Speaker 2: El Extraordinario Extraordinario
Speaker 3: Estaba feliz porque me habían concedido la licencia de obras
Speaker 3: para construir el Museo del Lapsus. Ahí estaban ya con
Speaker 3: las obras del edificio.
Speaker 4: Hola jefa, buenos días. Qué bueno verla por aquí.
Speaker 3: Hola Alfredo,¿ qué pasa? Pero,¿ qué podía meter dentro? Sabía
Speaker 3: que era muy fácil encontrar lapsus porque la psicolingüista Mamenhor
Speaker 3: no me había dicho que están a la orden del día.
Speaker 5: De 7 a 22 errores al día. Es un fenómeno muy frecuente.
Speaker 3: Esa cifra jugaba a mi favor, pero no los quería
Speaker 3: por ahí por las cabezas. Los quería en una vitrina.
Speaker 3: Entonces se me ocurrió. Tenía que encontrar a alguien que
Speaker 3: trabajara con lapsus y errores, que los usara como material
Speaker 3: de trabajo. que los cazara y los puliera con sus
Speaker 3: propias manos hasta convertirlos en diamantes. Y por fin, en
Speaker 3: las páginas amarillas, lo encontré. Fui volando a su taller
Speaker 3: y madre lo que allí había. Esto es la fucking
Speaker 3: condición humana. Historias
Speaker 6: asombrosas de lo divino y lo mundano. Un podcast de
Speaker 6: Mar Abad, Marcos H. y Javi
Speaker 2: Álvarez.
Speaker 3: El Museo del Lapsus debía tener una sólida base científica.
Speaker 3: Por eso, apretada bajo el brazo, llevaba una libreta con
Speaker 3: todo lo que me había contado la psicolingüista Mamen Horno.
Speaker 3: La primera nota era la definición del lapsus para poder
Speaker 3: reconocerlo entre los miles de errores cotidianos
Speaker 5: Un lapsus es un error involuntario. Porque si no es involuntario,
Speaker 5: si es deliberado, porque quieres hacer una broma por marketing,
Speaker 5: por lo que sea, ya no es un lapsus. Es
Speaker 5: un simulacro de lapsus.
Speaker 3: Vale, la gracieta de la cocreta no es un lapsus.
Speaker 3: Por fin llegué al taller de palabras y en la
Speaker 3: puerta había un cartel
Speaker 7: Raquel Martos. Periodista, presentadora de televisión y gemóloga de palabras
Speaker 3: Allí estaba Raquel trabajando en las piezas que prepara para
Speaker 3: el programa de radio Julia en la Onda. Me quedé
Speaker 3: escuchando un rato y oí unas cuantas. De los que
Speaker 3: queda muy poquito para ese chuminazo, ese chupinazo que van
Speaker 3: a ver.
Speaker 5: El ministro de Interior recomienda el uso de estas mascarillas.
Speaker 3: La vi tan entusiasmada que le pregunté por qué le
Speaker 3: gustan tanto las palabras y los lapsus. Un lapsus
Speaker 8: fíjate, es... La manera más bonita de humanizar a una persona.
Speaker 8: Un lapsus es como un diente roto que dices, con
Speaker 8: ese diente roto la sonrisa es preciosa porque no es perfecta.
Speaker 3: Raquel minimizaba tanto la idea del error que casi le
Speaker 3: daba la vuelta. Lo
Speaker 8: del error virtud en el lapsus tiene todo el sentido.
Speaker 8: Cuando tú te equivocas, para mí estás más guapa.
Speaker 3: Entonces le conté que necesitaba encontrar lapsus para mostrarlos en
Speaker 3: las vitrinas del museo.
Speaker 8: O sea, lo mejor que me puede pasar es como
Speaker 8: encontrar un níscalo. Cuando vas a buscar níscalos, encontrad el
Speaker 8: primer níscalo, es un lapsus
Speaker 3: Un níscalo era idóneo para el museo porque representa lo inesperado.
Speaker 3: El hallazgo. La sorpresa. Pero, claro, necesitaba alguna cosilla más
Speaker 3: para poner en las vitrinas.
Speaker 8: El lapsus es picante también. El lapsus es poner en
Speaker 8: un discurso un elemento que hace que de pronto te
Speaker 8: fijes en lo que está diciendo alguien, que a lo
Speaker 8: mejor tiene un discurso plano, y es el lapsus lo
Speaker 8: que lo convierte en... Está ahí la chispa, está el
Speaker 8: picante y está el pico de la conversación.
Speaker 3: El picante encajaba perfecto porque representa una llamada de atención...
Speaker 3: Un punto de sabor en un discurso Sosainas. Y estaba
Speaker 3: claro que en algún momento Raquel tenía que sacar lo
Speaker 3: mejor de su colección. El
Speaker 8: lapsus es una joya que ya me garantiza que tengo
Speaker 8: algo valioso para construir humor. Sí es cierto que cuando
Speaker 8: el lapsus es muy, muy potente, muy evidente, es complicado
Speaker 8: construir el chiste porque ya mejorar eso es prácticamente imposible.
Speaker 8: A mí me gustan más los que pasan inadvertidos. Muy bien.
