WEBVTT 1 00:00:00.680 --> 00:00:05.650 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.330 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.490 --> 00:00:16.530 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.480 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.480 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.780 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.609 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.780 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.819 --> 00:01:33.230 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.290 --> 00:01:36.129 o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo 22 00:01:36.150 --> 00:01:38.189 creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.¿ 23 00:01:39.250 --> 00:01:39.290 Qué 24 00:01:39.329 --> 00:01:39.750 tal, amigos? 25 00:01:39.790 --> 00:01:40.049 Muy 26 00:01:40.209 --> 00:01:43.829 buenos días, buenas tardes. Aquí estamos en Construcción Plural, cerrando 27 00:01:43.870 --> 00:01:45.579 casi la temporada número 22 28 00:01:45.750 --> 00:01:49.859 hasta el 21-22 de agosto. Amanecíamos ayer en Radio Cultura, 29 00:01:49.879 --> 00:01:54.000 en nuestro primer programa. 23 añitos casi, y por iniciar 30 00:01:54.040 --> 00:01:58.840 entonces la temporada número 23 de esta nuestra nave insignia comunicacional. 31 00:01:59.420 --> 00:02:02.409 Hoy vamos a escuchar testimonios de audio trasladados de nuestro 32 00:02:02.450 --> 00:02:05.670 canal de YouTube, donde grabamos casi todos los días prácticamente, 33 00:02:06.450 --> 00:02:10.389 varios a la semana, entrevistas, en este caso estaremos con 34 00:02:10.469 --> 00:02:13.939 Orlando Ferreres y con Horacio Schick, hablando de la economía, 35 00:02:13.960 --> 00:02:19.110 la morosidad, por bancos, por billeteras, por lo que fuera, 36 00:02:19.330 --> 00:02:21.409 hablando del endeudamiento... en definitiva lo que se habla es 37 00:02:21.430 --> 00:02:24.870 de un tema... un problema de ingresos... de eso hablamos 38 00:02:24.909 --> 00:02:31.289 cuando hablamos de morosidad... y deudores... y después el testimonio habitual... 39 00:02:31.370 --> 00:02:35.509 de Alejandro Roffman... para mañana jueves... Alfredo Gurios, titular de 40 00:02:35.530 --> 00:02:39.139 la Constitución ADC... que tiene en general buenos números... para 41 00:02:39.759 --> 00:02:43.580 el gobierno... el dato por estas horas es... nada, entre tantos, 42 00:02:43.620 --> 00:02:46.419 un festejo insólito... prácticamente ya de mila y todos... se 43 00:02:46.460 --> 00:02:51.520 puede esperar el culto a la mentira... 0,8% de inflación mayorista, 44 00:02:51.560 --> 00:02:52.740 él había dicho que iba a empezar con 0% de 45 00:02:52.759 --> 00:02:54.819 la inflación y se refería obviamente a la minorista, no 46 00:02:54.840 --> 00:02:56.990 a la mayorista, no a la que nosotros sentimos en 47 00:02:57.120 --> 00:02:59.710 nuestro bolsillo que es la minorista, que en realidad tampoco 48 00:02:59.770 --> 00:03:02.830 es esta que mide, sino una canasta básica, recuerden el 49 00:03:02.870 --> 00:03:05.349 despido o la renuncia a la baña a principios de año, 50 00:03:05.430 --> 00:03:08.389 marco la baña porque no se actualizó la canasta del 51 00:03:08.409 --> 00:03:10.710 Intec como se había comprometido y demás, con lo cual 52 00:03:10.789 --> 00:03:15.000 la inflación... No solo se mentía flagrantemente durante la intervención 53 00:03:15.030 --> 00:03:18.030 kirchnerista de la indexión, ahora también se manipula y se minimiza, 54 00:03:18.090 --> 00:03:20.729 se subestima, se toma menos la canasta de servicios y 55 00:03:20.830 --> 00:03:23.689 canastas viejas. Bueno, Milley festejando un 08 que fue de 56 00:03:23.889 --> 00:03:28.509 inflación mayorista, no minorista, que dio 2.1 el mes pasado. 