Speaker 1: Música
Speaker 2: Una de las promesas de campaña más importantes de Abelardo
Speaker 2: de la Esplaya giró en torno a la seguridad, garantizar
Speaker 2: la seguridad de los colombianos en todo el territorio, pero
Speaker 2: su núcleo de votantes más notorio está en las ciudades.
Speaker 2: En medio del proceso de empalme y de los señalamientos
Speaker 2: hacia la paz total del gobierno actual, el presidente electo
Speaker 2: puso sobre la mesa la propuesta de establecer bloques de
Speaker 2: seguridad urbana, una idea de la cual no entrego mayores detalles,
Speaker 2: pero despierta tanto seguidores como críticos.¿ De qué hablamos cuando
Speaker 2: hablamos de esto? cuáles podrían ser sus alcances y cómo
Speaker 2: evitar sus excesos. Además, todo esto se articula con la
Speaker 2: idea de construir megacárceles, muy al estilo Bukele. Hablamos con
Speaker 2: Hugo Acero, exsecretario de Seguridad de Bogotá y experto en
Speaker 2: estos temas, así como con Andrés Santamaría, director de ASO Capitales,
Speaker 2: acerca de si se ven articulados con esta propuesta. Hoy
Speaker 2: es martes 7 de julio, mi nombre es Carlos Solano y
Speaker 2: este es el café de hoy del tiempo.
Speaker 3: El tiempo es un medio aliado de The Trust Project
Speaker 2: Primero, algunas noticias de las últimas horas, aunque una no
Speaker 2: es noticia, sino el previo del partido Colombia-Suiza, que tendrá
Speaker 2: lugar a las 3 p.m. con transmisión tanto en plataformas como
Speaker 2: en canales nacionales. Colombia se la juega toda para entrar
Speaker 2: a cuartos de final, lo que significaría, si logra ganar,
Speaker 2: llegar a... por segunda vez a esa instancia tras lo
Speaker 2: logrado en el año 2014, es decir, quedar entre los ocho
Speaker 2: mejores del mundo, en esta ocasión con un partido más
Speaker 2: debido al tamaño de lo que ha sido este Mundial. Suiza,
Speaker 2: rival que tuvimos en el Mundial de 1994, sobre el cual
Speaker 2: obtuvimos nuestra única victoria en ese Mundial, representa el paso
Speaker 2: a dar y la posibilidad de que sea victoria. Otro
Speaker 2: equipo suramericano junto a Argentina, los que puedan pasar a
Speaker 2: cuartos de final en una ronda a la que están
Speaker 2: entrando principalmente los equipos europeos. Para el momento en el
Speaker 2: que grabamos este episodio ya se sabe de la victoria
Speaker 2: de Bélgica, así como la de España, la de Noruega.
Speaker 2: Francia e Inglaterra, los cinco de los ocho, además de
Speaker 2: Marruecos y centramos Argentina y Colombia. Así que a desearle
Speaker 2: la mejor suerte a la selección Colombia, que tiene como
Speaker 2: novedades que John Córdoba no podrá jugar debido a la
Speaker 2: lesión en el aductor que le afectó en medio de
Speaker 2: los primeros cinco minutos del partido anterior contra Ghana. Pero
Speaker 2: Colombia va con todo y le deseamos la mejor de
Speaker 2: las suertes a la selección en este paso a dar.
Speaker 2: Jorge Iván Cuervo, el ministro de Justicia, hasta el día
Speaker 2: de ayer se pronunció sobre su salida de dicha cartera
Speaker 2: tras desacuerdos con el presidente Gustavo Petro. Dice que se
Speaker 2: va feliz y agradeció al presidente por la oportunidad, pero
Speaker 2: fue claro que, y como lo tendremos que hablar en
Speaker 2: este episodio, no había... Concordancia sobre las visiones sobre la
Speaker 2: paz total además de otros inconvenientes que generaron en momentos
Speaker 2: como su intermediación en temas como los gestores de paz.
Speaker 2: Fueron notorias sus declaraciones recientes sobre la paz total, en
Speaker 2: donde dijo que el país se equivocó, el gobierno se equivocó,
Speaker 2: particularmente concediendo a las disidencias de las FARC su estatus político,
Speaker 2: porque esto va en contravía con lo establecido en el
Speaker 2: Acuerdo de Paz de La Habana. Así lo dijo Jorge
Speaker 2: Iván Cuervo y esas diferencias se intensificaron, por lo que
Speaker 2: la cuarta persona, que es Cuervo, en desempeñar esa cartera
Speaker 2: durante el gobierno Petro, abandona después de un poco más
Speaker 2: de cinco meses la cartera. Otra cartera que también se
Speaker 2: movió es la de defensa. El general retirado Jorge Mora
Speaker 2: López será nombrado ministro de defensa en el gobierno de
Speaker 2: Abelardo de la Esprella. El presidente electo dijo que el
Speaker 2: oficial en retiro representa el reconocimiento de toda una nación.