Speaker 8: Le pedí alguna muestra y me enseñó esta. Hace años,
Speaker 8: trabajaba en el 80 y tenía que hacer como resúmenes con humor,
Speaker 8: de sonidos. Entonces una redactora estaba contando una nevada y
Speaker 8: entonces dijo, y esa nieve tal, se fue equivocando y dijo,
Speaker 8: y esa caca, paca... Fue tan maravilloso porque, claro, ella
Speaker 8: quiso decir esa capa, no le salió, le salió caca
Speaker 8: y después dijo paca. Eso para mí fue una joya
Speaker 8: porque no era muy evidente, no era el lapsus del
Speaker 8: Congreso de los Diputados que todo el mundo jalea.
Speaker 3: Era un lapsus que dispara la comedia.
Speaker 8: Eso es tan maravilloso cuando un informador está tan serio
Speaker 8: y ella dice, bueno, esas nevadas y esa caca, paca...
Speaker 8: que tiene el triple de gracia, porque claro, no está
Speaker 8: intentando hacer humor, está intentando decir algo súper serio. Claro,
Speaker 8: cuando estamos en un plano tan serio, la comedia es
Speaker 8: muchísimo más potente.
Speaker 3: Era genial escuchar la pasión de Raquel por los errores
Speaker 3: y los lapsus, porque ese era el motivo para crear
Speaker 3: un museo. Los lapsus son sorprendentes, inesperados, son un ¡Uy!
Speaker 3: Y mi asesora psicolingüista me lo había confirmado.
Speaker 5: Estos lapsus tienen un efecto en mi interlocutor, ¿no? Un
Speaker 5: efecto humorístico, un efecto de sorpresa, como que nos mueven
Speaker 5: a la emoción.
Speaker 3: Estaba tan entusiasmada que le pedí a Raquel que sacara
Speaker 3: más joyas.
Speaker 8: Hay un punto ahí de vuelve a ser niño, se
Speaker 8: equivoca y lo hace
Speaker 3: gracioso. Y
Speaker 8: así llegamos a esta. Preguntaban a una señora este verano
Speaker 8: por la ola de calor. Y entonces decía, ¡ay! Tenemos
Speaker 8: las persianas todo el día bajadas, todo el día la
Speaker 8: casa en penuria. Esas joyitas me gustan tanto porque dices, hombre, vale,
Speaker 8: lo correcto es en penumbra, pero es que es penuria también.
Speaker 8: Cuando tú no puedes abrir la persiana en verano porque
Speaker 8: hace mucho calor y no puede entrar el sol, es penuria.
Speaker 8: Me gusta mucho porque... Siempre me voy a
Speaker 3: la ternura. Humor, ternura. Era evidente que estas equivocaciones siempre
Speaker 3: provocan una emoción o al menos una reacción. Pero era
Speaker 3: importante que yo pudiera discernir cuáles eran lapsus y cuál
Speaker 3: es un simple error. O como Raquel los llamaba, error virtud.
Speaker 3: Mamenhorno me había dado pistas muy claras para que aprendiera
Speaker 3: a distinguir el lapsus de otro tipo de error.
Speaker 5: No va a ser un lapsus lingüe cuando el hablante
Speaker 5: se equivoca en el sentido de que utiliza una palabra
Speaker 5: que no está admitida en la norma. No, que no
Speaker 5: se dice murciégalo, se dice murciélago. Si el hablante quería
Speaker 5: decir murciégalo, eso no es un lapsus lingüe.
Speaker 3: Entendido. Decir tovalla en vez de toalla no es un
Speaker 3: lapsus lingüe. Eso es no saberse muy bien las normas
Speaker 3: de la Real Academia de la Lengua. Y había más truquis.
Speaker 5: Otra cosa importante es que sea cometido por una persona adulta,
Speaker 5: sana y que hable su lengua materna. Porque claro, si
Speaker 5: hay un error, pero estamos hablando de un niño en
Speaker 5: proceso de adquisición, o de una persona que habla en
Speaker 5: una segunda lengua, o de alguien que tiene un principio
Speaker 5: de demencia o una fascia, entonces no estamos hablando de
Speaker 5: lapsus lingüe.
Speaker 3: Esta indicación me hizo ver que de todas las joyas
Speaker 3: que me enseñó Raquel, mi preferida no era precisamente un lapsus.
Speaker 3: Era un, llamémosle, error ternura. Era la historia de una
Speaker 3: mujer belga que estaba aprendiendo español en Jerez de la
Speaker 3: Frontera y una noche... Ella volvía a casa
Speaker 8: sola y en el silencio de la noche notó como
Speaker 8: que venía un tío cerca de ella. Y se acojonó viva.
Speaker 8: Y entonces ella se fue apretando el paso y llegó
Speaker 8: a un punto en el que dijo, tengo que gritar,
Speaker 8: tengo que pedir socorro. Y entonces dijo, ¡Siroko! Y entonces
Speaker 8: en ese momento te sale Siroko, que a lo mejor
Speaker 8: le salvó la vida, porque A, no le pasó nada,
Speaker 8: esa persona no le iba a hacer nada, o B, dijo,
Speaker 8: qué graciosa ha dicho Siroko, pues hoy no la voy
Speaker 8: a matar. Pero no me digas que no es
Speaker 3: bonito. Era tan bonito que si no fuera por el
Speaker 3: susto que se llevó la pobre mujer, sería poético. Pero
Speaker 3: a estas alturas de mi búsqueda me di cuenta de
Speaker 3: un error muy común. Casi todos llamamos lapsus a cualquier error,
Speaker 3: sea el que sea. Y eso ponía en entredicho mi ambición.