57 00:03:28.960 --> 00:03:31.280 Era un medio del ajuste del sector privado donde han 58 00:03:31.319 --> 00:03:36.020 cerrado 16.000 empresas en un año y totalizan más de 30.000 59 00:03:36.020 --> 00:03:39.360 desde que asumió Milley, ¿eh? Este es el sector privado, 60 00:03:39.379 --> 00:03:42.020 no es el sector público. Es un dato público de 61 00:03:42.620 --> 00:03:51.599 la superintendencia de riego del trabajo. Entretanto, escenario económico-social complejo, 62 00:03:51.620 --> 00:03:57.219 con cierta estabilidad dibujada, débil del tipo de cambio, de 63 00:03:57.240 --> 00:04:03.129 superávit que vuelve a dar, se conoció ayer mismo, martes, 64 00:04:05.490 --> 00:04:08.050 supera el fiscal primario y también después del pago de 65 00:04:08.090 --> 00:04:13.120 intereses de deuda, no se computan algunos intereses de bonos 66 00:04:13.159 --> 00:04:15.439 que se emiten, ahí está también dibujado, ya lo marcó 67 00:04:15.479 --> 00:04:17.720 el Fondo Monetario, bueno, en el marco de esa estabilidad 68 00:04:17.879 --> 00:04:21.959 todos los problemas de informalidad laboral, de morosidad, de empleo 69 00:04:22.050 --> 00:04:25.689 sobre todo y de ingresos, como digo. Bien, vamos a 70 00:04:25.709 --> 00:04:28.870 transitar entonces, a comenzar a transitar esta construcción plural de miércoles, 71 00:04:28.910 --> 00:04:32.670 allá vamos.¿ Qué tal amigos? Muy buenas tardes. Aquí estamos 72 00:04:32.730 --> 00:04:34.790 para hablar un poquito una vez más del tema morosidad. 73 00:04:34.810 --> 00:04:38.209 El lunes o el martes, el martes Orlando Ferreres, que 74 00:04:38.230 --> 00:04:40.209 es un economista más bien de apoyo al gobierno de 75 00:04:40.269 --> 00:04:43.399 mi ley, colaborador nuestro también, decía, sí, Fernando, de alguna 76 00:04:43.420 --> 00:04:45.639 manera el gobierno tiene que empatizar y tiene que ocuparse. 77 00:04:45.699 --> 00:04:49.079 Estos son 7 millones entre pymes y personas físicas que 78 00:04:49.660 --> 00:04:53.540 tienen problemas de alta morosidad. Bueno, el gobierno sigue negándolo. 79 00:04:53.879 --> 00:04:55.779 Caputo ayer volvió a mencionar que es un tema entre 80 00:04:55.860 --> 00:04:58.879 privados y que no es un tema de falta de empatía. Leía, 81 00:04:58.920 --> 00:05:02.720 entre paréntesis, una gacetilla en plena campaña, obviamente, Juan Cuatromo, 82 00:05:02.819 --> 00:05:06.279 presidente del Banco Provincia, provincia gobernada por Kicillof, el principal 83 00:05:06.360 --> 00:05:08.779 contendiente por ahora por parte del peronismo en la reelección 84 00:05:08.819 --> 00:05:12.500 de Bilei, que más de 100.000 clientes del Vapro refinanciaron 85 00:05:12.540 --> 00:05:17.930 sus deudas en 2026. le dan menores tipos de interés, 86 00:05:18.050 --> 00:05:21.209 más plazo, etcétera, etcétera. Bueno, vamos a analizarlo desde lo 87 00:05:21.269 --> 00:05:24.490 macro y también obviamente desde lo judicial que sometí con 88 00:05:24.529 --> 00:05:28.189 el amigo Horacio G, que está del otro lado. Si 89 00:05:28.230 --> 00:05:29.829 bien no lo veo, no tengo imagen, pero bueno, lo 90 00:05:29.850 --> 00:05:32.329 escucho de todas maneras. Horacio,¿ cómo anda? Buenas tardes. 91 00:05:33.100 --> 00:05:33.689 Buenas tardes. 92 00:05:33.829 --> 00:05:35.899 No, no me di cuenta de poner la imagen. Bueno, 93 00:05:35.920 --> 00:05:38.819 como quiera, como quiera usted, no hay problema. Ahí estamos, 94 00:05:38.860 --> 00:05:40.639 ahí lo veo. Perfecto, ahí estamos. 95 00:05:41.959 --> 00:05:46.470 Bueno... Acá hay, evidentemente, como acaba de referir, hay un 96 00:05:46.509 --> 00:05:51.709 problema de alta morosidad de las familias, tanto con los bancos, 97 00:05:51.949 --> 00:05:56.910 tanto con la fintech, y tanto como los usureros, los 98 00:05:56.970 --> 00:05:59.769 capangas de los barrios, para aquellos que no pueden ingresar 99 00:06:00.610 --> 00:06:08.199 a un crédito por falta de recursos en blanco, formales. 