28.269 --> 00:23:31.150
<v Speaker 3>creo que es un punto de partida. Lo que yo

365
00:23:31.250 --> 00:23:34.490
<v Speaker 3>resalto y que es importante, cualquiera que vaya a ser

366
00:23:34.539 --> 00:23:38.380
<v Speaker 3>la estrategia del gobierno actual, es que tomó una decisión

367
00:23:39.039 --> 00:23:42.420
<v Speaker 3>que parece sencilla, pero es muy importante, y es empezar

368
00:23:42.440 --> 00:23:47.029
<v Speaker 3>a dialogar con las autoridades locales. Como yo decía al

369
00:23:47.089 --> 00:23:50.190
<v Speaker 3>inicio de este diálogo, eso no existió en el gobierno Petro.

370
00:23:51.369 --> 00:23:53.130
<v Speaker 3>Y yo te lo voy a poner en términos muy sencillos.

371
00:23:54.009 --> 00:23:58.480
<v Speaker 3>Cuando un gobernante, un presidente iba a las regiones, uno

372
00:23:58.559 --> 00:24:03.480
<v Speaker 3>de los grandes retos es el tema de seguridad. Y

373
00:24:03.799 --> 00:24:07.279
<v Speaker 3>se hacían espacios de consejos de seguridad, donde el presidente iba,

374
00:24:07.660 --> 00:24:12.569
<v Speaker 3>dialogaba con la fuerza pública regional, local, con el gobernador,

375
00:24:12.650 --> 00:24:17.190
<v Speaker 3>con el alcalde. Y ahí se tomaban análisis de acuerdo

376
00:24:17.230 --> 00:24:20.339
<v Speaker 3>con la perspectiva local y decisiones. Eso no volvió a

377
00:24:20.359 --> 00:24:23.559
<v Speaker 3>suceder en este gobierno. Había un mayor diálogo, una mayor

378
00:24:23.660 --> 00:24:27.519
<v Speaker 3>armonización de toma de decisiones. Entonces yo creo que ese

379
00:24:27.559 --> 00:24:31.140
<v Speaker 3>mensaje que manda el presidente electo a Abelardo es muy importante.

380
00:24:31.569 --> 00:24:35.910
<v Speaker 3>Quiero sentarme con los alcaldes de capitales para ver las

381
00:24:35.950 --> 00:24:38.589
<v Speaker 3>dificultades y los retos en materia de seguridad. Ese fue

382
00:24:38.609 --> 00:24:41.549
<v Speaker 3>el primer anuncio y es lo que él ha venido diciendo,

383
00:24:41.670 --> 00:24:46.059
<v Speaker 3>que lo hemos venido solicitando desde la asociación. Ese es

384
00:24:46.160 --> 00:24:49.519
<v Speaker 3>uno de los mensajes más estratégicos. Y el segundo habla

385
00:24:49.740 --> 00:24:54.829
<v Speaker 3>de una estrategia urbana de choque en las ciudades. Pero

386
00:24:55.009 --> 00:24:59.809
<v Speaker 3>yo creo que esto vendrán otros elementos adicionales. Todavía no

387
00:24:59.849 --> 00:25:03.089
<v Speaker 3>se conoce el decreto, pero yo creo que muy seguramente

388
00:25:03.109 --> 00:25:06.289
<v Speaker 3>el tema de seguridad se va a hacer con muchos

389
00:25:06.349 --> 00:25:11.059
<v Speaker 3>elementos y acciones. Ahora, vienen discusiones importantes, nuevas leyes en

390
00:25:11.099 --> 00:25:14.279
<v Speaker 3>el Congreso. viene la propuesta de reforma del Código Penal,

391
00:25:14.720 --> 00:25:17.539
<v Speaker 3>viene el Plan Nacional de Desarrollo, que es el mapa

392
00:25:17.559 --> 00:25:21.420
<v Speaker 3>del gobierno. Hay muy seguramente ahora discusiones de incorporar elementos

393
00:25:21.500 --> 00:25:24.460
<v Speaker 3>más con el tema de seguridad urbana. Yo no creo

394
00:25:24.509 --> 00:25:26.750
<v Speaker 3>que se debe limitar a eso. Yo creo que esto

395
00:25:26.930 --> 00:25:30.950
<v Speaker 3>viene con un componente de una estrategia mucho más relevante

396
00:25:30.970 --> 00:25:31.710
<v Speaker 3>y más importante.

