WEBVTT 1 00:00:01.189 --> 00:00:04.599 Antes de comenzar este capítulo, quisiera enviar un mensaje de 2 00:00:04.660 --> 00:00:08.000 apoyo a las víctimas del terremoto que el pasado 10 de 3 00:00:08.140 --> 00:00:12.500 agosto azotó a varias regiones del país. Los pensamientos y 4 00:00:12.539 --> 00:00:16.129 el apoyo del equipo de Mis Preguntas están con ustedes. 5 00:00:24.750 --> 00:00:28.559 Soy Roberto Pombo. Bienvenidos a Mis Preguntas, un programa de 6 00:00:28.640 --> 00:00:32.740 Prisa Media. Patrocinado por CAFAM, una caja llena de oportunidades 7 00:00:32.840 --> 00:00:39.100 para trabajadores, empresarios y emprendedores. CAFAM, una caja llena.¿ El 8 00:00:39.200 --> 00:00:44.420 poder para qué? Comienza un nuevo mandato presidencial, luego de 9 00:00:44.479 --> 00:00:47.539 una larga disputa por quedarse con el cargo más importante 10 00:00:47.600 --> 00:00:50.719 del país. Todo el mundo quiere llegar al poder,¿ pero 11 00:00:50.780 --> 00:00:54.630 para qué?¿ Por qué el poder es tan adictivo? Para 12 00:00:54.689 --> 00:00:58.469 este capítulo hablamos con Cecilia Zuleta, psicóloga clínica experta en 13 00:00:58.530 --> 00:01:03.369 crianza y desarrollo, con la psicóloga averiana Marcela Betancourt, con 14 00:01:03.530 --> 00:01:08.890 Octavio Yepes, psicotraumatólogo especialista en traumas complejos y trastornos mentales, 15 00:01:08.909 --> 00:01:13.950 con Eduardo Carvalho, médico psiquiatra y psicoanalista yunguiano, y con 16 00:01:13.989 --> 00:01:17.530 el filósofo Juan Fernando Mejía. Soy Roberto Pombo y este 17 00:01:17.579 --> 00:01:23.349 es el capítulo 203 de Mis Preguntas. Bienvenidos. Si de algo 18 00:01:23.409 --> 00:01:27.349 se nos acusa con mucha libertad y frecuencia a los abuelos, 19 00:01:28.069 --> 00:01:30.859 es de ser alcahuetas con los nietos, de dejarlos hacer 20 00:01:30.920 --> 00:01:33.829 lo que quieran, incluso de violar las normas que sus 21 00:01:33.890 --> 00:01:37.239 papás han establecido. Hace poco, una noche en la que 22 00:01:37.379 --> 00:01:41.079 ocupé el rol de niñero de mis nietas, pasó una 23 00:01:41.260 --> 00:01:45.159 escena que ocurre con regularidad. Era ya la hora de 24 00:01:45.200 --> 00:01:47.879 que se fueran a dormir. Yo les terminaba de leer 25 00:01:47.920 --> 00:01:51.299 un cuento para que fueran a cepillarle los dientes, a descansar, 26 00:01:51.540 --> 00:01:54.079 pero mi nieta tenía otros planes. Le dije que era 27 00:01:54.140 --> 00:01:56.519 hora de dormir, pero ella no se movió y me 28 00:01:56.579 --> 00:01:59.760 miró con sus ojos gigantescos y brillantes que contienen toda 29 00:01:59.780 --> 00:02:02.260 la ternura del mundo y me pidió que le leyera 30 00:02:02.299 --> 00:02:05.909 otro cuento más. Yo, como abuelo alcahueta que soy, accedí, 31 00:02:06.329 --> 00:02:09.509 no sin advertirle antes que era el último, porque la 32 00:02:09.590 --> 00:02:12.250 regla es que a las nueve ya tenía que estar dormida. 33 00:02:13.180 --> 00:02:16.500 Pero después de leerle otro cuento, ella usó otra vez 34 00:02:16.560 --> 00:02:19.000 su táctica, la de los ojos y el ruego, y 35 00:02:19.039 --> 00:02:21.539 me dijo que si no le leía otro, no iba 36 00:02:21.560 --> 00:02:26.150 a poder dormir. Unas horas más tarde, cuando sus papás llegaron, 37 00:02:26.490 --> 00:02:28.870 les conté que ella se acostó más tarde de lo 38 00:02:28.909 --> 00:02:31.490 que indica el toque de queda porque se resistió a 39 00:02:31.509 --> 00:02:34.710 dormir hasta que no le leyera varios cuentos más, hasta 40 00:02:34.750 --> 00:02:37.069 que le diera besos en la cabeza y hasta que 41 00:02:37.169 --> 00:02:39.789 dejara prendida la lamparita de la mesa de noche. Y 42 00:02:39.849 --> 00:02:42.479 según me contaron, es una escena que se repite todas 43 00:02:42.560 --> 00:02:44.909 las noches. pero no solo pasa en la casa de 44 00:02:44.969 --> 00:02:48.210 mi hijo, sino en millones de casas del mundo. Según 45 00:02:48.289 --> 00:02:52.560 relata la trabajadora social Claire Lerner en su artículo publicado 46 00:02:52.620 --> 00:02:56.800 por el medio estadounidense PBS, esta escena es muy común 47 00:02:56.840 --> 00:03:00.099 y tiene un nombre técnico poco tierno, lucha de poder. 48 00:03:00.719 --> 00:03:04.560 Los especialistas la definen como una competencia incómoda por el 49 00:03:04.620 --> 00:03:07.659 control en la que dos personas de una misma relación 50 00:03:08.120 --> 00:03:12.080 intentan imponerse mutuamente. En este caso, Entre una niña de 51 00:03:12.159 --> 00:03:14.370 tres años y su abuelo que quiere ganarse su amor, 52 00:03:14.909 --> 00:03:18.490 Lerner cuenta que hay padres que han escuchado en pleno 53 00:03:18.550 --> 00:03:21.550 berrinche amenazas tan creativas como la de un niño que 54 00:03:21.629 --> 00:03:23.990 juró arrancarle la voz a su papá y tirarla a 55 00:03:24.030 --> 00:03:27.129 la basura solo porque se había acabado el tiempo de televisión. 