Speaker 3: Así que llamé a Mame Morno y le pregunté si
Speaker 3: todas las joyas del taller de Raquel Martos tenían sentido
Speaker 3: en un museo del lapsus.
Speaker 5: Qué pregunta más inesperada. Qué pregunta más inesperada. Porque,¿ sabes
Speaker 5: qué pasa? Que los lapsus no son objetos. Los lapsus
Speaker 5: son procesos.
Speaker 3: Eso tiraba por los suelos mi ambición de crear un
Speaker 3: museo artístico de lapsus. Si no tenía objetos que mostrar,¿
Speaker 3: qué podía hacer?
Speaker 5: Si yo tuviera que explicar de forma artística lo que
Speaker 5: es un lapsus, yo jamás pondría un objeto. Porque el
Speaker 5: lapsus es un evento, es algo que te ocurre, que
Speaker 5: viene de repente, que no te lo esperabas y que
Speaker 5: te ilumina. A lo mejor sería un destello de luz.
Speaker 3: Ya lo tenía. En vez de un museo, podría montar
Speaker 3: un parque recreativo. Y semejante proyecto requería una investigación muy
Speaker 3: seria de los lapsus. Así que colgué el teléfono y
Speaker 3: fui al gabinete de la psicolingüista para que me explicara
Speaker 3: de forma científica esta cosa hermosa que es el
Speaker 2: lapsus.
Speaker 3: El estudio de Mamen estaba lleno de estanterías de libros
Speaker 3: muy ordenados. Por eso no me extrañó que lo primero
Speaker 3: que me dijera fuera esto.
Speaker 5: Pues mira, para intentar explicar qué ocurre cuando se produce
Speaker 5: un lapsus, lo primero que tengo que hacer es una
Speaker 5: pequeña clasificación de lapsus.
Speaker 3: Saqué mi libreta y empecé a anotar.
Speaker 5: El primer tipo es un error de movimiento. Es decir,
Speaker 5: un elemento, por ejemplo, un sonido o un morfema o
Speaker 5: una palabra cambia de lugar.
Speaker 3: Uy sí, esos traspíes tan típicos. Le pedí algunas muestras.
Speaker 5: Pueden ser dos palabras que se intercambian. En vez de
Speaker 5: decir la pata de la mesa, decimos la mesa de
Speaker 5: la pata.
Speaker 3: Perfecto. Más ejemplos.
Speaker 5: Dices algo que ibas a decir después y dices, por ejemplo,¿
Speaker 5: te puedo pedir que te foncas la falda? Que te
Speaker 5: fongas la falda, ¿no? Y esa F de dónde sale?
Speaker 5: Pues de falda. Y estoy pensando yo en la falda
Speaker 5: y entonces aparece ahí en vez de la P.
Speaker 3: Muy bien. Entonces le pregunté,
Speaker 5: y
Speaker 3: a santo de qué se producen estos bailes?
Speaker 5: Ese tipo de lapsus lingüísticos tienen que ver con nuestra
Speaker 5: memoria operativa. En la memoria operativa, en la memoria de trabajo,
Speaker 5: tenemos todo lo que vamos a decir y en un
Speaker 5: momento determinado eso de tener a la vez todo lo
Speaker 5: que vamos a decir nos puede llevar a un error.
Speaker 3: La memoria operativa es como una máquina que procesa información
Speaker 3: para hacer tareas. Por ejemplo, cuando alguien te dice un
Speaker 3: número y lo repites mentalmente antes de anotarlo, estás usando
Speaker 3: la memoria de trabajo. Entonces, claro, si te ponen ahí
Speaker 3: delante un puñado de letras, sílabas y palabras para que
Speaker 3: las montes y digas una frase, pues la puedes liar.
Speaker 3: Sobre todo si vas con prisa. Eso me recordó algo
Speaker 3: que me contó otra persona con la que también había hablado.
Speaker 3: Era el investigador en ciencia cognitiva John Andoni Duñaveitia.
Speaker 6: Nosotras. Trabajamos a una velocidad balística. Nuestro cerebro funciona a
Speaker 6: la velocidad de una mala, muy rápido, para predecir, procesar
Speaker 6: y producir el lenguaje. Intentamos siempre ir tres pasos por
Speaker 6: delante en el discurso, porque construir discurso a medida que
Speaker 6: se habla es algo que se nos da bastante bien.
Speaker 3: Yo imaginaba la memoria de trabajo como un cableado cerebral
Speaker 3: y ahí, chas, es donde se producen los lapsus. Ya
Speaker 3: podía visualizar dónde ocurrían. Lo que tenía que descubrir después
Speaker 3: era por qué. Fue entonces cuando la psicolingüista Mamen Horno
Speaker 3: me explicó que una parte de las neuronas de nuestro
Speaker 3: cerebro está cubierta por una sustancia llamada mielina. Esta sustancia
Speaker 3: está formada por grasas y proteínas, pero a veces no.
Speaker 3: La cosa flojea.