397
00:25:32.559 --> 00:25:35.519
<v Speaker 2>En este punto yo creo que las ciudades y asocapitales

398
00:25:35.579 --> 00:25:38.099
<v Speaker 2>ya hay sus encuentros ya en haber hablado mucho de esto,

399
00:25:38.279 --> 00:25:42.099
<v Speaker 2>pero qué tan dispuestos están a articularse las capitales a

400
00:25:42.549 --> 00:25:46.670
<v Speaker 2>las necesidades de un esquema de seguridad que aceptar nuevas

401
00:25:46.750 --> 00:25:53.289
<v Speaker 2>cárceles es... hacer sacrificios, es disponer de recursos, es crear

402
00:25:53.410 --> 00:25:56.470
<v Speaker 2>zonas en las cuales eso también pierde valor, la tierra

403
00:25:56.529 --> 00:26:00.269
<v Speaker 2>en algunas ocasiones. Por mencionar muchos de los retos que

404
00:26:00.289 --> 00:26:03.740
<v Speaker 2>demandaría una estrategia como estas,¿ qué tanto está dispuesta una

405
00:26:03.940 --> 00:26:08.460
<v Speaker 2>ciudad como Bogotá, como Cali, como Medellín a poner algo

406
00:26:08.740 --> 00:26:11.440
<v Speaker 2>en la receta en la que sí, el gobierno nacional

407
00:26:11.500 --> 00:26:14.880
<v Speaker 2>es el que dispone ejército, policía, pero¿ qué tanto pueden

408
00:26:14.900 --> 00:26:16.019
<v Speaker 2>poner las ciudades? Yo quisiera

409
00:26:16.039 --> 00:26:21.619
<v Speaker 3>preguntarle Digamos, enfatizar, hoy tenemos 13 nuevos directivos en las ciudades

410
00:26:21.990 --> 00:26:24.039
<v Speaker 3>que están impactando, que venía un aumento que te lo

411
00:26:24.079 --> 00:26:26.460
<v Speaker 3>mencioné al principio, la extorsión, el atraco y el homicidio.

412
00:26:27.519 --> 00:26:29.799
<v Speaker 3>Y ahí dentro de la extorsión yo pongo también el secuestro.

413
00:26:29.819 --> 00:26:32.920
<v Speaker 3>Y eso ha sido un llamado de los alcaldes, un

414
00:26:33.059 --> 00:26:35.180
<v Speaker 3>llamado del alcalde a lechar sobre esto. El tema de

415
00:26:35.220 --> 00:26:38.099
<v Speaker 3>la extorsión ha sido muy complejo en Barranquilla. Y esto

416
00:26:38.119 --> 00:26:40.299
<v Speaker 3>es por la tercerización de los grupos ilegales que el

417
00:26:40.380 --> 00:26:45.359
<v Speaker 3>gobierno nacional dejó de perseguir y subordinar. Y eso ha

418
00:26:45.680 --> 00:26:48.740
<v Speaker 3>venido generando un incremento importante en estos tipos de delitos.

419
00:26:49.160 --> 00:26:52.220
<v Speaker 3>Por ponerte un ejemplo de una ciudad. Lo que dijo

420
00:26:52.259 --> 00:26:56.660
<v Speaker 3>el presidente, obviamente habla de un bloque de defensa para

421
00:26:56.720 --> 00:27:01.089
<v Speaker 3>la seguridad urbana, pues en esta primera acción va enfatizada

422
00:27:01.109 --> 00:27:05.710
<v Speaker 3>en disminuir estos delitos. Los delitos han aumentado. Un incidio

423
00:27:05.730 --> 00:27:08.579
<v Speaker 3>en promedio aumentado está creciendo del 8%, la extorsión más

424
00:27:08.599 --> 00:27:12.680
<v Speaker 3>del 120%. A eso hay que tomar una decisión para

425
00:27:12.799 --> 00:27:17.799
<v Speaker 3>que esa tendencia al incremento no continúe. Yo creo que

426
00:27:17.839 --> 00:27:21.160
<v Speaker 3>eso es, digamos, eso hay que tenerlo porque es una realidad.

427
00:27:21.509 --> 00:27:24.069
<v Speaker 3>Está por medio de la libertad, la vida, las personas.

