1
00:00:06,469 --> 00:00:09,189
Speaker 3: Conecta con la evolución. Neura. Déjate llevar. Neura.

2
00:00:09,669 --> 00:00:12,550
Speaker 2: Bueno, les quiero comentar algo que acaba de surgir. Gestión

3
00:00:12,689 --> 00:00:17,120
Agustín Rodríguez y tenemos en línea al presidente Javier Milei. Presidente,¿

4
00:00:17,179 --> 00:00:20,179
qué tal? Muy buenas noches. Muchas gracias por el contacto

5
00:00:20,260 --> 00:00:20,820
con nosotros.

6
00:00:22,070 --> 00:00:25,760
Speaker 4: Qué tal? Buenas noches, Malena. Buenas noches, Agustín. Un gusto

7
00:00:25,820 --> 00:00:28,460
enorme poder estar hablando con ustedes.

8
00:00:28,780 --> 00:00:33,619
Speaker 2: Para nosotros también. Bueno, presidente, recién estábamos comentando un poco

9
00:00:33,700 --> 00:00:37,539
los ejes que se iba a estructurar su discurso en

10
00:00:37,600 --> 00:00:41,240
el foro de Davos. Y estábamos comentando sobre propiedad privada

11
00:00:41,280 --> 00:00:44,280
y las propuestas del Consejo de Mayo.¿ Qué postura tiene

12
00:00:44,380 --> 00:00:50,590
frente a el rumbo que el gobierno quiere buscar, digamos,

13
00:00:50,689 --> 00:00:53,530
posicionar a nivel geopolítico y también dentro del país?

14
00:00:54,590 --> 00:00:59,590
Speaker 4: Sí, si les parece, hago una previa sobre la lógica

15
00:00:59,649 --> 00:01:02,630
del discurso y entramos después en ese esquema.

16
00:01:02,880 --> 00:01:02,950
Speaker 2: Bien

17
00:01:04,680 --> 00:01:09,819
Speaker 4: Básicamente, el discurso de Davos... tiene que ver con el

18
00:01:09,859 --> 00:01:16,430
hecho de que la política debe estar guiada, el diseño

19
00:01:16,469 --> 00:01:21,060
de las políticas públicas debe estar guiado por el respeto

20
00:01:21,140 --> 00:01:25,659
de los valores éticos y morales de una sociedad y

21
00:01:25,760 --> 00:01:33,290
no por el utilitarismo político. De hecho, digamos, de manera excelente, digamos,

22
00:01:33,950 --> 00:01:37,489
vos describiste recién dos casos, por ejemplo, la salida del

23
00:01:37,569 --> 00:01:44,060
CEPO o cómo resolvimos el problema de los pases antes LELICS,

24
00:01:44,739 --> 00:01:48,560
antes LEVACS, ¿sí? Y cómo nosotros trabajamos con el tema

25
00:01:48,579 --> 00:01:52,329
de las LEF y las LECAPS y cómo fuimos desarmando eso.

26
00:01:53,629 --> 00:02:01,090
Pero acá, entonces... sobre qué bases demuestro esto. Entonces, ahí

27
00:02:01,150 --> 00:02:06,370
lo que trabajo es sobre dos pivots. Uno tiene que

28
00:02:06,430 --> 00:02:09,569
ver con el concepto de Huerta de Soto en su

29
00:02:09,650 --> 00:02:13,270
trabajo La teoría de la eficiencia dinámica, que dice que

30
00:02:13,810 --> 00:02:18,219
eficiencia y justicia son dos caras de una misma moneda.

31
00:02:18,939 --> 00:02:22,620
Es decir, uno no puede en el altar de la

32
00:02:22,659 --> 00:02:28,810
eficiencia sacrificar la justicia. Porque eso es muy típico de

33
00:02:28,849 --> 00:02:34,650
los economistas, que en el análisis paretiano, para corregir un

34
00:02:34,789 --> 00:02:39,780
supuesto fallo de mercado, arreglan una cosa, digamos, pegándole un

35
00:02:39,800 --> 00:02:47,250
tiro a otro, por decirlo de alguna manera. Lo estoy exagerando, ¿sí? Entonces,

36
00:02:47,969 --> 00:02:53,360
sometes a pérdidas a una parte de la sociedad por

37
00:02:53,419 --> 00:02:57,400
un supuesto bien común en aras de la eficiencia. Lo

38
00:02:57,419 --> 00:02:59,949
que dice Huerta de Soto, y yo comparto, es aberrante.

39
00:03:00,969 --> 00:03:04,689
Y esto después él lo complementa y dice, lo que

40
00:03:04,729 --> 00:03:11,349
es justo es eficiente. Entonces... porque si es justo quiere

41
00:03:11,370 --> 00:03:15,969
decir que no has perjudicado a nadie. Esto Agustín lo

42
00:03:16,030 --> 00:03:18,490
va a poder decir mejor que yo, volvemos a Ulpiano,

43
00:03:19,169 --> 00:03:22,060
dar a cada quien lo que le corresponde, lo que

44
00:03:22,120 --> 00:03:28,680
es propio, tiene que ver con esa situación. Entonces, esto

45
00:03:29,319 --> 00:03:34,699
inexorablemente me lleva al terreno de la ética de la propiedad.

46
00:03:36,189 --> 00:03:41,469
Y nosotros, digamos, los liberales libertarios, sobre lo que nos

47
00:03:41,629 --> 00:03:45,629
fundamentamos es sobre lo que se llama la ley natural. Perdón, Agustín,

48
00:03:45,659 --> 00:03:47,860
que me estoy metiendo en terreno que es tuyo. No, no,

49
00:03:47,879 --> 00:03:47,960
lo

50
00:03:48,039 --> 00:03:49,699
Speaker 5: explicas perfecto.

51
00:03:50,819 --> 00:03:54,159
Speaker 4: Entonces, y para nosotros los derechos son el derecho a

52
00:03:54,199 --> 00:03:56,560
la vida, a la libertad y a la propiedad, porque

53
00:03:56,680 --> 00:04:01,379
son derechos que vos tengas ese derecho, no implica que

54
00:04:01,439 --> 00:04:07,759
otro no lo pueda tener. Entonces, La parte después de

55
00:04:07,819 --> 00:04:12,740
la propiedad, tal cual como vos lo mencionaste muy correctamente, Malena,

56
00:04:13,340 --> 00:04:17,050
tiene que ver con la parte de nosotros pivoteamos sobre

57
00:04:17,129 --> 00:04:21,410
la idea del principio de apropiación de Locke. Y el

58
00:04:21,470 --> 00:04:24,430
principio de apropiación de Locke es las cosas son tuyas

59
00:04:24,610 --> 00:04:27,389
o porque te las regalaron o porque las heredaste o

60
00:04:27,529 --> 00:04:31,379
porque las descubriste y te las apropiaste o porque vos

61
00:04:31,540 --> 00:04:38,990
misma te ocupaste en desarrollarlas. Y eso, básicamente, sumado al

62
00:04:39,069 --> 00:04:44,610
principio de no agresión, es lo que constituye la ética

63
00:04:44,629 --> 00:04:48,829
de la propiedad privada. Obviamente también que puedes adquirirla en

64
00:04:48,889 --> 00:04:55,689
un intercambio voluntario. Entonces, estos dos elementos hacen que cuando

65
00:04:55,790 --> 00:04:59,629
vos diseñas una política pública, vos no puedas dañar ni

66
00:04:59,689 --> 00:05:04,000
la vida, ni la libertad, ni la propiedad. Por ejemplo,

67
00:05:04,180 --> 00:05:10,459
la reforma tributaria. Para nosotros hay varios estadios. Uno es

68
00:05:10,519 --> 00:05:13,120
la verdadera presión fiscal, es el tamaño del gasto público,

69
00:05:13,339 --> 00:05:17,079
porque vos lo tenés que financiar. Vos lo podés financiar

70
00:05:17,180 --> 00:05:21,750
con impuestos explícitos o lo podés financiar con impuestos implícitos.

71
00:05:22,310 --> 00:05:25,829
Y tanto los explícitos como los implícitos no dejan de

72
00:05:25,930 --> 00:05:29,879
ser un robo. Entonces, en el caso de los implícitos,

73
00:05:30,759 --> 00:05:34,350
los dos más conocidos son la deuda, que son impuestos

74
00:05:34,379 --> 00:05:39,550
futuros y es cargar sobre las generaciones futuras. A los

75
00:05:39,610 --> 00:05:44,129
políticos les encanta esto porque las generaciones futuras no votan.

76
00:05:44,550 --> 00:05:48,269
Entonces el utilitarismo político le gusta tomar deuda.¿ Por qué?

77
00:05:48,990 --> 00:05:55,120
Porque básicamente... es cargarle el muerto a una generación futura.

78
00:05:55,139 --> 00:05:58,350
Es decir, personas que no solo que no votan, hay

79
00:05:58,810 --> 00:06:01,870
gente que todavía ni siquiera nació. Digamos, es una cosa

80
00:06:02,009 --> 00:06:07,250
profundamente inmoral. Sin embargo, nosotros en este gobierno recibimos 500.000 millones

81
00:06:07,290 --> 00:06:10,750
de dólares de deuda y pagamos 50.000 millones de dólares de deuda.

82
00:06:11,709 --> 00:06:16,490
O sea, con lo cual, fíjense cómo nosotros ponemos lo

83
00:06:16,550 --> 00:06:22,089
moral sobre... Lo utilitarista en términos políticos. O sea, o

84
00:06:22,129 --> 00:06:25,889
yo en un año electoral, si ustedes recuerdan, dije nosotros

85
00:06:26,029 --> 00:06:29,290
vamos a entrar al año electoral apretando la política fiscal

86
00:06:29,310 --> 00:06:32,949
y apretando la política monetaria. Es decir, dije bajo ningún

87
00:06:33,149 --> 00:06:38,029
punto de vista voy a expropiar a los argentinos con señoriaje.

88
00:06:39,009 --> 00:06:42,800
Es decir, si ustedes se fijan, en el gobierno anterior

89
00:06:43,259 --> 00:06:47,560
se financió 28 puntos del PBI de déficit fiscal con emisión monetaria,

90
00:06:48,100 --> 00:06:54,410
pero en el último período usaron 13 puntos del PBI. Y

91
00:06:54,490 --> 00:06:57,670
nosotros todo eso se lo devolvimos a la gente. Entonces,

92
00:06:57,730 --> 00:07:01,250
el primer punto es la verdadera carga fiscal es el

93
00:07:01,290 --> 00:07:05,129
tamaño del Estado. Nosotros hoy tenemos un Estado, ya lo

94
00:07:05,189 --> 00:07:06,839
llevamos a los niveles del 2007.

95
00:07:08,870 --> 00:07:10,269
Speaker 2: En términos de tamaño.

96
00:07:10,790 --> 00:07:18,069
Speaker 4: De PBI, por parte del sector público nacional. No solo eso,

97
00:07:18,529 --> 00:07:22,860
sino que, por ejemplo,¿ qué más cuentan? O sea, otra

98
00:07:22,920 --> 00:07:26,160
cosa que tampoco estamos dispuestos a asumir es que en

99
00:07:26,240 --> 00:07:34,220
aras de la eficiencia de recaudatoria, vos cambies el tipo

100
00:07:34,240 --> 00:07:37,680
de impuestos... Y le subas a algunos y les bajes

101
00:07:37,740 --> 00:07:39,980
a otros. Eso tampoco está permitido.