Speaker 5: Por ejemplo, en la vejez ocurre esta falta de mielina. Entonces,
Speaker 5: digamos que cuando tenemos la memoria operativa con menos grasa,
Speaker 5: es como un tobogán que se seca. Y claro, las
Speaker 5: cosas van más despacio. Cuando tú tienes la mielina, tienes
Speaker 5: el tobogán bien engrasado y enseguida bajas. Pero cuando está
Speaker 5: seco es lo peor del mundo, porque tienes que estar
Speaker 5: como a trompicones, ¿no? Entonces, cuando la memoria operativa tiene
Speaker 5: este problema de desmielinización, podemos tener este tipo de perseveraciones
Speaker 5: o de anticipaciones. Entendido.
Speaker 3: El primer tipo de lapsus es el error que se
Speaker 3: produce cuando cambiamos una palabra por otra o un sonido
Speaker 3: por otro. Estos lapsus son de movimiento y tienen que
Speaker 3: ver con la memoria de trabajo. Y… ¡ups! Al ver
Speaker 3: que era una cosa tan importante, aproveché para preguntarle si
Speaker 3: había alguna forma de engrasar el tobogán.
Speaker 5: Hay alimentación que puede desacelerar esta pérdida de mielina. El
Speaker 5: té verde, las vitaminas, la vitamina A, la vitamina C,
Speaker 5: el ácido fólico, llevar una vida saludable, un ejercicio moderado,
Speaker 5: lo de siempre, también sirve para la mielina.
Speaker 3: Y de aquí pasamos al otro tipo de deslices.
Speaker 5: El segundo tipo de lapsus lingüe tiene que ver con
Speaker 5: la sustitución paradigmática. Yo tengo un diccionario mental, yo tengo
Speaker 5: un conjunto de cosas en la cabeza y en vez
Speaker 5: de coger una, cojo otra. Y en vez de decir
Speaker 5: que mira al gato, pues digo mira al
Speaker 3: tigre. Estos traspíes ocurren en otra zona dentro de la cabeza.
Speaker 5: Ahí estamos hablando de la memoria declarativa. Nos vamos un
Speaker 5: poquito más al hipocampo. El hipocampo es una zona donde
Speaker 5: la vejez también afecta muchísimo y hay una pérdida de
Speaker 5: masa gris.
Speaker 3: La memoria declarativa es la que recuerda vivencias y datos
Speaker 3: que se expresan con palabras. Una parte de esta memoria
Speaker 3: es la memoria semántica y por eso... Estos lapsus son
Speaker 3: de otro pelaje.
Speaker 5: Si en el otro tipo de errores lo que más
Speaker 5: vemos son sonidos o palabras funcionales, preposiciones, prefijos, ese tipo
Speaker 5: de cosas, aquí lo que vamos a ver es palabras léxicas.
Speaker 5: En vez de decir tigre, digo león, ¿no? Ese tipo
Speaker 5: de cosas. Y ocurren por varios motivos. Por un error
Speaker 5: en memoria, por un problema de atención, Por un acceso
Speaker 5: léxico que de repente se
Speaker 2: enforca.
Speaker 3: Volví a imaginar el cableado del cerebro y Mamen me
Speaker 3: guió para que entendiera cómo procesamos el lenguaje.
Speaker 5: No hay una neurona que se relacione con cada palabra,
Speaker 5: con cada función lingüística, sino que son... Redes neuronales, ¿no?
Speaker 5: Redes neuronales que hacen que vayas de una neurona a
Speaker 5: otra haciendo caminos, ¿no? Y en esos caminos se relaciona
Speaker 5: lo que yo quiero decir con los sonidos concretos que
Speaker 5: luego van a salir, ¿no? Ese es el camino, papapapá. Entonces,
Speaker 5: si yo estoy pensando una cosa y luego me cambio
Speaker 5: de camino y de repente ese camino se bifurca y
Speaker 5: en vez de a tigre llega hasta león, hay un
Speaker 5: lapsus lingüe ahí.
Speaker 3: Y de nuevo aproveché para preguntarle si hay algún modo
Speaker 3: de mantener esos caminos en vereda.
Speaker 5: Bueno, pues se ha visto que en el hipocampo hay
Speaker 5: posibilidad de que nazcan nuevas neuronas, incluso en edad tardía.
Speaker 5: Y esta neurogénesis está relacionada Y aquí ya te mueres
Speaker 5: con la masa muscular. Así que hacer pesas. Que nos
Speaker 5: dicen que hagamos pesas también para esto.
Speaker 3: Ya no había dudas. Lo que tenía que montar era
Speaker 3: un parque de atracciones de lapsus. Por el trajín este
Speaker 3: del tobogán. Por los caminos que se cruzan. Y también
Speaker 3: porque los lapsus despiertan muchas emociones. Por ejemplo, inquietud y desconsuelo.
Speaker 5: No saber que todo el mundo tiene lapsus lingüe constantemente...
Speaker 5: Puede llegar a preocuparnos. Los expertos dicen que se producen
Speaker 5: de 7 a 22 errores al día. Lo que ocurre es que
Speaker 5: nuestro cerebro no se da cuenta. Hay muy poquitos lapsus
Speaker 5: que nos llamen la atención. La mayoría pasan desapercibidos. Si
Speaker 5: uno es consciente de que los lapsus ocurren constantemente a
Speaker 5: todo el mundo, a las personas jóvenes, a las personas sanas,
Speaker 5: a las personas que hablan su lengua materna, les ocurre
Speaker 5: esto constantemente, uno deja de preocuparse.