428
00:27:24.089 --> 00:27:28.150
<v Speaker 3>Y el aumento es muy grave. Hoy tenemos el periodo,

429
00:27:28.410 --> 00:27:31.670
<v Speaker 3>uno de los periodos más con mayor número de violencia

430
00:27:31.730 --> 00:27:36.269
<v Speaker 3>urbana de la última década en Colombia con el actual gobierno. Entonces,

431
00:27:36.769 --> 00:27:41.410
<v Speaker 3>yo reitero eso. Lo segundo, nuestra posición es que respaldamos

432
00:27:42.069 --> 00:27:45.450
<v Speaker 3>todo el tema de seguridad urbana como una prioridad, pero

433
00:27:45.490 --> 00:27:50.000
<v Speaker 3>al mismo tiempo hemos reiterado que las ciudades capitales están

434
00:27:50.259 --> 00:27:54.579
<v Speaker 3>dispuestas a trabajar conjuntamente y articuladamente. Ahí tú mencionas, hoy

435
00:27:54.640 --> 00:28:00.640
<v Speaker 3>las ciudades capitales apoyan estratégicamente con recursos gran parte de

436
00:28:00.680 --> 00:28:04.740
<v Speaker 3>la operación la operatividad y las necesidades de la fuerza

437
00:28:04.859 --> 00:28:09.039
<v Speaker 3>pública en sus ciudades, que es una responsabilidad exclusiva del

438
00:28:09.079 --> 00:28:11.740
<v Speaker 3>gobierno nacional, pero no asume las ciudades. Digamos, el ciudadano

439
00:28:11.799 --> 00:28:17.029
<v Speaker 3>no sabe eso, pero esa es una responsabilidad que se

440
00:28:17.089 --> 00:28:23.130
<v Speaker 3>viene asumiendo. Hoy, como punto adicional, la seguridad para nosotros,

441
00:28:23.190 --> 00:28:26.799
<v Speaker 3>la ciudad, es un asunto estratégico. Hoy las ciudades capitales

442
00:28:26.859 --> 00:28:31.039
<v Speaker 3>concentran 55% de la población, pero un gran porcentaje, más

443
00:28:31.180 --> 00:28:35.029
<v Speaker 3>del 60% de los crímenes y delitos se cometen en

444
00:28:35.109 --> 00:28:43.650
<v Speaker 3>ciudades capitales. Adicionalmente, digamos de avalar o presentar la aceptación

445
00:28:43.670 --> 00:28:47.609
<v Speaker 3>a la propuesta del presidente Lento, pues también yo creo

446
00:28:47.630 --> 00:28:51.890
<v Speaker 3>que nosotros estamos también insistiendo en este ejercicio del nuevo

447
00:28:51.930 --> 00:28:54.210
<v Speaker 3>gobierno sobre el tema de seguridad, que es necesario crear

448
00:28:54.259 --> 00:28:58.259
<v Speaker 3>un sistema nacional de seguridad urbana, algo mucho más estratégico

449
00:28:58.279 --> 00:29:00.019
<v Speaker 3>en el nuevo Plan Nacional de Desarrollo, es decir, una

450
00:29:00.059 --> 00:29:04.740
<v Speaker 3>gobernanza compartida entre la nación y los territorios, que tengamos

451
00:29:04.940 --> 00:29:09.329
<v Speaker 3>claro la interporalidad de información entre todas las entidades, Yo

452
00:29:09.349 --> 00:29:12.109
<v Speaker 3>creo que eso es importante. Y ahí también dentro de

453
00:29:12.130 --> 00:29:16.309
<v Speaker 3>esa discusión, yo creo que sin duda alguna debemos impulsar,

454
00:29:16.509 --> 00:29:19.519
<v Speaker 3>y es lo que tú preguntas, una reforma al financiamiento

455
00:29:19.559 --> 00:29:21.980
<v Speaker 3>de la seguridad territorial. Yo creo que aquí tenemos que

456
00:29:22.019 --> 00:29:27.789
<v Speaker 3>incorporar nuevas fuentes. nuevas fuentes para asumir los costos locales

457
00:29:27.809 --> 00:29:33.990
<v Speaker 3>como regalías, alianzas públicos privadas, recursos provenientes de extensión del

458
00:29:34.049 --> 00:29:38.769
<v Speaker 3>derecho de dominio, pero es claro que necesitamos nuevas fuentes

459
00:29:38.829 --> 00:29:43.769
<v Speaker 3>para poder afrontar eso. Entonces yo creo que este ejercicio

460
00:29:43.789 --> 00:29:47.910
<v Speaker 3>que se priorice la seguridad pues también abre la oportunidad

461
00:29:48.309 --> 00:29:50.549
<v Speaker 3>para estas discusiones que van a haber varios en ese año.