102
00:07:40,519 --> 00:07:44,509
Speaker 2: Ahora, presidente, pero usted ahí tiene un inconveniente en función

103
00:07:44,529 --> 00:07:48,670
a que es una guerra salvaje, federalista, porque no depende

104
00:07:48,750 --> 00:07:51,509
únicamente del Ejecutivo. Necesita también de la voluntad en distintos niveles.

105
00:07:51,529 --> 00:07:51,870
Yo hago lo

106
00:07:51,889 --> 00:07:55,500
Speaker 4: que está en mi alcance. Yo no me puedo hacer cargo, digamos,

107
00:07:56,319 --> 00:08:01,899
de las decisiones que tomen otros agentes, Yo me tengo

108
00:08:01,920 --> 00:08:04,000
que hacer cargo de la parte que a mí me corresponde.

109
00:08:04,019 --> 00:08:07,819
Lo que a mí me corresponde, el criterio es a

110
00:08:07,939 --> 00:08:10,589
nadie se le van a subir los impuestos. O quedan

111
00:08:10,649 --> 00:08:13,889
igual o bajan. Y eso yo lo he cumplido. Porque

112
00:08:14,029 --> 00:08:17,189
no solo que, como muy bien has señalado recién, nosotros

113
00:08:17,269 --> 00:08:19,790
sacamos el impuesto país cuando nadie creía que lo íbamos

114
00:08:19,810 --> 00:08:25,329
a sacar, sino que además bajamos entre retenciones y demás,

115
00:08:25,430 --> 00:08:31,660
bajamos o eliminamos 20 impuestos. Es decir, nosotros le devolvimos a

116
00:08:31,779 --> 00:08:35,179
los argentinos dos puntos y medio del PBI en impuestos

117
00:08:35,259 --> 00:08:45,610
explícitos y bajamos 10 puntos del PBI de señoría.

118
00:08:46,940 --> 00:08:49,190
Speaker 2: Y cuál es la expectativa sobre la reforma tributaria?

119
00:08:51,139 --> 00:08:53,620
Speaker 4: Bueno, la reforma tributaria lo que pasa es que también

120
00:08:53,700 --> 00:08:59,409
tiene complementos con lo que es la modernización laboral. Entonces, bueno,

121
00:08:59,490 --> 00:09:03,669
por eso son cosas que se están trabajando. Es una

122
00:09:03,750 --> 00:09:06,450
solución en la cual hay que llegar a un acuerdo

123
00:09:08,570 --> 00:09:12,370
y eso depende del trabajo del Congreso. En el Senado

124
00:09:12,389 --> 00:09:18,080
ya hay dictamen tanto para la modernización laboral como para...

125
00:09:19,399 --> 00:09:24,720
glaciares y estimo que va a estar entrando por diputados

126
00:09:24,740 --> 00:09:28,440
digamos tributaria y código penal.

127
00:09:28,779 --> 00:09:31,220
Speaker 2: Y ahora me interesa continuar en la línea del discurso

128
00:09:31,240 --> 00:09:35,110
de Davos, nosotros lo comentamos espero estar en lo correcto

129
00:09:35,830 --> 00:09:39,029
que dentro de lo que había sido el levantamiento del

130
00:09:39,110 --> 00:09:43,649
CEPO en su momento, arreglar a través del mercado el

131
00:09:44,330 --> 00:09:46,889
desarme de las LEFI y no hacerlo en función a

132
00:09:47,470 --> 00:09:49,570
fechas electorales. Exacto

133
00:09:50,830 --> 00:09:54,149
Speaker 4: es así, eso es perfecto. Ese análisis está perfecto.¿

134
00:09:54,250 --> 00:09:56,000
Speaker 2: Y cuál es lo próximo en la hoja de ruta?

135
00:09:57,000 --> 00:09:57,200
Speaker 4: ¿Cómo?

136
00:09:58,100 --> 00:10:00,240
Speaker 2: Digamos,¿ cuál es la prioridad del gobierno en la hoja

137
00:10:00,299 --> 00:10:03,379
de ruta hoy, además de la modernización laboral, para continuar

138
00:10:03,440 --> 00:10:05,259
esa política pública en función a lo moral?

139
00:10:06,320 --> 00:10:10,529
Speaker 4: A ver, vamos por partes. Yo en la campaña hice

140
00:10:12,320 --> 00:10:18,370
cinco promesas y eso está manifestado en el Congreso que

141
00:10:18,389 --> 00:10:23,639
son De hecho, son seis leyes. Ya aprobamos dos. O sea,

142
00:10:23,700 --> 00:10:29,940
salió presupuesto con déficit cero y también salió inocencia fiscal.

143
00:10:31,240 --> 00:10:34,879
Eso lo puede validar Agustín. O sea, hemos cambiado en términos...

144
00:10:35,210 --> 00:10:39,730
Es histórico lo de esa ley. Hemos cambiado porque le

145
00:10:39,809 --> 00:10:43,789
restituimos a los argentinos el principio de presunción de inocencia.

146
00:10:43,950 --> 00:10:44,600
Exacto

147
00:10:45,309 --> 00:10:46,090
Speaker 5: Acá era culpable

148
00:10:46,110 --> 00:10:50,809
Speaker 4: eso. Exactamente, acá frente al fisco todos los argentinos eran culpables,

149
00:10:50,870 --> 00:10:53,950
salvo que demostraran lo contrario. Hoy todos los argentinos son

150
00:10:54,009 --> 00:10:57,860
inocentes hasta que el fisco tenga alguna sospecha de que

151
00:10:57,909 --> 00:11:00,039
puede pasar algo y después va a tener que probar

152
00:11:00,419 --> 00:11:02,120
además que es culpable.

153
00:11:02,460 --> 00:11:06,600
Speaker 2: Presidente,¿ puede explicar por qué es tan importante inocencia fiscal

154
00:11:06,659 --> 00:11:07,360
para el gobierno?

155
00:11:09,179 --> 00:11:13,899
Speaker 4: Inocencia fiscal tiene que ver porque a los argentinos desde

156
00:11:13,960 --> 00:11:18,970
que existe Banco Central se nos básicamente se nos estafó

157
00:11:19,870 --> 00:11:24,730
con el señoriaje. No siempre el señoriaje es igual al

158
00:11:24,769 --> 00:11:29,399
impuesto inflacionario, que es una falsificación de dinero, es una estafa.

159
00:11:30,279 --> 00:11:35,960
Cuando vos emitís dinero sin una contraparte, eso es como

160
00:11:36,120 --> 00:11:39,230
falsificar dinero. Entonces vos tenés la misma cantidad de bienes,

161
00:11:39,279 --> 00:11:43,690
duplicás la cantidad de dinero y el poder adquisitivo del

162
00:11:43,710 --> 00:11:50,190
dinero va a caer. Esa es básicamente la consigna. Suponete

163
00:11:50,230 --> 00:11:53,110
que te pones a falsificar oro. Bueno, mientras que lo

164
00:11:53,169 --> 00:11:56,950
falsifiques y lo pongas en tu casa, no molesta. Ahora,

165
00:11:57,009 --> 00:11:59,240
si vos lo metes adentro de la economía, sí, es

166
00:11:59,250 --> 00:12:04,440
una estafa eso. Bueno, como consecuencia de ello, los argentinos

167
00:12:06,120 --> 00:12:10,559
buscaron la forma de protegerse. Y una de las formas

168
00:12:10,620 --> 00:12:13,620
que los argentinos encontraron fue acumulando dólares. El

169
00:12:13,659 --> 00:12:14,000
Speaker 5: colchón.

170
00:12:15,090 --> 00:12:20,370
Speaker 4: Exactamente. Entonces, los dólares en el colchón podrían estar en

171
00:12:20,590 --> 00:12:24,889
torno a los 300 mil millones de dólares. Si eso se

172
00:12:25,409 --> 00:12:28,529
reinyecta en la economía, se puede desarrollar el mercado de

173
00:12:28,590 --> 00:12:34,100
capitales y Argentina empieza a generar las bases de su ahorro,

174
00:12:34,220 --> 00:12:37,679
canalizarlo a la inversión y empezar a crecer fuertemente.

175
00:12:39,309 --> 00:12:43,070
Speaker 2: Bueno, el eje sería crecimiento para 2026. Sí, pero

176
00:12:45,210 --> 00:12:50,720
Speaker 4: fíjate esto, porque esto es importante. En este caso te

177
00:12:50,879 --> 00:12:56,860
coincide la cuestión utilitarista con la cuestión moral.¿ En qué sentido?

178
00:12:57,919 --> 00:13:01,840
Y porque me sirve para el crecimiento. Eso es utilitarista.

179
00:13:02,200 --> 00:13:02,659
Speaker 2: Correcto.

180
00:13:02,759 --> 00:13:05,970
Speaker 4: Pero sobre todas las cosas, lo más importante es porque

181
00:13:06,000 --> 00:13:13,409
estás bien. Porque es correcto.¿ Cuál es la consigna del

182
00:13:13,460 --> 00:13:19,799
derecho cuando alguien le roba algo a otro? Devolvérselo. Es decir, entonces,

183
00:13:20,919 --> 00:13:26,080
los políticos argentinos le habían robado a los argentinos de

184
00:13:26,179 --> 00:13:34,490
bien la presunción de inocencia. Entonces, vos haces esto porque

185
00:13:34,529 --> 00:13:39,690
es moralmente correcto. Esto es lo que señala Huerta de Soto,

186
00:13:39,750 --> 00:13:43,230
cuando vos haces las cosas que corresponden porque están bien

187
00:13:43,289 --> 00:13:46,789
con los valores morales, eso no solo que es justo,

188
00:13:46,889 --> 00:13:51,889
sino que como es justo y ese camino, entonces la

189
00:13:51,950 --> 00:13:57,110
eficiencia inexorablemente tiene que pasar por ahí. Porque suponete lo siguiente,

190
00:13:57,730 --> 00:14:01,169
si yo tuviera déficit fiscal,¿ qué es lo que me

191
00:14:01,289 --> 00:14:06,889
pasó cuando llegué? Había cinco puntos de déficit en el Tesoro. Entonces,¿

192
00:14:07,450 --> 00:14:10,850
qué hicieron la mayoría de los gobiernos frente a esa situación?

193
00:14:10,950 --> 00:14:11,830
Subieron impuestos.

194
00:14:12,350 --> 00:14:12,929
Speaker 2: O emitieron.

195
00:14:14,350 --> 00:14:16,129
Speaker 4: Bueno, que es otra forma de cobrarte impuestos.