56 00:03:28.560 --> 00:03:31.539 Es casi gracioso imaginar a una criatura de un metro 57 00:03:31.580 --> 00:03:34.759 de altura, de ojos gigantes y tiernos dictando los términos 58 00:03:34.819 --> 00:03:38.599 del sueño familiar, pero Lerner advierte algo que vale la 59 00:03:38.689 --> 00:03:43.069 pena escuchar dos veces. Buscar poder es, para un niño pequeño, 60 00:03:43.409 --> 00:03:47.490 perfectamente normal desde el punto de vista del desarrollo. No 61 00:03:47.550 --> 00:03:50.270 es que se porte mal ni actúe con mala intención 62 00:03:50.310 --> 00:03:52.680 cuando pelea por escoger la hora de dormir o por 63 00:03:52.750 --> 00:03:56.300 decidir cuánta sopa deja en el plato. Está haciendo a 64 00:03:56.340 --> 00:03:59.120 su escala lo mismo que hacemos los adultos toda la vida, 65 00:03:59.539 --> 00:04:03.800 buscar un margen de control sobre su propio mundo. Resulta 66 00:04:03.860 --> 00:04:07.280 que esta necesidad de imponer la propia voluntad tiene también 67 00:04:07.340 --> 00:04:12.210 su versión académica. Cuando el sociólogo alemán Max Weber intentó 68 00:04:12.370 --> 00:04:16.089 a comienzos del siglo XX definir el poder con precisión científica, 69 00:04:16.490 --> 00:04:19.579 llegó a una fórmula que mi nieta cumple casi el 70 00:04:19.620 --> 00:04:21.860 pie de la letra sin haber leído una sola línea 71 00:04:21.920 --> 00:04:25.959 de sociología. El poder, según Weber, es la probabilidad de 72 00:04:26.040 --> 00:04:29.579 que alguien dentro de una relación con otra persona logre 73 00:04:29.620 --> 00:04:32.980 imponer su voluntad incluso frente a la resistencia del otro 74 00:04:33.279 --> 00:04:36.720 sin importar en qué se apoye esa capacidad. Mi nieta, 75 00:04:36.920 --> 00:04:40.120 aunque no tiene un ejército ni un presupuesto, sí tiene 76 00:04:40.199 --> 00:04:44.350 lágrimas y sabe exactamente cuándo usarlas.¿ Por qué el ser 77 00:04:44.389 --> 00:04:48.310 humano necesita sentir que controla algo, incluso antes de poder 78 00:04:48.379 --> 00:04:52.180 explicar qué es el control? Esto me explicó Cecilia Zuleta, 79 00:04:52.199 --> 00:04:55.060 psicóloga clínica experta en crianza y desarrollo. 80 00:04:57.569 --> 00:05:00.370 Lo que es importante es entender que para el niño, 81 00:05:00.569 --> 00:05:03.019 más que tener la intención de tener el poder, es 82 00:05:03.060 --> 00:05:06.120 que se imaginan algo que quisieran que sucediera de la 83 00:05:06.160 --> 00:05:09.160 manera que quisieran que sucediera y les cuesta mucho trabajo 84 00:05:09.180 --> 00:05:11.639 usar una habilidad que se desarrolla con los años, que 85 00:05:11.660 --> 00:05:15.540 se llama la flexibilidad. Es una función ejecutiva y es 86 00:05:15.600 --> 00:05:18.500 poder ser flexible a que haya otra agenda diferente a 87 00:05:18.540 --> 00:05:20.980 la que yo me imaginé. Entonces va a haber esa 88 00:05:21.079 --> 00:05:23.750 lucha de poder, pero está en los papás no volverlo 89 00:05:24.029 --> 00:05:27.110 un tema sencillo, de poder, sino de ayudar a flexibilizar. 90 00:05:27.290 --> 00:05:29.629 Y es claro, los papás ponemos el límite, los papás 91 00:05:29.649 --> 00:05:31.829 somos los que decidimos qué es lo que debe suceder 92 00:05:32.050 --> 00:05:34.829 y es ayudarlos a transitar el malestar de que no 93 00:05:34.860 --> 00:05:36.579 se haga lo que ellos quieren. Esto va a pasar 94 00:05:36.660 --> 00:05:39.899 incluso en la adolescencia. Entonces la idea no tiene que 95 00:05:39.959 --> 00:05:43.360 ver con el poder, pero hay algunas personas con temperamentos 96 00:05:43.519 --> 00:05:46.790 menos flexibles a quienes les cuesta. De hecho, las personas 97 00:05:46.810 --> 00:05:50.689 que tienden a ser ansiosas, que tienen rasgos muy ansiosos, 98 00:05:51.170 --> 00:05:55.329 necesitan tener sensación de control porque el cerebro busca patrones 99 00:05:55.430 --> 00:05:58.660 para poderse sentir seguro para poderse sentir más en calma 100 00:05:58.860 --> 00:06:01.800 y entonces cuando yo puedo controlar todas las cosas pues 101 00:06:01.879 --> 00:06:05.040 eso me ayuda una cantidad a no sentir tanto malestar 102 00:06:05.060 --> 00:06:08.870 entonces si te das cuenta no necesariamente en la infancia 103 00:06:08.910 --> 00:06:11.829 y la adolescencia tiene que ver con yo soy el 104 00:06:11.870 --> 00:06:14.550 que mando. Claro, hay otra característica y es que si 105 00:06:14.610 --> 00:06:18.310 me han educado para que todo lo que yo digo, hago, quiero, 106 00:06:18.490 --> 00:06:22.189 sea lo que suceda, pues entonces no tengo cómo tener 107 00:06:22.250 --> 00:06:26.389 esas habilidades de flexibilización y de regulación. La regulación emocional 108 00:06:26.600 --> 00:06:28.329 no tiene que ver con estar en calma, sino con 109 00:06:28.699 --> 00:06:31.720 poder transitar el malestar que me genera una situación que 110 00:06:31.740 --> 00:06:33.500 no se da como yo esperaba. 