100 00:06:08.220 --> 00:06:12.889 El nivel de endeudamiento es muy importante y El Estado 101 00:06:13.009 --> 00:06:19.449 tiene su responsabilidad, el gobierno, porque en el año 2024 102 00:06:19.449 --> 00:06:24.870 promovió el endeudamiento de la población con tasas bajas. En 103 00:06:24.930 --> 00:06:28.500 el año 2025, con el correr de la campaña electoral 104 00:06:28.519 --> 00:06:33.100 y para evitar la suba del dólar, exorbitó la suba 105 00:06:33.120 --> 00:06:39.500 de las tasas que superaron el 100% anual de interés. Eso... 106 00:06:41.459 --> 00:06:46.670 produjo evidentemente un encarecimiento de los créditos que están establecidos 107 00:06:48.490 --> 00:06:55.129 a tasa movible. Entonces, el Estado tiene una responsabilidad por 108 00:06:55.170 --> 00:07:01.370 ese lado. Por otro lado, la capacidad de la población 109 00:07:01.389 --> 00:07:09.680 se ha endeudado por necesidades no de... de adquirir bienes durables, 110 00:07:09.740 --> 00:07:14.060 ese tipo. El nuevo endeudamiento es para sobrevivir. Bueno, ahí 111 00:07:14.079 --> 00:07:16.240 hay un dato, porque cuando ellos hablan de empatía parece 112 00:07:16.300 --> 00:07:18.040 ser que no me quieren financiar a mí una deuda 113 00:07:18.060 --> 00:07:20.339 de contraje por un pasaje a Bariloche o a París. 114 00:07:20.680 --> 00:07:24.750 Claro, el fenómeno es distinto porque lo que sucede es 115 00:07:25.259 --> 00:07:29.810 que el ingreso del asalariado y de la clase media baja, 116 00:07:29.829 --> 00:07:34.870 la clase media remadora, se reduce por el incremento de 117 00:07:35.529 --> 00:07:36.569 los servicios regulados. El 118 00:07:36.610 --> 00:07:40.029 ingreso mínimo disponible. El ingreso disponible, sí 119 00:07:40.290 --> 00:07:44.790 sí. El famoso ingreso disponible. Inclusive no es contemplado en 120 00:07:44.850 --> 00:07:49.029 el INDEC. Al no ser debidamente contemplado, ese fue el 121 00:07:49.089 --> 00:07:52.449 motivo por el cual renunció Marco Labania. Estamos hablando de 122 00:07:52.470 --> 00:07:58.620 educación privada, servicios prepagos, tarifa de servicios públicos, Y bueno, 123 00:07:58.779 --> 00:08:05.199 el endeudado, el deudor, en la situación de emergencia en 124 00:08:05.259 --> 00:08:09.079 que se encuentra, decide no pagar la deuda para poder 125 00:08:09.180 --> 00:08:12.079 tener lugas, de la cual no se puede ver privado, 126 00:08:12.160 --> 00:08:15.579 sobre todo en invierno. Y entonces, bueno, cuando la deuda 127 00:08:15.639 --> 00:08:19.199 es en tarjeta de crédito, al pagar la tasa mínima, 128 00:08:19.259 --> 00:08:24.790 no pagarla, la deuda se incrementa geométricamente. Es una situación 129 00:08:24.910 --> 00:08:28.670 muy riesgosa. Pero acá se ha convertido... Y por otro 130 00:08:28.730 --> 00:08:33.190 lado también el Estado incide negativamente, no solo con esa 131 00:08:33.269 --> 00:08:37.090 política de intereses muy altas que ocurrió en el año 132 00:08:37.090 --> 00:08:38.269 2025 hasta que vino 133 00:08:38.309 --> 00:08:38.389 el 134 00:08:38.450 --> 00:08:43.960 tío Besson y puso en ola corrida, también está el 135 00:08:44.039 --> 00:08:48.080 tope a las paritarias. Mientras la inflación corre arriba del 136 00:08:48.080 --> 00:08:52.179 2% o el 3 según los meses, las paritarias se 137 00:08:52.240 --> 00:08:55.620 le pone un tope del 1%. Y eso para el 138 00:08:55.659 --> 00:08:58.649 sector formal... que hoy día deben ser 6 millones de 139 00:08:58.730 --> 00:09:01.700 personas porque se va reduciendo a 6 millones 300, estamos 140 00:09:02.600 --> 00:09:03.940 igual que en el 2011. 141 00:09:03.940 --> 00:09:06.889 Tienen un tope, como decimos, motorizado por el gobierno. Yo 142 00:09:06.950 --> 00:09:08.690 recuerdo charlas con el Comité Liberal. No, no, 143 00:09:08.789 --> 00:09:09.470 estrictamente. 144 00:09:09.980 --> 00:09:10.620 Bueno, por eso, por 145 00:09:10.659 --> 00:09:10.730 eso 146 00:09:10.879 --> 00:09:11.460 Que tiene 147 00:09:11.500 --> 00:09:14.519 que homologar o no, ¿no? Claro, acuerdo. 148 00:09:14.559 --> 00:09:17.370 Para ser válida debe ser homologada por la autoridad administrativa 149 00:09:18.019 --> 00:09:20.120 Se presenta a la Cámara y el sindicato dice yo 150 00:09:20.159 --> 00:09:21.159 quiero aumentar el 5. No, 151 00:09:21.250 --> 00:09:21.419 usted 152 00:09:21.450 --> 00:09:22.389 más del 1 no puede. 