196
00:14:16,429 --> 00:14:16,470
Speaker 2: O

197
00:14:16,549 --> 00:14:19,250
Speaker 4: emitir deuda, que es otra forma de cobrarte impuestos. Que

198
00:14:19,269 --> 00:14:24,309
es profundamente inmoral. Sin embargo,¿ nosotros qué hicimos? Achicamos el

199
00:14:24,370 --> 00:14:27,659
gasto público. El gasto público está en los menores niveles

200
00:14:27,759 --> 00:14:33,730
desde el año 2007. Es decir, nosotros le devolvimos libertad a

201
00:14:33,769 --> 00:14:38,110
la gente, para que se entienda.¿ Qué sería el comunismo,

202
00:14:38,169 --> 00:14:39,870
que es un sistema que no tiene libertad, que no

203
00:14:39,909 --> 00:14:42,230
tiene propiedad privada y que todo lo que vos generás

204
00:14:42,250 --> 00:14:44,809
se lo lleva al Estado? Es así. Eso es en

205
00:14:44,850 --> 00:14:48,190
el fondo, sos un esclavo. Por eso, digamos, siempre tuvieron

206
00:14:48,210 --> 00:14:50,289
que construir muros para que la gente no se fuera,

207
00:14:50,309 --> 00:14:53,669
y cuando se iban los mataban. Por eso mataron a 150

208
00:14:53,690 --> 00:15:00,559
millones de seres humanos. Entonces, esa dictadura cotomía que parece

209
00:15:00,620 --> 00:15:05,379
existir de que vos podés hacer algo injusto en pos

210
00:15:05,419 --> 00:15:08,620
de la eficiencia en realidad eso después digamos es una

211
00:15:08,679 --> 00:15:10,600
victoria pírrica después vos te pegaste un tiro en el

212
00:15:10,639 --> 00:15:14,440
pie con eso entonces nosotros frente a ese caso que

213
00:15:14,460 --> 00:15:19,759
hicimos bajamos el gasto público recortamos donde había digamos mayor

214
00:15:19,779 --> 00:15:23,970
escándalo de ineficiencia y de corrupción y no solo eso

215
00:15:24,169 --> 00:15:29,429
sino que además bajamos los impuestos O sea, le devolvimos

216
00:15:29,490 --> 00:15:31,750
a los argentinos dos puntos y medio del PBI, digamos,

217
00:15:31,769 --> 00:15:34,309
de impuestos explícitos. O sea, la baja del gasto público

218
00:15:34,750 --> 00:15:39,419
fueron siete puntos y medio. Y además, como también señalaste

219
00:15:39,480 --> 00:15:43,340
muy bien, arreglamos el problema del cuasi fiscal sin expropiar.

220
00:15:44,120 --> 00:15:47,279
Por eso a mí me resulta muy gracioso algunos exministros

221
00:15:47,299 --> 00:15:51,950
que se ponen a criticar y que, digamos, o sea,

222
00:15:52,690 --> 00:15:57,399
pidieron para asumir como precondición digamos, el plan Bónex, y

223
00:15:57,730 --> 00:16:03,470
se terminaron yendo, digamos, abucheados y odiados por todo el

224
00:16:03,509 --> 00:16:10,629
mundo por hacer un corralito. Y nosotros, digamos, fíjate que

225
00:16:11,690 --> 00:16:15,190
lo señalaste también muy bien, nosotros salimos del cepo,¿ por qué?

226
00:16:16,570 --> 00:16:21,929
Porque pusimos por encima... el derecho de propiedad y la

227
00:16:22,070 --> 00:16:26,909
libertad de los argentinos por encima del utilitarismo político, la

228
00:16:27,090 --> 00:16:31,580
tranquilidad que me daba ir al año electoral con cepo.

229
00:16:32,970 --> 00:16:36,570
Speaker 2: Presidente, usted siempre dijo que con una macroeconomía fuerte, no

230
00:16:36,629 --> 00:16:39,370
importa si hay un shock externo, la macroeconomía va a

231
00:16:39,429 --> 00:16:42,090
poder sostenerse.¿ Qué es lo que está mirando frente a

232
00:16:42,149 --> 00:16:45,840
un dato que salió de Bloomberg sobre el aumento de

233
00:16:46,049 --> 00:16:49,389
la imagen de Donald Trump en función de la geopolítica?¿

234
00:16:49,450 --> 00:16:52,820
Qué ve el gobierno? Porque hoy está alineado con los

235
00:16:52,899 --> 00:16:55,799
Estados Unidos. Digo,¿ cómo se presenta esto de cara al

236
00:16:55,940 --> 00:16:59,580
futuro sobre las negociaciones? Recordemos también la negociación de usted

237
00:16:59,600 --> 00:17:02,759
y el equipo económico junto al Tesoro de los Estados Unidos.

238
00:17:04,039 --> 00:17:11,680
Speaker 4: Ahí, digamos, es muy interesante porque nosotros, digamos, Trump está

239
00:17:11,940 --> 00:17:17,930
rediseñando el orden mundial y se dejó de pensar en

240
00:17:18,009 --> 00:17:26,569
términos de globalización para pensarse en términos de geopolítica. y

241
00:17:26,690 --> 00:17:31,839
parte de la discusión de la geopolítica es terminar con

242
00:17:31,880 --> 00:17:42,819
el socialismo asesino llámese Venezuela Cuba Nicaragua y otro que

243
00:17:42,880 --> 00:17:46,200
va a ser superado en las elecciones sin lugar a

244
00:17:46,240 --> 00:17:54,710
dudas entonces Hay un reordenamiento y está claro que ese reordenamiento...

245
00:17:56,730 --> 00:18:00,049
Hay algunos jugadores que están mejor posicionados que otros. Yo

246
00:18:00,069 --> 00:18:03,779
creo que nosotros ahí hemos tomado una postura clara desde

247
00:18:04,960 --> 00:18:10,680
antes de ser electos. Fue parte de nuestra plataforma electoral,

248
00:18:10,819 --> 00:18:16,569
nuestra alianza geopolítica. Y quiero resaltar esto. Siempre hablé de

249
00:18:16,609 --> 00:18:22,960
alianza geopolítica. Porque una cosa es la geopolítica y después

250
00:18:23,000 --> 00:18:25,440
en paralelo tenés la

251
00:18:25,599 --> 00:18:31,200
Speaker 2: cuestión comercial. Correcto. Digamos, separación de geopolítica versus comercial.

252
00:18:31,380 --> 00:18:32,119
Speaker 4: Exactamente.

253
00:18:32,140 --> 00:18:35,869
Speaker 2: Eso no rompe lazos comerciales con otros países, incluso aunque

254
00:18:35,960 --> 00:18:38,230
no sea de su agrado.

255
00:18:38,490 --> 00:18:43,970
Speaker 4: Pero, a ver, vamos a ponerlo, porque después, si uno

256
00:18:44,009 --> 00:18:48,589
no es explícito, después... hacen lecturas perversas y, digamos, a ver,

257
00:18:49,130 --> 00:18:51,869
yo no voy a romper los lazos comerciales con China.

258
00:18:54,930 --> 00:18:55,390
Speaker 5: Que siempre

259
00:18:55,589 --> 00:18:58,069
Speaker 4: lo dijo usted, presidente. De hecho, Estados Unidos tiene lazos

260
00:18:58,150 --> 00:19:02,430
comerciales con China. Es decir, eso no quiere decir que

261
00:19:02,519 --> 00:19:06,819
yo no esté profundamente alineado geopolíticamente con Estados Unidos.

262
00:19:11,720 --> 00:19:14,990
Speaker 2: La pregunta es la siguiente. Muchos analistas se preguntan si

263
00:19:15,049 --> 00:19:19,069
el plan económico se puede sostener sin el apoyo de

264
00:19:19,109 --> 00:19:23,880
los Estados Unidos.¿ Cuál es el argumento del gobierno?¿ Lo

265
00:19:23,910 --> 00:19:24,039
puedo

266
00:19:24,059 --> 00:19:29,059
Speaker 4: contestar cuánticamente? Sí, por supuesto. Te hago una pregunta. Si

267
00:19:29,119 --> 00:19:34,539
tenés un modelo... Cuando vos vas a la explicación del modelo,¿

268
00:19:34,660 --> 00:19:36,599
con cuánto te quedas de la explicación?¿ Con el 95%

269
00:19:36,700 --> 00:19:39,440
o con el 5%?¿ En

270
00:19:40,160 --> 00:19:41,500
Speaker 2: materia práctica?¿ Con el 5%?

271
00:19:42,140 --> 00:19:43,440
Speaker 4: Sí. ¿Cómo?

272
00:19:44,529 --> 00:19:45,259
Speaker 2: En una

273
00:19:45,279 --> 00:19:46,009
Speaker 4: explicación de un modelo

274
00:19:46,140 --> 00:19:49,369
Speaker 2: No, no, no, con el total, perdón. Pensé que el

275
00:19:49,470 --> 00:19:51,710
modelo aplicado a la realidad. Entiendo, el 95%. El 95%, ¿ok?

276
00:19:56,829 --> 00:19:59,549
Speaker 4: Es más, si vos quisieras forzar el argumento de decir

277
00:19:59,609 --> 00:20:01,890
que todo es por el cingo, está claro que hay

278
00:20:01,970 --> 00:20:04,210
una cuestión de deshonestidad intelectual

279
00:20:04,849 --> 00:20:05,890
Speaker 2: A eso me refería, eso.

280
00:20:07,420 --> 00:20:08,369
Speaker 4: Sí o no?¿ Eso estamos claros?

281
00:20:08,569 --> 00:20:12,069
Speaker 2: Sí, claro. Esforzar por una cuestión de sesgo.

282
00:20:13,109 --> 00:20:16,970
Speaker 4: Ok. Cuando nosotros decimos que fue el ataque más grande

283
00:20:16,990 --> 00:20:18,799
en la historia argentina, porque fue 50% del M2, vamos

284
00:20:18,839 --> 00:20:26,579
a hablar de plata.¿ Cuánto implicó? 41.000 millones de dólares

285
00:20:26,920 --> 00:20:32,589
el ataque especulativo.¿ Cuánto fue lo que se usó del swap?

286
00:20:34,349 --> 00:20:37,269
Speaker 2: Entiendo que una porción... 2.000. O

287
00:20:39,529 --> 00:20:43,029
Speaker 4: sea, solamente se cubrió el 5% del ataque especulativo.

288
00:20:43,049 --> 00:20:43,470
Speaker 2: O sea, que

289
00:20:43,509 --> 00:20:44,289
Speaker 4: fue

290
00:20:44,630 --> 00:20:44,769
Speaker 2: para

291
00:20:44,809 --> 00:20:44,910
Speaker 4: una

292
00:20:44,970 --> 00:20:46,190
Speaker 2: situación transitoria.

293
00:20:47,660 --> 00:20:55,759
Speaker 4: Exactamente. Bueno, por eso se hizo con un swap. Entonces, digo,

294
00:20:56,039 --> 00:21:01,440
y aparte la pregunta es,¿ esto que fue improvisado? No,

295
00:21:01,500 --> 00:21:04,789
es mentira. Digamos, ya cuando había venido Bess en abril,

296
00:21:06,009 --> 00:21:09,190
justamente había dado pistas, pero lo que pasa es que

297
00:21:09,210 --> 00:21:12,730
no lo quisieron escuchar. Y hago una pregunta, si nosotros

298
00:21:13,250 --> 00:21:16,029
recibimos eso,¿ no será que entonces hay algún mérito del

299
00:21:16,089 --> 00:21:20,809
gobierno con lo que hizo en desempeño macroeconómico y con

300
00:21:20,990 --> 00:21:25,819
lo que hizo políticamente? Pero eso sin duda, porque de hecho...

301
00:21:26,619 --> 00:21:29,579
Speaker 2: Bueno, de hecho lo dijo Trump.