111 00:06:35.790 --> 00:06:37.649 Pero no hablemos más de Minetti y pasemos a un 112 00:06:37.689 --> 00:06:43.040 laboratorio de psicología social, donde investigadores llevan décadas intentando responder, 113 00:06:43.420 --> 00:06:46.800 con métodos bastante menos tiernos, la misma pregunta que se 114 00:06:47.040 --> 00:06:50.879 juega cada noche en muchas casas.¿ Por qué buscamos poder? 115 00:06:51.579 --> 00:06:54.519 Hace pocos días se posesionó el nuevo presidente de Colombia. 116 00:06:55.000 --> 00:06:58.160 Como es usual, en este tipo de eventos se trata 117 00:06:58.259 --> 00:07:01.480 de un festival de símbolos en el que analistas, semiólogos 118 00:07:01.540 --> 00:07:04.879 y demás se dan un festín de interpretaciones y análisis. 119 00:07:05.439 --> 00:07:08.540 Sin duda, las tomas de poder siempre son una muestra 120 00:07:08.600 --> 00:07:11.959 de eso, de poder. Quien llega al poder quiere marcar 121 00:07:12.019 --> 00:07:15.550 su territorio, mostrar que ahora él es quien manda y 122 00:07:15.589 --> 00:07:18.730 aunque esta vez estuvo marcada por polémicas como que no 123 00:07:18.790 --> 00:07:22.009 fuera en Bogotá, en la Plaza de Bolívar o por 124 00:07:22.149 --> 00:07:25.430 no invitar a dos expresidentes, no es una cuestión nueva. 125 00:07:25.750 --> 00:07:30.180 Cada presidente entrante busca marcar su propio relato. Tan solo 126 00:07:30.209 --> 00:07:33.839 hace cuatro años, el recién elegido presidente Petro tomó como 127 00:07:33.920 --> 00:07:37.329 primera decisión mandar a llevar la espada de Bolívar a 128 00:07:37.370 --> 00:07:38.930 la plaza. Estos actos no son más que muestras simbólicas 129 00:07:38.949 --> 00:07:39.189 de una lucha 130 00:07:39.209 --> 00:07:41.970 mucho más grande, más antigua, que es la búsqueda por 131 00:07:41.990 --> 00:07:42.449 el poder. 132 00:08:02.250 --> 00:08:05.970 Y ahí sale una pregunta también vieja y con muchas explicaciones.¿ 133 00:08:05.990 --> 00:08:09.519 Por qué buscamos el poder? De acuerdo con un estudio 134 00:08:09.600 --> 00:08:15.259 de las psicólogas Alexandra Zizlak y Alexandra Zichoka, junto con 135 00:08:15.350 --> 00:08:19.930 otros colegas, publicado en 2018, existen en realidad dos motivos distintos 136 00:08:19.949 --> 00:08:23.290 y casi opuestos para querer estar al mando. El primero 137 00:08:23.730 --> 00:08:26.269 es el deseo de tener control sobre otras personas, de 138 00:08:26.800 --> 00:08:29.439 influir en lo que hacen o dejan de hacer. El 139 00:08:29.500 --> 00:08:32.470 segundo es más discreto. y es el deseo de tener 140 00:08:32.529 --> 00:08:36.429 control sobre la propia vida, de ganar autonomía, de decidir 141 00:08:36.570 --> 00:08:40.190 por uno mismo sin depender de la voluntad ajena. En 142 00:08:40.230 --> 00:08:44.529 Plata Blanca sería la diferencia entre querer mandar sobre alguien 143 00:08:44.830 --> 00:08:49.250 y querer sencillamente que nadie lo mande a uno. Según 144 00:08:49.340 --> 00:08:53.580 recoge el mismo estudio, esa diferencia importa muchísimo en la práctica. 145 00:08:54.059 --> 00:08:57.679 Quienes buscan poder para controlar a otros tienden a comportarse 146 00:08:57.740 --> 00:09:01.529 de forma agresiva y explotadora una vez que lo consiguen. 147 00:09:01.970 --> 00:09:05.629 Quienes buscan poder para ganar autonomía, en cambio, no muestran 148 00:09:05.669 --> 00:09:09.330 ese patrón. El poder entonces actúa distinto según el motivo 149 00:09:09.389 --> 00:09:12.289 que lo trajo a la vida de cada quien.