Speaker 2: Hola, Bella,¿ cómo estás? Es la primera vez que uso
Speaker 2: el audio de Slack. Lo estoy probando. Y perdón porque
Speaker 2: lo haga así, pero me pillas por la calle y
Speaker 2: no quería demorarme en responderte. Se me ocurre una cosa,
Speaker 2: pero igual es un poco friki. Bueno, se me ocurren dos.
Speaker 2: Una es que los versos más icónicos, quizá sobre el
Speaker 2: mes de abril, que son el comienzo de la tierra baldía,
Speaker 2: que es de donde sale lo de que el abril
Speaker 2: es el mes más cruel, a mí me parecen en
Speaker 2: realidad una definición increíble de la primavera. porque básicamente de
Speaker 2: lo que hablan es de cómo esa crueldad del mes
Speaker 2: es por cómo se mezcla un poco lo muerto con
Speaker 2: lo vivo, cómo las flores salen de esa tierra que
Speaker 2: está llena de bichos y de gusanos y que gracias
Speaker 2: a eso se florece
Speaker 3: La pregunta que lanzamos al aire y que Laura cogió
Speaker 3: al vuelo es¿ existe aún la primavera?
Speaker 2: Pero por otro lado se me ocurría también Otra cita
Speaker 2: completamente distinta, contralínea, que la poeta Wisla Wasim Borska, la
Speaker 2: premio Nobel polaca, en unos escritos suyos, que son unas
Speaker 2: cartas en las que ella respondía a gente que quería
Speaker 2: publicar en una revista literaria que llevaba, es como lo
Speaker 2: primero que se me ha venido a la mente, ella
Speaker 2: respondía a unos poemas sobre la primavera diciendo Estimado amigo,
Speaker 2: le informo de que la primavera ha dejado de existir
Speaker 2: en poesía, ha desaparecido. En la vida real sigue existiendo,
Speaker 2: por supuesto, pero en poesía queda abolida. Evidentemente, en su
Speaker 2: caso esto iba como por los clichés, los lugares comunes,
Speaker 2: no sé qué, pero claro, me encaja increíble con cómo
Speaker 2: lo estás planteando tú, ¿no?
Speaker 3: Abolir la primavera. Si mi idea de plantear la duda
Speaker 3: de que nos hayamos cargado de una vez por todas
Speaker 3: la primavera tal y como la conocíamos me parecía provocadora,
Speaker 3: ahora sé que hubo una poeta antes que dobló la apuesta.
Speaker 3: No hablaba exactamente de la subida de temperatura, sino de
Speaker 3: los clichés que no siempre retratan la dureza del ciclo
Speaker 3: de la vida. En enero de 2024 ha hecho 30 grados en Málaga, 32
Speaker 3: en Valencia.¿ Ha quedado abolida la primavera? no solo a
Speaker 3: nivel poético, sino a nivel real, como planteaba la poeta polaca.¿
Speaker 3: La estamos asesinando?¿ Existen las estaciones tal y como las conocíamos?¿
Speaker 3: O estamos viviendo el fin de las estaciones como vaticinan
Speaker 3: los científicos? La pregunta, más que un tema, es una provocación.¿
Speaker 3: Cómo no va a existir la primavera con la escena
Speaker 3: que yo tengo? Nos parecía bonito arrancar esta temporada de
Speaker 3: podcast con las estaciones y el despertar del letargo invernal,
Speaker 3: Ya es primavera en Climática, pero nos asalta un temor.
Speaker 3: Si los almendros florecen en enero y los cerezos se
Speaker 3: congelan con la helá,¿ podemos seguir hablando de las estaciones
Speaker 3: tal y como las conocemos o estamos viviendo su final?
Speaker 3: Esto es La Climática, un podcast sobre vida y clima.
Speaker 3: Yo soy Rocío Gómez.
Speaker 4: Un año más, los almendros florecen antes de tiempo, confundidos
Speaker 4: por las elevadas temperaturas. Desde arroba ritmenatura citamos la primera
Speaker 4: flor el 3 de enero y hemos montado este mapa con
Speaker 4: almendros florecidos en Cataluña.¿ Has visto otras zonas?