302
00:21:29,599 --> 00:21:33,390
Speaker 4: Uno podría decir que el 5% restante de la corrida

303
00:21:33,410 --> 00:21:38,730
la enfrentamos con nuestra política internacional. Y no me van

304
00:21:38,750 --> 00:21:41,259
a decir que es algo que heredamos de otro, porque

305
00:21:41,519 --> 00:21:45,259
hicimos un giro copernicano de los últimos 70 años, 80 años de

306
00:21:45,319 --> 00:21:46,420
política exterior argentina.

307
00:21:47,500 --> 00:21:49,720
Speaker 2: Bueno, lo mismo sucedió con el Fondo Monetario, porque que

308
00:21:49,740 --> 00:21:52,160
el Fondo Monetario le vuelva a prestar a la Argentina

309
00:21:52,240 --> 00:21:56,079
con los antecedentes es porque evidentemente había ya distintas variables

310
00:21:56,099 --> 00:22:00,849
donde estaban por encima de las expectativas para lograr ese acuerdo.

311
00:22:01,890 --> 00:22:04,769
Speaker 4: De hecho, el propio Fondo Monetario se conformaba con que

312
00:22:04,890 --> 00:22:08,150
pudiéramos llegar a las metas que había violentado el gobierno anterior.

313
00:22:09,279 --> 00:22:11,980
Y sin embargo nosotros alcanzamos el equilibrio fiscal en el

314
00:22:12,039 --> 00:22:13,779
primer mes de gestión y después de ahí no lo

315
00:22:13,839 --> 00:22:14,440
soltamos más.

316
00:22:14,799 --> 00:22:17,880
Speaker 2: Bueno, pero eso eran las metas sobre cumplidas solamente con

317
00:22:17,920 --> 00:22:21,069
excepción de las reservas que en algunos analistas económicos hacía

318
00:22:21,170 --> 00:22:24,670
ruido y ahora se viene un vencimiento que tiene que

319
00:22:24,730 --> 00:22:27,710
pagar que entiendo que el Tesoro también está en tratativas

320
00:22:27,730 --> 00:22:29,430
de compra de dólares.

321
00:22:30,690 --> 00:22:34,819
Speaker 4: Nosotros vamos a honrar los compromisos. Es una cuestión de

322
00:22:34,900 --> 00:22:38,730
derecho de propiedad. Eso pagar la deuda también es una

323
00:22:38,789 --> 00:22:42,130
cuestión de derecho de propiedad. Cuando alguien te presta algo,

324
00:22:42,250 --> 00:22:50,700
se lo tenés que devolver.¿ Me equivoqué, Agustín?¿ Lo dije mal?

325
00:22:50,859 --> 00:22:52,359
Speaker 5: No, lo dijiste perfecto

326
00:22:54,380 --> 00:22:57,299
Yo lo que digo es que tengamos en cuenta, antes

327
00:22:57,720 --> 00:23:01,440
justo lo estábamos hablando con Male, que prácticamente todas

328
00:23:01,500 --> 00:23:06,119
Speaker 4: las leyes digamos Javier Milay 55 soy yo, nos estaba mirando

329
00:23:06,180 --> 00:23:06,539
perdón

330
00:23:06,559 --> 00:23:11,509
Speaker 2: presidente, yo no sabía y lo tomé como un chiste

331
00:23:11,589 --> 00:23:15,750
pero después nuestros oyentes nos empezaron a desasnar

332
00:23:16,930 --> 00:23:21,690
Speaker 5: nosotros hemos sufrido los argentinos de parte de la dirigencia

333
00:23:21,710 --> 00:23:27,549
digamos LOAS a favor del incumplimiento de las obligaciones lo

334
00:23:27,950 --> 00:23:28,210
hizo en

335
00:23:28,230 --> 00:23:28,789
Speaker 3: su momento

336
00:23:28,880 --> 00:23:37,289
Speaker 5: Rodríguez Sá lo hizo Dualde, lo hizo después Néstor. Dualde

337
00:23:37,349 --> 00:23:42,200
fue el que especificó, ahí tenemos una clara violación a

338
00:23:42,259 --> 00:23:42,960
la propiedad

339
00:23:43,019 --> 00:23:49,349
Speaker 4: privada. Sí, o hacer canjes compulsivos también es un... Se

340
00:23:49,380 --> 00:23:50,420
llama default selectivo.

341
00:23:50,750 --> 00:23:52,569
Speaker 5: Exactamente. Porque

342
00:23:52,589 --> 00:23:55,970
Speaker 4: eso también se hizo tratando de evitar el colapso de

343
00:23:56,009 --> 00:23:56,650
la convertibilidad.

344
00:23:56,809 --> 00:24:00,289
Speaker 5: También, claro, exacto. Pero, claro, con el corralito, porque después

345
00:24:00,309 --> 00:24:04,700
viene el corralón. Pero el tema fundamental es, y para

346
00:24:04,779 --> 00:24:07,559
mí el eje de lo que estaba justo explicando Malena,

347
00:24:07,819 --> 00:24:12,259
es el tema de, por primera vez, lo que estamos viendo,

348
00:24:12,279 --> 00:24:15,829
estamos frente a un respeto a la propiedad privada. Y

349
00:24:16,109 --> 00:24:20,140
esa es la parte... la parte del respeto moral a

350
00:24:20,180 --> 00:24:22,839
la gente, el respeto moral al ciudadano. Me

351
00:24:22,900 --> 00:24:25,380
Speaker 4: parece que esa es la cuestión. Bueno, por eso es

352
00:24:25,640 --> 00:24:28,839
de los puntos del Acuerdo de Mayo, el Consejo de Mayo,

353
00:24:29,339 --> 00:24:31,779
el primer punto que se trata es la propiedad privada.

354
00:24:32,339 --> 00:24:36,789
La propiedad privada, los estados la atacan de dos maneras distintas.

355
00:24:37,990 --> 00:24:41,450
Una es mediante los impuestos, o sea, directamente te roban

356
00:24:41,509 --> 00:24:43,210
una parte del fruto de tu trabajo.

357
00:24:43,769 --> 00:24:44,210
Speaker 5: Exacto.

358
00:24:45,289 --> 00:24:49,190
Speaker 4: Digo... Por eso es tan importante la parte de los valores.

359
00:24:50,079 --> 00:24:55,160
Es decir,¿ quieren ir a los valores? O sea, cuando

360
00:24:55,180 --> 00:24:59,940
el Creador expulsa del paraíso a Adán y Eva,¿ qué

361
00:24:59,960 --> 00:25:02,039
le dice? Ganarás el pan con el sudor de tu frente,

362
00:25:02,420 --> 00:25:04,920
no con el sudor de la frente del ajeno. Y

363
00:25:04,960 --> 00:25:10,569
de hecho es bien explícito los valores judeo-cristianos, porque hay

364
00:25:10,609 --> 00:25:13,410
un mandamiento que dice no matarás y otro que dice

365
00:25:13,490 --> 00:25:18,869
no robarás. tenés la consagración de la propiedad privada y

366
00:25:18,910 --> 00:25:19,309
de la vida.

367
00:25:19,829 --> 00:25:20,490
Speaker 5: Exacto

368
00:25:21,170 --> 00:25:23,349
Speaker 4: Y ni que hablar de la libertad, ¿no? Digamos, o sea,

369
00:25:23,410 --> 00:25:27,049
por ejemplo, el segundo libro, el Pentateuco, es un canto

370
00:25:27,089 --> 00:25:28,309
a la libertad, que es el éxodo.

371
00:25:29,769 --> 00:25:33,769
Speaker 2: Presidente, usted habla de la propiedad privada. Quiero volver

372
00:25:33,809 --> 00:25:38,450
Speaker 4: sobre... Les aviso que Shemot arranca esta semana, este próximo Shabbat,

373
00:25:38,589 --> 00:25:38,630
o

374
00:25:38,670 --> 00:25:39,410
Speaker 2: sea, el viernes a

375
00:25:39,609 --> 00:25:45,670
Speaker 4: las 20.45, si no me equivoco, arranca Shabbat, arranca Shemot, o sea,

376
00:25:45,710 --> 00:25:46,089
el éxodo.

377
00:25:46,430 --> 00:25:49,609
Speaker 2: Usted va a estar aquí en Argentina hasta el 19 de

378
00:25:49,670 --> 00:25:51,109
enero que viaja a Davos.

379
00:25:53,609 --> 00:25:57,759
Speaker 4: Sí, voy a estar en Argentina, sí. Me voy a Suiza, sí.

380
00:25:58,130 --> 00:25:59,079
Speaker 2: Hasta que se vaya a Suiza.

381
00:25:59,869 --> 00:26:05,000
Speaker 4: Sí, porque voy a hacer dos actividades en Suiza. Tengo

382
00:26:05,059 --> 00:26:07,000
lo que es Davos y tengo Zurich.

383
00:26:08,400 --> 00:26:10,730
Speaker 2: Ah, como una invitación, digamos

384
00:26:11,319 --> 00:26:16,009
Speaker 4: Sí, sí, me invitó el Estado Suizo a hacer una

385
00:26:16,069 --> 00:26:17,089
visita oficial.

386
00:26:18,609 --> 00:26:21,769
Speaker 2: Perfecto. Volviendo sobre el tema de la propiedad privada, queda

387
00:26:21,849 --> 00:26:24,150
claro que es el eje del discurso y lo que

388
00:26:24,170 --> 00:26:29,170
el gobierno está tratando. Yo leí los consejos del acuerdo

389
00:26:29,289 --> 00:26:32,329
del Consejo de Mayo para el Ejecutivo y mucho trata

390
00:26:32,390 --> 00:26:37,819
también sobre reformas todavía que necesitan llevarse adelante para retirar

391
00:26:37,859 --> 00:26:40,579
el Estado y para que se consolide este crecimiento y

392
00:26:40,619 --> 00:26:46,990
que haya también un mayor nivel de vida y de salarios.¿

393
00:26:47,630 --> 00:26:50,660
Qué es lo que...? Le pregunto respecto al sector público,

394
00:26:50,720 --> 00:26:55,440
por ejemplo. Entiendo que todavía la motosierra continúa. Fueron declaraciones

395
00:26:55,460 --> 00:26:57,599
de usted y también del propio ministro. Sí, obvio. La

396
00:26:57,680 --> 00:26:59,579
Speaker 4: motosierra no descansa nunca

397
00:26:59,759 --> 00:26:59,880
Speaker 2: La

398
00:26:59,920 --> 00:27:05,599
Speaker 4: motosierra tiene dos dimensiones. Tiene la dimensión regulatoria y la

399
00:27:05,680 --> 00:27:09,480
dimensión impositiva. Y para avanzar en la dimensión impositiva es

400
00:27:09,970 --> 00:27:17,910
fundamental bajar el gasto público. Pero, de hecho... Lo que

401
00:27:18,849 --> 00:27:22,390
acabas de señalar, Malena, porque esto está en uno de

402
00:27:22,450 --> 00:27:26,190
los puntos que está en uno de los libros que

403
00:27:26,230 --> 00:27:28,430
yo estoy usando como base de mi discurso, que es

404
00:27:28,470 --> 00:27:31,410
el de Hans Gemma Hoppe, que es Economía y Ética

405
00:27:31,430 --> 00:27:36,309
de la Propiedad Privada. Si quieren les leo, digamos, esto

406
00:27:36,529 --> 00:27:40,359
porque a mí me parece súper revelador, quizás en términos

407
00:27:41,380 --> 00:27:45,200
comunicacionales es... No, pero acá tenemos todo el tiempo del mundo.