¿ Y 150 00:09:12.389 --> 00:09:16.379 por qué, si controlar a otros trae consecuencias terribles, tanta 151 00:09:16.429 --> 00:09:20.039 gente lo sigue intentando? La respuesta, de acuerdo con investigaciones 152 00:09:20.379 --> 00:09:25.139 sobre confianza y cooperación citadas en Psychology Today, tiene que 153 00:09:25.240 --> 00:09:29.659 ver con algo muy antiguo, la desconfianza. Formar alianzas con 154 00:09:29.740 --> 00:09:32.720 otra persona siempre implica un riesgo. O se confía en 155 00:09:32.980 --> 00:09:35.360 que el otro va a cooperar o se busca imponerle 156 00:09:35.399 --> 00:09:39.179 un control externo para obligarlo. Pero hay otra cara de 157 00:09:39.230 --> 00:09:41.990 esa misma moneda y quizás más inquietante que la anterior, 158 00:09:42.509 --> 00:09:44.669 y es la de quienes ceden su propia voluntad a 159 00:09:44.750 --> 00:09:50.110 las órdenes de otro sin que nadie les obligue mucho. En 1961, 160 00:09:49.990 --> 00:09:53.720 meses después de que Adolf Eichmann, uno de los principales 161 00:09:53.740 --> 00:09:57.399 autores del holocausto nazi, fuera juzgado en Jerusalén por crímenes 162 00:09:57.440 --> 00:10:01.289 de lesa humanidad, El psicólogo Stanley Milgram, de la Universidad 163 00:10:01.309 --> 00:10:04.970 de Yale, diseñó un experimento para responder una pregunta que 164 00:10:04.990 --> 00:10:08.809 el juicio había dejado sin responder. Si Eichmann se defendió 165 00:10:09.429 --> 00:10:13.139 diciendo que solo cumplía órdenes,¿ cuánta gente común habría hecho 166 00:10:13.200 --> 00:10:16.580 lo mismo en su lugar? Según reconstruye un análisis publicado 167 00:10:16.620 --> 00:10:21.620 por la revista científica Escritos de Psicología, Milgram reclutó voluntarios 168 00:10:21.720 --> 00:10:26.279 corrientes y les pidió que administraran supuestamente descargas eléctricas cada 169 00:10:26.330 --> 00:10:29.769 vez más fuertes aún desconocido, cada vez que éste fallaba 170 00:10:29.789 --> 00:10:33.629 en una prueba de memoria. La mayoría, ante la simple 171 00:10:33.690 --> 00:10:36.990 insistencia de un investigador con bata blanca, siguió apretando el 172 00:10:37.029 --> 00:10:40.230 botón mucho después de escuchar gritos de dolor al otro 173 00:10:40.289 --> 00:10:44.080 lado de la pared. Incluso hay una lectura evolutiva del asunto. 174 00:10:44.529 --> 00:10:49.559 Según proponen los investigadores Paul Gilbert y Yaskaran Basram, los 175 00:10:49.700 --> 00:10:53.620 seres humanos desarrollamos dos estilos de liderazgo posibles frente al 176 00:10:53.659 --> 00:10:58.289 eterno dilema de cooperar o competir. Uno es prosocial, comparte, 177 00:10:58.669 --> 00:11:01.950 habilita a los demás, construye relaciones de apoyo mutuo y 178 00:11:02.350 --> 00:11:05.740 según sus hallazgos reduce el estrés y mejora el bienestar 179 00:11:05.799 --> 00:11:11.840 de líderes y liderados por igual. El otro es antisocial, amenaza, intimida, 180 00:11:12.240 --> 00:11:14.879 empuja a los demás a hacer lo que uno quiere 181 00:11:14.919 --> 00:11:18.090 por la fuerza y aunque a veces funcione a corto plazo, 182 00:11:18.370 --> 00:11:22.049 termina generando ansiedad para todos los involucrados, incluido quien manda.¿ 183 00:11:23.110 --> 00:11:27.679 Es posible ejercer poder sobre otros sin necesitar controlarlos por completo? 184 00:11:28.230 --> 00:11:31.610 Escuchemos lo que me contó la psicóloga javeriana Marcela Betancourt. 185 00:11:33.429 --> 00:11:36.090 Sí, claro, les llamamos influencia. Es lo que nos sucede 186 00:11:36.149 --> 00:11:38.909 con personas a quienes admiramos y queremos seguir o de 187 00:11:38.990 --> 00:11:41.830 quienes queremos aprobación y validación. No es que ellos tengan 188 00:11:41.889 --> 00:11:45.629 la intención de controlarnos, pero influyen en nosotros, en nuestros hábitos, 189 00:11:45.700 --> 00:11:48.340 en nuestras decisiones. Y esa influencia, pues es una forma 190 00:11:48.379 --> 00:11:51.340 de poder que no necesariamente es un control absoluto. Cuando 191 00:11:51.419 --> 00:11:54.340 te vuelves el experto, el gurú o sencillamente el maestro. 192 00:11:54.779 --> 00:11:57.120 Pues te van a seguir, aunque no necesariamente sea lo 193 00:11:57.159 --> 00:12:00.120 que quieres. Ahora suena raro, pero también hay personas que 194 00:12:00.159 --> 00:12:02.950 quieren ser controladas o tomar las decisiones en su vida 195 00:12:03.070 --> 00:12:05.570 porque alguien les dijo.¿ Por qué? Pues porque es más fácil. 196 00:12:05.769 --> 00:12:08.649 Es más fácil no asumirse. Creen que así pueden culpar 197 00:12:08.690 --> 00:12:10.250 al otro de lo que les pasa o de los 198 00:12:10.289 --> 00:12:13.299 resultados de sus decisiones. Es más fácil decir esto es 199 00:12:13.399 --> 00:12:16.779 porque tú me dijiste, tú causaste esto, tú eres el culpable. 200 00:12:17.299 --> 00:12:19.799 Yo me equivoqué. Mira por ejemplo el modelo tradicional del 201 00:12:19.860 --> 00:12:22.879 esposo autoritario y la esposa sumisa. Normalmente el que es 202 00:12:22.919 --> 00:12:25.389 visto como el malo es el esposo, pero cuando uno 203 00:12:25.470 --> 00:12:28.149 mira más a fondo, él está asumiendo por él, por 204 00:12:28.230 --> 00:12:30.169 ella y a veces por más. Él es el que 205 00:12:30.230 --> 00:12:32.559 pone la cara. Él es el que tiene que analizar 206 00:12:32.620 --> 00:12:35.090 las decisiones. Él es el que tiene que asumir los resultados. 