153 00:09:23.389 --> 00:09:26.470 Yo recuerdo charlas con economistas amigos, libertarios. Agustín Monteverde, que 154 00:09:26.490 --> 00:09:28.950 hoy es senador nacional, decía... lo he hablado en campaña antes, 155 00:09:29.230 --> 00:09:31.590 y va a haber límites en las paritarias. No, no, Fernando, 156 00:09:31.750 --> 00:09:33.870 todo libre, todo resuelto a la fuerza del mercado. O sea, 157 00:09:33.889 --> 00:09:36.190 cuando les conviene son las fuerzas del mercado. Cuando tienen 158 00:09:36.210 --> 00:09:38.289 que frenar algo, intervienen en el tipo de cambio, como 159 00:09:38.330 --> 00:09:40.610 hacen todos. O las paritarias, ¿no? 160 00:09:41.389 --> 00:09:45.850 Y claro, es un absurdo porque justamente afecta la libertad 161 00:09:45.929 --> 00:09:47.809 negocial de las partes, porque no es que va el 162 00:09:47.860 --> 00:09:52.059 sindicato y dice yo quiero 10, sino que concuerda con 163 00:09:52.080 --> 00:09:55.519 la Cámara. El aumento dice no, más del 1 no. Entonces, 164 00:09:56.009 --> 00:09:59.750 crecientemente el ingreso se va restringiendo. Y 165 00:09:59.909 --> 00:10:00.049 bueno 166 00:10:00.210 --> 00:10:02.870 las pequeñas y medianas empresas ya sabemos que es el 167 00:10:02.929 --> 00:10:06.649 sector perdedor. O sea, todo lo que es el AMBA, 168 00:10:06.690 --> 00:10:09.090 el Conurbano, la Ciudad de Buenos Aires, la caída de 169 00:10:09.129 --> 00:10:13.870 la industria, el comercio, la construcción, todo ese sector está perjudicado. 170 00:10:13.909 --> 00:10:18.289 Y los que se han endeudado no tienen capacidad de reposición. Entonces... 171 00:10:18.769 --> 00:10:21.509 El Estado no puede ser 172 00:10:23.769 --> 00:10:26.049 indiferente 173 00:10:26.269 --> 00:10:34.960 porque tampoco es indiferente para alentar inversiones donde se les 174 00:10:35.039 --> 00:10:38.220 da a los que ya saben que hay riqueza, como 175 00:10:38.279 --> 00:10:41.500 es Vaca Muerta, la minería, se les da una reducción 176 00:10:41.519 --> 00:10:45.990 del impuesto a la ganancia de 10 puntos, por ejemplo. 177 00:10:46.669 --> 00:10:49.840 Y bueno, entonces... a hijos y entrenados, si yo le 178 00:10:49.899 --> 00:10:55.539 doy a uno ese porcentaje de disminución de la tasa 179 00:10:56.629 --> 00:10:58.970 de ingreso a las ganancias, de impuesto a las ganancias,¿ 180 00:10:59.490 --> 00:11:02.950 por qué no le voy a dar una mejora a 181 00:11:02.990 --> 00:11:06.190 los que están en situaciones, a los perdedores? O sea, 182 00:11:06.230 --> 00:11:09.009 acá no hay un concepto de integración nacional y dentro 183 00:11:09.029 --> 00:11:13.940 de los perdedores está este punto fundamental, este punto que 184 00:11:13.960 --> 00:11:18.639 nos estamos refiriendo hoy, que son los Los endeudados... Y 185 00:11:18.720 --> 00:11:24.879 es una morosidad... Que llega al 12,1% de... Al 12% 186 00:11:25.730 --> 00:11:32.429 de la... De la... De las familias... O sea que 187 00:11:33.129 --> 00:11:39.570 es un nivel... Muy alto... Y que debería ser... Contemplado 188 00:11:39.629 --> 00:11:45.179 por eso... Porque el gobierno tiene su responsabilidad... Por otro lado... 189 00:11:46.710 --> 00:11:50.470 históricamente las cosas han ocurrido en forma distinta. Tengo algunos 190 00:11:50.549 --> 00:11:56.009 ejemplos y algunas ideas para transmitir, no ideas mías exclusivamente, 191 00:11:56.090 --> 00:11:59.029 sino de lecturas de lo que se propone. Por ejemplo, 192 00:11:59.070 --> 00:12:02.309 Estados Unidos, cuando tuvo la crisis de los subprime en 2008, 193 00:12:02.309 --> 00:12:08.629 al principio, cuando cayó Lehman Brothers, el secretario del Tesoro 194 00:12:09.080 --> 00:12:12.340 dijo los carpinteros y los plomeros no deben pagar a 195 00:12:12.399 --> 00:12:13.240 los bancos. Cuando 196 00:12:13.340 --> 00:12:13.600 vio que 197 00:12:13.620 --> 00:12:18.419 se venía una corrida bancaria infernal, llenó de billetes a 198 00:12:18.480 --> 00:12:21.500 los bancos lo bien que hizo para salvar la economía. 199 00:12:21.580 --> 00:12:24.919 Los bancos después devolvieron eso, pero salvó la economía porque 200 00:12:25.580 --> 00:12:29.279 la fluidez del sistema capitalista son los bancos. Entre paréntesis, 201 00:12:30.179 --> 00:12:33.840 en este momento los bancos no están comprometidos. Y creo 202 00:12:33.860 --> 00:12:35.730 que peor que los bancos es la situación de las 203 00:12:35.759 --> 00:12:38.789 deudas con la fintech, porque no hay con quién hablar. 