Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
Speaker 2: Tren Topic.
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.¿
Speaker 4: Qué
Speaker 5: tal, amigos?
Speaker 4: Muy
Speaker 5: buenos días, buenas tardes. Aquí estamos en Construcción Plural, cerrando
Speaker 5: casi la temporada número 22
Speaker 5: hasta el 21-22 de agosto. Amanecíamos ayer en Radio Cultura,
Speaker 5: en nuestro primer programa. 23 añitos casi, y por iniciar
Speaker 5: entonces la temporada número 23 de esta nuestra nave insignia comunicacional.
Speaker 5: Hoy vamos a escuchar testimonios de audio trasladados de nuestro
Speaker 5: canal de YouTube, donde grabamos casi todos los días prácticamente,
Speaker 5: varios a la semana, entrevistas, en este caso estaremos con
Speaker 5: Orlando Ferreres y con Horacio Schick, hablando de la economía,
Speaker 5: la morosidad, por bancos, por billeteras, por lo que fuera,
Speaker 5: hablando del endeudamiento... en definitiva lo que se habla es
Speaker 5: de un tema... un problema de ingresos... de eso hablamos
Speaker 5: cuando hablamos de morosidad... y deudores... y después el testimonio habitual...
Speaker 5: de Alejandro Roffman... para mañana jueves... Alfredo Gurios, titular de
Speaker 5: la Constitución ADC... que tiene en general buenos números... para
Speaker 5: el gobierno... el dato por estas horas es... nada, entre tantos,
Speaker 5: un festejo insólito... prácticamente ya de mila y todos... se
Speaker 5: puede esperar el culto a la mentira... 0,8% de inflación mayorista,
Speaker 5: él había dicho que iba a empezar con 0% de
Speaker 5: la inflación y se refería obviamente a la minorista, no
Speaker 5: a la mayorista, no a la que nosotros sentimos en
Speaker 5: nuestro bolsillo que es la minorista, que en realidad tampoco
Speaker 5: es esta que mide, sino una canasta básica, recuerden el
Speaker 5: despido o la renuncia a la baña a principios de año,
Speaker 5: marco la baña porque no se actualizó la canasta del
Speaker 5: Intec como se había comprometido y demás, con lo cual
Speaker 5: la inflación... No solo se mentía flagrantemente durante la intervención
Speaker 5: kirchnerista de la indexión, ahora también se manipula y se minimiza,
Speaker 5: se subestima, se toma menos la canasta de servicios y
Speaker 5: canastas viejas. Bueno, Milley festejando un 08 que fue de
Speaker 5: inflación mayorista, no minorista, que dio 2.1 el mes pasado.
Speaker 5: Era un medio del ajuste del sector privado donde han
Speaker 5: cerrado 16.000 empresas en un año y totalizan más de 30.000
Speaker 5: desde que asumió Milley, ¿eh? Este es el sector privado,
Speaker 5: no es el sector público. Es un dato público de
Speaker 5: la superintendencia de riego del trabajo. Entretanto, escenario económico-social complejo,
Speaker 5: con cierta estabilidad dibujada, débil del tipo de cambio, de
Speaker 5: superávit que vuelve a dar, se conoció ayer mismo, martes,
Speaker 5: supera el fiscal primario y también después del pago de
Speaker 5: intereses de deuda, no se computan algunos intereses de bonos
Speaker 5: que se emiten, ahí está también dibujado, ya lo marcó
Speaker 5: el Fondo Monetario, bueno, en el marco de esa estabilidad
Speaker 5: todos los problemas de informalidad laboral, de morosidad, de empleo
Speaker 5: sobre todo y de ingresos, como digo. Bien, vamos a
Speaker 5: transitar entonces, a comenzar a transitar esta construcción plural de miércoles,
Speaker 5: allá vamos.¿ Qué tal amigos? Muy buenas tardes. Aquí estamos
Speaker 5: para hablar un poquito una vez más del tema morosidad.
Speaker 5: El lunes o el martes, el martes Orlando Ferreres, que
Speaker 5: es un economista más bien de apoyo al gobierno de
Speaker 5: mi ley, colaborador nuestro también, decía, sí, Fernando, de alguna
Speaker 5: manera el gobierno tiene que empatizar y tiene que ocuparse.
Speaker 5: Estos son 7 millones entre pymes y personas físicas que
Speaker 5: tienen problemas de alta morosidad. Bueno, el gobierno sigue negándolo.
Speaker 5: Caputo ayer volvió a mencionar que es un tema entre
Speaker 5: privados y que no es un tema de falta de empatía. Leía,
Speaker 5: entre paréntesis, una gacetilla en plena campaña, obviamente, Juan Cuatromo,
Speaker 5: presidente del Banco Provincia, provincia gobernada por Kicillof, el principal
Speaker 5: contendiente por ahora por parte del peronismo en la reelección
Speaker 5: de Bilei, que más de 100.000 clientes del Vapro refinanciaron
Speaker 5: sus deudas en 2026. le dan menores tipos de interés,
Speaker 5: más plazo, etcétera, etcétera. Bueno, vamos a analizarlo desde lo
Speaker 5: macro y también obviamente desde lo judicial que sometí con
Speaker 5: el amigo Horacio G, que está del otro lado. Si
Speaker 5: bien no lo veo, no tengo imagen, pero bueno, lo
Speaker 5: escucho de todas maneras. Horacio,¿ cómo anda? Buenas tardes.
Speaker 7: Buenas tardes.
Speaker 5: No, no me di cuenta de poner la imagen. Bueno,
Speaker 5: como quiera, como quiera usted, no hay problema. Ahí estamos,
Speaker 5: ahí lo veo. Perfecto, ahí estamos.
Speaker 7: Bueno... Acá hay, evidentemente, como acaba de referir, hay un
Speaker 7: problema de alta morosidad de las familias, tanto con los bancos,
Speaker 7: tanto con la fintech, y tanto como los usureros, los
Speaker 7: capangas de los barrios, para aquellos que no pueden ingresar
Speaker 7: a un crédito por falta de recursos en blanco, formales.