207 00:12:35.110 --> 00:12:38.269 La esposa va en una posición cómoda para una persona 208 00:12:38.330 --> 00:12:41.429 sumisa que tiene miedo de tomar decisiones y asumirlas, pues 209 00:12:41.649 --> 00:12:44.090 esto es más fácil y se vuelve un patrón circular. 210 00:12:44.289 --> 00:12:47.240 La inseguridad de ella lo empodera a él y la 211 00:12:47.320 --> 00:12:49.779 confianza de él la vuelve más insegura a ella. 212 00:12:52.000 --> 00:12:54.919 Todos de alguna manera buscamos tener cierto grado de poder 213 00:12:55.440 --> 00:13:00.230 y eso por diferentes motivaciones, como controlar a otros, ganar autonomía, 214 00:13:00.620 --> 00:13:04.320 por desconfianza, por cooperación, pero todavía hay algo de lo 215 00:13:04.360 --> 00:13:07.500 que no hemos hablado y me parece fascinante, la sensación 216 00:13:07.659 --> 00:13:11.389 física de tener poder, porque resulta que el poder no 217 00:13:11.529 --> 00:13:14.210 solo se piensa, sino que se siente en el cuerpo 218 00:13:14.230 --> 00:13:17.950 y con una fuerza que sorprende incluso a quienes lo estudian. 219 00:13:18.549 --> 00:13:23.000 Según explica el profesor Adam Galinsky, de la Escuela de 220 00:13:23.059 --> 00:13:27.039 Negocios de Colombia, entrevistado por la revista BBC Science Focus. 221 00:13:27.659 --> 00:13:30.490 Cuando a una persona se le otorga una posición de poder, 222 00:13:30.950 --> 00:13:35.129 incluso en un experimento de laboratorio, incluso de forma temporal 223 00:13:35.169 --> 00:13:39.929 y ficticia, su cuerpo reacciona como si hubiera tomado una sustancia, 224 00:13:40.409 --> 00:13:44.450 sube la testosterona y baja el cortisol, la hormona asociada 225 00:13:44.470 --> 00:13:48.870 al estrés. El resultado, según explica Galinsky, es una sensación 226 00:13:48.970 --> 00:13:54.210 bastante desinhibidora que permite avanzar, actuar y decidir sin el 227 00:13:54.269 --> 00:13:57.279 freno habitual del miedo o la ansiedad. En el caso 228 00:13:57.340 --> 00:14:01.039 del poder, hay gente que sostiene que los presidentes recién 229 00:14:01.080 --> 00:14:06.340 elegidos cambian totalmente cuando los militares marchan con sus armas 230 00:14:06.419 --> 00:14:11.039 frente a ellos. Basta con pedirle a alguien que recuerde 231 00:14:11.090 --> 00:14:13.710 por escrito un momento en el que tuvo poder sobre 232 00:14:13.789 --> 00:14:16.769 otra persona para que su voz cambie, se vuelva más firme, 233 00:14:17.169 --> 00:14:20.029 más fuerte, con menos temblor en el tono. Antes de 234 00:14:20.090 --> 00:14:23.470 dar un discurso, evocar un recuerdo de poder hace que 235 00:14:23.529 --> 00:14:26.549 el corazón lata más despacio y que el resultado, según 236 00:14:26.590 --> 00:14:30.769 los estudios citados, sea mejor. Ayuda a escribir mejores solicitudes 237 00:14:30.789 --> 00:14:34.049 de empleo, a mejorar el desempeño en entrevistas de trabajo, 238 00:14:34.070 --> 00:14:37.549 alimenta el optimismo y la confianza. Y, esto es quizás 239 00:14:37.570 --> 00:14:40.870 lo más revelador, ayuda a ver el panorama completo, a 240 00:14:41.330 --> 00:14:44.769 pensar en grande, a imaginar futuros que antes ni siquiera 241 00:14:44.850 --> 00:14:48.570 parecían posibles. Es como una especie de droga. Se ha 242 00:14:48.629 --> 00:14:52.149 preguntado por qué para muchos el poder es como una adicción.¿ 243 00:14:53.090 --> 00:14:56.669 Por qué dictadores, tiranos, jefes y personas con poder nunca 244 00:14:56.720 --> 00:15:00.340 lo quieren soltar? Bueno, esa misma reacción química lo explica. 245 00:15:00.820 --> 00:15:05.220 Según ha documentado el investigador John Coates, quien trabajó años 246 00:15:05.279 --> 00:15:08.399 en Wall Street, la testosterona que libera una victoria no 247 00:15:08.720 --> 00:15:12.470 se queda quieta. Empuja al cerebro a liberar dopamina, el 248 00:15:12.990 --> 00:15:17.450 mismo neurotransmisor asociado a otras fuentes de placer intenso, y 249 00:15:17.490 --> 00:15:20.529 esa combinación deja a la persona más audaz para la 250 00:15:20.549 --> 00:15:24.860 jugada siguiente. Coates bautizó el fenómeno como el efecto ganador 251 00:15:24.879 --> 00:15:27.929 y lo observó de cerca estudiando a corredores de bolsa 252 00:15:27.950 --> 00:15:32.230 en Londres que mientras más ganaban, más testosterona producían, más 253 00:15:32.309 --> 00:15:35.129 riesgo asumían en la siguiente apuesta y más volvían a 254 00:15:35.210 --> 00:15:38.759 ganar hasta que la racha se rompía. Cuando esto pasaba, 255 00:15:39.200 --> 00:15:42.379 el cortisol subía de golpe y el mismo operador que 256 00:15:42.720 --> 00:15:46.100 semanas atrás se sentía invencible podía caer en lo que 257 00:15:46.200 --> 00:15:50.370 Coates llama indefensión aprendida, un estado de parálisis y resignación 258 00:15:50.860 --> 00:15:53.840 todo lo contrario a la euforia que había sentido antes. 