WEBVTT 1 00:00:03.100 --> 00:00:05.719 Hola, Bella,¿ cómo estás? Es la primera vez que uso 2 00:00:05.750 --> 00:00:09.330 el audio de Slack. Lo estoy probando. Y perdón porque 3 00:00:09.410 --> 00:00:11.710 lo haga así, pero me pillas por la calle y 4 00:00:11.949 --> 00:00:18.449 no quería demorarme en responderte. Se me ocurre una cosa, 5 00:00:18.460 --> 00:00:21.149 pero igual es un poco friki. Bueno, se me ocurren dos. 6 00:00:21.829 --> 00:00:26.690 Una es que los versos más icónicos, quizá sobre el 7 00:00:26.730 --> 00:00:29.629 mes de abril, que son el comienzo de la tierra baldía, 8 00:00:29.649 --> 00:00:31.550 que es de donde sale lo de que el abril 9 00:00:31.570 --> 00:00:33.710 es el mes más cruel, a mí me parecen en 10 00:00:33.729 --> 00:00:38.759 realidad una definición increíble de la primavera. porque básicamente de 11 00:00:38.799 --> 00:00:41.520 lo que hablan es de cómo esa crueldad del mes 12 00:00:42.039 --> 00:00:44.780 es por cómo se mezcla un poco lo muerto con 13 00:00:44.820 --> 00:00:48.969 lo vivo, cómo las flores salen de esa tierra que 14 00:00:48.990 --> 00:00:52.310 está llena de bichos y de gusanos y que gracias 15 00:00:52.329 --> 00:00:53.960 a eso se florece 16 00:00:54.289 --> 00:00:56.689 La pregunta que lanzamos al aire y que Laura cogió 17 00:00:56.729 --> 00:00:59.159 al vuelo es¿ existe aún la primavera? 18 00:00:59.740 --> 00:01:03.549 Pero por otro lado se me ocurría también Otra cita 19 00:01:03.609 --> 00:01:07.549 completamente distinta, contralínea, que la poeta Wisla Wasim Borska, la 20 00:01:07.609 --> 00:01:12.189 premio Nobel polaca, en unos escritos suyos, que son unas 21 00:01:12.799 --> 00:01:17.719 cartas en las que ella respondía a gente que quería 22 00:01:17.879 --> 00:01:21.200 publicar en una revista literaria que llevaba, es como lo 23 00:01:21.219 --> 00:01:23.540 primero que se me ha venido a la mente, ella 24 00:01:23.620 --> 00:01:28.260 respondía a unos poemas sobre la primavera diciendo Estimado amigo, 25 00:01:28.739 --> 00:01:31.159 le informo de que la primavera ha dejado de existir 26 00:01:31.640 --> 00:01:34.489 en poesía, ha desaparecido. En la vida real sigue existiendo, 27 00:01:34.530 --> 00:01:38.930 por supuesto, pero en poesía queda abolida. Evidentemente, en su 28 00:01:38.969 --> 00:01:42.030 caso esto iba como por los clichés, los lugares comunes, 29 00:01:42.049 --> 00:01:45.209 no sé qué, pero claro, me encaja increíble con cómo 30 00:01:45.329 --> 00:01:46.709 lo estás planteando tú, ¿no? 31 00:01:49.510 --> 00:01:53.950 Abolir la primavera. Si mi idea de plantear la duda 32 00:01:53.989 --> 00:01:56.030 de que nos hayamos cargado de una vez por todas 33 00:01:56.129 --> 00:01:59.090 la primavera tal y como la conocíamos me parecía provocadora, 34 00:02:00.250 --> 00:02:02.750 ahora sé que hubo una poeta antes que dobló la apuesta. 35 00:02:03.549 --> 00:02:06.390 No hablaba exactamente de la subida de temperatura, sino de 36 00:02:06.430 --> 00:02:09.840 los clichés que no siempre retratan la dureza del ciclo 37 00:02:09.879 --> 00:02:11.479 de la vida. En enero de 2024 ha hecho 30 grados en Málaga, 32 38 00:02:11.360 --> 00:02:21.310 en Valencia.¿ Ha quedado abolida la primavera? no solo a 39 00:02:21.330 --> 00:02:24.840 nivel poético, sino a nivel real, como planteaba la poeta polaca.¿ 40 00:02:25.639 --> 00:02:29.900 La estamos asesinando?¿ Existen las estaciones tal y como las conocíamos?¿ 41 00:02:30.479 --> 00:02:33.530 O estamos viviendo el fin de las estaciones como vaticinan 42 00:02:33.590 --> 00:02:38.550 los científicos? La pregunta, más que un tema, es una provocación.¿ 43 00:02:39.189 --> 00:02:41.229 Cómo no va a existir la primavera con la escena 44 00:02:41.289 --> 00:02:45.310 que yo tengo? Nos parecía bonito arrancar esta temporada de 45 00:02:45.389 --> 00:02:48.500 podcast con las estaciones y el despertar del letargo invernal, 46 00:02:49.349 --> 00:02:53.069 Ya es primavera en Climática, pero nos asalta un temor. 47 00:02:54.110 --> 00:02:57.439 Si los almendros florecen en enero y los cerezos se 48 00:02:57.520 --> 00:03:00.819 congelan con la helá,¿ podemos seguir hablando de las estaciones 49 00:03:00.879 --> 00:03:03.740 tal y como las conocemos o estamos viviendo su final? 50 00:03:07.539 --> 00:03:12.889 Esto es La Climática, un podcast sobre vida y clima. 51 00:03:12.930 --> 00:03:14.110 Yo soy Rocío Gómez. 