Speaker 7: El nivel de endeudamiento es muy importante y El Estado
Speaker 7: tiene su responsabilidad, el gobierno, porque en el año 2024
Speaker 7: promovió el endeudamiento de la población con tasas bajas. En
Speaker 7: el año 2025, con el correr de la campaña electoral
Speaker 7: y para evitar la suba del dólar, exorbitó la suba
Speaker 7: de las tasas que superaron el 100% anual de interés. Eso...
Speaker 7: produjo evidentemente un encarecimiento de los créditos que están establecidos
Speaker 7: a tasa movible. Entonces, el Estado tiene una responsabilidad por
Speaker 7: ese lado. Por otro lado, la capacidad de la población
Speaker 7: se ha endeudado por necesidades no de... de adquirir bienes durables,
Speaker 7: ese tipo. El nuevo endeudamiento es para sobrevivir. Bueno, ahí
Speaker 5: hay un dato, porque cuando ellos hablan de empatía parece
Speaker 5: ser que no me quieren financiar a mí una deuda
Speaker 5: de contraje por un pasaje a Bariloche o a París.
Speaker 7: Claro, el fenómeno es distinto porque lo que sucede es
Speaker 7: que el ingreso del asalariado y de la clase media baja,
Speaker 7: la clase media remadora, se reduce por el incremento de
Speaker 7: los servicios regulados. El
Speaker 5: ingreso mínimo disponible. El ingreso disponible, sí
Speaker 7: sí. El famoso ingreso disponible. Inclusive no es contemplado en
Speaker 7: el INDEC. Al no ser debidamente contemplado, ese fue el
Speaker 7: motivo por el cual renunció Marco Labania. Estamos hablando de
Speaker 7: educación privada, servicios prepagos, tarifa de servicios públicos, Y bueno,
Speaker 7: el endeudado, el deudor, en la situación de emergencia en
Speaker 7: que se encuentra, decide no pagar la deuda para poder
Speaker 7: tener lugas, de la cual no se puede ver privado,
Speaker 7: sobre todo en invierno. Y entonces, bueno, cuando la deuda
Speaker 7: es en tarjeta de crédito, al pagar la tasa mínima,
Speaker 7: no pagarla, la deuda se incrementa geométricamente. Es una situación
Speaker 7: muy riesgosa. Pero acá se ha convertido... Y por otro
Speaker 7: lado también el Estado incide negativamente, no solo con esa
Speaker 7: política de intereses muy altas que ocurrió en el año
Speaker 7: 2025 hasta que vino
Speaker 3: el
Speaker 7: tío Besson y puso en ola corrida, también está el
Speaker 7: tope a las paritarias. Mientras la inflación corre arriba del
Speaker 7: 2% o el 3 según los meses, las paritarias se
Speaker 7: le pone un tope del 1%. Y eso para el
Speaker 7: sector formal... que hoy día deben ser 6 millones de
Speaker 7: personas porque se va reduciendo a 6 millones 300, estamos
Speaker 7: igual que en el 2011.
Speaker 5: Tienen un tope, como decimos, motorizado por el gobierno. Yo
Speaker 5: recuerdo charlas con el Comité Liberal. No, no,
Speaker 7: estrictamente.
Speaker 5: Bueno, por eso, por
Speaker 7: eso
Speaker 7: Que tiene
Speaker 5: que homologar o no, ¿no? Claro, acuerdo.
Speaker 7: Para ser válida debe ser homologada por la autoridad administrativa
Speaker 7: Se presenta a la Cámara y el sindicato dice yo
Speaker 7: quiero aumentar el 5. No,
Speaker 5: usted
Speaker 7: más del 1 no puede.
Speaker 5: Yo recuerdo charlas con economistas amigos, libertarios. Agustín Monteverde, que
Speaker 5: hoy es senador nacional, decía... lo he hablado en campaña antes,
Speaker 5: y va a haber límites en las paritarias. No, no, Fernando,
Speaker 5: todo libre, todo resuelto a la fuerza del mercado. O sea,
Speaker 5: cuando les conviene son las fuerzas del mercado. Cuando tienen
Speaker 5: que frenar algo, intervienen en el tipo de cambio, como
Speaker 5: hacen todos. O las paritarias, ¿no?
Speaker 7: Y claro, es un absurdo porque justamente afecta la libertad
Speaker 7: negocial de las partes, porque no es que va el
Speaker 7: sindicato y dice yo quiero 10, sino que concuerda con
Speaker 7: la Cámara. El aumento dice no, más del 1 no. Entonces,
Speaker 7: crecientemente el ingreso se va restringiendo. Y
Speaker 3: bueno
Speaker 7: las pequeñas y medianas empresas ya sabemos que es el
Speaker 7: sector perdedor. O sea, todo lo que es el AMBA,
Speaker 7: el Conurbano, la Ciudad de Buenos Aires, la caída de
Speaker 7: la industria, el comercio, la construcción, todo ese sector está perjudicado.
Speaker 7: Y los que se han endeudado no tienen capacidad de reposición. Entonces...
Speaker 7: El Estado no puede ser
Speaker 5: indiferente
Speaker 7: porque tampoco es indiferente para alentar inversiones donde se les
Speaker 7: da a los que ya saben que hay riqueza, como
Speaker 7: es Vaca Muerta, la minería, se les da una reducción
Speaker 7: del impuesto a la ganancia de 10 puntos, por ejemplo.
Speaker 7: Y bueno, entonces... a hijos y entrenados, si yo le
Speaker 7: doy a uno ese porcentaje de disminución de la tasa
Speaker 7: de ingreso a las ganancias, de impuesto a las ganancias,¿
Speaker 7: por qué no le voy a dar una mejora a
Speaker 7: los que están en situaciones, a los perdedores? O sea,
Speaker 7: acá no hay un concepto de integración nacional y dentro
Speaker 7: de los perdedores está este punto fundamental, este punto que
Speaker 7: nos estamos refiriendo hoy, que son los Los endeudados... Y
Speaker 7: es una morosidad... Que llega al 12,1% de... Al 12%
Speaker 7: de la... De la... De las familias... O sea que
Speaker 7: es un nivel... Muy alto... Y que debería ser... Contemplado
Speaker 7: por eso... Porque el gobierno tiene su responsabilidad... Por otro lado...