Speaker 3: A primeros de enero floreció un almendro. Lo compartía este
Speaker 3: tuit de CREAF, el Centro Público de Investigación Ecológica y
Speaker 3: Aplicaciones Forestales. Este centro... Cuenta con Ritme Natura, un observatorio
Speaker 3: de ciencia ciudadana. Un observatorio de ciencia ciudadana
Speaker 5: donde los ciudadanos nos ayudan a recoger datos sobre los
Speaker 5: cambios fenológicos que observan en su entorno. ¿Fenológicos? Los cambios
Speaker 5: fenológicos son los cambios que experimentan los seres vivos en
Speaker 5: relación con el clima y con los cambios de estaciones
Speaker 5: y de temperaturas, horas de luz a lo largo del año.
Speaker 5: Es decir, las plantas, todo el mundo sabe.
Speaker 3: coordina el Observatorio Ritme Natura, que se encuentra en la
Speaker 3: Universidad de Barcelona. Esther,¿ es normal que florezcan los almendros
Speaker 3: el 3 de enero? Es un
Speaker 5: poco temprano, pero no es raro tampoco que florezcan en enero.
Speaker 5: Antes florecían más tarde y se va adelantando. A finales
Speaker 5: de enero ya sería un poco más normal. Claro, es
Speaker 5: que antes podía ser incluso en febrero. Eso depende también
Speaker 5: de la zona. O sea, no es lo mismo un
Speaker 5: almendro más cerca del mar, otro más arriba en la montaña,
Speaker 5: influye mucho también el microclima de cada región. Pero sí
Speaker 5: que es verdad que a principios de enero no debería.
Speaker 3: España es el segundo productor mundial de almendra y sin
Speaker 3: embargo la producción lleva tres años cayendo, en parte por
Speaker 3: los efectos del cambio climático, en parte por otros factores.
Speaker 3: Ritme Natura celebraba haber conseguido 3.500 registros, no solo de almendros, claro,
Speaker 3: sino de miles de especies. Pero según Esther, todavía son
Speaker 3: pocas para sacar conclusiones. Son demasiado recientes, faltan muchas especies
Speaker 3: y falta peinar las mismas zonas una y otra vez.
Speaker 3: La idea surgió en Twitter, viendo el interés que despertaba
Speaker 3: precisamente compartir la flor del almendro. Decidieron utilizar una plataforma
Speaker 3: que ya existía. Se llama iNaturalist. Ritme Natura tiene su
Speaker 3: propio apartado dentro de la aplicación del móvil o la web.
Speaker 3: Lo ideal es que subas una foto o evidencia gráfica
Speaker 3: de la especie observada. Te piden que indiques la zona
Speaker 3: y pongas la fecha donde la viste. Y si quieres
Speaker 3: precisar más, puedes apuntar en qué fase se encuentra. Es
Speaker 3: lo que llaman fenofase.
Speaker 5: Es decir, si estamos viendo floración, estamos viendo salida de hojas,
Speaker 5: estamos viendo salida de flores, estamos viendo la primera yema,
Speaker 5: estamos viendo la caída de hojas...
Speaker 3: Esther me cuenta algo curioso que llevan viendo los dos
Speaker 3: últimos años. Es la doble floración.¿ Como si hubiera una
Speaker 3: segunda primavera
Speaker 5: Sí, como una segunda primavera, correcto. Porque pasa eso, que
Speaker 5: a veces en septiembre sí que empieza a hacer un
Speaker 5: poco de frío, se acortan el día y alguna helada
Speaker 5: o lo que sea. Entonces, si luego vuelve a hacer calor,
Speaker 5: porque estamos, ya te digo, a veces a primeros de
Speaker 5: septiembre sí que hace frío, pero luego hasta noviembre, diciembre,
Speaker 5: que no empieza a hacer frío. Pues claro, con esas
Speaker 5: temperaturas cálidas vuelven a sacar flor.
Speaker 3: El otoño de 2023 fue el segundo más cálido de la
Speaker 3: serie histórica, solo superado por el de 2022. Siete de los
Speaker 3: diez otoños más cálidos de la historia han sido en
Speaker 3: el siglo XXI. Y este mes de marzo ha sido
Speaker 3: el décimo mes consecutivo más cálido a nivel mundial desde
Speaker 3: que existen registros. La primavera se adelanta entre seis y
Speaker 3: ocho días de media en comparación con 30 años atrás. Josep
Speaker 3: Peñuelas es un ecólogo reconocido internacionalmente por sus investigaciones en
Speaker 3: este campo. Ha recibido decenas de premios por su trabajo,
Speaker 3: publicado varios libros y cientos de artículos en las revistas
Speaker 3: científicas más prestigiosas del mundo. Hace años ya afirmó que
Speaker 3: el cambio climático hacía que la primavera se adelantase dos
Speaker 3: días por cada década.
Speaker 6: Uy, hace muchísimo. Hace mucho tiempo ya que estamos con esto,
Speaker 3: sí. Josep,¿ tú crees que existe la primavera?
Speaker 6: Ah, no, hombre, la primavera sí que existe. Lo que
Speaker 6: pasa es que hemos visto que se ha avanzado y
Speaker 6: ha sido alterada en su funcionamiento habitual los últimos centenares
Speaker 6: de años. Y se ha avanzado básicamente porque el mundo
Speaker 6: está más caliente. Se ha avanzado también porque están cambiando
Speaker 6: la radiación, es decir, la nubosidad. Y a partir de
Speaker 6: la nubosidad, la radiación, que es fundamental, es otro gran indicador,
Speaker 6: aparte de la temperatura que utilizan, plantas y animales para
Speaker 6: saber cuándo deben despertar del invierno. Y también ha cambiado,
Speaker 6: por supuesto, la disponibilidad de hídrica, el tercer gran indicador.
Speaker 6: Y todo ello ha acumulado en no solo lo que
Speaker 6: está ocurriendo los días anteriores, a que empiece la primavera,
Speaker 6: a que salgan las hojas, a que salgan las flores,
Speaker 6: a que los insectos se activen, a que los osos
Speaker 6: salgan de sus flechos, todo esto, sino que además es
Speaker 6: muy importante no solo esos días inmediatos, sino el legado
Speaker 6: de lo que ha ocurrido los meses anteriores, incluso el
Speaker 6: año anterior. Y todo esto está cambiando, como bien sabes,
Speaker 6: por el cambio climático. En
Speaker 3: uno de tus estudios
Speaker 6: asegurabas que avanza dos días cada década.¿ Esto es así? Sí, sí.
Speaker 6: Hay un rango amplio. Porque lo que no te he
Speaker 6: dicho es que, además, tenemos que tener presente que el mundo,
Speaker 6: por suerte, es muy heterogéneo, muy diverso. Estos dos días
Speaker 6: por década es moderado, es lo que está quizá ocurriendo ahora. Pero,
Speaker 6: por ejemplo, aquí en el Monseñe, hemos pasado casi de
Speaker 6: un mes... un mes es lo que se ha avanzado
Speaker 6: en estos 40 años... quiere decir, fíjate que si es un
Speaker 6: mes son 30 días... 30 días en 30 años, pues son 10 días.
Speaker 3: Estos cambios afectan globalmente... aunque con mayor intensidad en el
Speaker 3: hemisferio norte. Estamos hablando de la primavera... pero¿ influye también
Speaker 3: al resto de estaciones?
Speaker 6: Lo que ocurre en la primavera... acaba afectando enormemente también...
Speaker 6: a las siguientes estaciones... o a la fenología de plantas
Speaker 6: y animales... es decir, al ciclo vital... si empiezan antes
Speaker 6: o más tarde... Esto determina lo que va a ocurrir
Speaker 6: luego con la floración, con la fructificación, con la caída
Speaker 6: de las hojas, que todo está, como bien sabes, muy ligado.
Speaker 6: Fíjate que no sé si quieres preguntarme sobre esto, pero
Speaker 6: esto no es una cosa banal, porque también afecta muy
Speaker 6: distintamente a las distintas especies de cada localidad. Y eso
Speaker 6: quiere decir que unas se adaptan mejor y salen beneficiadas
Speaker 6: y otras salen perjudicadas, con lo cual cambia el fin
Speaker 6: de esto. y cambia las relaciones a las que estaban habituados...
Speaker 6: y con lo cual cambia... aspectos de la biodiversidad muy importantes...
Speaker 6: desde el punto de vista ecológico y de biodiversidad... pero
Speaker 6: es que además... No sé si me vas a preguntar
Speaker 6: por eso, pero fíjate que el cambio en la salida
Speaker 6: de las hojas, que puede parecer una cosa poco importante,
Speaker 6: es extraordinariamente importante, porque también cambia el ciclo del agua,
Speaker 6: el ciclo energético.¿ Y eso qué quiere decir? Por ejemplo,
Speaker 6: que toda el agua que empiezan a transpirar en marzo
Speaker 6: o abril es agua que no estará disponible en el
Speaker 6: suelo o que no está disponible en julio o agosto.¿
Speaker 6: Qué quiere decir? Que no transpira tanto en los suelos.¿
Speaker 6: Y qué quiere decir eso? pues que hace más calor
Speaker 6: y quiere decir que tenemos las olas de calor y
Speaker 6: las sequías más acentuadas cada vez en verano.
Speaker 3: Respondes mucho más rápido a las preguntas que se multiplican escuchándote.
Speaker 3: Quería preguntarte por algunas consecuencias. Por ejemplo, una agricultora gallega
Speaker 3: me contaba hace poco que sus cerezos florecían temprano, ya
Speaker 3: habían florecido, y sin embargo no daban frutos, se lavan antes. Sí,
Speaker 6: sí, este es uno de los problemas principales. más habituales
Speaker 6: en los primeros trabajos que hicimos fue de este tipo,
Speaker 6: ver qué ocurría con el riesgo de heladas y cómo
Speaker 6: esto se traducía en la productividad de los cultivos o
Speaker 6: en la productividad de las plantas en la naturaleza
Speaker 3: Me da hasta vergüenza preguntarte por algo que llevas contando
Speaker 3: tanto tiempo. Creo que ya es parte de la conversación.¿
Speaker 3: Estás de acuerdo conmigo?¿ Crees que ha cambiado algo en
Speaker 3: estos años?¿ Hemos avanzado?
Speaker 6: Yo creo que sí. Déjame decirte que hace ya por
Speaker 6: lo menos 20 o 30 años que escribí aquí en el periódico
Speaker 6: de Barcelona, La Vanguardia, que ya dejaba de escribir sobre
Speaker 6: el cambio climático porque nadie me hacía caso. Todo el
Speaker 6: mundo nos decía que teníamos razón, pero no se hacía nada.
Speaker 6: Pues ahora hemos mejorado un poquito en la conciencia social,
Speaker 6: pero yo creo que aún no somos conscientes, o por
Speaker 6: lo menos no actuamos en consecuencia. Y lo que pasa
Speaker 6: es que lo decimos tanto que arriesgamos a que la
Speaker 6: gente ya no nos escuche. Y eso es un problema
Speaker 6: porque realmente... realmente este cambio de temperatura con todos los
Speaker 6: cambios asociados en la disponibilidad de agua, por ejemplo, ahora
Speaker 6: aquí en Cataluña hay una sequía enorme, pero las tendencias
Speaker 6: actuales la verdad es que dan casi pánico. Fíjate que
Speaker 6: no has notado por mi tono de voz que yo
Speaker 6: soy una persona muy optimista, pero la verdad es que
Speaker 6: es para preocuparse de lo poco que actuamos al estar
Speaker 6: tan cerca de un precipicio social y económico como el
Speaker 6: que puede representar que se siga calentando como está haciendo
Speaker 6: el agua de los océanos y con los posibles cambios
Speaker 6: que eso genera, y cómo está cambiando la temperatura y
Speaker 6: el régimen hídrico en las zonas áridas, cada vez más áridas,
Speaker 6: y en las zonas húmedas es donde tiene tendencia a
Speaker 6: caer la precipitación porque agua sigue estando ahí con inundaciones
Speaker 6: y fenómenos extremos. Pero repetirte esto es lo que repetimos
Speaker 6: la comunidad científica y lo que repetís los divulgadores científicos
Speaker 6: y yo creo que esto es lo que estamos diciendo continuamente,
Speaker 6: pero el día a día se nos come a los humanos...
Speaker 6: Y como no estamos sufriendo aún, sobre todo en los
Speaker 6: países ricos como nuestro, las consecuencias, pues seguimos poniendo la
Speaker 6: cabeza debajo del ala.
Speaker 3: Josep Peñuelas, investigador del CSIC y CREAF. Muchas gracias por
Speaker 3: seguir divulgando con rigor y optimismo. Cuando en 1962 la bióloga
Speaker 3: Marina Rachel Carson escribió
Speaker 4: Primavera silenciosa, alertando sobre los peligros de los pesticidas DDT,
Speaker 4: los grupos industriales que iban a verse afectados por su
Speaker 4: investigación fueron eficaces ridiculizándola. Desprestigiar a una mujer investigadora en
Speaker 4: aquellos tiempos era, además, sumamente sencillo. Rachel Carson falleció joven,
Speaker 4: dos años después de publicar su obra más importante, y
Speaker 4: no pudo ver cómo logró cambiar el mundo. Pero vaya
Speaker 4: si lo logró.
Speaker 3: Lo cuentan Juan Bordera y Fernando Valladares en el final
Speaker 3: de las estaciones, Razones para el decrecimiento y para la
Speaker 3: rebelión de la ciencia, un libro publicado por Contexto. Rachel
Speaker 3: Carson murió un 14 de abril de 1964, hace 60 años, y dejó
Speaker 3: una lección de lucha contra los que pretenden aniquilar la primavera.
Speaker 3: Cuando comencé a preparar este podcast imaginé que la idea
Speaker 3: de que la primavera no existe no era nueva.¿ Os
Speaker 3: acordáis de la campaña de Greenpeace? Donde unos escaladores se
Speaker 3: subieron a la fachada del Corte Inglés de nuevos ministerios
Speaker 3: y dieron la vuelta a la icónica campaña de los
Speaker 3: grandes almacenes. Sobre la foto de Elsa Pataky plantaron un
Speaker 3: cartel en el que podía leerse. Ya nunca es primavera
Speaker 3: en el Corte Inglés. Sí
Speaker 7: fue el año pasado.
Speaker 3: La campaña llamaba a la acción y señalaba a los
Speaker 3: combustibles fósiles como los responsables de este robo. Pedro Zorrilla
Speaker 3: es responsable de la campaña de cambio climático de Greenpeace España.
Speaker 3: Es doctor en ecología y medio ambiente. También tiene dos
Speaker 3: hijos de 9 y 11 años y sabe que sus veranos ya
Speaker 3: no serán como los nuestros.
Speaker 7: Pero esta sensación y esta realidad que vivimos la mayoría
Speaker 7: de las personas está soportada por datos. La Agencia Estatal
Speaker 7: de Meteorología ha recopilado todos estos datos de los últimos 40
Speaker 7: años y ha comprobado que los veranos son cinco semanas
Speaker 7: más largos que a inicios de los años 80. Empieza a
Speaker 7: hacer el calor que hacía antes en julio, a principios
Speaker 7: de julio, lo empieza a hacer ahora a principios de junio.
Speaker 7: Y el calor que hacía a finales de agosto se
Speaker 7: está alargando a mediados de septiembre. Y hay muchos más datos.
Speaker 7: El clima se está haciendo más árido, por lo menos
Speaker 7: en un 6% de la superficie de España, que son
Speaker 7: más de 30.000 kilómetros cuadrados.
Speaker 3: El año pasado tú estuviste como enviado de Greenpeace en
Speaker 3: la COP28.¿ Has notado que esa preocupación ciudadana se traslada
Speaker 3: a las altas esferas?¿ Viste algún cambio?
Speaker 7: Pues uno positivo en la COP fue que se reconoció
Speaker 7: por primera vez el problema de los combustibles fósiles y
Speaker 7: se hizo ese llamamiento a dejarlos atrás y a cambiar
Speaker 7: a un sistema en el que no usemos combustibles fósiles.
Speaker 7: En cuanto a la acción aquí en España, el cambio
Speaker 7: que hemos visto no ha sido tan positivo. El gobierno
Speaker 7: ha presentado un plan de clima hasta el año 2030 y
Speaker 7: el objetivo que han situado ha mejorado con respecto al anterior,
Speaker 7: pero sigue siendo menos del que necesitamos. Mira, aquí
Speaker 4: está ya mi gata con su cameo. Te dije que
Speaker 4: esto pasaría.
Speaker 2: O sea, es que no lo puedo evitar. En cuanto
Speaker 2: empiezo a hablar, entra en
Speaker 3: la conversación. Laura Casillas forma parte de Climática.
Speaker 2: Misha, por Dios, calla un poco
Speaker 3: Es periodista y poeta. La gata se llama Misha. como
Speaker 3: el oso pardo, que fue la mascota de los Juegos
Speaker 3: Olímpicos de Moscú 1980. Pues
Speaker 2: lo primero
Speaker 3: que
Speaker 2: pensé cuando me hablaste de esta idea fue en una
Speaker 2: cita de la poeta polaca Wislawa Simborska, la premio Nobel,
Speaker 2: En su época joven, cuando respondía cartas de lectores y
Speaker 2: lectoras desde un periódico literario que había allá en Cracovia,
Speaker 2: en una ocasión a una o un joven poeta que
Speaker 2: le había escrito, mandándole un texto para que ella le
Speaker 2: diera su opinión, le dijo que en esta revista tenían
Speaker 2: un principio, que era que todos los poemas sobre la
Speaker 2: primavera quedaban automáticamente descalificados. Y le decía Simborska, a este
Speaker 2: joven escritor. Es un tema que ha dejado de existir
Speaker 2: en la poesía, en la vida sigue existiendo, claro, pero
Speaker 2: son dos cosas distintas. De esto hace un montón de
Speaker 2: décadas ya y a lo que se refería aquí esta
Speaker 2: escritora es a que, claro, la poesía lleva desde hace
Speaker 2: mucho el estigma de que es una cursi y que
Speaker 2: solo habla de flores y sin embargo igual precisamente lo
Speaker 2: que pasa en la poesía es que su manera de
Speaker 2: hablar de la primavera va por otros derroteros un poco
Speaker 2: más complejos y un poco más oscuros. Y tocaría preguntarse
Speaker 2: qué es la primavera, que a lo mejor es precisamente
Speaker 2: lo cambiante, lo que está bajo tierra y lo que
Speaker 2: permite que haya flores, justamente porque hay también otras cosas.
Speaker 2: Y ahí yo lo que pienso siempre también, concretamente, cada
Speaker 2: uno de abril es en otro poema. en el comienzo
Speaker 2: de La tierra va al día, de T.S. Eliot. Te
Speaker 2: lo leo,¿ te parece? Por favor. Abril es el más
Speaker 2: cruel de los meses, pues engendra lilas en el campo muerto,
Speaker 2: confunde memoria y deseo, revive yertas raíces con lluvia de primavera.
Speaker 2: Así que lo que nos recuerda es que, bueno, más
Speaker 2: allá de esos lugares comunes, de las flores y el
Speaker 2: buen tiempo, Lo que tenemos en la primavera es el barro,
Speaker 2: es los insectos que van saliendo, es todo eso que
Speaker 2: hace falta para que la tierra florezca y que nos
Speaker 2: tiene también siempre un poco tarumbas a todas, con esos
Speaker 2: cambios de ánimo, de energía y todo lo que nos
Speaker 2: pasa en esta época.
Speaker 3: Precisamente es ese ciclo de la vida el que estamos ignorando, trastocando,
Speaker 3: desincronizando continuamente.¿ Hay algún otro poeta que hable de la
Speaker 3: primavera y te interese?
Speaker 2: Al hilo de lo que hablábamos, otra autora que se
Speaker 2: me venía a la mente, pero en su caso para
Speaker 2: hablar no tanto de la primavera en sí, sino de
Speaker 2: qué modo la poesía es capaz de hacerse cargo de
Speaker 2: esta dureza y de estos altibajos, es la novelista, la
Speaker 2: narradora y ensayista, en realidad británica, Janet Winterson. En su
Speaker 2: libro autobiográfico, que tiene el magnífico título de¿ Por qué
Speaker 2: ser feliz cuando puedes ser normal? Ella hablaba de lo
Speaker 2: que le pasó, del hallazgo que tuvo cuando se encontró
Speaker 2: precisamente con la obra de T.S. Eliot. Ella vivía en
Speaker 2: un pequeño pueblo de Inglaterra y encontraba refugio y salvación
Speaker 2: en la biblioteca pública. Iba leyendo los libros que había
Speaker 2: allí por orden alfabético, uno detrás de otro. Cuando llegó
Speaker 2: a T.S. Eliot, lo que dice es que era un
Speaker 2: momento en el que no tenía a nadie que la ayudara,
Speaker 2: pero este poeta la ayudó. Y dice que cuando ella
Speaker 2: escucha que la poesía es un lujo o algo que
Speaker 2: viene a ser como un adorno cuando lo tienes todo resuelto,
Speaker 2: siempre se revuelve. Porque lo que ocurre es que es
Speaker 2: precisamente lo contrario. Un idioma lo suficientemente poderoso, cito de
Speaker 2: su libro, un idioma lo suficientemente poderoso para contar cómo
Speaker 2: son las cosas. Porque según dice, una vida dura necesita
Speaker 2: un lenguaje duro y eso es la poesía. frente a
Speaker 2: esos clichés primaverales de los que hablábamos, tenemos esos poemas
Speaker 2: que cuentan la primavera como lo complejo, como lo oscuro,
Speaker 2: como lo que está revuelto
Speaker 3: En ese caso, quizá la poesía sea la mejor herramienta
Speaker 3: para contar el presente.¿ Dirías que hay una nueva primavera
Speaker 3: en la poesía?¿ O qué poesía está contando la primavera
Speaker 3: cambiante que vivimos?
Speaker 2: Pues mira, creo que más que la nueva primavera, lo
Speaker 2: que yo estoy viendo aparecer bastante en la poesía de
Speaker 2: algunas autoras Es el calor de los veranos y esa
Speaker 2: sequía que nos acompaña cada vez más durante todo el año.
Speaker 2: Y pienso en dos libros que hemos precisamente tratado en
Speaker 2: Climática de maneras distintas. Uno es el muy reciente Fuego
Speaker 2: la sed de María Sánchez, a quien entrevisté hace un
Speaker 2: par de semanas. En ese libro María habla, como se
Speaker 2: intuye ya desde el título, de esa escasez de agua,
Speaker 2: que en su caso, como poeta andaluza, la ha acompañado
Speaker 2: desde que era niña, pero que también ha ido viendo cambiar.
Speaker 2: Igual que en su familia, existía una especie de memoria
Speaker 2: de la lluvia y memoria de cómo iban cambiando los ríos.
Speaker 2: A lo largo del año, ella se encuentra ahora, sobre todo,
Speaker 2: con que esos paisajes ya son distintos. Han cambiado y
Speaker 2: hay que aprender a relacionarse con ellos de otro modo.
Speaker 2: Y se me venía a la mente también otro libro,
Speaker 2: en este caso de la poeta Rosa Verbel, que se
Speaker 2: llama Los planetas fantasma y que reseñamos también en Climática.
Speaker 2: En ese libro de lo que nos habla Berta, también
Speaker 2: en unos poemas potentísimos e interesantísimos, es de cómo nos
Speaker 2: relacionamos en esos momentos de las olas de calor agobiantes.
Speaker 2: En ese libro hay un amor complejo por el calor
Speaker 2: que hace, por así decirlo. Hay unos paisajes también medio distópicos,
Speaker 2: hay un viaje que se emprende y hay muchas, muchas
Speaker 2: preguntas por el tiempo que viene. Para quienes quieran algo
Speaker 2: un poco más panorámico y poder hacerse a la idea
Speaker 2: de qué distintas maneras se está escribiendo sobre todo esto
Speaker 2: y conocer distintas voces que lo están trabajando, hay una
Speaker 2: antología bastante reciente que lleva el elocuente título de Última
Speaker 2: poesía crítica, jóvenes poetas en tiempos de colapso, así que
Speaker 2: va absolutamente de esto, en el que se recoge una
Speaker 2: muestra del trabajo de 34 jóvenes poetas que están de algún
Speaker 2: modo escribiendo desde un punto de vista crítico y lanzando preguntas,
Speaker 2: pero también maneras de habitar todo esto. Ahí puede haber
Speaker 2: muchas voces con las que conversar y de las que
Speaker 2: seguro que tendremos ocasión de hablar mucho más.
Speaker 3: Pues no me imaginaba que había tanta poesía hablando de esto.
Speaker 2: Sí, es que la poesía escribe de lo que nos
Speaker 2: pasa y esto nos pasa de manera muy presente y
Speaker 2: atravesando un montón nuestras vidas.
Speaker 3: Pues muchísimas gracias por la poesía. A ti por abrir
Speaker 3: esta ventana. Podéis leer a Laura Casielles en muchos sitios,
Speaker 3: pero buscadla en climática.com. Allí cultiva cultura y pensamiento. Es
Speaker 3: costumbre en esta casa buscar alguna buena noticia sin caer
Speaker 3: demasiado en lo naif. Y esta semana celebramos la victoria
Speaker 3: de nuestras admiradas Klimasen... A ver si me sale. Klimaseniorinen.
Speaker 3: Señoras por el clima contra Suiza. Por primera vez, el
Speaker 3: Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha condenado a un estado,
Speaker 3: el suizo, por no proteger a su población frente al
Speaker 3: cambio climático. Este juicio podría tener consecuencias en otros estados.
Speaker 3: Desde aquí mandamos la enhorabuena para ellas y esperamos que
Speaker 3: esta condena sea ejemplar y sea enhorabuena para todas. Otra
Speaker 3: bonita costumbre para despedirnos es una recomendación cultural. Laura nos
Speaker 3: ha dejado un montón, pero hoy además te la pedimos
Speaker 3: a ti. Nos estamos preparando para el Día del Libro
Speaker 3: y queremos escuchar tu recomendación. Mándanos una nota de voz
Speaker 3: con un libro que te haya atravesado. No tiene que
Speaker 3: ser ensayo, no tiene que ser específicamente climático, pero sí
Speaker 3: tiene que tratar el tema. El teléfono. 633-601-207. También puedes
Speaker 3: contestar a la newsletter o contactar con nosotros a través
Speaker 3: de las redes sociales. La climática suena contenta porque está
Speaker 3: en manos de Eloy de la Aza. compañero y amigo
Speaker 3: de Aventuras Sonoras. Este podcast brota en primavera gracias al
Speaker 3: empuje del equipo de Climática y solo será sostenible gracias
Speaker 3: a ti, que formas parte de la comunidad que da
Speaker 3: vida a este medio único en su especie. Así que
Speaker 3: si te ha gustado, ayúdanos a llegar a más gente.
Speaker 3: Preséntanos a alguien, apúntate a nuestro boletín semanal o newsletter,
Speaker 3: recomiéndanos en redes y, si puedes, financia el periodismo que hacemos,
Speaker 3: también en peligro de extinción. Hasta pronto. Estaremos aquí mismo.