259 00:15:55.080 --> 00:15:57.559 Esto es un símil muy directo del poder. Cada vez 260 00:15:57.639 --> 00:16:00.970 que alguien impone su voluntad y sale bien librado, el 261 00:16:01.049 --> 00:16:05.429 cuerpo aprende a asociar esta sensación con una recompensa química 262 00:16:05.870 --> 00:16:09.129 y empieza a pedir dosis más grandes para sentir lo mismo, 263 00:16:09.450 --> 00:16:12.740 como una droga. Es el mismo motivo por el que 264 00:16:12.759 --> 00:16:17.600 a tantos líderes les cuesta tanto reconocer cuándo ya deberían parar. 265 00:16:18.200 --> 00:16:22.149 La historia diplomática del siglo XX ofrece, sin proponérselo, otra 266 00:16:22.210 --> 00:16:27.690 confirmación de estos hallazgos. En 1973, en plena Guerra Fría, el 267 00:16:27.730 --> 00:16:31.809 entonces secretario de Estado norteamericano Henry Kissinger le confesó a 268 00:16:31.850 --> 00:16:34.320 un periodista de New York Times una frase que se 269 00:16:34.379 --> 00:16:39.320 volvería célebre. El poder es el afrodisíaco supremo. La anécdota 270 00:16:39.360 --> 00:16:42.940 tiene gracia precisamente porque no es muy exagerada. Kissinger, que 271 00:16:43.000 --> 00:16:45.950 reconocía estar lejos de cualquier idea histórica, De galán de cine, 272 00:16:46.250 --> 00:16:49.730 tenía fama de frecuentar compañía prominente a donde quiera que 273 00:16:49.809 --> 00:16:52.960 iba y atribuía el fenómeno sin ningún poder a la 274 00:16:53.029 --> 00:16:56.320 posición que ocupaba y no a sus encantos personales. Si 275 00:16:56.360 --> 00:16:59.779 el poder apaga los frenos que normalmente nos detienen y 276 00:16:59.820 --> 00:17:03.679 encima exige dosis cada vez más grandes,¿ qué pasa cuando 277 00:17:03.740 --> 00:17:07.589 estos frenos hacen falta? Le trasladé la inquietud a Octavio Yepes, 278 00:17:07.609 --> 00:17:12.329 psicotraumatólogo especialista en traumas complejos y trastornos mentales. 279 00:17:14.049 --> 00:17:16.660 Los límites son muy importantes en el ser humano porque 280 00:17:16.759 --> 00:17:20.980 cumplen la función de regular nuestra conducta. Cuando hay normatividad, 281 00:17:21.000 --> 00:17:26.269 cuando hay consecuencias, cuando hay autoridad, poder intimidatorio o disuasivo 282 00:17:26.470 --> 00:17:29.829 funcionan como frenos frente a nuestros impulsos. Una persona que 283 00:17:29.849 --> 00:17:33.210 adquiere mucho poder, esos frenos comienzan a desaparecer y ve 284 00:17:33.230 --> 00:17:36.220 el poder por encima de ellos. Y sucede mucho cuando 285 00:17:36.279 --> 00:17:38.779 lo vemos en nuestro diario vivir con las personas que 286 00:17:39.000 --> 00:17:42.460 se sienten invulnerables y se sienten excepcionales. Usted no sabe 287 00:17:42.519 --> 00:17:44.779 quién soy yo, a mí eso no me aplica. Yo 288 00:17:44.839 --> 00:17:47.460 tengo derecho a hacer esto porque tengo el poder para hacerlo. 289 00:17:47.700 --> 00:17:52.009 Entonces ese poder disminuye totalmente la percepción de las consecuencias 290 00:17:52.069 --> 00:17:54.440 que tienen nuestras acciones sobre los demás personas. Si a 291 00:17:54.500 --> 00:17:58.890 eso le sumamos rasgos de impulsividad, necesidad excesiva de reconocimiento, 292 00:17:58.950 --> 00:18:02.869 intolerancia a la crítica, sentimiento de superioridad o dificultad para 293 00:18:02.970 --> 00:18:07.150 reconocer errores, ese riesgo aumenta notablemente. Entonces el problema no 294 00:18:07.170 --> 00:18:09.880 es solamente quién tiene el poder, sino los mecanismos que 295 00:18:10.180 --> 00:18:13.480 tenemos para limitarlo. Así sea una persona que esté psicológicamente 296 00:18:13.500 --> 00:18:18.680 equilibrada también necesita esos límites. Cuando los controles externos desaparecen, 297 00:18:18.700 --> 00:18:21.960 la sociedad queda dependiendo exclusivamente de la capacidad del autocontrol 298 00:18:21.980 --> 00:18:26.210 de quien manda Y eso tiene un riesgo muy alto 299 00:18:27.390 --> 00:18:30.809 Y con una sustancia tan seductora circulando por la sangre, 300 00:18:31.150 --> 00:18:34.470 sería razonable pensar que todo el mundo la persigue con 301 00:18:34.529 --> 00:18:37.049 las mismas ganas. Pero no es el caso. Y la 302 00:18:37.150 --> 00:18:39.670 razón tiene menos que ver con la química y más 303 