462
00:29:51.130 --> 00:29:55.690
<v Speaker 3>Adicionalmente también creemos que es necesario un plan nacional de

463
00:29:55.710 --> 00:30:01.920
<v Speaker 3>detección transitoria. Hoy todas las responsabilidades frente a las personas

464
00:30:01.940 --> 00:30:06.039
<v Speaker 3>sindicadas las están asumiendo los municipios y no hay dónde colocarlos,

465
00:30:06.200 --> 00:30:08.900
<v Speaker 3>están ocupando todas las estaciones de policía. Y eso, las

466
00:30:08.920 --> 00:30:13.410
<v Speaker 3>estaciones de policía no están para población transitoria que todavía

467
00:30:13.670 --> 00:30:17.190
<v Speaker 3>está en un proceso de judicialización. Yo creo que ahí, digamos,

468
00:30:18.190 --> 00:30:22.440
<v Speaker 3>se necesita algo digamos, estratégico y una decisión en el

469
00:30:22.509 --> 00:30:24.829
<v Speaker 3>corto plazo. Pero ese es el contexto, esa es la

470
00:30:24.890 --> 00:30:28.509
<v Speaker 3>realidad que hoy recibe el gobierno actual. Todas las detenciones

471
00:30:28.529 --> 00:30:31.829
<v Speaker 3>de policía se convirtieron en centros transitorios de detenciones. Las

472
00:30:31.849 --> 00:30:36.319
<v Speaker 3>detenciones de policía son para operación, mitigar y prevenir elementos

473
00:30:37.160 --> 00:30:39.880
<v Speaker 3>que pongan en riesgo la seguridad, no para ser utilizadas

474
00:30:40.299 --> 00:30:43.220
<v Speaker 3>casi como cárceles. Y ahí se deriva un tema que,

475
00:30:43.440 --> 00:30:46.059
<v Speaker 3>sin duda alguna, que esto va a tener un tema estructural,

476
00:30:47.200 --> 00:30:48.930
<v Speaker 3>que es toda la reforma, y lo ha dicho el

477
00:30:48.970 --> 00:30:52.440
<v Speaker 3>presidente electo, que va a construir unas megacárceles, toda la

478
00:30:52.529 --> 00:30:56.990
<v Speaker 3>reforma integral del sistema penitenciario y carcelario. Y ahí vuelve

479
00:30:57.150 --> 00:31:00.009
<v Speaker 3>tu pregunta, redefiniendo un poco qué es obligación de la

480
00:31:00.069 --> 00:31:04.849
<v Speaker 3>nación y qué es obligación de las ciudades. Hay escenarios

481
00:31:04.869 --> 00:31:08.710
<v Speaker 3>donde las ciudades asumen, como el caso de la cárcel

482
00:31:08.730 --> 00:31:12.589
<v Speaker 3>distrital de Bogotá, la PP que creó Medellín, pero esto

483
00:31:12.730 --> 00:31:16.490
<v Speaker 3>no es el contexto, ni todas las ciudades tienen esa capacidad.

484
00:31:16.789 --> 00:31:20.410
<v Speaker 3>Pero eso hará parte del diálogo. Yo también te puedo

485
00:31:20.450 --> 00:31:25.089
<v Speaker 3>decir hoy que el 35% se ha aumentado en promedio

486
00:31:25.789 --> 00:31:29.569
<v Speaker 3>el presupuesto en las ciudades capitales para los temas de seguridad.

487
00:31:30.829 --> 00:31:33.990
<v Speaker 3>Y te puedo también asegurar que no existe ningún alcalde

488
00:31:34.069 --> 00:31:37.900
<v Speaker 3>hoy que no esté comprometido como un eje fundamental los

489
00:31:37.960 --> 00:31:38.670
<v Speaker 3>temas de seguridad.

490
00:31:50.970 --> 00:31:53.509
<v Speaker 2>Gracias por acompañarnos en el café de hoy. Suscríbase en

491
00:31:53.529 --> 00:31:55.349
<v Speaker 2>todas las plataformas de podcast y en el canal de

492
00:31:55.369 --> 00:31:57.470
<v Speaker 2>YouTube de El Tiempo. Nos encuentras también en Instagram y

493
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494
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00:32:12.529 --> 00:32:15.470
<v Speaker 2>Este episodio fue producido por Pablo Monroy. Mi nombre es

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00:32:15.519 --> 00:32:21.710
<v Speaker 2>Carlos Solano. Podcast El Tiempo