204 00:12:39.580 --> 00:12:41.539 Sí, con la que más fácil se toma un crédito 205 00:12:41.580 --> 00:12:43.899 y la que más alta tiene intereses usureros. Se habla 206 00:12:43.940 --> 00:12:48.379 de 400 al 700% anual. Las 207 00:12:48.450 --> 00:12:52.970 tasas son usurarias, digamos. Y peor son los que son 208 00:12:53.009 --> 00:12:54.549 en negro, los que son en los barrios. Bueno, 209 00:12:54.710 --> 00:12:55.690 eso ni hablar. 210 00:12:55.730 --> 00:12:58.950 Otra historia, pero bueno, esto es parte de la descomposición social. 211 00:12:59.269 --> 00:13:03.029 Entonces Estados Unidos hizo eso. Intervino el Estado para que 212 00:13:03.049 --> 00:13:06.309 no se cayera todo. Primer elemento para mí. Después la 213 00:13:06.370 --> 00:13:10.799 jurisprudencia argentina cuando se planteó el tema de la devaluación, 214 00:13:10.820 --> 00:13:15.629 que el dólar pasó de 1 a 4, después bajó 215 00:13:16.289 --> 00:13:19.269 a 3.50, se planteó un conflicto con las hipotecas, los 216 00:13:19.330 --> 00:13:24.620 créditos hipotecarios, que estaban en dólares. Entonces la jurisprudencia aplicó, 217 00:13:24.629 --> 00:13:27.559 la jurisprudencia de la justicia civil, porque fue compartida por 218 00:13:27.600 --> 00:13:31.580 la justicia comercial, la teoría de los esfuerzos compartidos. Entonces, 219 00:13:32.139 --> 00:13:36.669 entre 1 y 4 se tomaba un dólar de 2, 2.5. 220 00:13:36.669 --> 00:13:39.919 Y así quedó consolidada. Yo, inclusive, en un caso personal 221 00:13:40.440 --> 00:13:44.379 me lo aplicaron y, bueno, fue una cosa, me pareció razonable. 222 00:13:44.980 --> 00:13:49.850 Acá podría ser algo de esto. Otros economistas, digamos, más 223 00:13:49.950 --> 00:14:00.740 técnicos en cuestiones de,¿ cómo se llama? De derecho bancario, 224 00:14:00.759 --> 00:14:02.679 de técnicas bancarias. 225 00:14:02.740 --> 00:14:02.820 Sí. 226 00:14:03.389 --> 00:14:08.009 hablan de una reestructuración de la deuda de los morosos, 227 00:14:08.029 --> 00:14:17.419 extendiendo los plazos, reduciendo temporalmente las tasas y estableciendo una 228 00:14:17.519 --> 00:14:22.700 cuota máxima en relación a los ingresos. Una ingeniería,¿ cuál 229 00:14:22.740 --> 00:14:26.100 es el beneficio para el banco, el acreedor? Que libera, 230 00:14:26.159 --> 00:14:28.710 como les decía antes, libera fondos de lo que el 231 00:14:28.950 --> 00:14:34.009 Banco Central exige para previsionar la mora. Entonces, Ahí se 232 00:14:34.110 --> 00:14:38.850 podría hacer un enjuague en la cual, win-win, habría una 233 00:14:38.970 --> 00:14:41.769 ganancia. Se puede reanimar la economía con ese dinero que 234 00:14:41.789 --> 00:14:43.029 está en la calle. No 235 00:14:43.220 --> 00:14:46.639 solo reanimar la economía, sino beneficiar al banco. Que el 236 00:14:46.679 --> 00:14:48.360 banco no pierda por la baja de... Sí, sí, la 237 00:14:48.480 --> 00:14:48.940 posición 238 00:14:49.159 --> 00:14:50.379 del banco. Claro 239 00:14:50.960 --> 00:14:55.120 elongar los plazos, bajar la tasa. Porque hoy la tasa real, 240 00:14:55.480 --> 00:14:57.139 la tasa no está a ciento y pico. Lo que 241 00:14:57.200 --> 00:14:59.139 pasa es que ese ciento y pico del año pasado 242 00:14:59.539 --> 00:15:03.330 disparó todos los... los créditos, las 243 00:15:03.389 --> 00:15:05.529 deudas, perdón. 244 00:15:05.809 --> 00:15:09.950 Es una forma, yo no soy economista como para decir exactamente, 245 00:15:10.029 --> 00:15:11.590 estoy tirando alguna 246 00:15:11.649 --> 00:15:12.610 serie 247 00:15:13.529 --> 00:15:17.889 de criterios. Y también evitar que el deudor que está 248 00:15:17.929 --> 00:15:21.830 en esta situación de demora y en una situación de ayuda, 249 00:15:22.289 --> 00:15:26.320 tome nuevos créditos. para que no vuelva a caer en 250 00:15:26.379 --> 00:15:27.019 una situación 251 00:15:27.379 --> 00:15:27.639 muy 252 00:15:27.720 --> 00:15:36.940 complicada. Es un mecanismo de financiación, vamos a decir, razonable, consensuada. 