Speaker 3: Pero los lapsus también dan alegrías. Estos errores pueden ser
Speaker 3: bastante divertidos. Y ahí volví a acordarme de mi conversación
Speaker 3: con John Andón y Duña Deitya.
Speaker 6: Yo te cuento dos problemas personales para hacer un poco
Speaker 6: de terapia con todo esto. Yo termino los correos muchas
Speaker 6: veces con un saludo, punto, firmo y ya está. Y
Speaker 6: la U y la I están terriblemente cerca, son casi
Speaker 6: casi la misma letra dentro del teclado. Entonces yo estoy
Speaker 6: convencido de que estoy pulsando la U, pero pulso la
Speaker 6: I sin querer y pone un salido. Entonces termina en
Speaker 6: un correo electrónico diciendo un salido y todo. Pues hombre,
Speaker 6: no queda muy allá. Y ahora ya me estoy acostumbrando
Speaker 6: a leer dos veces lo que escribo, más que nada
Speaker 6: por aquella imagen que vas a dejar a la persona
Speaker 6: que acabas de conocer por correo electrónico. Esto no es
Speaker 6: el Tinder
Speaker 3: Los lapsus, bien mirados, también son una mina creativa. Y
Speaker 3: aquí me acordé de Raquel Martos.
Speaker 8: Fíjate qué divertido lo que nos pasa, por ejemplo, con
Speaker 8: el corrector, que genera auténticas bombas creativas de errores
Speaker 3: Sí, sí. Esos cambios que hacen los autocorrectores de WhatsApp,
Speaker 3: de Google Doc y que acaban convirtiéndose en una revelación.
Speaker 3: Siento que me falta algo.
Speaker 2: Siento que me falta algoritmo
Speaker 8: Esos. Es que a partir del error siempre se pueden
Speaker 8: crear cosas magníficas como a partir del dolor se puede
Speaker 8: crear humor.
Speaker 3: Ahí apareció otra vez el espíritu de parque de atracciones
Speaker 3: que tienen los lapsus. Del humor ya habíamos hablado. Ahora
Speaker 3: tocaba ahondar en las cosas magníficas y en el dolor. Entonces,
Speaker 3: se produjo un chispazo en el cableado de mi cerebro.
Speaker 3: La mielina funcionó de espectáculo y el tobogán me llevó,
Speaker 3: cuesta abajo y sin frenos, hasta el estudio de Javier Peña.
Speaker 3: Este escritor y autor del podcast Grandes Infelices tenía mucho
Speaker 3: que declarar al respecto.
Speaker 4: Yo he estado un poco ligado al miedo a los
Speaker 4: lapsus lingüe desde el principio de mi trayectoria profesional, porque
Speaker 4: trabajé en un periódico deportivo primero y teníamos siempre muchísimo
Speaker 4: miedo de lo que se publicara, que al día siguiente
Speaker 4: iba a ver todo el mundo.
Speaker 3: Obvio, es que pasaban cosas como esta. Un día... En
Speaker 3: la delegación del diario AS en Acoruña, trabajaban en la
Speaker 3: portada del día siguiente.
Speaker 4: Y entonces hicimos allí la previa entre todos y lo
Speaker 4: titularon El último verdugo examina Riazor. Y estábamos a punto
Speaker 4: de mandarlo ya para Madrid para que se imprimiera. Éramos
Speaker 4: tres personas mirando la previa y había algo que no
Speaker 4: nos convencía en ese titular. Había algo que estaba mal,
Speaker 4: pero no sabíamos muy bien qué era. Y al final
Speaker 4: alguien se dio cuenta de que en vez de el
Speaker 4: último verdugo, examina Riazor, quien lo había escrito había puesto
Speaker 4: el último vergudo. Había cambiado la G y la D, claro,
Speaker 4: el significado era muy distinto. Y menos mal que nos
Speaker 4: dimos cuenta al último momento, pero lo curioso fue que
Speaker 4: tardamos yo como 15 o 20 minutos mirando dónde está. Javier Peña
Speaker 4: también me mostró un nuevo ángulo de
Speaker 3: los lapsus. El terror.
Speaker 4: Luego pasé a trabajar en gabinetes políticos y ahí también, claro,
Speaker 4: tenías mucho miedo porque las cosas que podía decir la
Speaker 4: persona para quien escribís esos discursos pasaban a los medios
Speaker 4: y de alguna forma se convertían en realidad. Un error
Speaker 4: tuyo se podía convertir en realidad.
Speaker 3: Un error tuyo o de otro. A Javier Peña le
Speaker 3: pasó algo así cuando trabajaba en un gabinete político. En
Speaker 4: aquel momento el presidente de la Junta de Galicia era
Speaker 4: Alberto Miofejo, ya muy conocido entonces y también es muy
Speaker 4: conocido por meter gazapos y por lapsus, ¿no?
Speaker 10: Aviso importante. Por diestro que Feijóo sea en lapsus, nadie, jamás,
Speaker 10: llegará nunca a la talla del muy mejor y mucho
Speaker 10: mejor Mariano Rajoy. Sigamos con el capítulo.
Speaker 4: Recuerdo que yo estaba en la consejería de trabajo. Y
Speaker 4: habíamos preparado un informe para el Consejo de la Junta
Speaker 4: y en el informe ponía que se iban a destinar 3,5
Speaker 4: millones para las políticas de empleo. Y Feijón lo leyó mal,
Speaker 4: se le saltó la coma y dijo 35 millones. Claro, nosotros...