52 00:03:20.090 --> 00:03:23.900 Un año más, los almendros florecen antes de tiempo, confundidos 53 00:03:23.979 --> 00:03:28.879 por las elevadas temperaturas. Desde arroba ritmenatura citamos la primera 54 00:03:28.939 --> 00:03:31.699 flor el 3 de enero y hemos montado este mapa con 55 00:03:31.759 --> 00:03:35.080 almendros florecidos en Cataluña.¿ Has visto otras zonas? 56 00:03:38.810 --> 00:03:41.810 A primeros de enero floreció un almendro. Lo compartía este 57 00:03:41.870 --> 00:03:45.030 tuit de CREAF, el Centro Público de Investigación Ecológica y 58 00:03:45.050 --> 00:03:50.490 Aplicaciones Forestales. Este centro... Cuenta con Ritme Natura, un observatorio 59 00:03:50.550 --> 00:03:53.669 de ciencia ciudadana. Un observatorio de ciencia ciudadana 60 00:03:54.229 --> 00:03:59.330 donde los ciudadanos nos ayudan a recoger datos sobre los 61 00:03:59.409 --> 00:04:04.120 cambios fenológicos que observan en su entorno. ¿Fenológicos? Los cambios 62 00:04:04.180 --> 00:04:07.939 fenológicos son los cambios que experimentan los seres vivos en 63 00:04:08.819 --> 00:04:12.060 relación con el clima y con los cambios de estaciones 64 00:04:12.080 --> 00:04:14.819 y de temperaturas, horas de luz a lo largo del año. 65 00:04:14.840 --> 00:04:16.639 Es decir, las plantas, todo el mundo sabe. 66 00:04:17.110 --> 00:04:20.269 coordina el Observatorio Ritme Natura, que se encuentra en la 67 00:04:20.329 --> 00:04:24.170 Universidad de Barcelona. Esther,¿ es normal que florezcan los almendros 68 00:04:24.250 --> 00:04:25.490 el 3 de enero? Es un 69 00:04:25.529 --> 00:04:30.519 poco temprano, pero no es raro tampoco que florezcan en enero. 70 00:04:31.019 --> 00:04:35.180 Antes florecían más tarde y se va adelantando. A finales 71 00:04:35.220 --> 00:04:37.959 de enero ya sería un poco más normal. Claro, es 72 00:04:38.000 --> 00:04:41.000 que antes podía ser incluso en febrero. Eso depende también 73 00:04:41.040 --> 00:04:42.970 de la zona. O sea, no es lo mismo un 74 00:04:43.009 --> 00:04:46.569 almendro más cerca del mar, otro más arriba en la montaña, 75 00:04:46.589 --> 00:04:50.230 influye mucho también el microclima de cada región. Pero sí 76 00:04:50.269 --> 00:04:52.639 que es verdad que a principios de enero no debería. 77 00:04:53.240 --> 00:04:56.139 España es el segundo productor mundial de almendra y sin 78 00:04:56.199 --> 00:04:59.519 embargo la producción lleva tres años cayendo, en parte por 79 00:04:59.560 --> 00:05:02.649 los efectos del cambio climático, en parte por otros factores. 80 00:05:05.079 --> 00:05:10.019 Ritme Natura celebraba haber conseguido 3.500 registros, no solo de almendros, claro, 81 00:05:10.100 --> 00:05:13.399 sino de miles de especies. Pero según Esther, todavía son 82 00:05:13.540 --> 00:05:17.899 pocas para sacar conclusiones. Son demasiado recientes, faltan muchas especies 83 00:05:17.930 --> 00:05:21.110 y falta peinar las mismas zonas una y otra vez. 84 00:05:22.250 --> 00:05:25.529 La idea surgió en Twitter, viendo el interés que despertaba 85 00:05:25.610 --> 00:05:30.589 precisamente compartir la flor del almendro. Decidieron utilizar una plataforma 86 00:05:30.610 --> 00:05:37.120 que ya existía. Se llama iNaturalist. Ritme Natura tiene su 87 00:05:37.230 --> 00:05:39.870 propio apartado dentro de la aplicación del móvil o la web. 88 00:05:40.350 --> 00:05:43.430 Lo ideal es que subas una foto o evidencia gráfica 89 00:05:43.490 --> 00:05:46.449 de la especie observada. Te piden que indiques la zona 90 00:05:46.470 --> 00:05:49.129 y pongas la fecha donde la viste. Y si quieres 91 00:05:49.240 --> 00:05:53.100 precisar más, puedes apuntar en qué fase se encuentra. Es 92 00:05:53.160 --> 00:05:54.680 lo que llaman fenofase. 93 00:05:54.800 --> 00:05:58.139 Es decir, si estamos viendo floración, estamos viendo salida de hojas, 94 00:05:58.759 --> 00:06:02.180 estamos viendo salida de flores, estamos viendo la primera yema, 95 00:06:02.240 --> 00:06:03.980 estamos viendo la caída de hojas... 96 00:06:04.180 --> 00:06:06.589 Esther me cuenta algo curioso que llevan viendo los dos 97 00:06:06.689 --> 00:06:10.560 últimos años. Es la doble floración.