Speaker 7: históricamente las cosas han ocurrido en forma distinta. Tengo algunos
Speaker 7: ejemplos y algunas ideas para transmitir, no ideas mías exclusivamente,
Speaker 7: sino de lecturas de lo que se propone. Por ejemplo,
Speaker 7: Estados Unidos, cuando tuvo la crisis de los subprime en 2008,
Speaker 7: al principio, cuando cayó Lehman Brothers, el secretario del Tesoro
Speaker 7: dijo los carpinteros y los plomeros no deben pagar a
Speaker 7: los bancos. Cuando
Speaker 6: vio que
Speaker 7: se venía una corrida bancaria infernal, llenó de billetes a
Speaker 7: los bancos lo bien que hizo para salvar la economía.
Speaker 7: Los bancos después devolvieron eso, pero salvó la economía porque
Speaker 7: la fluidez del sistema capitalista son los bancos. Entre paréntesis,
Speaker 7: en este momento los bancos no están comprometidos. Y creo
Speaker 7: que peor que los bancos es la situación de las
Speaker 7: deudas con la fintech, porque no hay con quién hablar.
Speaker 5: Sí, con la que más fácil se toma un crédito
Speaker 5: y la que más alta tiene intereses usureros. Se habla
Speaker 5: de 400 al 700% anual. Las
Speaker 7: tasas son usurarias, digamos. Y peor son los que son
Speaker 7: en negro, los que son en los barrios. Bueno,
Speaker 8: eso ni hablar.
Speaker 7: Otra historia, pero bueno, esto es parte de la descomposición social.
Speaker 7: Entonces Estados Unidos hizo eso. Intervino el Estado para que
Speaker 7: no se cayera todo. Primer elemento para mí. Después la
Speaker 7: jurisprudencia argentina cuando se planteó el tema de la devaluación,
Speaker 7: que el dólar pasó de 1 a 4, después bajó
Speaker 7: a 3.50, se planteó un conflicto con las hipotecas, los
Speaker 7: créditos hipotecarios, que estaban en dólares. Entonces la jurisprudencia aplicó,
Speaker 7: la jurisprudencia de la justicia civil, porque fue compartida por
Speaker 7: la justicia comercial, la teoría de los esfuerzos compartidos. Entonces,
Speaker 7: entre 1 y 4 se tomaba un dólar de 2, 2.5.
Speaker 7: Y así quedó consolidada. Yo, inclusive, en un caso personal
Speaker 7: me lo aplicaron y, bueno, fue una cosa, me pareció razonable.
Speaker 7: Acá podría ser algo de esto. Otros economistas, digamos, más
Speaker 7: técnicos en cuestiones de,¿ cómo se llama? De derecho bancario,
Speaker 7: de técnicas bancarias.
Speaker 3: Sí.
Speaker 7: hablan de una reestructuración de la deuda de los morosos,
Speaker 7: extendiendo los plazos, reduciendo temporalmente las tasas y estableciendo una
Speaker 7: cuota máxima en relación a los ingresos. Una ingeniería,¿ cuál
Speaker 7: es el beneficio para el banco, el acreedor? Que libera,
Speaker 7: como les decía antes, libera fondos de lo que el
Speaker 7: Banco Central exige para previsionar la mora. Entonces, Ahí se
Speaker 7: podría hacer un enjuague en la cual, win-win, habría una
Speaker 5: ganancia. Se puede reanimar la economía con ese dinero que
Speaker 5: está en la calle. No
Speaker 7: solo reanimar la economía, sino beneficiar al banco. Que el
Speaker 7: banco no pierda por la baja de... Sí, sí, la
Speaker 7: posición
Speaker 8: del banco. Claro
Speaker 7: elongar los plazos, bajar la tasa. Porque hoy la tasa real,
Speaker 7: la tasa no está a ciento y pico. Lo que
Speaker 7: pasa es que ese ciento y pico del año pasado
Speaker 7: disparó todos los... los créditos, las
Speaker 9: deudas, perdón.
Speaker 7: Es una forma, yo no soy economista como para decir exactamente,
Speaker 7: estoy tirando alguna
Speaker 6: serie
Speaker 7: de criterios. Y también evitar que el deudor que está
Speaker 7: en esta situación de demora y en una situación de ayuda,
Speaker 7: tome nuevos créditos. para que no vuelva a caer en
Speaker 7: una situación
Speaker 8: muy
Speaker 7: complicada. Es un mecanismo de financiación, vamos a decir, razonable, consensuada.
Speaker 7: Y bueno, obviamente también tiene que haber una política del
Speaker 7: Estado de aumentar los ingresos de los asalariados y permitir
Speaker 7: que el salario disponible de las clases medias sea mayor.
Speaker 7: Obviamente el endeudamiento en negro... de estos llamados capangas, estos
Speaker 7: susurreros
Speaker 3: de
Speaker 7: barrio, eso es más difícil de resolver. El tema sería
Speaker 7: de formalizar las relaciones de trabajo, pero en realidad lo
Speaker 7: que estamos viendo hoy día es que lo que está
Speaker 7: con la nueva legislación laboral, a pesar de lo esgrimido
Speaker 7: por el gobierno, aumenta la informalidad, aumenta el trabajo en
Speaker 7: negro
Speaker 7: Porque, por otro lado, todo lo que eran las multas,
Speaker 7: las indemnizaciones por el trabajo no registrado se eliminaron.¿ Y
Speaker 7: qué es lo que pasa? Esencialmente,¿ quién va a tomar trabajadores?