253 00:15:36.960 --> 00:15:40.639 Y bueno, obviamente también tiene que haber una política del 254 00:15:40.700 --> 00:15:44.990 Estado de aumentar los ingresos de los asalariados y permitir 255 00:15:45.500 --> 00:15:49.470 que el salario disponible de las clases medias sea mayor. 256 00:15:51.950 --> 00:15:56.809 Obviamente el endeudamiento en negro... de estos llamados capangas, estos 257 00:15:56.870 --> 00:15:57.409 susurreros 258 00:15:57.450 --> 00:15:57.549 de 259 00:15:57.570 --> 00:16:02.370 barrio, eso es más difícil de resolver. El tema sería 260 00:16:02.450 --> 00:16:06.830 de formalizar las relaciones de trabajo, pero en realidad lo 261 00:16:06.850 --> 00:16:09.389 que estamos viendo hoy día es que lo que está 262 00:16:10.059 --> 00:16:13.659 con la nueva legislación laboral, a pesar de lo esgrimido 263 00:16:13.740 --> 00:16:18.960 por el gobierno, aumenta la informalidad, aumenta el trabajo en 264 00:16:19.000 --> 00:16:19.309 negro 265 00:16:19.919 --> 00:16:23.039 Porque, por otro lado, todo lo que eran las multas, 266 00:16:23.710 --> 00:16:27.509 las indemnizaciones por el trabajo no registrado se eliminaron.¿ Y 267 00:16:27.529 --> 00:16:31.610 qué es lo que pasa? Esencialmente,¿ quién va a tomar trabajadores? 268 00:16:31.669 --> 00:16:34.860 Por más que le flexibilicen todo el mercado de trabajo... Sí, sí, 269 00:16:34.879 --> 00:16:35.409 si no hay consumo 270 00:16:35.500 --> 00:16:36.840 interno. Si 271 00:16:36.860 --> 00:16:41.440 no hay mercado, hay recesión. Obviamente, en los sectores de 272 00:16:42.860 --> 00:16:45.940 beneficiarios se toma mano de obra, pero son los que 273 00:16:46.159 --> 00:16:51.299 son más capital intensivo que, si me refiero... a la energía, 274 00:16:51.320 --> 00:16:54.399 la minería y el agro. Son más capital intensivo o 275 00:16:55.360 --> 00:16:58.279 el agro requiere menos mano de obra. Hay mucha más 276 00:16:58.360 --> 00:17:03.210 mano de obra indirecta. Pero bueno, los otros sectores, los 277 00:17:03.490 --> 00:17:11.410 llamados perdedores, como hablábamos antes, son empleo intensivo, pero están 278 00:17:11.490 --> 00:17:15.720 en problemas y el gobierno no tiene empatía ni sensibilidad 279 00:17:15.740 --> 00:17:21.210 en ayudarlos, cosa que es... Es lamentable. No cabe duda 280 00:17:21.230 --> 00:17:26.759 que la industria en el mundo pierde puestos de trabajo. 281 00:17:29.119 --> 00:17:34.440 Si se están avanzando los servicios y un lado la tecnología, 282 00:17:35.099 --> 00:17:40.900 pero también el gobierno, por ejemplo, cuando reduce salvaguardias y 283 00:17:41.119 --> 00:17:44.299 algunas tutelas que no rompen con las reglas de la 284 00:17:44.400 --> 00:17:48.500 OMC y permiten que entre una avalancha de coches chinos, 285 00:17:49.839 --> 00:17:52.980 realmente es muy preocupante y encima que van a poner 286 00:17:53.059 --> 00:17:55.960 una fábrica en Brasil con lo cual van a entrar 287 00:17:55.980 --> 00:17:56.059 con 288 00:17:56.200 --> 00:17:59.890 arancel cero por el Mercosur esto uno lo ve y 289 00:17:59.950 --> 00:18:03.569 le duele y ve algo peligroso, ya Europa está sufriendo 290 00:18:03.690 --> 00:18:03.930 esto 291 00:18:03.950 --> 00:18:03.970 y 292 00:18:04.769 --> 00:18:08.869 Trump más allá de todos sus cuestionamientos puso los aranceles 293 00:18:08.910 --> 00:18:14.900 porque a Estados Unidos el déficit comercial era muy evidente 294 00:18:14.920 --> 00:18:18.930 y la Argentina no puede competir no la Argentina sino 295 00:18:18.970 --> 00:18:23.670 muy pocos países pueden competir con la industria china acá 296 00:18:23.710 --> 00:18:27.140 se van sumando factores en el cual el gobierno se 297 00:18:27.220 --> 00:18:33.920 desentiende pero en verdad tiene responsabilidad la política macroeconómica no 298 00:18:33.960 --> 00:18:37.559 ayuda a resolver esto porque no ayuda a generar empleo 299 00:18:37.960 --> 00:18:41.859 acá no hay generación de empleo acá se destruye empleo 300 00:18:41.880 --> 00:18:46.220 y se informaliza el 301 00:18:46.259 --> 00:18:46.619 mercado 302 00:18:46.660 --> 00:18:47.259 de trabajo 303 00:18:47.859 --> 00:18:51.509 Gracias. Usted hacía dos consideraciones puntuales respecto de este, lo 304 00:18:51.609 --> 00:18:54.690 reiteraba recién, de un gobierno que se desentiende, es indiferente 305 00:18:54.710 --> 00:18:56.210 y más allá de la falta de empatía y demás. 