Speaker 2: Mora López tiene un amplio reconocimiento en su carrera militar,
Speaker 2: en lo académico principalmente, además de ser experto en temas
Speaker 2: de defensa y seguridad nacional, también en estrategia militar, profesional
Speaker 2: en ciencias militares de la Escuela Militar de Cadetes. Pero
Speaker 2: esto no está exento de polémica. El presidente Gustavo Petro
Speaker 2: insinuó que la salida del general Mora del ejército habría
Speaker 2: sido por corrupción. Así lo dijo a través de sus
Speaker 2: redes sociales y de esa manera reaccionó al nombramiento de
Speaker 2: Mora como ministro de Defensa. En las redes sociales, el
Speaker 2: presidente Petro ha estado bastante dinámico en las últimas horas,
Speaker 2: señalando incluso que no reconoce la presidencia de Abelardo de
Speaker 2: la Espreña. Esta noticia es increíble, pero cierta y gira
Speaker 2: en torno al Mundial. Y es que el jugador francés Mbappé,
Speaker 2: goleador del Mundial, estrella de su equipo, estrella del partido
Speaker 2: contra Paraguay, respondió a los insultos racistas de una senadora paraguaya.
Speaker 2: La calificó como despreciable e indigna de su cargo por
Speaker 2: comentarios en los que decía sobre Mbappé que era un
Speaker 2: bruto que no aprendió ni a escribir. Referencias que hace...
Speaker 2: relacionarse con actos racistas, por lo cual Mbappé y el
Speaker 2: equipo de la selección de la Federación Francesa plantean la
Speaker 2: posibilidad de imponer alguna demanda contra la senadora Celeste Amarilla.
Speaker 2: Una de las propuestas más comentadas del próximo gobierno de
Speaker 2: la administración de Abelardo de la Espriella es la que
Speaker 2: tiene que ver con la seguridad urbana. Un tema que
Speaker 2: probablemente fue muy funcional dentro de su campaña presidencial, dentro
Speaker 2: de las preocupaciones que tiene la gente en el día
Speaker 2: a día. Pero esto va muchísimo más allá del solo
Speaker 2: término que él ha designado como bloques de seguridad urbana.¿
Speaker 2: Qué significaría tener bloques de seguridad urbana de la manera
Speaker 2: como le está proponiendo el gobierno?¿ Esto hasta dónde podría llegar?
Speaker 2: Tenemos ejemplos en Latinoamérica sobre los cuales podemos ponernos a analizar,
Speaker 2: pero para eso hemos convocado a un experto en estos temas,
Speaker 2: quien es Hugo Acero Velázquez, quien es sociólogo de la
Speaker 2: Universidad Nacional, experto en temas de seguridad, justicia y manejo
Speaker 2: de crisis, pero además... porque fue subsecretario de seguridad y
Speaker 2: secretario de seguridad de Bogotá, además de asesor de seguridad
Speaker 2: para varias capitales del país. Entonces su experiencia es clave
Speaker 2: en este tema. Bienvenido, Hugo.
Speaker 4: Gracias por la invitación y Carlos, aquí estamos.
Speaker 2: Bueno, la propuesta gira en torno a crear bloques de
Speaker 2: seguridad urbana en una operación contra el crimen en diferentes ciudades.¿
Speaker 2: Qué se sabe de este tipo de experiencias?¿ Qué podríamos
Speaker 2: esperar de ese concepto que mueve el gobierno de la estrella? Bueno,
Speaker 4: lo primero es que tenemos solamente el concepto, tenemos el
Speaker 4: anuncio y no tenemos la composición. Yo diría que recurre
Speaker 4: al tema de bloque de seguridad urbana, un poco parodiando
Speaker 4: el bloque de búsqueda en la época de Pablo Escobar
Speaker 4: y los éxitos que tuvo frente al cartel de Medellín.
Speaker 4: Yo creo que ese es, digamos, un primer elemento. Habría
Speaker 4: que esperar cuál es el desarrollo. Ahora, establece una relación
Speaker 4: directa con los alcaldes. Eso llama la atención. Creo que
Speaker 4: es lo que hay que hacer desde el Gobierno Nacional.
Speaker 4: Y es trabajar absolutamente con todos los alcaldes y todos
Speaker 4: los gobernadores del país, porque son aquellos servidores públicos que
Speaker 4: están más cerca de los problemas.