Speaker 7: Por más que le flexibilicen todo el mercado de trabajo... Sí, sí,
Speaker 7: si no hay consumo
Speaker 8: interno. Si
Speaker 7: no hay mercado, hay recesión. Obviamente, en los sectores de
Speaker 7: beneficiarios se toma mano de obra, pero son los que
Speaker 7: son más capital intensivo que, si me refiero... a la energía,
Speaker 7: la minería y el agro. Son más capital intensivo o
Speaker 7: el agro requiere menos mano de obra. Hay mucha más
Speaker 7: mano de obra indirecta. Pero bueno, los otros sectores, los
Speaker 7: llamados perdedores, como hablábamos antes, son empleo intensivo, pero están
Speaker 7: en problemas y el gobierno no tiene empatía ni sensibilidad
Speaker 7: en ayudarlos, cosa que es... Es lamentable. No cabe duda
Speaker 7: que la industria en el mundo pierde puestos de trabajo.
Speaker 7: Si se están avanzando los servicios y un lado la tecnología,
Speaker 7: pero también el gobierno, por ejemplo, cuando reduce salvaguardias y
Speaker 7: algunas tutelas que no rompen con las reglas de la
Speaker 7: OMC y permiten que entre una avalancha de coches chinos,
Speaker 7: realmente es muy preocupante y encima que van a poner
Speaker 7: una fábrica en Brasil con lo cual van a entrar
Speaker 6: con
Speaker 7: arancel cero por el Mercosur esto uno lo ve y
Speaker 7: le duele y ve algo peligroso, ya Europa está sufriendo
Speaker 7: esto
Speaker 6: y
Speaker 7: Trump más allá de todos sus cuestionamientos puso los aranceles
Speaker 7: porque a Estados Unidos el déficit comercial era muy evidente
Speaker 7: y la Argentina no puede competir no la Argentina sino
Speaker 7: muy pocos países pueden competir con la industria china acá
Speaker 7: se van sumando factores en el cual el gobierno se
Speaker 7: desentiende pero en verdad tiene responsabilidad la política macroeconómica no
Speaker 7: ayuda a resolver esto porque no ayuda a generar empleo
Speaker 7: acá no hay generación de empleo acá se destruye empleo
Speaker 7: y se informaliza el
Speaker 5: mercado
Speaker 7: de trabajo
Speaker 5: Gracias. Usted hacía dos consideraciones puntuales respecto de este, lo
Speaker 5: reiteraba recién, de un gobierno que se desentiende, es indiferente
Speaker 5: y más allá de la falta de empatía y demás.
Speaker 5: A ver, por un lado, el tema paritaria, que tiene
Speaker 5: que ver también mucho con lo suyo, lo laboral, pero
Speaker 5: también con este aliento que hubo a tomar créditos en
Speaker 5: 2024 y con tasas bajas ante el cambio que hubo
Speaker 5: en 2025. A ver si confirmamos. Hubo un tercer elemento,
Speaker 5: que también creo que fue el decreto 70, si no
Speaker 5: me equivoco, la iniciativa del gobierno, que también tendió a desregular,
Speaker 5: o sea, liberalizó, y yo puedo banco fintech, obviamente, no
Speaker 5: los que están en negro, estos capangas susurreros de los barrios.
Speaker 3: Digo,
Speaker 5: desreguló la tasa. Yo puedo cobrarle a Horacio Schick, si
Speaker 5: le doy un préstamo, si soy un banco, una fintech,
Speaker 5: sin tope, sin tope de tipo de tasa de interés.
Speaker 5: Este es otro elemento más, ¿no? Bueno,
Speaker 7: El tope a la tasa no es una cuestión esencial.
Speaker 7: El problema es que en el 2024 la tasa era
Speaker 7: más o menos razonable. En el 2025 se disparó violentamente
Speaker 7: por la corrida al dólar que hubo por la campaña electoral.
Speaker 7: Pero yo no sé si se puede poner un tope
Speaker 7: a la tasa porque en ese caso el banco no prestaría.
Speaker 7: El problema es una conjunción de factores que es que
Speaker 7: la política económica no favorece el ingreso de la población
Speaker 7: para hacerse cargo de de los créditos que toma, que
Speaker 7: a su vez los toma, no para mejorar su situación
Speaker 7: o para comprar uno. No hay crédito hipotecario, por ejemplo.
Speaker 7: En Estados Unidos, Europa, con un ingreso más o menos
Speaker 7: razonable
Speaker 5: te
Speaker 7: compras con un crédito hipotecario.
Speaker 5: Es un tema también de hace años en Argentina, obviamente,
Speaker 5: la falta de crédito hipotecario. No es solo de este
Speaker 5: gobierno
Speaker 7: Si yo saco un crédito para mejorar mi situación general,
Speaker 7: es aceptable. En la época de Macri salieron los créditos
Speaker 7: UBA
Speaker 5: Es
Speaker 7: una tasa pura y anduvieron bien. Después con la inflación
Speaker 7: se complicó, pero en general no hubo morosidad
Speaker 5: porque la
Speaker 7: gente valoraba que era equivalente a pagar un alquiler. Pero
Speaker 7: hoy es difícil hacer eso porque
Speaker 5: los
Speaker 7: bancos, no sé, no sé las cuestiones técnicas, la cuestión
Speaker 7: que hoy no existen. Están hablando de poner créditos en dólares,
Speaker 7: pero es un tema también para un particular o una empresa.