408
00:27:45,220 --> 00:27:48,099
A ustedes les molesta que yo no... No, no, todo

409
00:27:48,119 --> 00:27:53,859
lo contrario. Porque es como... O sea, yo siempre la

410
00:27:53,920 --> 00:27:57,430
demostración del teorema de la mano invisible lo vi matemáticamente. Eh...

411
00:27:59,730 --> 00:28:06,099
Y este hombre lo deduce en términos lógicos desde la

412
00:28:06,160 --> 00:28:10,240
propiedad privada. Y dice, la razón por la que esta

413
00:28:10,279 --> 00:28:13,980
institución conduce a la producción de riqueza más grande posible

414
00:28:14,180 --> 00:28:18,960
es evidente. Cualquier desviación de este conjunto de reglas, o sea,

415
00:28:19,900 --> 00:28:23,230
el principio de no agresión y el principio de apropiación

416
00:28:23,250 --> 00:28:28,109
de Locke para justificar la propiedad privada, por definición, o sea,

417
00:28:28,150 --> 00:28:33,279
violar una desviación, implica una redistribución de títulos de propiedad y,

418
00:28:33,759 --> 00:28:37,480
por tanto, de los ingresos desde los usuarios productores y

419
00:28:37,500 --> 00:28:43,210
contratantes de bienes hacia los no usuarios productores y no contratantes.

420
00:28:43,869 --> 00:28:50,140
Como consecuencia, cualquier desviación tal implica que habría relativamente menos

421
00:28:50,200 --> 00:28:55,259
apropiación originaria de recursos cuya escasez sea conocida y habrá

422
00:28:55,339 --> 00:28:58,599
menos producción de nuevos bienes, menos mantenimiento de los bienes

423
00:28:58,700 --> 00:29:03,599
existentes y menos contratos y comercio que sea mutuamente beneficioso.

424
00:29:04,160 --> 00:29:08,000
Esto naturalmente implica un menor estándar de vida en relación

425
00:29:08,079 --> 00:29:11,309
con los bienes y servicios que pasan de mano. Además,

426
00:29:11,329 --> 00:29:14,529
la provisión de que sólo el primer usuario, no el último,

427
00:29:14,789 --> 00:29:17,710
de un bien adquiere el derecho de propiedad sobre el

428
00:29:17,730 --> 00:29:20,920
mismo nos genera que los esfuerzos productivos serían tan altos

429
00:29:21,000 --> 00:29:24,799
como sea posible en todo momento. Además, la provisión de

430
00:29:24,859 --> 00:29:28,339
que sólo la integridad física de la propiedad debe ser

431
00:29:28,460 --> 00:29:32,500
protegido garantiza que todo propietario llevará a cabo los mayores

432
00:29:32,579 --> 00:29:36,460
esfuerzos productivos de valor, es decir, esfuerzos para promover cambios

433
00:29:36,539 --> 00:29:39,710
favorables en el valor de la propiedad y para prevenir

434
00:29:39,769 --> 00:29:43,529
o contrarrestar cualquier cambio no favorable en el valor. Es decir,

435
00:29:44,019 --> 00:29:46,460
en el fondo, el ojo del amo

436
00:29:46,500 --> 00:29:48,680
Speaker 3: engorda el ganado.

437
00:29:49,180 --> 00:29:55,289
Speaker 4: Entonces dice, por lo tanto, cualquier desviación de estas dos

438
00:29:55,390 --> 00:29:58,650
reglas también implica una reducción de los esfuerzos productivos en

439
00:29:59,170 --> 00:30:03,529
todo momento. Esto es muy importante. Porque basado sobre el

440
00:30:03,569 --> 00:30:08,799
principio de no agresión, el principio de apropiación originaria de Locke,

441
00:30:09,960 --> 00:30:14,079
entonces deriva la ética de la propiedad privada y además

442
00:30:14,559 --> 00:30:16,440
esto genera un resultado eficiente.

443
00:30:19,619 --> 00:30:19,920
Speaker 2: Entonces

444
00:30:21,579 --> 00:30:25,000
Speaker 4: no es solamente bajar los impuestos, es también desregular. Nosotros hicimos 13.500

445
00:30:24,849 --> 00:30:33,420
reformas estructurales. Digo, pregúntele cómo le cambió la vida al

446
00:30:33,500 --> 00:30:37,420
productor de sandía con un articulito solo. Ni que hablar, digamos,

447
00:30:37,779 --> 00:30:41,890
cómo se enojó Chatarín con el capítulo de la chatarra.

448
00:30:42,230 --> 00:30:44,710
Speaker 2: Sí, recuerdo que es un ejemplo que dio Sturzenegger en

449
00:30:44,769 --> 00:30:50,130
ideas sobre lo que le solicitaban a los fruticultores los envases.

450
00:30:50,289 --> 00:30:53,559
Para el ejemplo de la sandía fue el ejemplo más famoso. Ahora,

451
00:30:54,420 --> 00:31:00,250
hay pymes que todavía siguen produciendo solicitando que le nivelen

452
00:31:00,309 --> 00:31:03,250
la cancha. Por eso digo la hoja de ruta del

453
00:31:03,309 --> 00:31:04,279
gobierno

454
00:31:05,420 --> 00:31:11,140
Speaker 4: A ver, yo prometí cinco reformas en la campaña, bueno,

455
00:31:11,359 --> 00:31:17,569
ya las metí todas, terminan las extraordinarias y están todas adentro.

456
00:31:19,589 --> 00:31:23,250
O sea, y el primero de marzo arrancamos con el

457
00:31:23,309 --> 00:31:26,630
Consejo de Mayo. El Consejo de Mayo es una de

458
00:31:26,670 --> 00:31:29,380
las partecitas. Terminamos el Consejo de Mayo y seguimos con

459
00:31:29,410 --> 00:31:34,059
las otras reformas. Es decir, no vamos a parar con

460
00:31:34,099 --> 00:31:36,680
las reformas, no vamos a parar. Porque aparte,

461
00:31:37,339 --> 00:31:40,200
Speaker 5: en realidad tampoco se podían poner antes por los palos

462
00:31:40,259 --> 00:31:43,970
en la rueda que pusieron en el Congreso. Hubo que

463
00:31:44,009 --> 00:31:46,750
esperar a esta nueva composición para poder afrontarlas.

464
00:31:47,710 --> 00:31:54,589
Speaker 4: Exactamente, con esta primera minoría que constituimos en diputados y

465
00:31:55,509 --> 00:32:00,369
la segunda minoría en Senado, bueno, digamos, fíjense cómo sacamos

466
00:32:00,470 --> 00:32:09,049
enseguida las leyes, o sea, sacamos presupuesto y, digamos, inocencia

467
00:32:09,109 --> 00:32:09,650
fiscal

468
00:32:10,289 --> 00:32:13,309
Un gran trabajo de Martín Menem y de Patricia Bullrich.

469
00:32:13,410 --> 00:32:15,390
Speaker 2: Hay un tema, presidente, que si bien se va un

470
00:32:15,450 --> 00:32:17,710
poco de lo que conversamos, pero tiene que ver con

471
00:32:18,259 --> 00:32:20,599
la política pública. Para mí está mal dicho cada vez

472
00:32:20,619 --> 00:32:23,259
que dicen obra pública, porque es infraestructura, puede ser que

473
00:32:23,299 --> 00:32:23,750
se haga… Perfecto

474
00:32:24,160 --> 00:32:28,720
Speaker 4: exacto, comparto plenamente. Hay una charla que muestra, que Huerta

475
00:32:28,759 --> 00:32:31,720
de Soto muestra cómo le lavaron la cabeza a la

476
00:32:31,819 --> 00:32:36,619
gente donde bienes que son… Digamos que la gente valora,

477
00:32:36,740 --> 00:32:40,529
que las personas valoran mucho, lo llaman obra pública. El

478
00:32:40,569 --> 00:32:41,809
mejor ejemplo es las carreteras.

479
00:32:43,130 --> 00:32:43,210
Speaker 2: En

480
00:32:43,250 --> 00:32:44,349
Speaker 4: Chile son todas privadas.

481
00:32:44,529 --> 00:32:46,549
Speaker 2: A ese punto voy, porque hoy salió una noticia que

482
00:32:46,710 --> 00:32:50,200
se firmó el primer contrato de las nuevas concesiones de rutas.

483
00:32:50,599 --> 00:32:52,059
Es un

484
00:32:52,099 --> 00:32:53,400
Speaker 4: dato muy importante.

485
00:32:53,480 --> 00:32:55,579
Speaker 2: De hecho, Toto

486
00:32:55,619 --> 00:32:58,789
Speaker 4: le puso importante al tuit y yo se lo retuite obviamente.

487
00:32:59,049 --> 00:33:02,509
Speaker 2: Porque también hay esta cuestión de, bueno, falta, no voy

488
00:33:02,529 --> 00:33:07,049
a hablar de obra pública, falta infraestructura, los caminos a nivel, bueno, digo,¿

489
00:33:08,390 --> 00:33:10,089
cuál es la velocidad con la que esto se va

490
00:33:10,109 --> 00:33:11,809
a llevar adelante? Porque esa era la gran duda en

491
00:33:11,849 --> 00:33:14,369
su momento cuando se habló de que los privados también

492
00:33:14,410 --> 00:33:16,029
lo manejen. A ver

493
00:33:17,470 --> 00:33:22,599
Speaker 4: puedo contestar con una pregunta? Sí.¿ Me puede contestar cualquiera

494
00:33:22,650 --> 00:33:25,160
de los dos? A ver. Si hay dos caminos para

495
00:33:25,200 --> 00:33:30,819
hacerlo correctos, y válidos éticamente,¿ cuál creen que voy a tomar?¿

496
00:33:30,859 --> 00:33:32,329
El más rápido o el más lento?

497
00:33:33,650 --> 00:33:35,089
Speaker 2: No, vas a tomar el que sea más ético.

498
00:33:36,329 --> 00:33:37,369
Speaker 4: No, no, los dos son éticos.

499
00:33:37,410 --> 00:33:37,569
Speaker 2: Bueno,

500
00:33:37,769 --> 00:33:39,210
Speaker 4: entonces el que es más ético es el que es

501
00:33:39,230 --> 00:33:41,150
más rápido porque le devuelve más libertad a la gente.

502
00:33:41,559 --> 00:33:43,920
Speaker 2: Claro, el más rápido. Y el más rápido entonces es

503
00:33:43,960 --> 00:33:45,119
a través del privado. Entonces

504
00:33:45,519 --> 00:33:47,339
Speaker 5: lo voy a hacer todo lo rápido que puedo, quiere

505
00:33:47,380 --> 00:33:49,559
decir eso. O si no, vas a esperar a que

506
00:33:49,579 --> 00:33:54,400
el privado se interese. Bueno, no me queda otra alternativa. Claro,

507
00:33:54,420 --> 00:33:54,720
por eso.