¿ Como si hubiera una 98 00:06:10.600 --> 00:06:10.899 segunda primavera 99 00:06:11.060 --> 00:06:14.319 Sí, como una segunda primavera, correcto. Porque pasa eso, que 100 00:06:14.360 --> 00:06:16.420 a veces en septiembre sí que empieza a hacer un 101 00:06:16.459 --> 00:06:20.660 poco de frío, se acortan el día y alguna helada 102 00:06:20.680 --> 00:06:23.839 o lo que sea. Entonces, si luego vuelve a hacer calor, 103 00:06:23.959 --> 00:06:27.540 porque estamos, ya te digo, a veces a primeros de 104 00:06:27.620 --> 00:06:31.939 septiembre sí que hace frío, pero luego hasta noviembre, diciembre, 105 00:06:32.000 --> 00:06:34.949 que no empieza a hacer frío. Pues claro, con esas 106 00:06:35.009 --> 00:06:38.529 temperaturas cálidas vuelven a sacar flor. 107 00:06:39.250 --> 00:06:42.250 El otoño de 2023 fue el segundo más cálido de la 108 00:06:42.350 --> 00:06:47.149 serie histórica, solo superado por el de 2022. Siete de los 109 00:06:47.250 --> 00:06:49.980 diez otoños más cálidos de la historia han sido en 110 00:06:50.000 --> 00:06:52.939 el siglo XXI. Y este mes de marzo ha sido 111 00:06:52.980 --> 00:06:56.779 el décimo mes consecutivo más cálido a nivel mundial desde 112 00:06:56.860 --> 00:07:05.139 que existen registros. La primavera se adelanta entre seis y 113 00:07:05.199 --> 00:07:10.649 ocho días de media en comparación con 30 años atrás. Josep 114 00:07:10.730 --> 00:07:14.540 Peñuelas es un ecólogo reconocido internacionalmente por sus investigaciones en 115 00:07:14.569 --> 00:07:18.079 este campo. Ha recibido decenas de premios por su trabajo, 116 00:07:18.199 --> 00:07:21.379 publicado varios libros y cientos de artículos en las revistas 117 00:07:21.459 --> 00:07:25.540 científicas más prestigiosas del mundo. Hace años ya afirmó que 118 00:07:25.560 --> 00:07:28.610 el cambio climático hacía que la primavera se adelantase dos 119 00:07:28.670 --> 00:07:29.589 días por cada década. 120 00:07:29.810 --> 00:07:34.750 Uy, hace muchísimo. Hace mucho tiempo ya que estamos con esto, 121 00:07:35.990 --> 00:07:38.269 sí. Josep,¿ tú crees que existe la primavera? 122 00:07:39.300 --> 00:07:40.639 Ah, no, hombre, la primavera sí que existe. Lo que 123 00:07:40.699 --> 00:07:43.339 pasa es que hemos visto que se ha avanzado y 124 00:07:43.360 --> 00:07:47.990 ha sido alterada en su funcionamiento habitual los últimos centenares 125 00:07:48.050 --> 00:07:51.949 de años. Y se ha avanzado básicamente porque el mundo 126 00:07:51.990 --> 00:07:55.870 está más caliente. Se ha avanzado también porque están cambiando 127 00:07:55.910 --> 00:07:59.360 la radiación, es decir, la nubosidad. Y a partir de 128 00:07:59.389 --> 00:08:03.459 la nubosidad, la radiación, que es fundamental, es otro gran indicador, 129 00:08:03.480 --> 00:08:06.689 aparte de la temperatura que utilizan, plantas y animales para 130 00:08:06.750 --> 00:08:10.750 saber cuándo deben despertar del invierno. Y también ha cambiado, 131 00:08:10.829 --> 00:08:13.829 por supuesto, la disponibilidad de hídrica, el tercer gran indicador. 132 00:08:13.850 --> 00:08:16.889 Y todo ello ha acumulado en no solo lo que 133 00:08:16.910 --> 00:08:20.050 está ocurriendo los días anteriores, a que empiece la primavera, 134 00:08:20.069 --> 00:08:23.370 a que salgan las hojas, a que salgan las flores, 135 00:08:23.389 --> 00:08:27.660 a que los insectos se activen, a que los osos 136 00:08:27.699 --> 00:08:31.639 salgan de sus flechos, todo esto, sino que además es 137 00:08:31.680 --> 00:08:34.480 muy importante no solo esos días inmediatos, sino el legado 138 00:08:35.029 --> 00:08:38.009 de lo que ha ocurrido los meses anteriores, incluso el 139 00:08:38.070 --> 00:08:41.809 año anterior. Y todo esto está cambiando, como bien sabes, 140 00:08:42.269 --> 00:08:43.429 por el cambio climático. En 141 00:08:43.450 --> 00:08:48.519 uno de tus estudios 142 00:08:48.559 --> 00:08:50.039 asegurabas que avanza dos días cada década.¿ Esto es así? Sí, sí. 143 00:08:50.059 --> 00:08:51.539 Hay un rango amplio. Porque lo que no te he 144 00:08:51.559 --> 00:08:55.299 dicho es que, además, tenemos que tener presente que el mundo, 145 00:08:55.379 --> 00:08:58.419 por suerte, es muy heterogéneo, muy diverso. Estos dos días 146 00:08:58.500 --> 00:09:02.320 por década es moderado, es lo que está quizá ocurriendo ahora. Pero, 147 00:09:02.360 --> 00:09:05.299 por ejemplo, aquí en el Monseñe, hemos pasado casi de 148 00:09:05.379 --> 00:09:07.659 un mes... un mes es lo que se ha avanzado 149 00:09:07.679 --> 00:09:10.659 en estos 40 años... quiere decir, fíjate que si es un 150 00:09:10.679 --> 00:09:14.370 mes son 30 días... 30 días en 30 años, pues son 10 días. 151 00:09:14.990 --> 00:09:18.230 Estos cambios afectan globalmente... aunque con mayor intensidad en el 152 00:09:18.250 --> 00:09:22.470 hemisferio norte. Estamos hablando de la primavera... pero¿ influye también 153 00:09:22.490 --> 00:09:23.370 al resto de estaciones? 