Speaker 5: No, para empresas. Lo acaban de lanzar, pero raramente lo
Speaker 5: ha hecho Economía cuando lo hubiera hecho el Banco Central,
Speaker 5: pero sí lo acaban de lanzar, pero para empresas, no para... Sí,
Speaker 5: pero
Speaker 7: también, no sé, la gente tiene que tener mucha confianza
Speaker 7: en que todo va a seguir así. No sé qué
Speaker 7: opinar al respecto. Depende del resultado electoral, depende del comportamiento
Speaker 7: de la economía, porque también... El año que viene, más allá,
Speaker 7: hablan de superar, pero el año que viene hay que
Speaker 7: pagar de deuda 27 mil millones de dólares. Aparte de
Speaker 7: los bonos que hay que hacerse cargo de pagar, porque
Speaker 7: el gobierno graciosamente dice que no emite, pero la forma
Speaker 7: de emisión del gobierno y de frenar el dólar, muchas
Speaker 7: veces
Speaker 8: es
Speaker 7: emitiendo títulos públicos en dólares. Entonces, es un juego medio
Speaker 7: tramposo que solamente los entendidos No es que hay emisión
Speaker 7: monetaria en pesos, pero hay emisión en títulos. Ahora, tope
Speaker 7: a las tasas, digamos, no sé si es el mecanismo necesario,
Speaker 7: porque habría un intervencionismo que por ahí perjudicaría a los
Speaker 7: propios que tomen. El tema es la calidad de crédito
Speaker 7: que se toma. O sea, tomar una es un problema
Speaker 7: macroeconómico que la gente
Speaker 5: no... Y en lo suyo,¿ no se puede hacer algún
Speaker 5: tipo de reclamo judicial por tasas que llegan a ser usureras? Sí,
Speaker 5: sí
Speaker 7: por supuesto, pero lo que pasa es que son casos
Speaker 7: muy chicos, tiene que ser una... Puede ir a los
Speaker 7: juzgados del consumidor y plantear esa situación. O hacer juicio, digamos,
Speaker 7: hacer una conciliación o hacer juicio, pero tiene que ser
Speaker 7: Unos montos importantes, un profesional seguramente lo tomará si se
Speaker 7: agrupa un número importante de gente. Sí, puede ser un
Speaker 7: uso abusivo de un derecho que fijar una tasa. Sí,
Speaker 7: sin ninguna duda. Sin ninguna duda. Y lo mismo también
Speaker 7: sería plantear que el juez fije una tasa razonable. Por
Speaker 7: eso está previsto en el Código Civil la prohibición del
Speaker 7: uso abusivo de las facultades
Speaker 6: de las
Speaker 7: partes. Entonces... Es eso, la teoría de los esfuerzos compartidos.
Speaker 7: En fin, eso se puede hacer. Lo que pasa es
Speaker 7: que los montos son muy chicos. Se convierten en altos
Speaker 7: para las familias, pero tiene que ser un abogado que
Speaker 7: normalmente pueda tomar muchos casos para que le sea redictuable
Speaker 7: el esfuerzo de tomar. Pero sí, por supuesto que se
Speaker 7: puede hacer. El resultado no lo sé, porque tampoco acá
Speaker 7: se puede... Digamos, no sé qué resultado tendría. Ahora, asidero
Speaker 7: tiene sin ninguna duda, y antecedentes también, pero no puedo
Speaker 7: afirmar el resultado. No veo precedentes que yo conozca, no
Speaker 7: es mi materia estricta, pero se puede, por principios generales,
Speaker 7: se podría abusar. El abuso de derechos es una práctica
Speaker 7: repudiada por el derecho civil y el derecho comercial también.
Speaker 7: Sí
Speaker 5: sí
Speaker 5: sí, sí.¿ Y sólo esto, digamos, desde el punto de
Speaker 5: vista legal, sólo cabría esto, digamos, del tema del abuso
Speaker 5: de la tasa y demás o alguna otra instancia o
Speaker 5: por algún otro lado para entrarle? Si yo fuera un
Speaker 5: moroso donde acumule una deuda enorme, digamos.
Speaker 7: No, bueno, en ese planteo va a incluir una renegociación
Speaker 7: por la... digamos, va a plantear una renegociación de la deuda.
Speaker 7: El deudor le va a plantear al juez que determine
Speaker 7: una tasa razonable y que le dé, que extienda el
Speaker 7: plazo que baje la tasa y que le dé un
Speaker 7: plazo acorde a sus ingresos para poder pagar el crédito
Speaker 7: digamos mucho más no se me ocurre veo por ese
Speaker 7: lado como son deudas chicas se tienen que agrupar en
Speaker 7: una acción de clase en una acción de clase un
Speaker 8: colectivo
Speaker 7: esa acción de clase
Speaker 8: está
Speaker 7: permitida por jurisprudencia de la corte hacer un planteo de
Speaker 7: este tipo y ahí puede tener andamiento yo creo lo
Speaker 7: ideal sería que el gobierno adopte algún criterio, el banco
Speaker 7: central mejor dicho, sobre este tema ahora yo además de
Speaker 7: esto del Banco Provincia escuché que algunos bancos estaban
Speaker 5: sí, sí, el Ciudad de Naciones Nacho Torres creo que
Speaker 5: también en Chubut algunas provincias que empezaron a meter
Speaker 7: manos y bueno, porque tampoco les conviene No es solamente
Speaker 7: una cuestión política. Sí, por la cartera
Speaker 9: crediticia. No
Speaker 7: no, por el tema de la previsión de fondos. Tienen
Speaker 7: inhibido la movida de fondos. Entonces, es eso. Pero, digamos,
Speaker 7: el tema se ha convertido en un problema social. Es
Speaker 7: mucha gente. Y también yo, si fuera el gobierno, tendría
Speaker 7: preocupación porque son muchos electores.
Speaker 9: Sí, sí,
Speaker 7: sí. Muchos electores pueden tener inconvenientes, ¿no?
Speaker 5: Sí, total, total, total, total. Por eso también llama la atención, bueno,
Speaker 5: o no, pero bueno, podría llamar la atención y decir, bueno,
Speaker 5: pero qué poca cintura política para, pero bueno.
Speaker 7: No, acá no, acá hay un dogma que yo no
Speaker 7: sé si es una normalidad de algún tipo, pero no,
Speaker 7: no hay empatía, es todo dogmático, todo, una sola escuela
Speaker 7: económica existe, un solo modelo, y el que no piensa
Speaker 7: como yo, el divergente, lo insulto. Es imposible razonar con
Speaker 7: esta gente, yo creo. Realmente no, es muy difícil. Tienen
Speaker 7: una posición casi del principio del siglo XIX. No hay
Speaker 7: razonabilidad en sus actos porque esto está motivado por su
Speaker 7: propia política económica. Entonces tendrían que dar algunas rectificaciones.