Speaker 4: No sabíamos muy bien lo que hacer y la orden
Speaker 4: fue no rectificar a Feijóo. Podía Feijóo haber salido al
Speaker 4: día siguiente y decir me equivoqué y no eran 35, sino 3,5,
Speaker 4: sino que el resto de la legislatura tuvimos que ceñirnos
Speaker 4: al lapsus de Feijóo y decir que eran 35 millones. Entonces
Speaker 4: empezamos a meter todas las partidas posibles, no todo el gasto,
Speaker 4: hasta en los bocadillos de calamares de la comida del
Speaker 4: gabinete para ver si nos daba para los 35 millones. ¡Guau!
Speaker 3: A estos quizá habría que llamarlos lapsus con consecuencias. Después,
Speaker 3: Javier Peña dejó los gabinetes políticos y se hizo escritor.
Speaker 3: Su miedo a los lapsus continuó con intensidad, aunque mutó
Speaker 3: de forma.
Speaker 4: A nosotros creo que nos preocupan más los lapsus calami, ¿no?
Speaker 4: En vez de los lapsus orales, estos lapsus de la pluma,
Speaker 4: estos lapsus de algo que escribas y que va a
Speaker 4: quedar ahí, ¿no? Y hasta que agotes toda la edición
Speaker 4: del libro, lo vas a tener.
Speaker 3: Ya el nombre da un poco de miedo. Lapsus calami.
Speaker 3: Yo me había hablado ya de ellos y de su nombre.
Speaker 6: Este lapsus de escritura se llama lapsus calami... porque nos
Speaker 6: encanta poner a las especies animales... y a las cosas
Speaker 6: nombres latinos, los atastramas... pero bueno, son lapsus de escritura.
Speaker 3: Es lo que se llamaba error de la pluma... un
Speaker 3: error involuntario al escribir... eso que ocurre cuando quieres redactar...
Speaker 3: tiempo rígido... y de pronto ves en el papel...
Speaker 10: tiempo frígido... tiempo frígido...
Speaker 3: Pero en ese momento... Oí a Javier Peña hablar del
Speaker 3: lapsus calami con tal pavor que pensé que en el
Speaker 3: parque de atracciones sería imprescindible un tren del mierdo. Uy, perdón,
Speaker 3: un tren del miedo.
Speaker 4: Las lecturas finales de los libros antes de mandarlos a
Speaker 4: imprenta son terribles. Elsa Morante llegó a tener fiebre del
Speaker 4: miedo que le daba mandar a imprenta y las últimas
Speaker 4: lecturas de las galeradas.
Speaker 3: Madre mía, hasta fiebre. Este es hacer, literal el dicho,
Speaker 3: es que veo una falta y me pongo mala. Pero
Speaker 3: la grandeza de los lapsus y las equivocaciones es que
Speaker 3: a veces suponen una mejora, lo que en principio se
Speaker 3: entiende como un error, puede traer algo
Speaker 4: nuevo
Speaker 3: que es mejor.
Speaker 4: Hay uno muy famoso que me hace mucha gracia y
Speaker 4: es que cuando estaba Joyce dictándole, creo que era Finnegan's Wake,
Speaker 4: a Samuel Beckett, nada más y nada menos que un
Speaker 4: futuro premio Nobel, cuentan que alguien llamó a la puerta,
Speaker 4: Beckett no escuchó la llamada a la puerta, Joyce dijo« adelante»,
Speaker 4: dijo« come in», nadie entró y cuando luego Joyce fue
Speaker 4: a leer lo que había escrito, Beckett vio que había
Speaker 4: incluido« come in»,« adelante». Y dijo, pero esto, y dice,
Speaker 4: pero si dijiste adelante, y digo, ya, porque llamaron a
Speaker 4: la puerta. Y Joy se quedó pensando y luego dijo, ah,
Speaker 4: pues me parece que queda bien, ¿no? Y lo dejó.
Speaker 3: Estos errores son carambolas. Un pequeño movimiento y ¡pum! Hallazgo.
Speaker 4: Y hay más tipos. Hay un lapsus de imprenta, una errata.
Speaker 4: Los lapsus typographici es lo que podemos llamar más comúnmente errata.
Speaker 3: Las erratas son los errores que aparecen en un texto
Speaker 3: ya impreso o publicado en digital y también originan
Speaker 4: grandísimos relatos. Hay una errata que me gusta que es
Speaker 4: un verso de Neruda que quería hablar sobre la importancia
Speaker 4: del lenguaje y la riqueza del lenguaje y en el
Speaker 4: verso escribió el agua verde del idioma, pero acabó publicándose
Speaker 4: como el agua verde del idiota, una letra que bailó.
Speaker 4: Neruda estaba muy disgustado porque él quería darle ese poder
Speaker 4: y esa viveza al lenguaje, pero ahí el propio lenguaje
Speaker 4: estaba viviendo, estaba dándole la razón a Neruda, aunque él
Speaker 4: pensara que se la estaba quitando.
Speaker 3: Javier Peña también tiene historias de ratas que ha descubierto
Speaker 3: en sus novelas y errores que ha escuchado en sus podcasts.¡
Speaker 3: Qué infeliz lo hacen
Speaker 4: Los lapsus lingües son terribles, pero las palabras se las
Speaker 4: lleva el viento. Pero cuando está por escrito, de alguna
Speaker 4: forma estás condenado a eso.