154 00:09:23.690 --> 00:09:26.210 Lo que ocurre en la primavera... acaba afectando enormemente también... 155 00:09:26.820 --> 00:09:29.259 a las siguientes estaciones... o a la fenología de plantas 156 00:09:29.320 --> 00:09:32.440 y animales... es decir, al ciclo vital... si empiezan antes 157 00:09:32.740 --> 00:09:35.629 o más tarde... Esto determina lo que va a ocurrir 158 00:09:35.669 --> 00:09:38.429 luego con la floración, con la fructificación, con la caída 159 00:09:38.470 --> 00:09:43.519 de las hojas, que todo está, como bien sabes, muy ligado. 160 00:09:44.179 --> 00:09:46.259 Fíjate que no sé si quieres preguntarme sobre esto, pero 161 00:09:46.320 --> 00:09:49.919 esto no es una cosa banal, porque también afecta muy 162 00:09:49.980 --> 00:09:54.200 distintamente a las distintas especies de cada localidad. Y eso 163 00:09:54.240 --> 00:09:58.149 quiere decir que unas se adaptan mejor y salen beneficiadas 164 00:09:58.230 --> 00:10:00.889 y otras salen perjudicadas, con lo cual cambia el fin 165 00:10:00.929 --> 00:10:03.830 de esto. y cambia las relaciones a las que estaban habituados... 166 00:10:03.850 --> 00:10:08.019 y con lo cual cambia... aspectos de la biodiversidad muy importantes... 167 00:10:08.559 --> 00:10:10.659 desde el punto de vista ecológico y de biodiversidad... pero 168 00:10:10.679 --> 00:10:13.429 es que además... No sé si me vas a preguntar 169 00:10:13.470 --> 00:10:17.370 por eso, pero fíjate que el cambio en la salida 170 00:10:17.389 --> 00:10:19.769 de las hojas, que puede parecer una cosa poco importante, 171 00:10:19.830 --> 00:10:23.889 es extraordinariamente importante, porque también cambia el ciclo del agua, 172 00:10:23.909 --> 00:10:26.789 el ciclo energético.¿ Y eso qué quiere decir? Por ejemplo, 173 00:10:27.059 --> 00:10:29.620 que toda el agua que empiezan a transpirar en marzo 174 00:10:29.639 --> 00:10:32.000 o abril es agua que no estará disponible en el 175 00:10:32.080 --> 00:10:34.590 suelo o que no está disponible en julio o agosto.¿ 176 00:10:34.669 --> 00:10:37.750 Qué quiere decir? Que no transpira tanto en los suelos.¿ 177 00:10:37.769 --> 00:10:39.659 Y qué quiere decir eso? pues que hace más calor 178 00:10:39.750 --> 00:10:41.830 y quiere decir que tenemos las olas de calor y 179 00:10:41.850 --> 00:10:44.610 las sequías más acentuadas cada vez en verano. 180 00:10:45.129 --> 00:10:48.750 Respondes mucho más rápido a las preguntas que se multiplican escuchándote. 181 00:10:49.269 --> 00:10:53.429 Quería preguntarte por algunas consecuencias. Por ejemplo, una agricultora gallega 182 00:10:53.490 --> 00:10:56.389 me contaba hace poco que sus cerezos florecían temprano, ya 183 00:10:56.409 --> 00:11:00.190 habían florecido, y sin embargo no daban frutos, se lavan antes. Sí, 184 00:11:00.490 --> 00:11:02.669 sí, este es uno de los problemas principales. más habituales 185 00:11:02.700 --> 00:11:05.440 en los primeros trabajos que hicimos fue de este tipo, 186 00:11:05.460 --> 00:11:08.639 ver qué ocurría con el riesgo de heladas y cómo 187 00:11:08.679 --> 00:11:12.340 esto se traducía en la productividad de los cultivos o 188 00:11:12.419 --> 00:11:15.639 en la productividad de las plantas en la naturaleza 189 00:11:17.250 --> 00:11:20.090 Me da hasta vergüenza preguntarte por algo que llevas contando 190 00:11:20.169 --> 00:11:23.610 tanto tiempo. Creo que ya es parte de la conversación.¿ 191 00:11:23.710 --> 00:11:26.240 Estás de acuerdo conmigo?¿ Crees que ha cambiado algo en 192 00:11:26.279 --> 00:11:27.460 estos años?¿ Hemos avanzado? 