Speaker 5: Bueno, pero ellos salen de nuevo, se sacan el sallo
Speaker 5: y dicen, entre privados, Fernando con la Banco Ciudad, con
Speaker 5: la Banco Provincia, Horacio con el Banco Río, con la Fintech,
Speaker 5: Mercado Libre o Mercado
Speaker 7: Pago. Fíjese
Speaker 7: yo por eso le daba el primer ejemplo a Estados Unidos,
Speaker 7: cuando fue la crisis de la subplanta. Empezaron con esa
Speaker 7: ideología y después cuando vio que se venía la maroma
Speaker 7: salieron corriendo. Entonces, a solventar a los bancos para que
Speaker 7: no se caigan, que era un desastre, una
Speaker 6: crisis general. Sí, sí, sí.
Speaker 7: Y bueno, y acá también pasó en el 2001, en
Speaker 7: el 2002, se le dio un montón de chance a
Speaker 7: la gente y particularmente los créditos hipotecarios, más allá de
Speaker 7: los amparos para recuperar los dólares que hicieron los abogados,
Speaker 7: pero esto está vinculado a la política económica, no es
Speaker 7: un fenómeno meteorológico.
Speaker 9: No
Speaker 7: es casualidad que son 7 millones, que es un fenómeno social.
Speaker 7: Tendrían que tomarlo, pero bueno, acá hay una forma de
Speaker 7: ver la realidad que es más o menos decimonónica, digamos, ¿no?
Speaker 7: No está con los cánones de un contexto económico-social, porque
Speaker 7: si yo le bajo la tasa de interés a los
Speaker 7: grandes capitales, al impuesto de las ganancias, bueno, algo tengo
Speaker 7: que hacer con lo más débil, darle alguna chance. que
Speaker 7: no es tanto darle más plazo, bajar la tasa, y
Speaker 7: no hay perjuicio porque al banco le doy la posibilidad
Speaker 7: de que pueda extraer fondos de la previsión u otras cosas,
Speaker 7: son cuestiones de técnica económica. Ahora, si no se hace
Speaker 7: por la buena, se hará judicialmente. Lo que pasa es
Speaker 7: que la justicia tiene tiempo y la gente no sé
Speaker 7: si tiene paciencia.
Speaker 8: Ese es el tema, sí,
Speaker 7: sí
Speaker 8: sí, que se vuelve largo, sí, claro, sí
Speaker 7: sí, sí. Y no sé, puede ser que sí, la
Speaker 7: justicia del consumidor, que hay dos juzgados civiles en la
Speaker 7: Ciudad de Buenos Aires que atienden las cuestiones del consumidor,
Speaker 7: son rápidos para la iniciación del trámite, qué sé yo,
Speaker 7: después se empacan un poco. Yo he tenido alguna experiencia
Speaker 7: ahí y este, pero bueno, no, no sé, es un tema,
Speaker 7: es una posibilidad. Ah. No es la panacea, pero es
Speaker 7: una posibilidad cierta. Frente a la inactividad de los demás poderes,
Speaker 7: la justicia no va a actuar de oficio, obviamente. Tiene
Speaker 7: que reclamar la gente.
Speaker 5: y
Speaker 7: bueno
Speaker 5: accionar ante la justicia no es lo que pasa Horacio,
Speaker 5: un gusto como siempre muchísimas gracias por encontrarnos
Speaker 7: un
Speaker 5: abrazo grande Horacio Zika aquí con nosotros coincidimos buscamos diversidad
Speaker 5: pero con Horacio coincidimos demasiado estos últimos que el gobierno
Speaker 5: debe hacerse cargo de los más débiles y más cuando
Speaker 5: ya ha bajado impuestos o bienes personales o tal cosa
Speaker 5: de ganancias, ni hablar de los RIGI o el Super
Speaker 5: RIGI y demás. Y bueno, esto de que no hay
Speaker 5: ninguna sensibilidad, empatía, la tendrán de cara al año electoral,
Speaker 5: tendrán que, forzado por las circunstancias y viendo encuestas, cambiar. Veremos,
Speaker 5: pero claro, sería antes de decirse todo lo que han dicho.
Speaker 5: Pero como dice también Horacio, mi ley es muy caputo,
Speaker 5: no tanto, pero mi ley es muy dogmático. Cuando quieren
Speaker 5: son pragmáticos, pero son muy dogmáticos. Y pareciera que hacer
Speaker 5: algo por la gente, meter al Estado para ayudar al
Speaker 5: más débil, va contra sus principios, su dogmatismo, creyendo que
Speaker 5: todo derrama, que todo se va a arreglar. Y bueno,
Speaker 5: así después les irá electoralmente, quizás más el año que viene.
Speaker 5: Y si no, en un segundo mandato, este modelo es
Speaker 5: el modelo Barrio Parque. y no cierra para la mayor
Speaker 5: parte de la población es así lamentablemente eso obviamente no
Speaker 5: inhibe las gestiones anteriores y los errores y los problemas
Speaker 5: que han generado y que han generado justamente nada menos
Speaker 5: que el fenómeno mi ley que hoy tenemos de presidente
Speaker 5: de los MASA los Cristina Fernández a los propios Macri
Speaker 5: etcétera etcétera amigos nos vamos seguimos pronto muchísimas gracias buen
Speaker 5: fin de semana largo
Speaker 3: Sos
Speaker 10: fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y encontrá
Speaker 10: los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor
Speaker 10: carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
Speaker 11: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
Speaker 11: de comunicación más allá de esta nada insignia en materia
Speaker 11: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
Speaker 11: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
Speaker 11: cada día, tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer
Speaker 11: M 2022 y en nuestro canal de YouTube, Fernando M.
Speaker 11: Así que por allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com.
Speaker 11: Allí nos vemos cada día.