306 00:18:56.230 --> 00:18:57.890 A ver, por un lado, el tema paritaria, que tiene 307 00:18:57.910 --> 00:19:00.069 que ver también mucho con lo suyo, lo laboral, pero 308 00:19:00.130 --> 00:19:01.809 también con este aliento que hubo a tomar créditos en 309 00:19:01.809 --> 00:19:02.750 2024 y con tasas bajas ante el cambio que hubo 310 00:19:02.769 --> 00:19:09.349 en 2025. A ver si confirmamos. Hubo un tercer elemento, 311 00:19:09.430 --> 00:19:12.049 que también creo que fue el decreto 70, si no 312 00:19:12.089 --> 00:19:15.130 me equivoco, la iniciativa del gobierno, que también tendió a desregular, 313 00:19:15.170 --> 00:19:19.980 o sea, liberalizó, y yo puedo banco fintech, obviamente, no 314 00:19:20.039 --> 00:19:22.460 los que están en negro, estos capangas susurreros de los barrios. 315 00:19:22.480 --> 00:19:23.579 Digo, 316 00:19:23.680 --> 00:19:26.380 desreguló la tasa. Yo puedo cobrarle a Horacio Schick, si 317 00:19:26.400 --> 00:19:27.980 le doy un préstamo, si soy un banco, una fintech, 318 00:19:29.220 --> 00:19:31.940 sin tope, sin tope de tipo de tasa de interés. 319 00:19:32.029 --> 00:19:33.119 Este es otro elemento más, ¿no? Bueno, 320 00:19:35.029 --> 00:19:38.759 El tope a la tasa no es una cuestión esencial. 321 00:19:38.839 --> 00:19:41.099 El problema es que en el 2024 la tasa era 322 00:19:41.180 --> 00:19:46.250 más o menos razonable. En el 2025 se disparó violentamente 323 00:19:46.390 --> 00:19:49.309 por la corrida al dólar que hubo por la campaña electoral. 324 00:19:49.349 --> 00:19:54.430 Pero yo no sé si se puede poner un tope 325 00:19:54.450 --> 00:19:57.019 a la tasa porque en ese caso el banco no prestaría. 326 00:19:57.619 --> 00:20:01.339 El problema es una conjunción de factores que es que 327 00:20:01.400 --> 00:20:05.279 la política económica no favorece el ingreso de la población 328 00:20:05.359 --> 00:20:09.069 para hacerse cargo de de los créditos que toma, que 329 00:20:09.089 --> 00:20:12.680 a su vez los toma, no para mejorar su situación 330 00:20:12.700 --> 00:20:15.440 o para comprar uno. No hay crédito hipotecario, por ejemplo. 331 00:20:16.119 --> 00:20:19.380 En Estados Unidos, Europa, con un ingreso más o menos 332 00:20:19.440 --> 00:20:19.730 razonable 333 00:20:20.039 --> 00:20:20.079 te 334 00:20:20.619 --> 00:20:22.700 compras con un crédito hipotecario. 335 00:20:22.779 --> 00:20:26.130 Es un tema también de hace años en Argentina, obviamente, 336 00:20:26.170 --> 00:20:27.690 la falta de crédito hipotecario. No es solo de este 337 00:20:27.710 --> 00:20:28.390 gobierno 338 00:20:29.150 --> 00:20:32.329 Si yo saco un crédito para mejorar mi situación general, 339 00:20:33.029 --> 00:20:35.869 es aceptable. En la época de Macri salieron los créditos 340 00:20:36.029 --> 00:20:36.190 UBA 341 00:20:36.779 --> 00:20:36.859 Es 342 00:20:36.900 --> 00:20:41.640 una tasa pura y anduvieron bien. Después con la inflación 343 00:20:41.700 --> 00:20:44.039 se complicó, pero en general no hubo morosidad 344 00:20:44.440 --> 00:20:44.809 porque la 345 00:20:44.880 --> 00:20:48.109 gente valoraba que era equivalente a pagar un alquiler. Pero 346 00:20:48.170 --> 00:20:49.789 hoy es difícil hacer eso porque 347 00:20:49.849 --> 00:20:49.970 los 348 00:20:50.009 --> 00:20:54.710 bancos, no sé, no sé las cuestiones técnicas, la cuestión 349 00:20:54.769 --> 00:20:58.000 que hoy no existen. Están hablando de poner créditos en dólares, 350 00:20:58.059 --> 00:21:01.660 pero es un tema también para un particular o una empresa. 