508
00:33:55,109 --> 00:33:57,809
Speaker 2: Bueno, pero es un tema importante porque también, a ver,

509
00:33:58,450 --> 00:34:01,009
si bien está a cargo del nivel ejecutivo, también está

510
00:34:01,470 --> 00:34:03,990
a cargo todo lo que tenga que ver con infraestructura

511
00:34:04,069 --> 00:34:07,529
dentro de las provincias. Esa relación,¿ cómo está?¿ Hay acuerdo

512
00:34:07,609 --> 00:34:09,949
para que esto se lleve adelante? En su momento, cuando

513
00:34:09,989 --> 00:34:14,670
estaba Guillermo Francos, estaba esta discusión entre gobernadores de terminemos

514
00:34:14,849 --> 00:34:17,489
con la infraestructura que le queda a las provincias. En

515
00:34:17,530 --> 00:34:19,280
esa negociación,¿ cómo está hoy?

516
00:34:20,760 --> 00:34:24,610
Speaker 4: estamos haciendo todo lo que es necesario para poder avanzar

517
00:34:24,639 --> 00:34:31,630
lo más rápido posible. Esos 9.000 kilómetros que anunció, porque es

518
00:34:31,690 --> 00:34:34,849
parte de esos 9.000 kilómetros, eso lo puede hacer el sector privado,

519
00:34:34,909 --> 00:34:35,710
eso lo lanzamos.

520
00:34:38,230 --> 00:34:38,550
Speaker 2: Bueno,

521
00:34:38,570 --> 00:34:38,949
Speaker 4: pero

522
00:34:38,969 --> 00:34:39,070
Speaker 2: está

523
00:34:39,090 --> 00:34:39,429
Speaker 4: en la agenda

524
00:34:39,670 --> 00:34:40,969
Speaker 2: es prioridad del gobierno. Claro

525
00:34:41,110 --> 00:34:43,280
Speaker 4: y lo vamos resolviendo acorde a los recursos.

526
00:34:43,300 --> 00:34:50,510
Speaker 5: Seguro.¿ Y hoy cómo está la situación?¿ cómo está la

527
00:34:50,590 --> 00:34:55,119
relación con los gobernadores a partir de la asunción de

528
00:34:55,539 --> 00:34:59,440
Diego Santilli como Ministro del Interior?

529
00:34:59,480 --> 00:35:03,960
Speaker 4: Yo creo que está llevando a cabo una gestión extraordinaria

530
00:35:04,179 --> 00:35:10,360
Santilli está haciendo un trabajo verdaderamente todo el ala política

531
00:35:10,400 --> 00:35:14,159
está haciendo un ala un trabajo muy bueno porque yo

532
00:35:14,219 --> 00:35:17,280
mencioné a Martín Menem y a Patricia Bullrich que fueron

533
00:35:17,320 --> 00:35:21,050
las caras más visibles pero El trabajo de Diego Santilli

534
00:35:21,289 --> 00:35:25,369
es muy importante, el trabajo de Manuel Adorni es muy importante,

535
00:35:25,409 --> 00:35:28,170
el trabajo de Karina Milei es muy importante, el trabajo

536
00:35:28,190 --> 00:35:30,840
de Santiago Caputo es muy importante. O sea, están todos

537
00:35:30,940 --> 00:35:33,539
trabajando para que esto salga adelante.

538
00:35:34,900 --> 00:35:38,739
Speaker 5: porque justo él asume en un momento que era muy álgido,

539
00:35:38,860 --> 00:35:47,670
veníamos previo a las elecciones de octubre, todo un ambiente enrarecido,

540
00:35:47,690 --> 00:35:52,150
especialmente con los gobernadores, y noto como que se empezó

541
00:35:52,170 --> 00:35:55,329
a distender toda esa situación a partir de que él

542
00:35:55,429 --> 00:35:57,949
tomó el Ministerio del Interior.

543
00:35:58,730 --> 00:36:02,309
Speaker 4: Sí, Agustín, además igual recuerda que un año electoral tiene

544
00:36:02,530 --> 00:36:09,969
varias complejidades. Y entrar a un año electoral cuando los

545
00:36:10,050 --> 00:36:17,369
kirchneristas tenían la pólvora seca todavía. No nos olvidemos que

546
00:36:18,829 --> 00:36:21,829
desde marzo empezaron a sabotearnos el programa y desde que

547
00:36:21,909 --> 00:36:26,650
ganamos las elecciones en Cava no pararon de hacer maldad

548
00:36:26,670 --> 00:36:29,489
a vida y por haber. Trataron de romper todo. O sea,

549
00:36:29,530 --> 00:36:33,510
son personas... que no les importa que todos estén mal

550
00:36:33,590 --> 00:36:37,519
con ellos poder acceder al poder. Lo que hizo en

551
00:36:37,539 --> 00:36:42,320
Argentina desde marzo hasta octubre es algo nunca visto en

552
00:36:42,340 --> 00:36:43,139
la historia argentina.

553
00:36:44,219 --> 00:36:45,449
Speaker 5: Sí, también

554
00:36:45,550 --> 00:36:49,150
Speaker 4: es la historia... Es decir, ellos estaban dispuestos a destruir

555
00:36:49,329 --> 00:36:51,969
todo con tal de poder volver al poder.

556
00:36:52,730 --> 00:36:55,909
Speaker 5: Sí, no, ni hablar. Bueno, de hecho es un poco

557
00:36:55,969 --> 00:36:58,539
una historia que se ha venido dando a través de...

558
00:36:59,539 --> 00:37:02,539
de los años, porque siempre y digo el peronismo, pero

559
00:37:02,599 --> 00:37:05,760
siempre el peronismo cuando fue oposición es algo que no

560
00:37:05,820 --> 00:37:09,219
le resultó cómodo y siempre de alguna manera trató de

561
00:37:09,239 --> 00:37:11,809
hacer este tipo de cosas y esta no fue la excepción,

562
00:37:11,889 --> 00:37:12,489
esta fue peor

563
00:37:12,690 --> 00:37:18,090
Speaker 4: bueno, sí, pero esto yo quiero señalar esto porque también

564
00:37:18,150 --> 00:37:23,650
deja de manifiesto la deshonestidad intelectual para ser educado de

565
00:37:24,309 --> 00:37:30,050
gran parte de los economistas argentinos Porque como hacen tanto

566
00:37:30,170 --> 00:37:33,750
foco en que claramente el gol que ha tenido Estados

567
00:37:33,809 --> 00:37:38,570
Unidos ha sido muy importante, pero no hablan de por

568
00:37:38,610 --> 00:37:42,309
qué se llegó a esa situación. O sea, y que

569
00:37:42,389 --> 00:37:45,670
fue una situación generada desde la política. O sea, como

570
00:37:45,929 --> 00:37:48,730
hacen análisis económico de política económica y se olvidan de

571
00:37:48,769 --> 00:37:57,250
la política. Exacto. Primer punto. el paroxismo de negar la

572
00:37:57,329 --> 00:38:03,599
realidad cuando niegan el riesgo cuca. Fíjense qué pasó en Venezuela.

573
00:38:03,699 --> 00:38:08,679
Cayó Maduro, las acciones volaron 25%. Solo el primer día.

574
00:38:11,579 --> 00:38:17,769
Qué parte que no se entiende. Entonces fíjense la deshonestidad intelectual.

575
00:38:18,230 --> 00:38:24,150
Porque aparte yo de repente lo puedo entender en analistas Amateurs,

576
00:38:25,010 --> 00:38:31,110
analistas poco experimentados, pero analistas experimentados ya me cuesta. Y

577
00:38:31,170 --> 00:38:34,239
si encima, por ejemplo, hay ministros, ex ministros de economía

578
00:38:34,300 --> 00:38:38,539
diciendo esas cosas, verdaderamente ya uno tendría que estar preocupado.

579
00:38:38,989 --> 00:38:42,079
le cuesta pensar bien de esa gente ya

580
00:38:42,300 --> 00:38:45,159
Speaker 2: Bueno, pero recién mencionó, presidente, el tema del riesgo país.

581
00:38:45,179 --> 00:38:48,079
Un tema muy importante porque cuando había tocado casi los 500

582
00:38:48,639 --> 00:38:52,630
puntos empezó a subir rápidamente antes de las elecciones, lo

583
00:38:52,670 --> 00:38:57,650
cual quedó demostrado que el riesgo era político. Ahora, actualmente

584
00:38:57,750 --> 00:39:01,380
vemos que la situación se mantiene estable dentro... Podemos hablar

585
00:39:01,429 --> 00:39:04,280
a variable del precio del dólar, el riesgo país.¿ Qué

586
00:39:04,360 --> 00:39:09,039
falta todavía para que el riesgo siga cayendo? Porque entiendo

587
00:39:09,099 --> 00:39:11,199
también que el historial de la Argentina es complicado.

588
00:39:12,099 --> 00:39:16,699
Speaker 4: Bueno, nosotros es lo que dice siempre Toto. Este es

589
00:39:16,800 --> 00:39:20,070
un gobierno que a la luz de todos los errores

590
00:39:20,110 --> 00:39:23,809
que cometieron los distintos gobiernos de la historia argentina, nosotros

591
00:39:24,449 --> 00:39:27,449
tenemos que estar todo el tiempo haciendo delivery. Y vamos

592
00:39:27,510 --> 00:39:28,469
a seguir haciendo delivery.

593
00:39:28,559 --> 00:39:29,889
Speaker 2: Qué significa hacer delivery?

594
00:39:31,139 --> 00:39:33,119
Speaker 4: Y que no es que vos prometés que vas a

595
00:39:33,199 --> 00:39:39,050
ser directamente, como no creen, porque Argentina sistemáticamente ha sido

596
00:39:39,110 --> 00:39:41,150
un defaulteador serial, entonces vos lo que tenés que hacer

597
00:39:41,170 --> 00:39:44,309
es disciplina y cumplir, cumplir, cumplir, cumplir. Y así hemos

598
00:39:44,369 --> 00:39:45,929
pagado 50 mil millones de dólares.

599
00:39:47,739 --> 00:39:49,989
Speaker 2: Bueno, ahora viene un vencimiento importante. Y

600
00:39:50,030 --> 00:39:51,329
Speaker 4: bueno, digamos, se

601
00:39:51,369 --> 00:39:53,909
Speaker 2: va a pagar. Se va a tener que pagar, se

602
00:39:53,949 --> 00:39:54,889
va a tener que pagar. Y

603
00:39:54,949 --> 00:39:58,989
Speaker 4: bueno, pero todos esos economistas que dije que estaban prediciendo

604
00:39:59,010 --> 00:40:05,820
el apocalipsis, que me imagino que debe ser porque la

605
00:40:05,900 --> 00:40:10,400
tintura negra le está comiendo el cerebro, el más emblemático. Sí.

606
00:40:12,500 --> 00:40:17,570
Speaker 2: Bueno, para terminar, presidente, primero que le agradecemos muchísimo su tiempo.