Speaker 12: Hola,¿ cómo les va? Aquí les habla Alejandro Rozón en
Speaker 12: su habitual columna semanal. Hoy me quiero referir específicamente a
Speaker 12: un tema por demás candente. Es la cuestión de la legitimidad,
Speaker 12: validez y actualidad del índice de precios al consumidor que
Speaker 12: el INDEC publica una vez por mes y que se
Speaker 12: refiere básicamente a la comparación con el aumento o disminución
Speaker 12: referente a los de una canasta de bienes y servicios
Speaker 12: promedio que consume una familia de un mes a otro
Speaker 12: y de un año a otro. El índice de precios
Speaker 12: del mes de julio se dio a conocer el jueves pasado.
Speaker 12: Resulta de la suma ponderada de acuerdo al peso relativo
Speaker 12: de la población total de los índices de precios que
Speaker 12: cada Instituto Provincial de Estadísticas informa al Index Central, trabajando
Speaker 12: con una metodología uniforme para todo el país. Así se
Speaker 12: puede hacer el análisis mes a mes, teniendo en cuenta
Speaker 12: las variaciones relacionadas con los precios, de acuerdo al volumen
Speaker 12: de población de cada unidad provincial. Según el índice que
Speaker 12: publicó el INDEC, el mismo otra vez superó la barrera
Speaker 12: del 2%, resultó ser 2,1 con respecto a junio, lo
Speaker 12: que supuso un cambio de tendencia respecto de los tres
Speaker 12: meses anteriores, volviéndose a valores encabezados por el dígito 2.
Speaker 12: La circunstancia supuso que el valor interanual alcanzó el 33%,
Speaker 12: es decir, comparado julio del 26 con julio del 25,
Speaker 12: el aumento fue para todo el país del 33,6%. Es
Speaker 12: un dato bastante elevado teniendo en cuenta todo el andamiazgo
Speaker 12: con que desde el punto de vista metodológico y cuantitativo
Speaker 12: en precios, se produce el índice y que vamos a
Speaker 12: verlo seguidamente. Los alimentos llegaron al 2%, prácticamente un valor
Speaker 12: similar al dato global, habiendo sido muy importante la variación
Speaker 12: en servicios, que fue mayor que la del resto de
Speaker 12: los ítems que marcan el consumo de la canasta. Ahora,
Speaker 12: si uno compara este índice con los que fueron habituales
Speaker 12: en los últimos 10 o 15 años, va a haber
Speaker 12: muchas diferencias. Hasta el 2015, según el INDEC, ajustado a
Speaker 12: los índices, luego de que Macri asumiera el gobierno, el
Speaker 12: 33% es muy elevado, es mayor que el que, por ejemplo,
Speaker 12: existió en el 2015. Empezó con 2, o sea, fue
Speaker 12: un poco más del 25%. Es decir, no estamos de
Speaker 12: ningún modo en un dato que revele un éxito descomunal,
Speaker 12: como el gobierno dice. Por supuesto, si se compara con
Speaker 12: el 2023, que fue de tres dígitos o con algunos
Speaker 12: años anteriores en épocas de hiperinflación, estaríamos hablando de una
Speaker 12: fuerte salida. Pero si se compara con periodos normales, la
Speaker 12: tendencia general es a que el 33% supera el promedio
Speaker 12: de los años en donde gobernó Néstor y Cristina Kirchner.
Speaker 12: No es un éxito del cual van a gloriarse, sobre
Speaker 12: todo porque estamos hablando de un valor que no empieza
Speaker 12: con cero, como prometió el presidente, que iba a ocurrir
Speaker 12: a mitad de año. Es decir, algo está pasando que
Speaker 12: no resulta el aumento de los precios, como el gobierno
Speaker 12: pretendió vendernos su receta económica el momento que asumió. Si
Speaker 12: uno compara el índice, el 2,1 con la realidad, o sea,
Speaker 12: lo que realmente ocurre en la economía por la variación
Speaker 12: del precio de los bienes y servicios que se consumen
Speaker 12: en los hogares argentinos, va a ver que la realidad
Speaker 12: es muy diferente al número que se anuncia. Es decir,
Speaker 12: hay una mentira detrás de esta supuesta verdad. En primer lugar,
Speaker 12: el indicador del INDEX sigue tomando como base del patrón
Speaker 12: de consumo de todo el país, de las familias de
Speaker 12: todo el país, una investigación que el INDEC hizo en
Speaker 12: el año 2004 que determinó qué porcentaje del total de
Speaker 12: gastos corresponde a qué tipo de consumo. Esa investigación del
Speaker 12: 2004 fue modificada por el mismo INDEC en el 2018
Speaker 12: y la modificación tiene suma importancia porque determinó un aumento
Speaker 12: mayor en servicios que en el resto de los rubros respectivos.
Speaker 12: El gobierno había prometido poner al día el dato que
Speaker 12: surge de la forma como consume la población promedio en
Speaker 12: el 2018 Pero resultó que como los servicios públicos sobre
Speaker 12: todo aumentaron dos o tres veces más que los alimentos
Speaker 12: o que el promedio, si no se toma en cuenta
Speaker 12: esa nueva estructura de gasto, el índice aparece artificial y
Speaker 12: mentirosamente reducido. La consultora LSC, muy acreditada en Plaza, en
Speaker 12: la City, estima que si se hubiera tomado el índice
Speaker 12: relevamiento que se hizo en el 2018 y el modo
Speaker 12: de gastar de la familia Tipo, el índice hubiera sido 2,5%,
Speaker 12: o sea un 20% más que la información que se
Speaker 12: dio a conocer.¿ Dónde hay otra mentira? La segunda mentira
Speaker 12: es que el esquema 2018 todavía resulta insuficiente para darnos
Speaker 12: cuenta de cómo gasta hoy sus ingresos, una familia tipo
Speaker 12: promedio de toda la sociedad, porque en el lapso de
Speaker 12: los últimos dos años y medio, el incremento de los
Speaker 12: valores de los servicios públicos fue muchísimo mayor que el
Speaker 12: resto de los rubros. Si se sigue sosteniendo una participación
Speaker 12: limitada de los servicios públicos en la construcción del índice,
Speaker 12: se está artificialmente mintiéndole a la población, ya sabiendas, porque
Speaker 12: se sabe muy bien que si se tomara un índice
Speaker 12: con base 24, 25 o 26, hablo de los últimos
Speaker 12: tres años, todavía sería mucho mayor el aumento que hubo
Speaker 12: en la realidad. La tercera mentira, y digo mentira, no
Speaker 12: error o falla, Se conoce lo que estoy planteando como
Speaker 12: hecho indudable y se oculta a propósito el valor real
Speaker 12: del crecimiento de los precios modificando el esquema metodológico que
Speaker 12: se usa para relevar la información.¿ Cuál es la cuestión
Speaker 12: que no se aborda en realidad? Eso se evidencia muy
Speaker 12: claramente cuando se acude a otros datos que proporciona el
Speaker 12: INDEC y que son el valor en que varía lo
Speaker 12: que el INDEC denomina canasta básica total y canasta básica alimentaria.