00:18:39.710 --> 00:18:42.500 con el carácter de cada quien. Imagínese una sala de 304 00:18:42.579 --> 00:18:45.880 juntas en la que hay una bandeja con buñuelos, pero 305 00:18:45.940 --> 00:18:48.940 que están ahí para otras personas de otra reunión. Casi 306 00:18:48.980 --> 00:18:51.789 nadie las toca, excepto la persona con más poder en 307 00:18:51.809 --> 00:18:55.210 la sala, el jefe, digamos. Entonces decide comerse un par 308 00:18:55.230 --> 00:18:58.890 de buñuelos. Es uno de los hallazgos favoritos del psicólogo 309 00:18:58.950 --> 00:19:02.549 Dajer Keltner, de la Universidad de California en Berkeley. En 310 00:19:02.589 --> 00:19:07.099 siete experimentos, Keltner encontró el mismo patrón. Quienes tienen más poder, 311 00:19:07.519 --> 00:19:11.500 mienten más, hacen trampa con más facilidad e incluso manejando 312 00:19:11.660 --> 00:19:15.619 cambian atravesando zonas peatonales con más frecuencia. Y uno de 313 00:19:15.660 --> 00:19:20.779 los frenos... resulta ser literalmente neuronal. Hay un reflejo automático 314 00:19:20.799 --> 00:19:23.940 que casi no notamos.¿ Se ha dado cuenta que los 315 00:19:24.019 --> 00:19:27.380 bostezos se contagian? Es una de las bases de la empatía, 316 00:19:27.779 --> 00:19:32.380 según describe la psicóloga Marwa Azab en Psychology Today. Ese 317 00:19:32.500 --> 00:19:36.140 efecto espejo se reduce en forma medible apenas se induce, 318 00:19:36.440 --> 00:19:40.630 incluso por escrito la sensación de tener poder sobre alguien más. 319 00:19:41.410 --> 00:19:44.509 Pero no toda la evidencia apunta hacia la misma sentencia. 320 00:19:45.410 --> 00:19:49.849 Ana Guinote, de University College London, discrepa de que el 321 00:19:49.950 --> 00:19:53.750 poder corrompa de forma automática. Para ella, funciona como un 322 00:19:53.849 --> 00:19:57.210 revelador que acentúa la confianza que la persona ya tenía. 323 00:19:57.690 --> 00:20:01.039 Si eso es cierto, cada mentira, cada buñuelo ajeno ya 324 00:20:01.099 --> 00:20:04.880 estaba ahí antes, agazapada, esperando el permiso que da el 325 00:20:04.960 --> 00:20:08.099 poder para salir a luz. Según le dijo a BBC 326 00:20:08.160 --> 00:20:12.480 Science Focus, la profesora Guinote, no todo el mundo llega 327 00:20:12.640 --> 00:20:15.220 al poder ni todo el mundo lo desea del mismo modo. 328 00:20:15.670 --> 00:20:19.470 Según explica, hay una tendencia de las personalidades narcisistas y 329 00:20:19.950 --> 00:20:23.019 más dominantes a subir con más facilidad en la jerarquía 330 00:20:23.039 --> 00:20:27.339 y ese tipo de personalidad suele mostrar rasgos más autocentrados 331 00:20:27.359 --> 00:20:30.740 y una mayor propensión a la corrupción y al beneficio 332 00:20:30.819 --> 00:20:36.000 propio una vez instalada arriba. Hay incluso quienes prefieren activamente 333 00:20:36.019 --> 00:20:39.559 quedarse abajo y no tener ningún tipo de poder, según 334 00:20:39.599 --> 00:20:43.579 el profesor Adam Galinsky. En ciertas condiciones la gente elige 335 00:20:43.660 --> 00:20:47.099 voluntariamente ubicarse en una posición de menor poder, si eso 336 00:20:47.160 --> 00:20:50.500 significa pertenecer a una jerarquía más sólida y estable. Y 337 00:20:51.089 --> 00:20:55.710 esa preferencia, dice Galinsky, tiende a acentuarse justamente en tiempos 338 00:20:55.750 --> 00:20:59.049 de crisis social o económica, que es también, según explica, 339 00:20:59.509 --> 00:21:02.869 el momento en que suelen salir con más facilidad los 340 00:21:02.930 --> 00:21:07.130 liderazgos autoritarios. Pero entonces,¿ por qué existe la jerarquía si 341 00:21:07.230 --> 00:21:10.109 tantos prefieren no estar en la cima? Porque, de acuerdo 342 00:21:10.170 --> 00:21:13.750 con Galinsky, es sencillamente la forma más eficiente que ha 343 00:21:13.809 --> 00:21:18.130 encontrado la especie para organizarse. Divide el trabajo, coordina esfuerzos, 344 00:21:18.589 --> 00:21:22.329 reduce el conflicto entre quienes tendrían, de otro modo, que 345 00:21:22.369 --> 00:21:29.009 negociar cada decisión desde cero. Y hay estructuras sociales enteras, empresas, gobiernos, familias, 346 00:21:29.390 --> 00:21:32.390 que dependen para funcionar de que ambos tipos de personas 347 00:21:32.450 --> 00:21:37.579 existan y se acomoden en su lugar. Busqué a Eduardo Carvalho, médico, 348 00:21:37.599 --> 00:21:42.509 psiquiatra y psicoanalista yonguiano, y le pregunté Si son justamente 349 00:21:42.529 --> 00:21:46.450 los narcisistas quienes más fácilmente llegan al poder,¿ qué le 350 00:21:46.529 --> 00:21:49.839 queda a una sociedad que necesita para funcionar gente dispuesta 351 00:21:49.859 --> 00:21:50.180 a mandar? 