607
00:40:17,659 --> 00:40:22,630
Fue una llamada express. Gracias, Agustín, por gestionarlo. Una opinión

608
00:40:22,730 --> 00:40:23,570
sobre lo que... Bueno,

609
00:40:23,610 --> 00:40:26,190
Speaker 4: al final, digamos, se convencieron que Javier 1055 soy yo. Sí,

610
00:40:26,789 --> 00:40:28,170
Speaker 2: sí. Alguien

611
00:40:28,210 --> 00:40:30,230
Speaker 5: lo decía ahí, pero no terminábamos de creer

612
00:40:30,429 --> 00:40:33,250
Speaker 2: Pero¿ sabe qué, presidente? A veces entran al chat distintos

613
00:40:34,110 --> 00:40:38,309
nombres de políticos. Entonces, bueno, uno no piensa que es

614
00:40:38,349 --> 00:40:42,250
el político per se, sino que es un chiste. Evidentemente

615
00:40:42,309 --> 00:40:45,860
era usted. Respecto al tema de Venezuela, lo he escuchado... No,

616
00:40:45,880 --> 00:40:45,980
yo

617
00:40:46,019 --> 00:40:48,039
Speaker 4: tengo humor para otras cosas, no para esto.

618
00:40:48,079 --> 00:40:51,099
Speaker 2: No para esto, no para esto. Respecto al tema de Venezuela,

619
00:40:51,119 --> 00:40:57,409
ya hemos escuchado su posicionamiento. Me gustaría también que nos

620
00:40:57,449 --> 00:41:00,070
dé la lectura de lo que está pasando en estos días,

621
00:41:00,130 --> 00:41:04,389
porque es muy dinámico.¿ Cuál es su posición? Hemos escuchado

622
00:41:04,489 --> 00:41:10,110
también la posición del embajador, ante las Naciones Unidas. Se

623
00:41:10,159 --> 00:41:13,159
lo ve a Argentina como muy alineado respecto a lo

624
00:41:13,199 --> 00:41:17,400
que piensa de Maduro y también de la política que

625
00:41:17,420 --> 00:41:21,260
está llevando adelante Donald Trump y también el pedido para

626
00:41:21,320 --> 00:41:23,059
la vuelta del gendarme Nahuel Gallo.

627
00:41:24,239 --> 00:41:28,929
Speaker 4: A ver, de vuelta. El gobierno de Chávez, conexiones profundas

628
00:41:29,030 --> 00:41:33,469
con el Partido Socialista Español y con Podemos. Interferencias electorales

629
00:41:33,489 --> 00:41:38,449
en Argentina, en Colombia, en México, Bolivia. O sea, digamos,

630
00:41:38,469 --> 00:41:45,260
se financiaban con el narcotráfico, ¿sí? Digamos, tenían estrategias de intromisión,

631
00:41:45,280 --> 00:41:49,690
de infiltraciones dentro de los países, digamos, para generar desestabilización

632
00:41:49,710 --> 00:41:55,289
cuando no estaban en el gobierno los gobiernos. franquicia del

633
00:41:55,369 --> 00:41:59,510
socialismo del siglo XXI o servir como espías y agentes

634
00:42:00,130 --> 00:42:03,340
de persecución cuando eran parte de los gobiernos, o sea,

635
00:42:03,389 --> 00:42:06,460
tenían vínculos con Irán, con Hezbollah, le han dado apoyo

636
00:42:06,519 --> 00:42:12,260
logístico a Hamas han financiado al ejército de liberación nacional

637
00:42:12,280 --> 00:42:17,920
y a la FARC en Colombia están vinculados a operaciones

638
00:42:18,840 --> 00:42:22,679
de lavado de dinero. Si no,¿ por qué Suiza frenando

639
00:42:22,980 --> 00:42:26,780
el dinero de Maduro? O sea, un rol fundamental de

640
00:42:26,940 --> 00:42:30,809
Cuba en el armado de la inteligencia de este monstruo.

641
00:42:31,230 --> 00:42:38,449
A ver, para decirlo de vuelta, en otros términos, murieron 40

642
00:42:37,889 --> 00:42:45,809
personas en esta operación quirúrgica de un nivel de precisión enorme. ¿Cómo?¿

643
00:00:00,000 --> 00:42:50,769
32 eran cubanos? Sí. Y no eran cubanos que estaban

644
00:42:50,789 --> 00:42:57,590
de paseo en Venezuela, eran agentes militares. Entonces, estábamos hablando

645
00:42:57,650 --> 00:43:01,590
del caso de una dictadura, ya en el 2007 había empezado

646
00:43:01,710 --> 00:43:10,639
a tener grietas y problemas en Venezuela. Este narcoestado es

647
00:43:10,679 --> 00:43:18,539
un narcoestado terrorista donde exportó el terrorismo. Hoy las facetas

648
00:43:18,579 --> 00:43:23,239
del terrorismo tienen distintas variantes. Y donde ha financiado a políticos,

649
00:43:23,320 --> 00:43:28,280
ha financiado a periodistas, medios de comunicación, empresarios, vamos.

650
00:43:28,719 --> 00:43:29,000
Speaker 5: Campañas

651
00:43:29,579 --> 00:43:34,619
Speaker 4: Por eso hay tanta gente... Por eso hay tanta gente

652
00:43:34,800 --> 00:43:38,760
preocupada con lo que pasa con Venezuela. Es una estupidez

653
00:43:38,840 --> 00:43:43,570
cuando hablan de que se quieren apropiar del petróleo. Yo

654
00:43:43,590 --> 00:43:48,809
les voy a explicar por qué es una estupidez. Primer punto,

655
00:43:48,929 --> 00:43:56,300
porque lo que determina la riqueza Es el respeto a

656
00:43:56,500 --> 00:43:59,659
la propiedad privada, a las instituciones, el respeto a la vida,

657
00:43:59,679 --> 00:44:01,940
a la libertad y a la propiedad. Eso es lo

658
00:44:01,980 --> 00:44:06,159
que genera riqueza. Ustedes, si no, pueden mirar lo que

659
00:44:06,260 --> 00:44:11,960
tiene el caso de Venezuela, que tenían un millón de

660
00:44:12,039 --> 00:44:18,550
dólares per cápita en términos de reservas. Y mire cómo están,

661
00:44:18,590 --> 00:44:21,409
con 90% de pobres. Y

662
00:44:21,469 --> 00:44:22,050
Speaker 2: Japón,

663
00:44:22,070 --> 00:44:25,050
Speaker 4: que es una isla de piedra, digamos, es rico. Bueno, entonces,¿

664
00:44:25,309 --> 00:44:28,889
qué esto tiene que ver con las instituciones y las

665
00:44:28,949 --> 00:44:31,829
instituciones basadas en el respeto del derecho de propiedad, en

666
00:44:31,869 --> 00:44:34,110
el principio de no agresión, el respeto a la vida,

667
00:44:34,130 --> 00:44:37,570
a la libertad? Ese es el primer punto. O sea,

668
00:44:37,610 --> 00:44:44,530
con lo cual, por eso me pareció tan genial el

669
00:44:44,610 --> 00:44:49,570
comentario que hizo Catherine Fulop, Es una genialidad lo que dijo.

670
00:44:50,369 --> 00:44:53,269
Es una genialidad. Dijo, no me importa el petróleo, me

671
00:44:53,329 --> 00:44:55,309
importa que me devuelvan la libertad. Sí

672
00:44:55,590 --> 00:44:56,099
Speaker 5: impresionante.

673
00:44:56,139 --> 00:45:01,260
Speaker 4: O sea, entendió todo. Entendió todo. Es decir, ahora, Dios,

674
00:45:01,280 --> 00:45:08,650
si ustedes quieren como marco general de que...¿ Por qué

675
00:45:08,710 --> 00:45:14,190
es el tema del control del petróleo? Para cortarle... digamos

676
00:45:14,590 --> 00:45:22,519
el suministro a los comunistas y no solo por el

677
00:45:22,639 --> 00:45:28,159
lado del petróleo per se porque me extraña todos estos

678
00:45:28,239 --> 00:45:30,889
que están tan preocupados y todo por el petróleo de

679
00:45:30,929 --> 00:45:33,150
Venezuela no dijeron nada cuando se lo llevaba por ejemplo

680
00:45:33,269 --> 00:45:37,349
Cuba o cuando se lo llevaba Irán y los terroristas

681
00:45:37,369 --> 00:45:47,719
es raro entonces implica cortar eso pero también implica cortar

682
00:45:48,780 --> 00:45:51,980
el hecho de que usaban la logística de PDVSA para

683
00:45:52,000 --> 00:45:59,170
el narcotráfico y el motivo por el cual Estados Unidos

684
00:45:59,369 --> 00:46:06,409
lo saca a Maduro de Venezuela tiene que ver con

685
00:46:06,909 --> 00:46:10,329
el narcotráfico con lo cual toda esa definición que hacen

686
00:46:11,349 --> 00:46:14,590
está todo mal Pero de vuelta, ustedes no pueden esperar

687
00:46:14,610 --> 00:46:19,289
honestidad intelectual de la gente de izquierda, porque no pueden

688
00:46:19,369 --> 00:46:26,289
debatir en términos honestos porque han sido derrotados. Entonces siempre

689
00:46:26,349 --> 00:46:31,159
es apelar a falacias, apelar a la sensibilidad, a demonizar

690
00:46:32,699 --> 00:46:37,539
al oponente o, digamos, crear la falacia del hombre de paja. Dice, no,

691
00:46:37,679 --> 00:46:40,210
vos dijiste tal cosa y usted no lo dijo nunca.

692
00:46:40,250 --> 00:46:42,150
Entonces tiene que caer en la trampa y sale a

693
00:46:42,190 --> 00:46:43,809
explicarle que usted no dijo lo que ellos dicen que

694
00:46:43,869 --> 00:46:50,190
usted dijo. Entonces, me parece que Y además, no tenemos

695
00:46:50,250 --> 00:46:52,829
que dejar de lado el tema de la violación de

696
00:46:52,869 --> 00:46:56,590
los derechos de los humanos, la tortura, lo que es

697
00:46:56,610 --> 00:47:00,440
el helicoide. Y de vuelta, no se olviden que tenemos

698
00:47:01,559 --> 00:47:10,099
a nuestro gendarme, la huelga. Entonces, estamos hablando... Aparte, es interesante, ¿no?

699
00:47:10,679 --> 00:47:14,449
Yo creo que hemos visto... Cosas dantescas. O sea, vemos

700
00:47:14,469 --> 00:47:17,789
a los venezolanos que se fueron de Venezuela festejando y

701
00:47:18,190 --> 00:47:23,190
la izquierda quejándose. No hay nada más ridículo que ver

702
00:47:23,429 --> 00:47:27,170
a un zurdo explicándole a los venezolanos que están mal

703
00:47:27,889 --> 00:47:33,800
por festejar la caída del dictador. Es decir, digamos, de vuelta.

704
00:47:34,940 --> 00:47:38,800
Es como la frase de Gasparó. Es una genialidad la

705
00:47:38,860 --> 00:47:41,820
frase de Gasparó. O sea, se da esta situación de

706
00:47:41,900 --> 00:47:47,320
que los que vivieron el comunismo lo odian solamente los

707
00:47:47,480 --> 00:47:50,920
aman los que digamos los zurdos conocen ustedes me entendieron

708
00:47:50,940 --> 00:47:51,489
si perfecto les

709
00:47:51,510 --> 00:47:51,989
Speaker 5: pido perdón si

710
00:47:52,010 --> 00:47:56,489
Speaker 4: califica como chivo pero me comprenden y otra

711
00:47:56,510 --> 00:47:57,150
Speaker 5: cosa

712
00:47:57,190 --> 00:48:11,900
Speaker 4: que también hay que tener en cuenta No solamente son cómplices,

713
00:48:11,940 --> 00:48:14,699
y eso lo digo también por los periodistas y los medios.