193 00:11:28.129 --> 00:11:30.350 Yo creo que sí. Déjame decirte que hace ya por 194 00:11:30.370 --> 00:11:33.210 lo menos 20 o 30 años que escribí aquí en el periódico 195 00:11:33.230 --> 00:11:35.769 de Barcelona, La Vanguardia, que ya dejaba de escribir sobre 196 00:11:35.789 --> 00:11:38.779 el cambio climático porque nadie me hacía caso. Todo el 197 00:11:38.799 --> 00:11:41.240 mundo nos decía que teníamos razón, pero no se hacía nada. 198 00:11:41.779 --> 00:11:44.860 Pues ahora hemos mejorado un poquito en la conciencia social, 199 00:11:45.360 --> 00:11:47.600 pero yo creo que aún no somos conscientes, o por 200 00:11:47.620 --> 00:11:50.139 lo menos no actuamos en consecuencia. Y lo que pasa 201 00:11:50.159 --> 00:11:53.120 es que lo decimos tanto que arriesgamos a que la 202 00:11:53.179 --> 00:11:55.139 gente ya no nos escuche. Y eso es un problema 203 00:11:55.240 --> 00:12:00.000 porque realmente... realmente este cambio de temperatura con todos los 204 00:12:00.059 --> 00:12:02.500 cambios asociados en la disponibilidad de agua, por ejemplo, ahora 205 00:12:02.519 --> 00:12:05.320 aquí en Cataluña hay una sequía enorme, pero las tendencias 206 00:12:05.399 --> 00:12:08.919 actuales la verdad es que dan casi pánico. Fíjate que 207 00:12:08.940 --> 00:12:10.320 no has notado por mi tono de voz que yo 208 00:12:10.340 --> 00:12:12.480 soy una persona muy optimista, pero la verdad es que 209 00:12:12.519 --> 00:12:16.289 es para preocuparse de lo poco que actuamos al estar 210 00:12:16.350 --> 00:12:19.610 tan cerca de un precipicio social y económico como el 211 00:12:19.629 --> 00:12:22.710 que puede representar que se siga calentando como está haciendo 212 00:12:22.750 --> 00:12:25.529 el agua de los océanos y con los posibles cambios 213 00:12:25.549 --> 00:12:29.389 que eso genera, y cómo está cambiando la temperatura y 214 00:12:29.549 --> 00:12:32.610 el régimen hídrico en las zonas áridas, cada vez más áridas, 215 00:12:32.669 --> 00:12:34.990 y en las zonas húmedas es donde tiene tendencia a 216 00:12:35.029 --> 00:12:38.730 caer la precipitación porque agua sigue estando ahí con inundaciones 217 00:12:38.750 --> 00:12:42.559 y fenómenos extremos. Pero repetirte esto es lo que repetimos 218 00:12:42.620 --> 00:12:46.580 la comunidad científica y lo que repetís los divulgadores científicos 219 00:12:46.600 --> 00:12:49.419 y yo creo que esto es lo que estamos diciendo continuamente, 220 00:12:49.480 --> 00:12:51.370 pero el día a día se nos come a los humanos... 221 00:12:52.100 --> 00:12:54.460 Y como no estamos sufriendo aún, sobre todo en los 222 00:12:54.500 --> 00:12:58.940 países ricos como nuestro, las consecuencias, pues seguimos poniendo la 223 00:12:58.980 --> 00:13:00.039 cabeza debajo del ala. 224 00:13:00.460 --> 00:13:04.299 Josep Peñuelas, investigador del CSIC y CREAF. Muchas gracias por 225 00:13:04.340 --> 00:13:12.779 seguir divulgando con rigor y optimismo. Cuando en 1962 la bióloga 226 00:13:12.799 --> 00:13:13.600 Marina Rachel Carson escribió 227 00:13:18.740 --> 00:13:23.320 Primavera silenciosa, alertando sobre los peligros de los pesticidas DDT, 228 00:13:23.379 --> 00:13:26.120 los grupos industriales que iban a verse afectados por su 229 00:13:26.210 --> 00:13:31.730 investigación fueron eficaces ridiculizándola. Desprestigiar a una mujer investigadora en 230 00:13:31.769 --> 00:13:38.289 aquellos tiempos era, además, sumamente sencillo. Rachel Carson falleció joven, 231 00:13:38.710 --> 00:13:41.289 dos años después de publicar su obra más importante, y 232 00:13:41.990 --> 00:13:45.210 no pudo ver cómo logró cambiar el mundo. Pero vaya 233 00:13:45.289 --> 00:13:45.750 si lo logró. 234 00:13:48.259 --> 00:13:51.480 Lo cuentan Juan Bordera y Fernando Valladares en el final 235 00:13:51.519 --> 00:13:55.080 de las estaciones, Razones para el decrecimiento y para la 236 00:13:55.159 --> 00:13:59.840 rebelión de la ciencia, un libro publicado por Contexto. Rachel 237 00:13:59.879 --> 00:14:05.730 Carson murió un 14 de abril de 1964, hace 60 años, y dejó 238 00:14:05.789 --> 00:14:08.990 una lección de lucha contra los que pretenden aniquilar la primavera. 239 00:14:12.129 --> 00:14:15.049 Cuando comencé a preparar este podcast imaginé que la idea 240 00:14:15.090 --> 00:14:17.899 de que la primavera no existe no era nueva.¿ Os 241 00:14:17.960 --> 00:14:21.240 acordáis de la campaña de Greenpeace? Donde unos escaladores se 242 00:14:21.299 --> 00:14:23.940 subieron a la fachada del Corte Inglés de nuevos ministerios 243 00:14:23.960 --> 00:14:26.559 y dieron la vuelta a la icónica campaña de los 244 00:14:26.620 --> 00:14:30.090 grandes almacenes. Sobre la foto de Elsa Pataky plantaron un 245 00:14:30.120 --> 00:14:34.110 cartel en el que podía leerse. Ya nunca es primavera 246 00:14:35.230 --> 00:14:36.080 en el Corte Inglés. Sí 247 00:14:36.669 --> 00:14:37.850 fue el año pasado. 