352 00:21:51.940 --> 00:21:56.369 Hoy en día estamos viendo alrededor del mundo una cantidad 353 00:21:56.509 --> 00:22:02.769 de líderes con personalidades narcisistas que están ajustándose en roles 354 00:22:02.829 --> 00:22:05.750 de poder que tienen una gran influencia. El gran problema 355 00:22:05.809 --> 00:22:08.950 de esto es que el narcisista, por su misma estructura, 356 00:22:09.190 --> 00:22:13.299 se siente con el derecho a lograr el beneficio que 357 00:22:13.400 --> 00:22:17.039 quiere o lograr la meta que desea Muchas veces sin 358 00:22:17.099 --> 00:22:19.359 contemplar lo que tenga que hacer o lo que tenga 359 00:22:19.400 --> 00:22:22.670 que sacrificar o transgredir para poder llegar allí. Esto le 360 00:22:22.750 --> 00:22:27.349 da una ventaja muy grande sobre otras personalidades no narcisistas 361 00:22:27.369 --> 00:22:30.180 que de alguna manera pudieran, por decirlo de alguna forma, 362 00:22:30.200 --> 00:22:32.619 que siguen las reglas del juego. Y al seguir las 363 00:22:32.680 --> 00:22:35.779 reglas del juego, bueno, están muy pendientes de no pasar 364 00:22:36.359 --> 00:22:39.839 límites que de alguna manera están preestablecidos. Por eso es 365 00:22:39.920 --> 00:22:43.769 que al narcisista, que además muchas veces acompaña de toda 366 00:22:43.890 --> 00:22:48.069 una plataforma de promoción y una plataforma de apoyo, muchas 367 00:22:48.130 --> 00:22:52.109 veces no es fácil oponérsele. Porque para ello necesitamos tener 368 00:22:52.549 --> 00:22:56.019 instituciones fuertes que, de alguna manera, a partir de la 369 00:22:56.099 --> 00:22:59.640 ley o desde la ley, sean capaces de ponerle un 370 00:22:59.740 --> 00:23:03.980 freno desde una estructura más colectiva, que no es fácil 371 00:23:04.119 --> 00:23:08.390 cuando la situación se hace de individuo a individuo. 372 00:23:10.170 --> 00:23:13.470 Después del asesinato de Jorge Lézer Gaitán, el expresidente liberal 373 00:23:13.509 --> 00:23:16.349 Darío Echandía dio un discurso en el que había una 374 00:23:16.430 --> 00:23:19.579 frase que pasará a historia.¿ El poder para qué? Desde 375 00:23:19.619 --> 00:23:23.500 la escuela nos enseñan que Simón Bolívar es el libertador 376 00:23:23.519 --> 00:23:26.200 y que gracias a él somos un país libre. Pero 377 00:23:26.400 --> 00:23:29.109 hay mucho más que eso, Simón Bolívar. Llegó a la 378 00:23:29.170 --> 00:23:31.710 presidencia de la Gran Colombia como el hombre que había 379 00:23:31.789 --> 00:23:35.849 liberado a medio continente y defendió con vemencia el ideal republicano, 380 00:23:36.210 --> 00:23:39.759 se opuso a la monarquía y proclamó la soberanía del pueblo. 381 00:23:40.680 --> 00:23:44.920 En 1825 redactó para Bolivia una constitución con un presidente vitalicio 382 00:23:44.940 --> 00:23:48.849 y facultad de nombrar sucesor, pensada como freno a las 383 00:23:48.940 --> 00:23:53.049 ambiciones personales de los caudillos. Para el historiador David Boshler, 384 00:23:53.609 --> 00:23:58.410 la presidencia boliviana era, de hecho, una monarquía disfrazada, Sus 385 00:23:58.470 --> 00:24:02.279 propios aliados liberales la calificaron de tiránica casi de inmediato 386 00:24:02.579 --> 00:24:06.819 y hasta 1830, con Venezuela separándose de la Unión y media 387 00:24:06.859 --> 00:24:10.299 Gran Colombia en armas, Bolívar renunció de manera irrevocable y 388 00:24:10.700 --> 00:24:15.470 se retiró hacia la costa, donde moriría meses después. Pero 389 00:24:15.549 --> 00:24:19.650 casi tres siglos antes, un funcionario florentino, caído en desgracia, 390 00:24:19.670 --> 00:24:22.609 se sentó a escribir el manual más incómodo de la 391 00:24:22.630 --> 00:24:26.849 historia del poder. El príncipe Nicolás Maquiavelo sostuvo en su 392 00:24:26.890 --> 00:24:30.000 libro que un gobernante no debe juzgarse por su bondad, 393 00:24:30.319 --> 00:24:33.519 sino por su capacidad de conservar el poder, incluso con 394 00:24:33.579 --> 00:24:37.480 métodos que la moral convencional llamaría crueles. No es difícil 395 00:24:37.559 --> 00:24:41.380 imaginar a Bolívar agotado tras dos décadas de guerra llegando 396 00:24:41.440 --> 00:24:45.500 por su cuenta a una conclusión parecida. Aristóteles resuelve el 397 00:24:45.579 --> 00:24:49.000 criterio moral, pero no explica el mecanismo.¿ Por qué el 398 00:24:49.279 --> 00:24:53.019 poder de unos se sostiene solo y el de otros 399 00:24:53.039 --> 00:24:56.960 necesita tarde o temprano cada vez más fuerza para no desmoronarse? 400 00:24:58.269 --> 00:25:01.690 Imagínense una plaza llena de gente que decide, sin que 401 00:25:01.750 --> 00:25:04.710