Speaker 2: Uno ve otros ejemplos. De hecho, recientemente estuve en Guayaquil
Speaker 2: y en las zonas turísticas en Guayaquil. En las calles,
Speaker 2: en un domingo cualquiera, hay unas fuerzas de seguridad, equipos
Speaker 2: muy bien armados. Se nota un gran presupuesto dirigido a
Speaker 2: la seguridad, pero asimismo la tensión. Yo creo que en
Speaker 2: estas zonas turísticas había más policías que turistas. En ese punto,
Speaker 2: dirigir una cantidad de presupuesto a esa seguridad y crear
Speaker 2: ese tipo de reestructuración de la policía es viable o
Speaker 2: al contrario, esto genera ciertas presiones sobre la sociedad.
Speaker 4: Lo primero que debe reconocer el gobierno, y desde luego
Speaker 4: lo reconocen las autoridades locales y el país ya lo reconoce,
Speaker 4: es que no estamos ante, digamos, el conflicto armado o
Speaker 4: político de las décadas anteriores. Desde el 2016 para acá fue
Speaker 4: completamente claro que estamos ante un crimen organizado nacional y transnacional.
Speaker 4: O sea, estamos ante mafias, verdaderas mafias, en distintos sectores.
Speaker 4: el tema del narcotráfico, el tema de la minería, el
Speaker 4: tema de la trata, comercio de armas, e inclusive delitos
Speaker 4: como el robo de celulares, robo de carros y demás,
Speaker 4: son estructuras criminales organizadas. Y frente a eso, más que
Speaker 4: tener mayor presencia de fuerzas armadas en los territorios, particularmente
Speaker 4: en las ciudades, yo creo que hay que fortalecer dos
Speaker 4: elementos importantes. Uno, la inteligencia. en donde hay que incrementar
Speaker 4: el número de hombres y mujeres dedicados a esta labor y,
Speaker 4: desde luego, hacer desarrollos técnicos y comprar y adquirir desarrollos
Speaker 4: técnicos y científicos importantes para hacer seguimientos. Y el otro
Speaker 4: es el tema de la investigación criminal, lo que supone
Speaker 4: una integración de la fuerza pública, particularmente de la policía
Speaker 4: con la fiscalía, unos equipos importantes donde haya más fiscales,
Speaker 4: más investigadores y, desde luego... de equipos especializados para realizar
Speaker 4: esas labores.
Speaker 2: Es decir, estamos en una situación de crimen muy diferente
Speaker 2: de la que en las ciudades se vivía hace algunas décadas,
Speaker 2: pero en este punto es claro que la seguridad fue
Speaker 2: uno de los componentes grandes de la campaña de la
Speaker 2: Espriella y de sus votantes, que están principalmente en las ciudades,
Speaker 2: ¿no
Speaker 4: Desde luego, pero no se trata pues de ahora de
Speaker 4: militarizar las ciudades, esa no es la salida. Por eso digo,
Speaker 4: estamos ante una criminalidad organizada que se combate de otra
Speaker 4: manera y por eso esas dos labores importantes hay que fortalecerla,
Speaker 4: la inteligencia y la investigación criminal. Pero también hay que
Speaker 4: hacer un desarrollo importante en otras líneas específicas, en lo
Speaker 4: que tiene que ver con los temas, por ejemplo, del
Speaker 4: control de las cárceles por parte del Estado. El presidente
Speaker 4: electo ha dicho que va a construir megacárceles como las
Speaker 4: que construyó Bukele. Yo diría que ese sería un error.
Speaker 4: Si se va por esa línea, sí hay que construir cárceles,
Speaker 4: cárceles desde luego bajo unas condiciones que ya está demostrado
Speaker 4: en el país que se pueden tener. Un ejemplo claro
Speaker 4: es la cárcel distrital de Bogotá, que durante 20 años, más
Speaker 4: de 20 años, ha sido la mejor cárcel que tiene el
Speaker 4: país y eso hay que hacerlo para que el Estado
Speaker 4: tenga control Pero también Medellín está construyendo una cárcel de
Speaker 4: similares características y creo que se puede con alcaldes de
Speaker 4: las principales ciudades construir cárceles en otras ciudades en donde
Speaker 4: el Estado sea el que controle y en donde no
Speaker 4: sean los delincuentes los que gobiernen y utilicen la cárcel
Speaker 4: para seguir delinquiendo.
Speaker 2: En ese sentido, hablando de megacárceles, pues por ejemplo el
Speaker 2: ministro de Justicia, por cierto, ministro saliente de Justicia, Jorge
Speaker 2: Iván Cuervo, decía en entrevistas durante este lunes que construir
Speaker 2: una megacárcel puede tomar cuatro, cinco, seis años, incluso en
Speaker 2: el mejor de los casos, y que esto pues era
Speaker 2: un dinero bastante alto, es decir, que la inversión en
Speaker 2: megacárceles podría superar cualquier otro presupuesto legal. El presidente Petro
Speaker 2: tuiteó acerca de que con esa plata se pueden hacer 30 universidades.
Speaker 2: En fin,¿ cómo podría ser viable de serlo un sistema
Speaker 2: de megacárceles si es que el país se va a
Speaker 2: meter en eso?
Speaker 4: Yo no estoy de acuerdo y de veras que no
Speaker 4: han funcionado los problemas de violación de derechos humanos en
Speaker 4: El Salvador con la megacárcel, con SECOP que tiene el
Speaker 4: presidente Boquele ya está siendo cuestionado a nivel nacional e
Speaker 4: internacional precisamente por esa violación. Bajo ese mismo modelo, el
Speaker 4: Ecuador construyó una megacárcel y hoy también tiene problemas graves,
Speaker 4: inclusive hay problemas graves de tuberculosis. Ya han muerto varios presos,
Speaker 4: varios presos se han suicidado en esa cárcel y desde
Speaker 4: luego casi que se pierde el control. Hay que hacer
Speaker 4: cárceles en donde el Estado pueda realmente manejar. Yo creo
Speaker 4: que se pueden incrementar los cupos carcelarios durante cuatro años
Speaker 4: en cerca de 20.000 cupos con el apoyo del alcalde y
Speaker 4: desde luego con una inversión importante del gobierno nacional.
Speaker 2: Entonces, finalmente, y volviendo al tema de esos bloques de seguridad,¿
Speaker 2: esto afecta a la autonomía de la ciudad? Es decir,
Speaker 2: hemos visto que el alcalde Galán, por ejemplo, ha insistido
Speaker 2: en la necesidad de que haya más policía, se siente
Speaker 2: abandonado en muchas ocasiones por enfrentar la seguridad, que es
Speaker 2: uno de los temas fuertes en Bogotá, pero en este punto,¿
Speaker 2: cómo se podría definir cuál es la línea intermedia entre
Speaker 2: lo que sí debería ser la presencia policial y lo
Speaker 2: que sería probablemente un exceso.
Speaker 4: Seguramente hay que hacer una inversión en tener más policías,
Speaker 4: en el caso colombiano, para cuatro años es posible realmente
Speaker 4: hacer un incremento cercano a los 40 mil policías y una
Speaker 4: buena distribución entre ciudades sería lo importante. Yo con eso
Speaker 4: concuerdo con el alcalde que Bogotá requiere más policías. Pero
Speaker 4: desde luego también hay que mirar cuál es la criminalidad
Speaker 4: que se tiene y hacer las inversiones donde hay que hacerlas.
Speaker 4: Hay que hacer un esfuerzo nacional, pero también hay que
Speaker 4: hacer un esfuerzo local desde el punto de vista de
Speaker 4: las alcaldías. Ahora, el presidente de la República es la
Speaker 4: persona responsable a nivel nacional del orden público. En la
Speaker 4: Constitución no se habla de seguridad, sino de orden público.
Speaker 4: Y al mismo tiempo el presidente es jefe. O sea,
Speaker 4: los alcaldes y gobernadores son subalternos del presidente en materia
Speaker 4: de seguridad. Quiere decir que las órdenes del presidente prevalecen
Speaker 4: sobre las órdenes que tengan los alcaldes y los gobernadores.
Speaker 4: Eso está en la Constitución, están en las leyes y
Speaker 4: es con esos mecanismos que hay que trabajar. Y en
Speaker 4: buena hora el presidente electo dice que va a trabajar
Speaker 4: con los alcaldes, ojalá con todos los alcaldes y con
Speaker 4: todos los gobernadores, porque se requiere realmente de ese trabajo
Speaker 4: conjunto Trabajo conjunto que no hubo durante todo este gobierno
Speaker 4: del presidente Gustavo Petro
Speaker 2: Por último, Hugo, el presidente electo Abelardo de la Espraya
Speaker 2: ha hablado de buscar que se sometan a la justicia
Speaker 2: jefes de agrupaciones criminales y habla de mano dura. E
Speaker 2: incluso ya ha habido señales de algunos de esos miembros,
Speaker 2: seguramente no responden a todo el... la decisión conjunta de
Speaker 2: cualquiera de esas organizaciones criminales, pero ya ha habido algunas
Speaker 2: señales de decir que podrían estar a disposición de ponerse
Speaker 2: a disposición, valga la redundancia, de las autoridades. Es decir,¿
Speaker 2: es posible esto?¿ Funciona esa técnica de hablar de mano
Speaker 2: dura y de que ese pueda ser el camino?
Speaker 4: Ese es el discurso. El tema es cómo ese discurso
Speaker 4: se hace en la práctica. O sea, cómo efectivamente el Estado...