248 00:14:38.690 --> 00:14:40.929 La campaña llamaba a la acción y señalaba a los 249 00:14:41.009 --> 00:14:46.210 combustibles fósiles como los responsables de este robo. Pedro Zorrilla 250 00:14:46.250 --> 00:14:49.580 es responsable de la campaña de cambio climático de Greenpeace España. 251 00:14:50.120 --> 00:14:53.019 Es doctor en ecología y medio ambiente. También tiene dos 252 00:14:53.059 --> 00:14:56.100 hijos de 9 y 11 años y sabe que sus veranos ya 253 00:14:56.139 --> 00:14:57.200 no serán como los nuestros. 254 00:14:57.480 --> 00:15:01.639 Pero esta sensación y esta realidad que vivimos la mayoría 255 00:15:01.679 --> 00:15:05.710 de las personas está soportada por datos. La Agencia Estatal 256 00:15:05.730 --> 00:15:09.110 de Meteorología ha recopilado todos estos datos de los últimos 40 257 00:15:08.990 --> 00:15:14.259 años y ha comprobado que los veranos son cinco semanas 258 00:15:14.840 --> 00:15:19.240 más largos que a inicios de los años 80. Empieza a 259 00:15:19.259 --> 00:15:22.330 hacer el calor que hacía antes en julio, a principios 260 00:15:22.370 --> 00:15:24.470 de julio, lo empieza a hacer ahora a principios de junio. 261 00:15:24.490 --> 00:15:28.149 Y el calor que hacía a finales de agosto se 262 00:15:28.169 --> 00:15:32.149 está alargando a mediados de septiembre. Y hay muchos más datos. 263 00:15:32.169 --> 00:15:34.850 El clima se está haciendo más árido, por lo menos 264 00:15:34.909 --> 00:15:37.389 en un 6% de la superficie de España, que son 265 00:15:37.450 --> 00:15:39.149 más de 30.000 kilómetros cuadrados. 266 00:15:40.360 --> 00:15:43.279 El año pasado tú estuviste como enviado de Greenpeace en 267 00:15:43.350 --> 00:15:47.250 la COP28.¿ Has notado que esa preocupación ciudadana se traslada 268 00:15:47.269 --> 00:15:49.429 a las altas esferas?¿ Viste algún cambio? 269 00:15:49.590 --> 00:15:52.149 Pues uno positivo en la COP fue que se reconoció 270 00:15:52.169 --> 00:15:55.450 por primera vez el problema de los combustibles fósiles y 271 00:15:55.690 --> 00:15:58.649 se hizo ese llamamiento a dejarlos atrás y a cambiar 272 00:15:58.669 --> 00:16:01.879 a un sistema en el que no usemos combustibles fósiles. 273 00:16:02.480 --> 00:16:05.539 En cuanto a la acción aquí en España, el cambio 274 00:16:05.580 --> 00:16:08.700 que hemos visto no ha sido tan positivo. El gobierno 275 00:16:08.740 --> 00:16:12.360 ha presentado un plan de clima hasta el año 2030 y 276 00:16:13.220 --> 00:16:16.710 el objetivo que han situado ha mejorado con respecto al anterior, 277 00:16:17.110 --> 00:16:20.269 pero sigue siendo menos del que necesitamos. Mira, aquí 278 00:16:20.909 --> 00:16:25.809 está ya mi gata con su cameo. Te dije que 279 00:16:26.269 --> 00:16:27.789 esto pasaría. 280 00:16:34.350 --> 00:16:35.730 O sea, es que no lo puedo evitar. En cuanto 281 00:16:35.769 --> 00:16:36.950 empiezo a hablar, entra en 282 00:16:36.990 --> 00:16:42.070 la conversación. Laura Casillas forma parte de Climática. 283 00:16:43.509 --> 00:16:46.159 Misha, por Dios, calla un poco 284 00:16:47.220 --> 00:16:51.120 Es periodista y poeta. La gata se llama Misha. como 285 00:16:51.159 --> 00:16:53.399 el oso pardo, que fue la mascota de los Juegos 286 00:16:53.460 --> 00:16:55.279 Olímpicos de Moscú 1980. Pues 287 00:16:56.169 --> 00:16:56.629 lo primero 288 00:16:56.830 --> 00:16:57.129 que 289 00:16:57.330 --> 00:17:00.870 pensé cuando me hablaste de esta idea fue en una 290 00:17:00.950 --> 00:17:05.339 cita de la poeta polaca Wislawa Simborska, la premio Nobel, 291 00:17:05.869 --> 00:17:09.789 En su época joven, cuando respondía cartas de lectores y 292 00:17:10.230 --> 00:17:14.490 lectoras desde un periódico literario que había allá en Cracovia, 293 00:17:15.049 --> 00:17:18.190 en una ocasión a una o un joven poeta que 294 00:17:18.410 --> 00:17:21.630 le había escrito, mandándole un texto para que ella le 295 00:17:21.650 --> 00:17:24.710 diera su opinión, le dijo que en esta revista tenían 296 00:17:25.089 --> 00:17:29.109 un principio, que era que todos los poemas sobre la 297 00:17:29.190 --> 00:17:34.140 primavera quedaban automáticamente descalificados. Y le decía Simborska, a este 298 00:17:34.309 --> 00:17:37.269 joven escritor. Es un tema que ha dejado de existir 299 00:17:37.309 --> 00:17:40.529 en la poesía, en la vida sigue existiendo, claro, pero 300 00:17:40.750 --> 00:17:43.690 son dos cosas distintas. De esto hace un montón de 301 00:17:43.809 --> 00:17:47.369 décadas ya y a lo que se refería aquí esta 302 00:17:47.569 --> 00:17:51.250 escritora es a que, claro, la poesía lleva desde hace 303 00:17:51.329 --> 00:17:54.710 mucho el estigma de que es una cursi y que 304 00:17:54.769 --> 00:17:57.900 solo habla de flores y sin embargo igual precisamente lo 305 00:17:57.940 --> 00:18:00.299 que pasa en la poesía es que su manera de 306 00:18:00.380 --> 00:18:04.190 hablar de la primavera va por otros derroteros un poco 307 00:18:04.210 --> 00:18:09.730 más complejos y un poco más oscuros. Y tocaría preguntarse 308 00:18:09.890 --> 00:18:13.869 qué es la primavera, que a lo mejor es precisamente 309 00:18:13.890 --> 00:18:19.049 lo cambiante, lo que está bajo tierra y lo que 310 00:18:19.089 --> 00:18:23.950 permite que haya flores, justamente porque hay también otras cosas. 311 00:18:23.970 --> 00:18:29.289 Y ahí yo lo que pienso siempre también, concretamente, cada 312 00:18:29.369 --> 00:18:34.569 uno de abril es en otro poema. en el comienzo 313 00:18:35.210 --> 00:18:38.470 de La tierra va al día, de T.S. Eliot. Te 314 00:18:38.490 --> 00:18:41.559 lo leo,¿ te parece? Por favor. Abril es el más 315 00:18:41.660 --> 00:18:45.940 cruel de los meses, pues engendra lilas en el campo muerto, 316 00:18:46.400 --> 00:18:52.319 confunde memoria y deseo, revive yertas raíces con lluvia de primavera. 317 00:18:54.789 --> 00:18:57.210 Así que lo que nos recuerda es que, bueno, más 318 00:18:57.309 --> 00:19:01.710 allá de esos lugares comunes, de las flores y el 319 00:19:01.750 --> 00:19:05.309 buen tiempo, Lo que tenemos en la primavera es el barro, 320 00:19:05.329 --> 00:19:08.210 es los insectos que van saliendo, es todo eso que 321 00:19:08.259 --> 00:19:11.519 hace falta para que la tierra florezca y que nos 322 00:19:11.559 --> 00:19:14.819 tiene también siempre un poco tarumbas a todas, con esos 323 00:19:14.880 --> 00:19:18.119 cambios de ánimo, de energía y todo lo que nos 324 00:19:18.180 --> 00:19:19.480 pasa en esta época. 325 00:19:24.190 --> 00:19:28.329 Precisamente es ese ciclo de la vida el que estamos ignorando, trastocando, 326 00:19:28.430 --> 00:19:32.819 desincronizando continuamente.¿ Hay algún otro poeta que hable de la 327 00:19:32.859 --> 00:19:33.720 primavera y te interese? 328 00:19:34.279 --> 00:19:37.799 Al hilo de lo que hablábamos, otra autora que se 329 00:19:37.859 --> 00:19:39.599 me venía a la mente, pero en su caso para 330 00:19:39.640 --> 00:19:42.759 hablar no tanto de la primavera en sí, sino de 331 00:19:42.940 --> 00:19:48.099 qué modo la poesía es capaz de hacerse cargo de 332 00:19:48.140 --> 00:19:53.000 esta dureza y de estos altibajos, es la novelista, la 333 00:19:53.180 --> 00:19:57.609 narradora y ensayista, en realidad británica, Janet Winterson. En su 334 00:19:57.680 --> 00:20:01.109 libro autobiográfico, que tiene el magnífico título de¿ Por qué 335 00:20:01.190 --> 00:20:05.559 ser feliz cuando puedes ser normal? Ella hablaba de lo 336 00:20:05.579 --> 00:20:08.109 que le pasó, del hallazgo que tuvo cuando se encontró 337 00:20:08.369 --> 00:20:12.289 precisamente con la obra de T.S. Eliot. Ella vivía en 338 00:20:12.359 --> 00:20:16.500 un pequeño pueblo de Inglaterra y encontraba refugio y salvación 339 00:20:16.539 --> 00:20:19.380 en la biblioteca pública. Iba leyendo los libros que había 340 00:20:19.400 --> 00:20:22.759 allí por orden alfabético, uno detrás de otro. Cuando llegó 341 00:20:22.819 --> 00:20:25.559 a T.S. Eliot, lo que dice es que era un 342 00:20:25.579 --> 00:20:28.480 momento en el que no tenía a nadie que la ayudara, 343 00:20:28.819 --> 00:20:32.599 pero este poeta la ayudó. Y dice que cuando ella 344 00:20:32.640 --> 00:20:35.480 escucha que la poesía es un lujo o algo que 345 00:20:35.569 --> 00:20:38.349 viene a ser como un adorno cuando lo tienes todo resuelto, 346 00:20:38.809 --> 00:20:41.109 siempre se revuelve. Porque lo que ocurre es que es 347 00:20:41.210 --> 00:20:46.259 precisamente lo contrario. Un idioma lo suficientemente poderoso, cito de 348 00:20:46.680 --> 00:20:50.940 su libro, un idioma lo suficientemente poderoso para contar cómo 349 00:20:51.109 --> 00:20:54.650 son las cosas. Porque según dice, una vida dura necesita 350 00:20:54.690 --> 00:20:58.140 un lenguaje duro y eso es la poesía. frente a 351 00:20:58.200 --> 00:21:02.799 esos clichés primaverales de los que hablábamos, tenemos esos poemas 352 00:21:02.880 --> 00:21:05.660 que cuentan la primavera como lo complejo, como lo oscuro, 353 00:21:06.099 --> 00:21:07.000 como lo que está revuelto 354 00:21:07.500 --> 00:21:09.900 En ese caso, quizá la poesía sea la mejor herramienta 355 00:21:09.960 --> 00:21:13.309 para contar el presente.