Speaker 3: Lo curioso es que hay quien se pasa los lapsus
Speaker 3: un poco por el forro y prefiere sacarles provecho. Recuerdo
Speaker 3: que le había preguntado a Raquel Martos qué hacía ella
Speaker 3: cuando le patinaba una palabra en el escenario.
Speaker 8: Lo juego siempre. Yo no hago comedia, pero sí que
Speaker 8: utilizo el humor en mi comunicación. Entonces,¿ qué hago? Que
Speaker 8: como llevo el traje del humor... Jugarlo a favor, jugarlo
Speaker 8: a mi despiste, incluso cuando el error no es mío
Speaker 8: y es de alguien que se ha equivocado en el guión,
Speaker 8: siempre lo juego con que es un error mío porque
Speaker 8: es lo maravilloso. El error como punto a favor. El
Speaker 8: protagonista del error. En el primer plano y te colocas
Speaker 8: el primero en la línea de batalla, creo que ganas muchísimo.
Speaker 8: Por eso me parece un error que no lo utilicen
Speaker 8: más los personajes públicos y en la política y los
Speaker 8: grandes líderes. Creo que ganarían mucho.
Speaker 3: Raquel veía el humor como una salida muy digna, pero
Speaker 3: recordé que John parecía más serio en esto.
Speaker 6: En España estamos muy acostumbrados a que nos vendan los lapsus.
Speaker 6: Con mantequilla. No se entran bien. Los ponen en la tele,
Speaker 6: son divertidos. Sí,
Speaker 3: de ahí salen memes,
Speaker 6: partarse. En otros países hacen una autocrítica inmediata. Nosotros hemos
Speaker 6: escuchado lapsus en el parlamento que hablaban de follar, que
Speaker 6: hablaban de saquear un país. Claro, pero es que esto
Speaker 6: no se quería decir así.¿ Qué hay detrás? Es una equivocación.
Speaker 6: Pero ante esa equivocación... Creo que sobre todo por una
Speaker 6: cuestión de calidad profesional de las personas es parar y
Speaker 6: pedir disculpas. Entre amigos es diferente porque lo puedes vestir
Speaker 6: de humor y hacerte toda la tarde divertida con eso.
Speaker 6: Pero en una cuestión pública profesional, a mí me ha
Speaker 6: pasado dando conferencias que he tenido un desliz de este
Speaker 6: tipo y ahora si dices, perdón, no quería decir esto, corrijo, tal, tal, tal,
Speaker 6: y sigues adelante porque esto es lo que nos hace
Speaker 6: profesionales realmente. Nunca el callarse y seguir.
Speaker 3: Después me acordé de lo que decía la psicolingüista.
Speaker 5: Creo que lo importante aquí es cómo gestionas el error
Speaker 5: en general en tu vida. Hay dos formas de interpretar
Speaker 5: el error y ya no estoy hablando solo de la absuslingüe,
Speaker 5: sino de equivocarte.¿ Lo haces comedia
Speaker 3: o lo haces tragedia?
Speaker 5: Cuando pienses que el error te define, dice quién eres tú. Claro,
Speaker 5: te viene la vergüenza, te viene el ridículo, te viene
Speaker 5: el enfado y lo gestionas mal, porque todo el mundo
Speaker 5: se ha dado cuenta de que te has equivocado y
Speaker 5: tú no deberías equivocarte, ¿no? Porque el error eres tú.
Speaker 5: Ahí está afectando mucho a toda tu estima.
Speaker 3: Tragedia, pero podría ser comedia. dependerá de algunas variables.
Speaker 5: Tiene que ver con personalidad, tiene que ver, yo creo
Speaker 5: que con edad también, que llega un momento en que dices, mira,
Speaker 5: me he equivocado tanto que ya está, ¿no? No pasa nada.
Speaker 5: Ahí tenía el lapsus en su versión nube de azúcar
Speaker 5: Y tiene que ver también con el entorno. Cuando tienes
Speaker 5: un entorno muy hostil, ahí es más difícil ser fuerte
Speaker 5: con los errores. Siempre todo tiene que ver conmigo y
Speaker 5: con mis circunstancias. ¡Uf!
Speaker 3: ese era el lapsus que aparecería en los oscuros túneles
Speaker 3: del Tren del Terror. Aunque también había un punto medio,
Speaker 3: un modo sensato de afrontarlo.
Speaker 5: Otra forma de verlo es pensar que lo normal es
Speaker 5: equivocarse y que incluso cuando no nos equivocamos o has
Speaker 5: sido por suerte o has sido porque previamente te has
Speaker 5: equivocado y has aprendido.
Speaker 3: Esto me pareció brillante, celebrar la carambola. Es decir, Alegrarte
Speaker 3: de que todo te ha salido bien en vez de
Speaker 3: pensar que eso es lo normal.
Speaker 5: Cuando gestionas el error como un camino hacia el éxito.
Speaker 5: Cuando gestionas el error como, ah mira, ya me tengo
Speaker 5: que caer una vez menos. Ya no habla de ti,
Speaker 5: habla de tu camino y habla de que estás evolucionando.
Speaker 5: Y entonces sí, puedes tomarte la broma, no darle importancia.