Speaker 4: de manera contundente combate a los grupos criminales. Hay que
Speaker 4: tener mucho cuidado, no solamente en el discurso, sino en
Speaker 4: la aplicación de la seguridad y la justicia, porque hay
Speaker 4: que hacerlo en el marco del Estado de Derecho. Es decir,
Speaker 4: respetando los derechos humanos. Para el presidente electo es completamente
Speaker 4: claro que, desde luego, acaba con la paz total. No
Speaker 4: es un tema de diálogos con delincuentes, es un tema
Speaker 4: de sometimiento. Y de ahí que puso un tiempo... que
Speaker 4: para mí creo que ni siquiera se va a cumplir.
Speaker 4: Apenas la única organización criminal que dice que estaría dispuesta
Speaker 4: a someterse son los PEPES en Barranquilla. Las demás no
Speaker 4: han dicho absolutamente nada y ya va a pasar el mes.
Speaker 4: Seguramente va a pasar sin que se haya manifestaciones claras
Speaker 4: de estos grupos. Yo creo que es posible hacer una
Speaker 4: acción contundente del Estado, pero tiene que, desde luego, conservarse
Speaker 4: el Estado actual. social de derecho y el respeto a
Speaker 4: los derechos humanos en el accionar mismo de las autoridades
Speaker 4: de seguridad y justicia. Ojalá se tuviera en cuenta el
Speaker 4: cambio de, digamos que hoy tenemos es un crimen organizado
Speaker 4: nacional y transnacional que opera en Colombia y en la región,
Speaker 4: que se necesitan cárceles, pero no megacárceles, sino cárceles, desde
Speaker 4: luego que tengan estructura adecuada, una guardia transparente, que haya
Speaker 4: control por parte del Estado, procesos de resocialización. Pero también
Speaker 4: que haya un plan integral. Hombre, que las ciudades tengan
Speaker 4: un plan integral de seguridad, que tenga también acciones preventivas,
Speaker 4: que le den alternativas a los jóvenes y a los
Speaker 4: niños y niñas que están siendo involucrados a los grupos criminales.
Speaker 4: Alternativas de recreación, salud, educación, o sea, posibilidades distintas a
Speaker 4: vincularse a grupos criminales. Y otro elemento importante, como estamos
Speaker 4: ante crimen transnacional, es necesario que Colombia revitalice ya las
Speaker 4: relaciones con Estados Unidos, con Israel, con el Reino Unido
Speaker 4: y con los países de la región, incluido México. En
Speaker 4: Colombia actúan las mafias mexicanas, mafias albanesas, mafias italianas y
Speaker 4: otras tantas mafias de la región, pues desde luego en
Speaker 4: los negocios básicos de narcotráfico y particularmente de minería y
Speaker 4: trata de personas. En ese sentido, yo creo que se
Speaker 4: puede avanzar con distintas acciones para fortalecer la seguridad, no
Speaker 4: solamente en las ciudades, sino también en los territorios a
Speaker 4: nivel departamental.
Speaker 2: Qué dicen desde las capitales del país en donde se
Speaker 2: concentraría esta estrategia mencionada por el presidente electo? No tenemos
Speaker 2: detalles por supuesto en este punto, pero se entiende que
Speaker 2: son las capitales el foco de una estrategia que significaría
Speaker 2: mayor presencia de seguridad. Llamémosla bloques, llamémosla ejército, llamémosla policía,
Speaker 2: todavía no sabemos. Pero entonces,¿ qué opinan desde Asocapitales, que
Speaker 2: es la agremiación o la asociación de las capitales del
Speaker 2: país como entidades? Andrés Santamaría es el director ejecutivo de Asocapitales. Bienvenido, Andrés.
Speaker 3: Mil gracias por esta invitación. Los diferentes alcaldes de ciudades
Speaker 3: capitales y la asociación ha visto una gran oportunidad el
Speaker 3: anuncio del presidente electo a hablar de la estrella cuando
Speaker 3: anuncia que va a ser un diálogo primero regional que
Speaker 3: va a empezar un empalme pero así mismo que pisa
Speaker 3: una estrategia de seguridad urbana en los principales centros de
Speaker 3: ciudades capitales primero porque manda un mensaje de articulación es
Speaker 3: decir abre una gran oportunidad que es trabajar conjuntamente entre
Speaker 3: la nación y las ciudades capitales. Y es importante porque
Speaker 3: esto no venía sucediendo en el gobierno actual de Gustavo Petro.
Speaker 3: Y la armonización y la articulación son necesarias para la
Speaker 3: lucha contra la criminalidad. Nosotros debemos recordar que entre el 7
Speaker 3: de agosto que se posicionó el presidente Petro, 2022 al 31 de
Speaker 3: mayo del 2026, más de 52.419 homicidios. Es decir, el país hoy
Speaker 3: tiene un promedio de 37.6 homicidios diarios. Y eso ha sido
Speaker 3: un incremento del 8% comparativamente con el gobierno anterior, gobierno Duque,
Speaker 3: y también un incremento con el gobierno Santos. Pero a
Speaker 3: esto sumémosle que el país ha venido contabilizando una cifra
Speaker 3: de extorsión muy alta, son 48.000 casos. Es decir, en este
Speaker 3: sí hay un incremento del 57%. Y lo ves también,
Speaker 3: y lo podemos analizar en un delito tan complejo como
Speaker 3: es el secuestro, que está en 1.629 casos, y eso es
Speaker 3: un incremento de más de 166. Hoy la lucha contra la
Speaker 3: criminalidad y frente a estos delitos de alto impacto no
Speaker 3: se hace sin una armonización con el gobierno nacional. La
Speaker 3: política criminal es responsable de la política criminal. Quien decide
Speaker 3: cuántos policías, cuánto pide fuerza, Quien enfrenta los grupos irregulares, estructurados,
Speaker 3: que impactan con delitos en las ciudades capitales es el
Speaker 3: gobierno nacional. Quien tiene la dimensión y un entendimiento de
Speaker 3: cómo varía la criminalidad en cada ciudad o en cada
Speaker 3: región son las autoridades locales. Entonces yo creo que estos diálogos,
Speaker 3: sin duda alguna, contribuyen a tener una perspectiva mucho más
Speaker 3: clara y una estrategia más clara contra el delito.
Speaker 2: Entendemos, Andrés, pero hablábamos hace un rato con Hugo Acero
Speaker 2: y él decía que, digamos, frente a otros países como,
Speaker 2: por ejemplo... Ecuador, en donde hoy es muy notoria esa
Speaker 2: presencia de esos bloques de seguridad en las ciudades, pues
Speaker 2: llega un punto en el que a la gente le
Speaker 2: da miedo salir, en el que la presencia de esos
Speaker 2: grupos es tan grande y además pues nuestra historia nos
Speaker 2: da a entender que a veces eso puede significar también excesos.¿
Speaker 2: Cómo hacer para que esto no sea ni una cosa
Speaker 2: ni la otra, ni falta de seguridad ni demasiada? Yo
Speaker 2: no me
Speaker 3: atrevo a definir qué va a venir el decreto de bloqueo,
Speaker 3: o estrategia de seguridad urbana. Yo, digamos, el decreto todavía
Speaker 3: es un anuncio, todavía no hay detalles sobre ello. La
Speaker 3: estrategia que tú mencionas, que es un bloque específicamente, pues
Speaker 3: realmente es una apreciación todavía sin soporte. Yo no creo
Speaker 3: que el ejercicio de estrategia para la seguridad urbana se
Speaker 3: limita a un tema de bloque yo creo que tiene
Speaker 3: que tener un sinnúmero de componentes muy seguramente ese va
Speaker 3: a ser un elemento de impacto del corto plazo pero
Speaker 3: aquí hay temas también que yo creo que el gobierno
Speaker 3: nacional tendrá que articular o generar un liderazgo temas de justicia,
Speaker 3: la residencia la reforma al código penal que digamos está
Speaker 3: traduciendo o está liderando el alcalde de Bogotá Carlos Fernando
Speaker 3: Galán Vienen los temas de la política, digamos, carcelaria. Hoy
Speaker 3: un porcentaje importante de los delitos se cometen desde las cárceles.
Speaker 3: Hoy tenemos más de 100.000 detenidos, de los cuales 80.000 son sindicados,
Speaker 3: es decir, la gran mayoría ni siquiera son condenados. hoy
Speaker 3: tenemos gran parte de una deficiencia en la fuerza pública
Speaker 3: en las ciudades capitales, ha venido disminuyendo hoy tenemos fuerza
Speaker 3: pública encargada de temas de custodia casi las estaciones de
Speaker 3: policía convertidas en centros de detención entonces yo creo que
Speaker 3: ahí también tendrá que haber otra decisión, la estrategia de
Speaker 3: cómo combatir todos estos grupos ilegales que están impactando en
Speaker 3: la criminalidad de las ciudades capitales entonces yo creo que
Speaker 3: muy seguramente es un sinnúmero de elementos, yo no creo
Speaker 3: que sea solamente, como lo han expresado en bloque, yo
Speaker 3: creo que es un punto de partida. Lo que yo
Speaker 3: resalto y que es importante, cualquiera que vaya a ser
Speaker 3: la estrategia del gobierno actual, es que tomó una decisión
Speaker 3: que parece sencilla, pero es muy importante, y es empezar
Speaker 3: a dialogar con las autoridades locales. Como yo decía al
Speaker 3: inicio de este diálogo, eso no existió en el gobierno Petro.