¿ Dirías que hay una nueva primavera 356 00:21:13.369 --> 00:21:17.250 en la poesía?¿ O qué poesía está contando la primavera 357 00:21:17.329 --> 00:21:18.190 cambiante que vivimos? 358 00:21:19.190 --> 00:21:22.329 Pues mira, creo que más que la nueva primavera, lo 359 00:21:22.369 --> 00:21:25.720 que yo estoy viendo aparecer bastante en la poesía de 360 00:21:25.779 --> 00:21:28.980 algunas autoras Es el calor de los veranos y esa 361 00:21:29.000 --> 00:21:32.140 sequía que nos acompaña cada vez más durante todo el año. 362 00:21:32.519 --> 00:21:36.640 Y pienso en dos libros que hemos precisamente tratado en 363 00:21:37.539 --> 00:21:42.200 Climática de maneras distintas. Uno es el muy reciente Fuego 364 00:21:42.289 --> 00:21:45.710 la sed de María Sánchez, a quien entrevisté hace un 365 00:21:45.730 --> 00:21:49.430 par de semanas. En ese libro María habla, como se 366 00:21:49.490 --> 00:21:54.150 intuye ya desde el título, de esa escasez de agua, 367 00:21:54.170 --> 00:21:57.250 que en su caso, como poeta andaluza, la ha acompañado 368 00:21:57.809 --> 00:22:00.130 desde que era niña, pero que también ha ido viendo cambiar. 369 00:22:00.569 --> 00:22:03.630 Igual que en su familia, existía una especie de memoria 370 00:22:03.670 --> 00:22:06.569 de la lluvia y memoria de cómo iban cambiando los ríos. 371 00:22:06.589 --> 00:22:09.099 A lo largo del año, ella se encuentra ahora, sobre todo, 372 00:22:09.450 --> 00:22:12.210 con que esos paisajes ya son distintos. Han cambiado y 373 00:22:12.259 --> 00:22:15.119 hay que aprender a relacionarse con ellos de otro modo. 374 00:22:16.329 --> 00:22:19.569 Y se me venía a la mente también otro libro, 375 00:22:19.630 --> 00:22:22.609 en este caso de la poeta Rosa Verbel, que se 376 00:22:22.650 --> 00:22:26.950 llama Los planetas fantasma y que reseñamos también en Climática. 377 00:22:27.470 --> 00:22:31.000 En ese libro de lo que nos habla Berta, también 378 00:22:31.440 --> 00:22:35.380 en unos poemas potentísimos e interesantísimos, es de cómo nos 379 00:22:35.500 --> 00:22:40.500 relacionamos en esos momentos de las olas de calor agobiantes. 380 00:22:40.519 --> 00:22:44.430 En ese libro hay un amor complejo por el calor 381 00:22:44.509 --> 00:22:48.339 que hace, por así decirlo. Hay unos paisajes también medio distópicos, 382 00:22:48.400 --> 00:22:51.109 hay un viaje que se emprende y hay muchas, muchas 383 00:22:51.200 --> 00:22:55.869 preguntas por el tiempo que viene. Para quienes quieran algo 384 00:22:56.029 --> 00:22:59.809 un poco más panorámico y poder hacerse a la idea 385 00:23:00.410 --> 00:23:03.990 de qué distintas maneras se está escribiendo sobre todo esto 386 00:23:04.009 --> 00:23:07.549 y conocer distintas voces que lo están trabajando, hay una 387 00:23:07.589 --> 00:23:12.730 antología bastante reciente que lleva el elocuente título de Última 388 00:23:12.829 --> 00:23:17.009 poesía crítica, jóvenes poetas en tiempos de colapso, así que 389 00:23:17.450 --> 00:23:20.970 va absolutamente de esto, en el que se recoge una 390 00:23:21.029 --> 00:23:26.630 muestra del trabajo de 34 jóvenes poetas que están de algún 391 00:23:26.670 --> 00:23:31.700 modo escribiendo desde un punto de vista crítico y lanzando preguntas, 392 00:23:32.099 --> 00:23:35.859 pero también maneras de habitar todo esto. Ahí puede haber 393 00:23:35.940 --> 00:23:38.519 muchas voces con las que conversar y de las que 394 00:23:38.599 --> 00:23:42.190 seguro que tendremos ocasión de hablar mucho más. 395 00:23:42.569 --> 00:23:45.809 Pues no me imaginaba que había tanta poesía hablando de esto. 396 00:23:46.970 --> 00:23:48.710 Sí, es que la poesía escribe de lo que nos 397 00:23:48.750 --> 00:23:53.289 pasa y esto nos pasa de manera muy presente y 398 00:23:53.329 --> 00:23:54.789 atravesando un montón nuestras vidas. 399 00:23:54.910 --> 00:23:59.200 Pues muchísimas gracias por la poesía. A ti por abrir 400 00:23:59.240 --> 00:24:02.420 esta ventana. Podéis leer a Laura Casielles en muchos sitios, 401 00:24:02.500 --> 00:24:10.470