351 00:21:01.920 --> 00:21:04.680 No, para empresas. Lo acaban de lanzar, pero raramente lo 352 00:21:04.700 --> 00:21:06.720 ha hecho Economía cuando lo hubiera hecho el Banco Central, 353 00:21:06.769 --> 00:21:09.630 pero sí lo acaban de lanzar, pero para empresas, no para... Sí, 354 00:21:09.730 --> 00:21:09.950 pero 355 00:21:10.150 --> 00:21:13.990 también, no sé, la gente tiene que tener mucha confianza 356 00:21:14.029 --> 00:21:17.529 en que todo va a seguir así. No sé qué 357 00:21:17.569 --> 00:21:22.210 opinar al respecto. Depende del resultado electoral, depende del comportamiento 358 00:21:22.230 --> 00:21:26.960 de la economía, porque también... El año que viene, más allá, 359 00:21:26.980 --> 00:21:28.900 hablan de superar, pero el año que viene hay que 360 00:21:28.960 --> 00:21:32.630 pagar de deuda 27 mil millones de dólares. Aparte de 361 00:21:32.690 --> 00:21:36.009 los bonos que hay que hacerse cargo de pagar, porque 362 00:21:36.069 --> 00:21:40.549 el gobierno graciosamente dice que no emite, pero la forma 363 00:21:40.609 --> 00:21:44.289 de emisión del gobierno y de frenar el dólar, muchas 364 00:21:44.309 --> 00:21:44.450 veces 365 00:21:44.710 --> 00:21:44.910 es 366 00:21:44.970 --> 00:21:51.400 emitiendo títulos públicos en dólares. Entonces, es un juego medio 367 00:21:51.480 --> 00:21:55.380 tramposo que solamente los entendidos No es que hay emisión 368 00:21:55.420 --> 00:22:00.299 monetaria en pesos, pero hay emisión en títulos. Ahora, tope 369 00:22:00.319 --> 00:22:07.250 a las tasas, digamos, no sé si es el mecanismo necesario, 370 00:22:07.390 --> 00:22:11.470 porque habría un intervencionismo que por ahí perjudicaría a los 371 00:22:11.549 --> 00:22:13.910 propios que tomen. El tema es la calidad de crédito 372 00:22:13.950 --> 00:22:16.829 que se toma. O sea, tomar una es un problema 373 00:22:16.900 --> 00:22:19.390 macroeconómico que la gente 374 00:22:20.089 --> 00:22:22.430 no... Y en lo suyo,¿ no se puede hacer algún 375 00:22:22.450 --> 00:22:26.349 tipo de reclamo judicial por tasas que llegan a ser usureras? Sí, 376 00:22:26.390 --> 00:22:26.839 sí 377 00:22:27.809 --> 00:22:30.990 por supuesto, pero lo que pasa es que son casos 378 00:22:31.069 --> 00:22:35.410 muy chicos, tiene que ser una... Puede ir a los 379 00:22:35.450 --> 00:22:42.630 juzgados del consumidor y plantear esa situación. O hacer juicio, digamos, 380 00:22:42.650 --> 00:22:45.450 hacer una conciliación o hacer juicio, pero tiene que ser 381 00:22:46.049 --> 00:22:51.480 Unos montos importantes, un profesional seguramente lo tomará si se 382 00:22:51.519 --> 00:22:55.319 agrupa un número importante de gente. Sí, puede ser un 383 00:22:55.380 --> 00:22:59.279 uso abusivo de un derecho que fijar una tasa. Sí, 384 00:22:59.619 --> 00:23:02.829 sin ninguna duda. Sin ninguna duda. Y lo mismo también 385 00:23:02.910 --> 00:23:07.069 sería plantear que el juez fije una tasa razonable. Por 386 00:23:07.089 --> 00:23:10.390 eso está previsto en el Código Civil la prohibición del 387 00:23:10.450 --> 00:23:12.970 uso abusivo de las facultades 388 00:23:13.019 --> 00:23:13.259 de las 389 00:23:13.339 --> 00:23:17.930 partes. Entonces... Es eso, la teoría de los esfuerzos compartidos. 390 00:23:17.950 --> 00:23:21.529 En fin, eso se puede hacer. Lo que pasa es 391 00:23:21.549 --> 00:23:25.079 que los montos son muy chicos. Se convierten en altos 392 00:23:25.140 --> 00:23:30.099 para las familias, pero tiene que ser un abogado que 393 00:23:30.140 --> 00:23:33.920 normalmente pueda tomar muchos casos para que le sea redictuable 394 00:23:33.960 --> 00:23:38.519 el esfuerzo de tomar. Pero sí, por supuesto que se 395 00:23:38.579 --> 00:23:42.660 puede hacer. El resultado no lo sé, porque tampoco acá 396 00:23:43.480 --> 00:23:47.960 se puede... Digamos, no sé qué resultado tendría. Ahora, asidero 397 00:23:48.099 --> 00:23:53.500 tiene sin ninguna duda, y antecedentes también, pero no puedo 398 00:23:53.519 --> 00:24:00.359 afirmar el resultado. No veo precedentes que yo conozca, no 399 00:24:00.400 --> 00:24:04.569 es mi materia estricta, pero se puede, por principios generales, 400 00:24:04.630 --> 00:24:08.509 se podría abusar. El abuso de derechos es una práctica 401 00:24:09.029 --> 00:24:12.410