Speaker 3: Y yo te lo voy a poner en términos muy sencillos.
Speaker 3: Cuando un gobernante, un presidente iba a las regiones, uno
Speaker 3: de los grandes retos es el tema de seguridad. Y
Speaker 3: se hacían espacios de consejos de seguridad, donde el presidente iba,
Speaker 3: dialogaba con la fuerza pública regional, local, con el gobernador,
Speaker 3: con el alcalde. Y ahí se tomaban análisis de acuerdo
Speaker 3: con la perspectiva local y decisiones. Eso no volvió a
Speaker 3: suceder en este gobierno. Había un mayor diálogo, una mayor
Speaker 3: armonización de toma de decisiones. Entonces yo creo que ese
Speaker 3: mensaje que manda el presidente electo a Abelardo es muy importante.
Speaker 3: Quiero sentarme con los alcaldes de capitales para ver las
Speaker 3: dificultades y los retos en materia de seguridad. Ese fue
Speaker 3: el primer anuncio y es lo que él ha venido diciendo,
Speaker 3: que lo hemos venido solicitando desde la asociación. Ese es
Speaker 3: uno de los mensajes más estratégicos. Y el segundo habla
Speaker 3: de una estrategia urbana de choque en las ciudades. Pero
Speaker 3: yo creo que esto vendrán otros elementos adicionales. Todavía no
Speaker 3: se conoce el decreto, pero yo creo que muy seguramente
Speaker 3: el tema de seguridad se va a hacer con muchos
Speaker 3: elementos y acciones. Ahora, vienen discusiones importantes, nuevas leyes en
Speaker 3: el Congreso. viene la propuesta de reforma del Código Penal,
Speaker 3: viene el Plan Nacional de Desarrollo, que es el mapa
Speaker 3: del gobierno. Hay muy seguramente ahora discusiones de incorporar elementos
Speaker 3: más con el tema de seguridad urbana. Yo no creo
Speaker 3: que se debe limitar a eso. Yo creo que esto
Speaker 3: viene con un componente de una estrategia mucho más relevante
Speaker 3: y más importante.
Speaker 2: En este punto yo creo que las ciudades y asocapitales
Speaker 2: ya hay sus encuentros ya en haber hablado mucho de esto,
Speaker 2: pero qué tan dispuestos están a articularse las capitales a
Speaker 2: las necesidades de un esquema de seguridad que aceptar nuevas
Speaker 2: cárceles es... hacer sacrificios, es disponer de recursos, es crear
Speaker 2: zonas en las cuales eso también pierde valor, la tierra
Speaker 2: en algunas ocasiones. Por mencionar muchos de los retos que
Speaker 2: demandaría una estrategia como estas,¿ qué tanto está dispuesta una
Speaker 2: ciudad como Bogotá, como Cali, como Medellín a poner algo
Speaker 2: en la receta en la que sí, el gobierno nacional
Speaker 2: es el que dispone ejército, policía, pero¿ qué tanto pueden
Speaker 2: poner las ciudades? Yo quisiera
Speaker 3: preguntarle Digamos, enfatizar, hoy tenemos 13 nuevos directivos en las ciudades
Speaker 3: que están impactando, que venía un aumento que te lo
Speaker 3: mencioné al principio, la extorsión, el atraco y el homicidio.
Speaker 3: Y ahí dentro de la extorsión yo pongo también el secuestro.
Speaker 3: Y eso ha sido un llamado de los alcaldes, un
Speaker 3: llamado del alcalde a lechar sobre esto. El tema de
Speaker 3: la extorsión ha sido muy complejo en Barranquilla. Y esto
Speaker 3: es por la tercerización de los grupos ilegales que el
Speaker 3: gobierno nacional dejó de perseguir y subordinar. Y eso ha
Speaker 3: venido generando un incremento importante en estos tipos de delitos.
Speaker 3: Por ponerte un ejemplo de una ciudad. Lo que dijo
Speaker 3: el presidente, obviamente habla de un bloque de defensa para
Speaker 3: la seguridad urbana, pues en esta primera acción va enfatizada
Speaker 3: en disminuir estos delitos. Los delitos han aumentado. Un incidio
Speaker 3: en promedio aumentado está creciendo del 8%, la extorsión más
Speaker 3: del 120%. A eso hay que tomar una decisión para
Speaker 3: que esa tendencia al incremento no continúe. Yo creo que
Speaker 3: eso es, digamos, eso hay que tenerlo porque es una realidad.
Speaker 3: Está por medio de la libertad, la vida, las personas.
Speaker 3: Y el aumento es muy grave. Hoy tenemos el periodo,
Speaker 3: uno de los periodos más con mayor número de violencia
Speaker 3: urbana de la última década en Colombia con el actual gobierno. Entonces,
Speaker 3: yo reitero eso. Lo segundo, nuestra posición es que respaldamos
Speaker 3: todo el tema de seguridad urbana como una prioridad, pero
Speaker 3: al mismo tiempo hemos reiterado que las ciudades capitales están
Speaker 3: dispuestas a trabajar conjuntamente y articuladamente. Ahí tú mencionas, hoy
Speaker 3: las ciudades capitales apoyan estratégicamente con recursos gran parte de
Speaker 3: la operación la operatividad y las necesidades de la fuerza
Speaker 3: pública en sus ciudades, que es una responsabilidad exclusiva del
Speaker 3: gobierno nacional, pero no asume las ciudades. Digamos, el ciudadano
Speaker 3: no sabe eso, pero esa es una responsabilidad que se
Speaker 3: viene asumiendo. Hoy, como punto adicional, la seguridad para nosotros,
Speaker 3: la ciudad, es un asunto estratégico. Hoy las ciudades capitales
Speaker 3: concentran 55% de la población, pero un gran porcentaje, más
Speaker 3: del 60% de los crímenes y delitos se cometen en
Speaker 3: ciudades capitales. Adicionalmente, digamos de avalar o presentar la aceptación
Speaker 3: a la propuesta del presidente Lento, pues también yo creo
Speaker 3: que nosotros estamos también insistiendo en este ejercicio del nuevo
Speaker 3: gobierno sobre el tema de seguridad, que es necesario crear
Speaker 3: un sistema nacional de seguridad urbana, algo mucho más estratégico
Speaker 3: en el nuevo Plan Nacional de Desarrollo, es decir, una
Speaker 3: gobernanza compartida entre la nación y los territorios, que tengamos
Speaker 3: claro la interporalidad de información entre todas las entidades, Yo
Speaker 3: creo que eso es importante. Y ahí también dentro de
Speaker 3: esa discusión, yo creo que sin duda alguna debemos impulsar,
Speaker 3: y es lo que tú preguntas, una reforma al financiamiento
Speaker 3: de la seguridad territorial. Yo creo que aquí tenemos que
Speaker 3: incorporar nuevas fuentes. nuevas fuentes para asumir los costos locales
Speaker 3: como regalías, alianzas públicos privadas, recursos provenientes de extensión del
Speaker 3: derecho de dominio, pero es claro que necesitamos nuevas fuentes
Speaker 3: para poder afrontar eso. Entonces yo creo que este ejercicio
Speaker 3: que se priorice la seguridad pues también abre la oportunidad
Speaker 3: para estas discusiones que van a haber varios en ese año.
Speaker 3: Adicionalmente también creemos que es necesario un plan nacional de
Speaker 3: detección transitoria. Hoy todas las responsabilidades frente a las personas
Speaker 3: sindicadas las están asumiendo los municipios y no hay dónde colocarlos,
Speaker 3: están ocupando todas las estaciones de policía. Y eso, las
Speaker 3: estaciones de policía no están para población transitoria que todavía
Speaker 3: está en un proceso de judicialización. Yo creo que ahí, digamos,
Speaker 3: se necesita algo digamos, estratégico y una decisión en el
Speaker 3: corto plazo. Pero ese es el contexto, esa es la
Speaker 3: realidad que hoy recibe el gobierno actual. Todas las detenciones
Speaker 3: de policía se convirtieron en centros transitorios de detenciones. Las
Speaker 3: detenciones de policía son para operación, mitigar y prevenir elementos
Speaker 3: que pongan en riesgo la seguridad, no para ser utilizadas
Speaker 3: casi como cárceles. Y ahí se deriva un tema que,
Speaker 3: sin duda alguna, que esto va a tener un tema estructural,
Speaker 3: que es toda la reforma, y lo ha dicho el
Speaker 3: presidente electo, que va a construir unas megacárceles, toda la
Speaker 3: reforma integral del sistema penitenciario y carcelario. Y ahí vuelve
Speaker 3: tu pregunta, redefiniendo un poco qué es obligación de la
Speaker 3: nación y qué es obligación de las ciudades. Hay escenarios
Speaker 3: donde las ciudades asumen, como el caso de la cárcel
Speaker 3: distrital de Bogotá, la PP que creó Medellín, pero esto
Speaker 3: no es el contexto, ni todas las ciudades tienen esa capacidad.
Speaker 3: Pero eso hará parte del diálogo. Yo también te puedo
Speaker 3: decir hoy que el 35% se ha aumentado en promedio
Speaker 3: el presupuesto en las ciudades capitales para los temas de seguridad.
Speaker 3: Y te puedo también asegurar que no existe ningún alcalde
Speaker 3: hoy que no esté comprometido como un eje fundamental los
Speaker 3: temas de seguridad.
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