Speaker 3: Pero,¿ podrían darse otros escenarios?
Speaker 5: Cuando ocurre en público. cuando ocurre la edad de una
Speaker 5: charla o cuando ocurre en clase, tiene que ver si
Speaker 5: tú estás pendiente de ti o de lo que transmites.
Speaker 5: Cuando estás pendiente de lo que transmites, no le das
Speaker 5: ninguna importancia. Cuando estás muy pendiente de ti, de que
Speaker 5: te están mirando, de si llevas el zapato bien puesto,
Speaker 5: cuando tú eres el objeto de atención, de tu propia atención,
Speaker 5: un lapsus lingüe puede ser demoledor.
Speaker 3: Tan solo me quedaba un asunto importantísimo que descifrar.¿ Por
Speaker 3: qué si te equivocas una vez, estás sentenciado a equivocarte siempre?
Speaker 8: Sabes lo de morderte el carrillo por dentro? Pues yo
Speaker 8: llevo así tres días. No es broma. Tengo el carrillo ya,
Speaker 8: o sea, como un kebab. Y eso lo haces con
Speaker 8: el lapsus todo el rato. Eso. Era justamente eso. A
Speaker 8: mí me enseñó Tomás Martín Blanco, una autoridad en la
Speaker 8: radio de este país, que cuando te equivoques, olvídalo. Porque
Speaker 8: si no... Estás condenado a caer en ese agujero, es
Speaker 8: lo de morderte.
Speaker 3: También le había preguntado a Mamen.
Speaker 5: Mira, esto es condicionamiento puro. Lo que hacían Skinner y
Speaker 5: todos los psicólogos de condicionamiento clásico, bueno, pues ahora se
Speaker 5: ha visto el correlato neurológico. Y es que para aprender algo,
Speaker 5: tú necesitas repetir. Repite, repite, repite. Ese hábito va fortaleciendo
Speaker 5: las redes neuronales. Ya un elemento te lleva al otro.
Speaker 5: Ya es como un acto reflejo, como estímulo-respuesta.
Speaker 3: Ahora ya sí que tenía todo para montar un parque
Speaker 3: de atracciones. Eche a correr y... ¡Paren! ¡Paren!¡ Paren las obras! ¡Paren! ¡Paren,
Speaker 3: por favor, paren! A ver, jefa, a ver
Speaker 6: espere, espere, espere.¿ Me puede decir a qué vienen esos gritos?
Speaker 3: Que ya no vamos a continuar con el museo. ¿Qué? ¡Paren,
Speaker 3: por favor!¿ Pero qué
Speaker 6: me
Speaker 3: está diciendo? Que vamos a construir un parque de atracciones.¿
Speaker 3: Ahora un parque de atracciones? Que sí, que va a
Speaker 3: ser un parque de atracciones.¡ Lo vais a flipar!¡ La madre, qué...!
Speaker 3: Lapsus por todos lados. Pa' arriba, pa' abajo... Que ya
Speaker 3: hemos
Speaker 4: montado las tuberías
Speaker 3: Lapsus de colores...
Speaker 4: Pero qué vamos a hacer con los muros?
Speaker 3: Que ya están en pie!¡ Goldoncito de feria!¡ Pero
Speaker 4: esta tía
Speaker 3: está loca! Y lo más interesante es que no sería
Speaker 3: solo un lugar para echar la tarde. No sería solo
Speaker 3: un lugar para pasarlo bien. Sería... Un centro de investigación.
Speaker 5: Hay muchos investigadores que se centran en el análisis del
Speaker 5: lapsus lingüe para tener más datos empíricos de cómo es
Speaker 5: el lenguaje. Sería
Speaker 3: un centro de exploración mental.
Speaker 5: Una cosa muy interesante es los errores que no se cometen,
Speaker 5: porque todos los lapsus lingüe son muy parecidos. Entonces nos
Speaker 5: dice mucho sobre cómo funciona nuestro lenguaje fondo sobre cómo
Speaker 5: funciona nuestro cerebro y cómo funcionamos nosotros. Porque de todos
Speaker 5: los errores que podríamos tener, que es n tendiendo a infinito,
Speaker 5: siempre cometemos unos poquitos.
Speaker 3: La psicolingüista, sin pretenderlo, me había dado la mejor idea.
Speaker 3: Montar un complejo al que llamaría Parque Temático Experimental de
Speaker 3: Errores y Lapsus. Y sin imaginarlo siquiera, me dio también
Speaker 3: el mejor eslogan.
Speaker 5: El lapsus lingüe es una ventanita a nuestro cerebro y
Speaker 5: a nuestro lenguaje.
Speaker 3: Redondo. El lapsus lingüe es una ventanita a nuestro cerebro
Speaker 3: y a nuestro lenguaje.
Speaker 9: Parque temático de terrores y lapsus. Digo, de errores y lapsus.
Speaker 9: Entren y descubran las aventuras del lapsus. El horror
Speaker 7: del
Speaker 9: error. Las desventuras de la errata. y el hallazgo del gazapo,
Speaker 9: parque reumático de errores y lapsus, disfruten de nuestros goldencitos,
Speaker 9: prueben nuestros tiempos frígidos, no se lo pierdan, acudan prestos
Speaker 9: al encuentro de la cagada en la palabra.
Speaker 7: La fucking condición humana.