714
00:48:15,460 --> 00:48:23,800
No solo son cómplices los que tipo C5N defienden al dictador, asesino, narcotraficante.

715
00:48:25,320 --> 00:48:28,940
Aquellos que son los Corea del Centro también son cómplices.

716
00:48:31,539 --> 00:48:39,239
Porque frente a una situación de degradación moral... La neutralidad

717
00:48:39,800 --> 00:48:43,679
es complicidad con el mal. Cuando ustedes están viendo algo

718
00:48:43,780 --> 00:48:47,460
que está mal, cuando ustedes están viendo la tortura, si

719
00:48:47,539 --> 00:48:51,320
no se manifiestan en contra de la tortura, ustedes son cómplices,

720
00:48:51,340 --> 00:48:54,710
ya sea por acción o por omisión, los que la

721
00:48:54,750 --> 00:49:00,989
apoyan directamente o por omisión. Por eso es tan importante

722
00:49:01,050 --> 00:49:04,230
los diseños de las políticas basadas en los valores morales.

723
00:49:05,840 --> 00:49:12,150
Porque torturar está mal, asesinar está mal, robar está mal. Entonces,

724
00:49:13,369 --> 00:49:17,409
si usted tiene una posición neutral frente al mal, está

725
00:49:17,550 --> 00:49:22,130
siendo cómplice del mal. Entonces, ahora que no me aparezcan

726
00:49:22,150 --> 00:49:28,139
algunos periodistas sensibleros de Corea del Norte, perdón, de Corea

727
00:49:28,179 --> 00:49:33,389
del Centro, a decir, ¡ay, qué espanto! Y... Diría que

728
00:49:33,409 --> 00:49:39,230
no solo de Corea del Centro, sino, digamos, muchos de

729
00:49:39,289 --> 00:49:48,429
los que se quieren mostrar neutrales y están en espacios opuestos, digamos,

730
00:49:48,780 --> 00:49:52,639
a los defensores acérrimos del kiserismo. O sea, que son

731
00:49:53,099 --> 00:49:57,239
el socialismo del siglo XXI, o sea, los socios, ¿sí?,

732
00:49:58,760 --> 00:50:02,559
y eso también implica la complicidad de los periodistas que

733
00:50:02,639 --> 00:50:09,039
trabajan para esos medios son todos culpables son todos parte

734
00:50:09,079 --> 00:50:12,610
del mismo problema Y esta es la discusión moral que

735
00:50:12,650 --> 00:50:15,949
yo vengo dando en los medios desde hace más de 10 años.

736
00:50:16,329 --> 00:50:22,320
Speaker 2: Bueno, gracias por confirmarnos la información que teníamos sobre cómo

737
00:50:22,340 --> 00:50:24,619
va a estar diseñado el discurso de Davos. Así que

738
00:50:24,980 --> 00:50:26,739
tiene que ver con esto, ¿no? Para los que llegaron

739
00:50:26,800 --> 00:50:29,420
un poco más tarde, el presidente nos comentaba que el

740
00:50:29,480 --> 00:50:32,219
eje principal va a ser el diseño de políticas públicas

741
00:50:32,239 --> 00:50:35,099
en función de lo moral y no del utilitarismo político.

742
00:50:35,559 --> 00:50:36,119
Speaker 4: Exactamente.

743
00:50:37,139 --> 00:50:39,780
Speaker 2: Y terminamos con el tema de Venezuela, pero todo se

744
00:50:39,860 --> 00:50:42,800
conecta con todo, ¿no? Es un poco el rumbo que

745
00:50:42,860 --> 00:50:44,949
quiere llevar adelante su gestión.

746
00:50:45,269 --> 00:50:51,829
Speaker 4: Es todo una cuestión ética y moral. Usted vive acorde

747
00:50:52,090 --> 00:50:56,429
a los valores éticos y morales del occidente, su sociedad

748
00:50:56,469 --> 00:51:03,070
va a prosperar en paz. Usted violenta los valores... éticos

749
00:51:03,090 --> 00:51:08,610
y morales de la cultura occidental y usted se va

750
00:51:08,630 --> 00:51:09,250
a hundir

751
00:51:14,110 --> 00:51:17,389
Speaker 2: Presidente, muchísimas gracias. La verdad que no esperábamos su llamado,

752
00:51:17,449 --> 00:51:21,289
así que fue una grata sorpresa. Le agradecemos su tiempo.

753
00:51:21,309 --> 00:51:23,550
Sabemos que tiene otros problemas. No, yo no

754
00:51:23,630 --> 00:51:27,219
Speaker 4: llamé. Me llamó

755
00:51:27,360 --> 00:51:30,539
Speaker 2: Agustín. Perdón, perdón. Gestionó a Agustín Rodríguez. Lo llamó Agustín Rodríguez. Sí,

756
00:51:30,880 --> 00:51:33,340
Speaker 4: porque yo le validé que era yo el que estaba

757
00:51:34,119 --> 00:51:35,460
Speaker 2: en... Ah, te validó a vos.

758
00:51:35,480 --> 00:51:35,820
Speaker 4: Yo estaba

759
00:51:35,920 --> 00:51:35,949
Speaker 3: en

760
00:51:39,460 --> 00:51:41,619
Speaker 4: Era yo el que estaba escuchándolos

761
00:51:41,860 --> 00:51:43,489
Speaker 5: por

762
00:51:44,769 --> 00:51:45,070
Speaker 4: Neura.

763
00:51:45,389 --> 00:51:49,380
Speaker 5: Gracias por salir en Neura y gracias por darnos esta

764
00:51:49,440 --> 00:51:52,670
oportunidad de escuchar. No solo lo que va a decir

765
00:51:52,750 --> 00:51:55,289
en Davos, sino también la coyuntura, lo que está pasando

766
00:51:55,309 --> 00:51:58,389
en Venezuela y la posición que tiene nuestro país al respecto.

767
00:51:58,409 --> 00:51:58,989
Speaker 2: Bueno, muchas

768
00:51:59,030 --> 00:51:59,150
Speaker 4: gracias

769
00:51:59,329 --> 00:52:03,360
Espero haber sido útil para explicar las cosas.

770
00:52:03,960 --> 00:52:07,179
Speaker 2: Como siempre, muchas gracias, presidente. Y bueno, muchos éxitos con

771
00:52:07,239 --> 00:52:11,360
todo lo que falta por delante realizar y esperamos escuchar

772
00:52:11,440 --> 00:52:13,320
el discurso de Davos. Muchas gracias.

773
00:52:13,630 --> 00:52:15,530
Speaker 4: Muchas gracias. No, por favor, muchas gracias a ustedes.

774
00:52:15,769 --> 00:52:19,610
Speaker 2: Adiós. Bueno, ahí estábamos escuchando a Javier Milei, presidente de

775
00:52:19,650 --> 00:52:21,889
la Nación. Realmente... No,

776
00:52:21,949 --> 00:52:22,230
Speaker 4: sorpresivo

777
00:52:22,840 --> 00:52:28,480
Speaker 2: Perdón, pero fue... No fue sorpresivo, fue rarísimo porque estaba

778
00:52:28,500 --> 00:52:28,840
en el chat. Claro,

779
00:52:28,900 --> 00:52:33,739
Speaker 5: porque él me dice, soy yo. Entonces ahí me... Me

780
00:52:33,780 --> 00:52:34,699
sorprendí yo también.

781
00:52:34,719 --> 00:52:37,260
Speaker 2: Sí, sí. Y lo bueno es que confirmó parte de

782
00:52:37,280 --> 00:52:40,329
la información que nosotros estábamos dando y podemos conversar sobre

783
00:52:40,369 --> 00:52:43,489
distintas temáticas. Lógico que había mucho más para conversar, pero

784
00:52:44,710 --> 00:52:47,730
el tiempo de presidente, lógicamente, que tiene que estar destinado...

785
00:52:47,750 --> 00:52:48,010
La verdad

786
00:52:48,030 --> 00:52:51,949
Speaker 5: que se tomó un tiempo importante para con nosotros, así

787
00:52:52,090 --> 00:52:53,000
que agradecido.

788
00:52:53,039 --> 00:52:55,000
Speaker 2: No, y nosotros le agradecemos a todo el chat. Primero

789
00:52:55,059 --> 00:52:58,260
que nos confirmaron, le agradecemos al chat que siempre nos acompaña.

790
00:52:58,480 --> 00:53:01,360
Y bueno, estamos en el final del programa. No sé

791
00:53:01,429 --> 00:53:03,360
si querés agregar algo más, porque me parece que nosotros

792
00:53:03,380 --> 00:53:05,159
no tenemos nada más interesante para agregar. Nos

793
00:53:05,179 --> 00:53:07,059
Speaker 5: quedamos mudos, así que bueno.

794
00:53:07,510 --> 00:53:09,659
Speaker 2: Te imaginas? Nos quedamos mudos, no hacíamos ni la entrevista.

795
00:53:09,679 --> 00:53:14,199
Speaker 5: No, no, ya estábamos. Pero buenísimo y me parece que

796
00:53:14,300 --> 00:53:18,659
el presidente explicó claramente el eje fundamental de este gobierno,

797
00:53:18,780 --> 00:53:20,820
el respeto a la propiedad privada. A partir de ahí…

798
00:53:21,619 --> 00:53:23,230
a partir de ahí todas son cosas buenas.

799
00:53:23,269 --> 00:53:25,369
Speaker 2: Bueno, y les comento, porque también en el chat estaban

800
00:53:25,409 --> 00:53:29,170
preguntando por la reforma tributaria, dio algunos puntos sobre lo

801
00:53:29,210 --> 00:53:31,829
que se está tratando y también habló sobre el tema

802
00:53:31,869 --> 00:53:35,690
de la modernización laboral. A ver, lo hablamos al principio

803
00:53:35,730 --> 00:53:39,239
del programa, hay algunos reclamos por parte de distintos sectores

804
00:53:39,300 --> 00:53:42,900
en el legislativo sobre la modernización laboral porque hablan que

805
00:53:42,960 --> 00:53:46,320
cambia la recaudación. Bueno, nos confirmó que está en tratativa,

806
00:53:46,360 --> 00:53:48,920
así que eso es una cuestión que se encarga directamente

807
00:53:49,139 --> 00:53:52,429
el Congreso. Así que bueno, estamos a la espera y

808
00:53:52,860 --> 00:53:55,469
continuarán también, dio la confirmación en marzo sobre lo de

809
00:53:55,530 --> 00:53:58,110
la reforma del Código Penal, algo que vos también vas

810
00:53:58,130 --> 00:54:01,429
a tener que dar una mano para explicar. Gente, gracias.

811
00:54:01,650 --> 00:54:05,539
La verdad que fue un programa atípico. Gracias a los

812
00:54:05,579 --> 00:54:08,219
chicos del otro lado, gracias a Agustín Rodríguez y nos

813
00:54:08,320 --> 00:54:12,500
reencontramos mañana a las 8 de la noche. Que tengan una

814
00:54:12,739 --> 00:54:14,010
excelente semana. Adiós.