Speaker 12: Es decir, el INDEC arma una lista de consumos básicos
Speaker 12: que tiene que hacer una familia tipo en la Argentina,
Speaker 12: le da valor a esos consumos de bienes y servicios
Speaker 12: y obtiene la canasta básica total. O en otro caso,
Speaker 12: toma solamente los consumos de alimentos y hace el mismo procedimiento.
Speaker 12: Que el listado de alimentos una familia debe consumir normalmente
Speaker 12: para tener capacidad auténtica y saludable de reproducción, esos bienes
Speaker 12: alimenticios se averiguan los precios y se fijan un valor
Speaker 12: determinado para lo que una familia tipo gasta, tanto en
Speaker 12: forma total o solo en alimentos. El dato más interesante
Speaker 12: es la canasta básica alimentaria, que aumentó en julio con
Speaker 12: respecto a junio en un 2,6%, es decir, 0,5% más
Speaker 12: que lo que aparece como dato de índice de precios
Speaker 12: al consumidor total. Estamos entonces con tres números distintos, números
Speaker 12: que solo son relativamente favorables para el gobierno, falseando o
Speaker 12: evitando incorporar cambios técnicos que es obligatorio hacerlo y que
Speaker 12: además se había comprometido el Estado Nacional a hacerlo. El 2,1
Speaker 12: entonces debería descartarse.¿ Cuánto sería el índice real actual? No
Speaker 12: se puede saber porque las mentiras se acumulan y una
Speaker 12: desmiente a la otra. Pero de lo que estamos seguros
Speaker 12: es de que el IPC informado resulta falso de toda falsedad.
Speaker 12: Es muy importante esta diferencia entre número oficial y hecho comprobable.
Speaker 12: Es muy importante porque... Con la canasta básica alimentaria se
Speaker 12: determina el nivel de la indigencia y con la canasta
Speaker 12: básica total el nivel de la pobreza. Y se toma
Speaker 12: este índice de las respectivas canastas y no el IPC
Speaker 12: oficial global que el INDEC dio a conocer la semana pasada.
Speaker 12: Estamos entonces en una notoria, evidente y bien intencionada desinformación
Speaker 12: para dar a conocer una situación social que en síntesis
Speaker 12: refleja un estado del nivel de calidad de vida de
Speaker 12: la población superior al que efectivamente ocurre. No sabemos cuánto,
Speaker 12: pero insisto, estamos en presencia de una distorsión evidente y
Speaker 12: no casual de la realidad. Es urgente es imperioso que
Speaker 12: se lleve adelante una modificación fundamental de los métodos de
Speaker 12: relevamiento de la inflación en la Argentina. Por muchas razones,
Speaker 12: una de ellas es que afecta el salario real, afecta
Speaker 12: los niveles de pobreza y de indigencia, tiene mucho que
Speaker 12: ver con el ingreso disponible, o sea, una familia tiene
Speaker 12: un monto de ingresos X necesita ese recurso, lo distribuye
Speaker 12: de acuerdo a los distintos usos o gastos que tiene previsto.
Speaker 12: Pero el tipo de gasto tiene diferencias uno con respecto
Speaker 12: a otro. Básicamente la principal diferencia es la necesidad o
Speaker 12: no de un gasto. Aumenta el índice porque se viaja
Speaker 12: más de turismo. o porque se consumen bienes culturales o
Speaker 12: hechos deportivos importantes o gastos en recreación y alimentación fuera
Speaker 12: de la casa. Todos gastos que podrían omitirse si hubiera
Speaker 12: urgencia de anteponerse otros destinos que son imperiosos para subsistir.¿
Speaker 12: Cómo funciona esto? Muy simple. Una familia tiene que pagar gas, luz, agua,
Speaker 12: impuestos al inmueble, etcétera, obligadamente. Si no, se queda sin luz,
Speaker 12: sin gas, sin agua y sin vivienda. Estamos en una
Speaker 12: situación realmente lamentable. Primero se paga esto y después con
Speaker 12: lo que sobra se come y se hacen unos gastos adicionales.
Speaker 12: Se puede reducir el nivel de alimentación cuando hay una
Speaker 12: indisponibilidad de bienes suficientes para la subsistencia y es lo
Speaker 12: que realmente ocurre. Primero se paga lo que es obligatorio
Speaker 12: para vivir y luego el resto se reparte en los
Speaker 12: demás recursos, en los demás gastos que son imperiosos realizar.
Speaker 12: Una familia necesita de los servicios públicos para sobrevivir y
Speaker 12: en muchos de los otros gastos o los puede omitir
Speaker 12: o reducir. Entonces estamos en presencia de que el ingreso
Speaker 12: que dispone para gastar tiene destinos diferentes. O paga la
Speaker 12: luz o no puede vivir. Entonces estamos en una emergencia
Speaker 12: social lamentable. Hoy en día eso está ocurriendo cada vez más.
Speaker 12: Cada vez más se reduce el ingreso disponible y se
Speaker 12: afecta el bienestar familiar. Desenchufa el cargador del celular cuando
Speaker 3: no lo estés usando. Cuida
Speaker 10: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos fan
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Speaker 11: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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Speaker 11: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
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Speaker 10: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic