Speaker 2: Qué tal?¿ Cómo están ustedes? Muy buenas tardes, gusto de saludarlos.
Speaker 2: Bienvenidos a Sentido Común, iniciando programa ya no en julio,
Speaker 2: en agosto.¡ Qué nervioso me pongo!¿ Cómo está usted? También,
Speaker 2: esperando que lo
Speaker 3: cierre
Speaker 3: Ni
Speaker 2: tan
Speaker 3: frío, ni tan nada para pasar este agosto de buena
Speaker 3: manera
Speaker 2: Dicen que agosto nos golpea, septiembre... como es la frase, claro, no,
Speaker 2: los golpea y septiembre los voltea a los viejitos como yo.
Speaker 2: Agosto los golpea y septiembre los voltea. Espero que no
Speaker 2: sea así.¿ Cómo ha
Speaker 3: estado? Hoy día murió mi vecino, mi vecino del piso 601,
Speaker 3: a quien quiero muchísimo porque fuimos de la junta de
Speaker 3: vecinos del edificio. Un hombre extraordinario, Jürgen Kunze, se llama.¿
Speaker 3: Un señor mayor? 89 años. 89 años, sí. Piloto, gran, gran,
Speaker 3: gran piloto. De hecho, él fue... Él es alemán y
Speaker 3: fue quien inventó ponerle esquí a los helicópteros para hacer
Speaker 3: rescates en... Y escribió un libro sobre eso, de hecho,
Speaker 3: que ha sido súper importante para rescatar personas en la montaña,
Speaker 3: sobre todo en el Everest, y eso, para rescatar los
Speaker 3: cuerpos y eso. Así que, nada, un saludo gigante para
Speaker 3: sus hijas, la Vero y la Sandra, que ha sido...
Speaker 3: Es doloroso porque tú también lo viviste, aunque uno sabe
Speaker 3: que todos somos mortales, ¿no? Y que ya después de
Speaker 3: los ochenta y tanto uno supone que cualquier día puede
Speaker 3: ser el último, digamos. Uno siempre espera que sea más
Speaker 3: y uno siempre quisiera tener a los padres con uno.
Speaker 3: Así que un abrazo grande y un abrazo grande para
Speaker 3: toda la gente mayor que tiene mucho, mucho. Jürgen, de verdad, como...
Speaker 3: como vecino, extraordinario, inteligente, ingeniero. Todas las cosas que pasan
Speaker 3: en los edificios, ¿no? Las cosas eléctricas, los conductos de agua,
Speaker 3: la limpieza de las canaletas. Yo no sé qué vamos
Speaker 3: a hacer, porque yo de verdad que me... Sí, yo
Speaker 3: estaba mucho con él. Así que justamente murió, mira qué paradójico,
Speaker 3: murió en agosto. Murió en agosto. Oiga, y solo contarle,
Speaker 3: súper cortito, porque... Hoy día se celebra el Día Internacional
Speaker 3: de la Planificación Familiar. Y es un tema interesante porque
Speaker 3: uno ve a propósito de que Chile es un país
Speaker 3: que envejece y que tiene muchísima gente mayor y que
Speaker 3: siempre están estas estadísticas de que va a llegar un
Speaker 3: minuto en que va a haber más personas mayores de 60
Speaker 3: o 65 que menores de 15, ¿cierto? Venía hoy día un artículo
Speaker 3: en La Segunda que me sorprendí que tiene que ver
Speaker 3: con la cantidad de hombres que se han hecho la
Speaker 3: vasectomía en
Speaker 5: Chile
Speaker 3: Oye, 1796% ha subido los hombres que se han hecho
Speaker 3: la vasectomía en 15 años y la razón de muchos de
Speaker 3: ellos por las que hacerse la vasectomía es porque consideran
Speaker 3: que es muy caro, es muy caro tener hijos y prefieren.
Speaker 3: Un 40% de quienes tienen educación superior no tiene hijos.
Speaker 3: Y bueno, muchos otros dicen que es una vida, es
Speaker 3: un mundo malo, digamos, un mundo con guerra, un mundo
Speaker 3: difícil que prefieren no traer niños a este mundo. Y
Speaker 3: es bien sorprendente porque yo creo que esto de la
Speaker 3: planificación familiar ha ido
Speaker 2: creciendo con el tiempo
Speaker 3: Yo
Speaker 2: creo más bien a yo que ando atrás, no es
Speaker 2: que haya planificación familiar o qué. Lo que hay es
Speaker 2: la decisión consciente y liberada de muchísimas personas, hombres y mujeres,
Speaker 2: de simple y llanamente no tener hijos por razones variopintas,
Speaker 2: pero tienen que ver básicamente con lo que tú dices.
Speaker 2: Lo veíamos el otro día, lo conversábamos antes mismo en
Speaker 2: el programa a propósito de las razones por las cuales
Speaker 2: Chile está envejeciendo y tienen que ver exactamente con eso.
Speaker 2: porque planificación familiar es, no sé, pues ahí... Claro,
Speaker 3: voy a tener dos hijos
Speaker 2: y no, claro
Speaker 3: voy a tener dos hijos y voy a tenerlos con tres,
Speaker 3: cuatro años de separación uno de otro para que no
Speaker 3: me coincidan con pañales o para que, no sé, eso
Speaker 3: es planificación familiar. Claro
Speaker 3: claro. Pero hoy día la decisión es muy fuerte de
Speaker 3: no tener es muy fuerte, y de hecho las tasas
Speaker 3: de natalidad las tienen mayoritariamente extranjeros, no tanto
Speaker 2: los migrantes,
Speaker 3: claro. Bastante los
Speaker 2: migrantes. Yo no sé si tú has ido a plazas
Speaker 2: y parques, pero yo en su minuto hace un par
Speaker 2: de años, hasta hace un par de años, ahora menos.
Speaker 2: Ahora también un poco, pero menos. Pero de verdad es
Speaker 2: una cuestión que se echa de menos, porque yo de cabro,
Speaker 2: siendo niño, lleno de niños, y jugaba en la plaza
Speaker 2: con cualquiera la pelota, estaba lleno de cabros chicos, corrían 50
Speaker 2: echando una pelota. y hoy día hay 30 perros y un
Speaker 2: par de coches con guagua. Entonces, de verdad, la cuestión
Speaker 2: es muy, muy notoria y estamos en emergencias, además, muy notoria,
Speaker 2: pero simultáneamente muy rápida. Yo tengo la impresión de que
Speaker 2: hasta hace no tantos años no era tanto tema o
Speaker 2: era menos notorio, qué sé yo, pero se nos vino
Speaker 2: así más... Fíjate que yo me acuerdo de, porque la
Speaker 2: tasa de reemplazo en general de la población es 2,1 hijos
Speaker 2: por mujer en edad fértil. Y hasta hace pocos años era 1,8,
Speaker 2: estaba bajando, ¿no? Pero ahora estamos bajo el 1. Bajo el 1,
Speaker 2: estamos en 0,9. Entonces se vino como la noche rápida. O sea,
Speaker 2: yo te puedo decir, mis hijos estudiaron en el
Speaker 3: San Ignacio, tú sabes, y cuando... cuando yo postulé el
Speaker 3: año 2004 a Martín, que es mi hijo mayor, oye, eran 700
Speaker 3: postulantes y 100 vacantes, 105 vacantes, una cosa así. Pero postulaban 700 y
Speaker 3: era una cosa que había que llevar, que la carta
Speaker 3: al sacerdote, que la carta a un exapoderado, había una
Speaker 3: cosa tremenda y tú ves que en todos los colegios
Speaker 3: era parecido, en los colegios de tipo berbolino, era muy parecido.
Speaker 3: Hoy día he sabido que ya no es así.
Speaker 2: Ya no es
Speaker 3: así
Speaker 2: Colegios fiscales en general, diría, mira, en un país en desarrollo,
Speaker 2: en crecimiento, te vienen a abrir ese colegio. No, se
Speaker 2: están cerrando o se están fusionando. Fusionando. Porque ya no
Speaker 2: tiene sentido el tema de hacer crecer la matrícula porque
Speaker 2: no va a crecer. Todo lo contrario, va a decrecer.
Speaker 2: Está decreciendo muy fuertemente, salvo por la migración, pero eso
Speaker 2: no da ni para el plazo la migración.
Speaker 3: Sí. los colegios
Speaker 2: están siendo
Speaker 3: acentuados por ellos es
Speaker 2: un tema para allá de verdad, porque va a llegar
Speaker 2: un momento creo, si no me equivoco hoy día hay
Speaker 2: tres o cuatro activos por cada pasivo el año 2060 o 70
Speaker 2: va a ser uno a uno¿ cómo se hace con eso?
Speaker 2: claro
Speaker 3: quién produce?
Speaker 2: claro,¿ quién trabaja
Speaker 3: claro,¿ quién trabaja?¿ Qué trabaja? Bueno, los países europeos en
Speaker 3: general viven esta...
Speaker 5: Esta crisis, claro.
Speaker 3: Esta crisis, claro. Muchos países europeos que ya... Que han
Speaker 3: sido siempre bastante generosos, ¿cierto? En los seguros de cesantía,
Speaker 3: en pagos de subsidios.¿ Te acuerdas que antes hasta te
Speaker 3: pagaban por hijo? Porque como no había... Claro, pero los
Speaker 3: estados se han ido quedando pobres, se han ido empobreciendo
Speaker 3: de tanta regalía en esa línea. Los
Speaker 4: estados de bienestar.
Speaker 3: Claro, los estados de bienestar, porque finalmente no han tenido...
Speaker 3: No han tenido hijos. De hecho, aquí corrígeme, pero entiendo
Speaker 3: que en China por muchos años era un hijo por
Speaker 3: pareja y parece
Speaker 2: que ahora
Speaker 3: se están abriendo a dos, ¿no? No
Speaker 2: ahora están pagando por hijo. Ah
Speaker 2: están pagando por el primero o pagan
Speaker 3: por el segundo?
Speaker 2: Para que sea más de uno.
Speaker 3: Ah, para que sea más de uno. Claro.
Speaker 2: pero van por el mismo lado, lo que pasa es
Speaker 2: que tienen 200 millones de habitantes
Speaker 3: También escuchaba que otra población que envejece, porque con un
Speaker 3: hijo
Speaker 2: por
Speaker 3: pareja,
Speaker 2: es
Speaker 3: una población envejecida completamente, entonces como que el Estado estaba
Speaker 3: tomando la decisión de ahora dar vuelta un poco a
Speaker 3: eso y incentivar que la gente tuviera hijos, a dos,
Speaker 3: pero no sé. Ha
Speaker 2: habido cambios sociales relevantes en China desde el punto de
Speaker 2: vista de la migración campo-ciudad, y Claro, se despoblaron los campos.
Speaker 2: Se despoblaron los campos y está medio vacío algún sector
Speaker 2: de China porque se fueron integrando cada vez más millones,
Speaker 2: ya son millones, no son miles, cada vez más millones
Speaker 2: de personas a los efectos virtuosos del crecimiento económico, qué
Speaker 2: sé yo, y viven en las grandes ciudades y el campo, chao. Entonces,
Speaker 2: es complicado para los chinos que tienen un territorio gigantesco
Speaker 2: que tienen que ocupar también por razones productivas, pero de soberanía. Entonces... Nada,
Speaker 2: están en un... El mundo está en problema. El mundo
Speaker 2: está en problema en esto. Europa,¿ para qué decir? Y
Speaker 2: por contraste, hay quienes tienen pesadillas con esto. La islamización
Speaker 2: de Europa es un tema, pero la del mundo. Por familia,
Speaker 2: por pareja islámica, en general tienen cinco hijos, seis hijos,
Speaker 2: siete hijos. Es otra realidad completamente inversa. Entonces uno dice...
Speaker 2: mira lo que se nos viene que no se nos viene,
Speaker 2: ya llegó ya ya está ocurriendo lo que está pasando
Speaker 2: en Marruecos, en Ceuta en Melilla, pero además en Alemania,
Speaker 2: en Francia en Italia donde tú vayas, me toca ir
Speaker 2: de vez en cuando a Europa y la verdad es
Speaker 2: que el programa, la primera vez que fui hace 30 o 40
Speaker 2: años no hay que ver
Speaker 5: no
Speaker 2: hay que ver absolutamente el panorama humano, pero más allá
Speaker 2: de eso, los lenguajes, los colores, las costumbres, las comidas,
Speaker 2: los olores, todo es distinto.
Speaker 3: Mi mamá fueron 11, uno murió muy tempranamente, pero 10 hermanos, mi papá 4,
Speaker 3: y así yo con quien converso
Speaker 2: de la
Speaker 3: época de ellos, eran 7 hermanos, 8 hermanos, 12 hermanos, hasta 14 he sabido
Speaker 3: de gente de esa época, y hoy
Speaker 2: día... Yo con 3.
Speaker 3: Yo con
Speaker 2: tres
Speaker 3: Aquí estoy viendo, muchos dicen, yo aporté con tres, yo
Speaker 3: aporté
Speaker 2: con cuatro,
Speaker 3: que siempre me ha parecido un número razonable, pero irnos
Speaker 3: de ahí a cero, irnos de ahí a cero, lo
Speaker 3: encuentro bastante delicado. Yo menos mal, mis hijos quieren tener hijos.
Speaker 2: Tú te compras eso? Te pregunto, tú que eres más
Speaker 2: interactiva con las juventudes.¿ Tú te compras eso que es
Speaker 2: un mundo demasiado feo, que es demasiado caro, o simplemente
Speaker 2: son decisiones de vida nomás? vinculadas a un individualismo creciente,
Speaker 2: ya instalado y irreversible, digamos. Mi vida es primero viajar,
Speaker 2: hacerme rico, pasarlo bien. Criar es una responsabilidad gigantesca. Es
Speaker 2: tremendo
Speaker 2: Y es un compromiso de por vida. Yo no sé
Speaker 2: si te pasa a ti, pero tus hijos están grandes
Speaker 2: ya y, sin embargo, ahí está la mamá.¿ Sí o
Speaker 2: no
Speaker 3: Y viven los tres conmigo. Perdón, 27, 28
Speaker 2: y 21. Los tres hombres y viven los tres en mi casa. Entonces,
Speaker 2: por eso te digo... No es que cumplan 21 y se vayan.
Speaker 3: No,
Speaker 2: como en otros países
Speaker 3: ¿no? En otros países, en Alemania y todo, cumplen 28 años
Speaker 3: y se van.
Speaker 2: Como proyecto de día tengo la sensación yo que a
Speaker 2: los cabros como que no. Los tuyos son una excepción
Speaker 2: a lo mejor.
Speaker 3: Esta cosa como de libertad que tú dices, de viajar,
Speaker 3: estudiar y todo, como que...
Speaker 2: Ganar plata también. Claro
Speaker 3: pero igual tienen perros, y un perro es bien esclavizante.
Speaker 3: Yo encuentro que los perros, como que hay que dejarlo,
Speaker 3: no lo puedes dejar como un gato, que, oye, anda,
Speaker 3: dale comida y límpiale la caja de la arena, digamos, para...
Speaker 3: Y nada, no tenéis nada más que hacer con el gato.
Speaker 3: En cambio el perro, el perro hay que sacarlo dos
Speaker 3: o tres veces al día... y cuando tú te vas
Speaker 3: de vacaciones tienes que saber dejarlo en algún lado, porque
Speaker 3: si no, no lo puedes dejar
Speaker 2: en la casa. Pero cuídame el gato y cuídame el niño,
Speaker 2: son cuestiones distintas. Sí
Speaker 3: sí, puede
Speaker 2: ser
Speaker 3: claro. Y no tienen la proyección del colegio caro, la universidad,
Speaker 3: el dentista, el psicólogo, el fonaudiólogo, todo lo que significa
Speaker 3: tener un hijo, el tratamiento del acné. Las
Speaker 2: frustraciones, el dolor, los pololeos.
Speaker 3: O sea, claro, el perro es bastante más sencillo que eso,
Speaker 3: pero sí que también creo que es más individualista. Yo
Speaker 2: veo eso, fíjate. Yo veo eso. Ahora, igual son proyectos
Speaker 2: de día, igual creo que es verdad lo otro, que
Speaker 2: es caro en el mundo hoy día y en Chile
Speaker 2: en particular. Chile es un país carísimo. Chile es carísimo.
Speaker 2: Chile es un país carísimo, no sé, de verdad, los
Speaker 2: mínimos y cuestiones son bastante disonantes respecto de del costo
Speaker 2: de la vida. Entonces, no sé cómo se arreglan. Entonces, claro,
Speaker 2: no me cabe ni una duda que ese factor está
Speaker 2: incidiendo también. Pero me convence mucho más el tema del
Speaker 2: mundo digital, el mundo egoísta, el mundo del celular, el
Speaker 2: mundo de los viajes, de salir, de tener buena vida,
Speaker 2: de comprarte tus cosas. Después veremos. Yo lo veo mucho
Speaker 2: en los cabros, fíjate.
Speaker 3: Sí, y mucho de querer viajar, de querer estudiar. Bueno,
Speaker 3: ahí en este estudio que mostraban en la segunda, hablaban
Speaker 3: que los que mayoritariamente deciden no tener hijos son los profesionales.
Speaker 3: Es que se hace la vasectomía, digamos, para no tener hijos.
Speaker 3: Es porque tienen profesión y tienen
Speaker 2: una
Speaker 3: verificación de su vida.
Speaker 2: Sí, yo no leo mucho a veces los comentarios, es
Speaker 2: error mío. Pero hay un auditor que me dice, mundo narciso.
Speaker 2: capaz que tenga que ver en esa frase, resume todo
Speaker 2: lo que yo estoy queriendo decir, muy bien. Muchas gracias.
Speaker 3: Oye, un día podríamos dedicar, porque ahora que está esto
Speaker 3: de las personas narcisas, que han surgido tanto, uno ve
Speaker 3: y hay libros del narcisismo y todo, que son personas
Speaker 3: bastante dañinas, son personas muy dañinas, que dañan mucho al otro,
Speaker 3: y yo he escuchado decir, oye, así como te enseñan
Speaker 3: en los colegios y en todos lados del abuso sexual,
Speaker 3: de que tienes que tener cuidado, con un montón de cosas,
Speaker 3: nos enseñan en el colegio.¿ Qué hacemos con los narcisos? Claro,
Speaker 3: te vienen a enseñarte a cómo enfrentarte y
Speaker 4: a
Speaker 3: cómo lidiar con un narciso.
Speaker 4: Todos hemos conocido uno, y yo creo
Speaker 3: que yo
Speaker 4: he sido narciso alguna vez, pero bueno, no
Speaker 3: sé. Pero me llevo ya con la gente. Sí, pero
Speaker 3: está de moda. Yo creo que
Speaker 2: Egoísta, que te ponga empatía. Bueno, yo no sé cómo
Speaker 2: más definirlo, pero en general uno se encuentra con esas
Speaker 2: personas de vez en cuando. Y son ruidosas en la vida.¿
Speaker 2: Sí o no?
Speaker 4: Sobre
Speaker 2: todo si tienes relaciones muy cercanas, personales, día a día
Speaker 2: con ellos, son complejas.
Speaker 3: Sí. Y se hace lo que el narciso quiere. Por
Speaker 3: lo tanto, si el narciso no quiere tener hijo, esa
Speaker 3: es la decisión. Se hace lo que el narciso dice.
Speaker 3: Ahí no hay dos opiniones. Así que un día, bueno, sí,
Speaker 3: yo creo que, como dice Plataforma, el mundo narciso es
Speaker 3: un mundo a explorar y temer. Oigan, No sé si
Speaker 3: es narcisismo o no, pero Juan Pablo Rodríguez está decidido
Speaker 3: a irse con todo, porque de verdad que él ya
Speaker 3: está dispuesto a llegar a las últimas consecuencias. Ha cuestionado
Speaker 3: el laboratorio, este que le hizo, este lo ha cuestionado,
Speaker 3: hasta salió un vocero a hablar de que ellos llevan años, años,
Speaker 3: haciéndole todos estos exámenes al Estado, en el fondo a
Speaker 3: los gobiernos
Speaker 2: de turno
Speaker 3: y Y ponerlo en entredicho es cuestionar todo para atrás.
Speaker 2: Y cómo explica? No sé si le preguntaron eso, pero
Speaker 2: no lo vi yo.¿ Cómo explica la disonancia del resultado?
Speaker 3: No lo he explicado. Entonces, por eso que esto le
Speaker 3: da carne a personas como Manucheri, que dice que hacía
Speaker 3: la reforma a drogados. Prácticamente, yo digo, Juan Pablo Rodríguez,
Speaker 3: si tuviera algún... adisbo de drogadicción, no estaría peleando como
Speaker 3: está peleando. No
Speaker 2: tiene para nada. No está
Speaker 3: peleándolo con uñas y dientes porque se trata de... Hay
Speaker 3: un dicho que dice que te cuesta años ganarte una
Speaker 3: reputación y la pierdes en 30 segundos. Y él hoy día...
Speaker 2: La reputación crece como la palmera y cae como el coco,
Speaker 2: ¿no
Speaker 3: Claro, claro. Crece como la palmera y cae como el coco.
Speaker 3: Él la está peleando porque esto tiene que ver también
Speaker 3: con su futuro. Imagínate, o sea, él...
Speaker 2: No, pero mira, a mí lo que me preocupa es
Speaker 2: el tema institucional igual, porque aquí estamos en un lío.
Speaker 2: Aquí estamos en un lío, un laboratorio que aparentemente es
Speaker 2: poco confiable, pero sus resultados son distintos de otros también
Speaker 2: confiables como este, que puede serlo, no te digo que no,
Speaker 2: pero resulta ser de que Juan Pablo Rodríguez denuncia una
Speaker 2: serie de irregularidades o inconsistencias en su proceso, que son
Speaker 2: dignas también de escuchar, de atender. Entonces uno dice, oye ya,¿
Speaker 2: y qué se hace con esta cuestión? Entonces, el lío
Speaker 2: institucional es grande por dos razones. Una, que tiene que
Speaker 2: ver con Juan Pablo Rodríguez y su destino. O sea,
Speaker 2: puede el Estado, y da incluso para, una vez despejado
Speaker 2: todas las dudas, y si sale negativo,¿ cómo eso tiene
Speaker 2: que ser? Bueno, da para que el daño reputacional se
Speaker 2: lo pague el chinchín del Estado. Ustedes, como Estado, me
Speaker 2: tiraron a los dedos de me decir un daño reputacional...
Speaker 2: prácticamente recíbil y calísimo para mi futuro. Tiene poco más
Speaker 2: de 30 años. Le joden la vida para siempre profesionalmente. Pero
Speaker 2: tiene otro problema, que es que la Meicho Malí, la
Speaker 2: ministra de Salud, estaba diciendo que iban a revisar los
Speaker 2: estándares y los protocolos de este... Entonces lo dice... Él
Speaker 3: está poniendo en duda incluso que sea su pelo.
Speaker 2: Además, claro. La
Speaker 3: cadena custodia. Y él dice,¿ y no me la han
Speaker 3: querido mostrar? Sí. No han querido mostrármela. Entonces, él pone
Speaker 3: en duda y se está defendiendo, pero yo digo, sí, pues,
Speaker 3: está raro todo. Está raro. El sistema, él va a... Sí,
Speaker 3: él va a otro y en el otro le demuestran
Speaker 3: que no tiene consumo de droga. Entonces, este que salió positivo, no,
Speaker 3: yo
Speaker 2: de verdad... Es capaz de hacerse 10 exámenes más, 10 laboratorios
Speaker 3: más.
Speaker 2: O sea, va a concho.
Speaker 3: No, pero es su honra, pero yo creo que a
Speaker 3: todos nos pasaría algo similar, ¿no? O sea, si está
Speaker 3: puesta en tela de juicio algo que tú no eres,
Speaker 3: algo que tú no eres porque si no te quedas callado,
Speaker 3: te das media vuelta y te das para tu casa.
Speaker 3: Si tú has consumido droga y te salió positivo el
Speaker 3: examen y tú sabes fehacientemente que consumiste droga, te das
Speaker 3: para tu casa, pero él lo está peleando. Y yo
Speaker 3: creo que después de todas estas declaraciones, cuando Manucheri dice, bueno,
Speaker 3: y se discutió con él drogado, la verdad es que,
Speaker 3: de verdad, digo... Manucheri siendo Manucheri. Claro, Manucheri siendo Manucheri,
Speaker 3: que es falta de respeto, pero con mayor razón. Porque
Speaker 3: hay cosas en que uno dice, no, mira,¿ sabes qué?
Speaker 3: Lo voy a dejar hasta acá, no quiero tranquilidad, pero
Speaker 2: él
Speaker 3: no va a descansar hasta limpiar su imagen.
Speaker 2: Yo he pensado no darle un segundo a Manuchete, pero
Speaker 2: es verdad que hay que quedárselo en el sentido de
Speaker 2: que a esa gente hay que sacarla del debate público.
Speaker 2: Esa gente no debiera poder salir reelegida o ser elegida
Speaker 2: en cargo de la representación popular porque no tienen las herramientas.
Speaker 2: Ellos solo buscan su... Bueno, a propósito del mundo narciso,
Speaker 2: creo yo. Bueno, a
Speaker 3: propósito, solo buscan
Speaker 2: su... Claro,¿ cómo voy yo
Speaker 3: ahí?¿ Cómo
Speaker 2: voy ahí? No, no, claro. En el Partido Socialista y
Speaker 2: de ahí para adelante. Y de ahí soy senador, y
Speaker 2: de ahí candidato presidencial. Porque, además, dentro del Partido Socialista,
Speaker 2: el liderazgo de la presidenta, la senadora Bogdanovich, está muy
Speaker 2: dañado y muy disminuido. No ha podido contener o manejar
Speaker 2: el partido de ella. Entonces, hay espacios y los espacios
Speaker 2: en política se llenan. Nunca quedan vacantes. Y eso está
Speaker 2: haciendo Manuchel. Está buscando tener liderazgo y compañía. Chica Lini,
Speaker 2: presumo yo, para mí no tiene las condiciones. Son... degradación
Speaker 2: del Partido Socialista que yo conocí hasta hace pocos años.
Speaker 2: Y sin embargo, tienen los espacios necesarios. Por eso digo,
Speaker 2: es interesante mirar a Manucheri desde el punto de vista de... Sí, sí.
Speaker 3: Esto es lo
Speaker 2: que no
Speaker 3: queremos para la política. Igual hay gente que se fascina
Speaker 3: con Manucheri, como hay gente que se fascina con la
Speaker 3: Pamela Giles, como hay gente que se fascina con este
Speaker 3: mismo Aparicio. O sea, como que hay un tipo de
Speaker 3: política que hay gente que le gusta, pero exactamente muy dañina, muy, muy,
Speaker 3: muy dañina, Y nada, ninguno piensa en Chile, todos piensan
Speaker 3: en Chile, ellos son actores, esto es un show, esto
Speaker 3: es un show, se nota en la forma en que
Speaker 3: pescan el micrófono en el hemiciclo ahí, y la forma
Speaker 3: en que hablan, la forma en que increpan a otros,
Speaker 3: siempre están haciendo, están metiendo ruido, y todas las emociones
Speaker 3: y las cosas que proponen, la verdad es que son
Speaker 3: una pérdida de tiempo y de plata también. Gigantesco, gigantesco.
Speaker 3: Así que bueno, yo espero que yo, como te dije
Speaker 3: el otro día, yo a Juan Pablo lo conozco, he
Speaker 3: trabajado con él. Ah, ¿verdad? O sea, no me calza
Speaker 3: para nada que sea una persona que consuma droga, ni
Speaker 3: siquiera esporádicamente, o sea, ni siquiera esporádicamente.
Speaker 5: Regresacionalmente
Speaker 3: Claro, claro, es un tipo serio, muy trabajador, que lleva
Speaker 3: muchos años en esta... en esta lucha, en el fondo
Speaker 3: en la lucha, en la batalla cultural en defender las
Speaker 3: ideas de la
Speaker 2: libertad tal cual pues, tal cual, veremos además, bueno, si
Speaker 2: se determina que no, porque además cada vez que le
Speaker 2: toca hablar al ministro Quiroz de algo, le preguntan por
Speaker 2: el subsecretario
Speaker 5: obvio
Speaker 2: y cada vez que le preguntan al subsecretario primero dijo
Speaker 2: que era un tremendo profesional ahora que lo echa mucho
Speaker 2: de menos, pero es una decisión de interior reponerlo o no,
Speaker 2: en fin¿ Qué va a pasar?¿ Vas a reponer a Manu?
Speaker 2: O sea, lo reponen a
Speaker 3: alguien ya no interino y ya no hay más Juan
Speaker 3: Pablo
Speaker 2: Escúchame,¿ no hay un subsecretario titular nombrado?
Speaker 3: No, hay uno de interino
Speaker 2: Y el jefe de asesorías o algo así que asumió
Speaker 2: en el lugar, pero temporal y transitoriamente. Y es raro
Speaker 2: que no hayan nombrado a alguien.
Speaker 3: Es que yo
Speaker 2: creo que están a la espera de... Por eso te digo,
Speaker 2: están a la espera de tener el dato definitivo. No
Speaker 2: lo reponís, no lo reponís,¿ qué hacéis con él? Y
Speaker 2: yo creo que si él prueba más allá de cualquier
Speaker 2: duda razonable,¿ qué lata estar en el hogar de él
Speaker 2: si nunca ha consumido droga? Pero si prueba más allá
Speaker 2: de cualquier duda razonable, que nunca ha consumido droga, que
Speaker 2: no consume droga, bueno, tienen que reponerlo. Yo creo que
Speaker 2: no hay alternativa.
Speaker 4: Ahora
Speaker 2: Mira, mira lo curioso, porque hoy día se acaba de
Speaker 2: conocer otra cuestión que no tiene nada que ver con esto,
Speaker 2: pero que me hace hacer la misma pregunta. Claudio Crespo,
Speaker 2: el comandante carabinero que fue dado de baja el año 2020,
Speaker 2: según él dijo, por una decisión política, no hubo falta administrativa.
Speaker 2: Yo tengo mis dudas con eso, porque a él se
Speaker 2: lo acusó en su minuto de manipular las imágenes de
Speaker 2: su GoPro y por eso, en razón de eso, lo sacan,
Speaker 2: lo dan de baja carabineros. Pero resulta ser que enfrentó
Speaker 2: cinco juicios. este era el último que estaba pendiente de apelación.
Speaker 2: Vale decir, la fiscal Chong, que sabemos quién es, digamos,
Speaker 2: estaba pidiendo que el fallo del cuarto tribunal oral en
Speaker 2: lo penal, que lo declaró no culpable, inocente, haber enseguecido
Speaker 2: al diputado Gatica, bueno, estaba pidiendo su anulación para realizar
Speaker 2: un nuevo juicio oral y 3-0, la Corte de Apelación
Speaker 2: de Santiago dijo no, no va a lugar.
Speaker 3: Bueno, es
Speaker 2: el quinto, Lore. Este duró, desde que ocurrieron los hechos
Speaker 2: hasta ahora, seis años. y entonces ha salido inocente. Bueno,
Speaker 2: yo no sé si él seguirá en la misma parada,
Speaker 2: a lo mejor sabe que es otra cosa, ya no
Speaker 2: quiere eso, pero en su minuto yo le diría a
Speaker 2: Claudio Crespo,¿ sabes qué? Esto fue una baja política, y
Speaker 2: yo estoy muy dolido con Carabineros, y yo quiero que
Speaker 2: cuando termine todo esto me repongan en el cargo. Bueno, ¿será?
Speaker 2: Es una cuestión administrativa, ilegal, y qué sé yo, no
Speaker 2: es tan sencillo como parece, pero si hubiera voluntad, y
Speaker 2: si hubiera una valoración precisa de todo lo que ha pasado,¿
Speaker 2: Vale decir que el tipo es inocente después de haber
Speaker 2: peregrinado seis años completos a su costa y cargo por tribunales? Bueno,
Speaker 2: si hubiera una valoración de ese tipo, debiera ser repuesto
Speaker 2: si es lo que es
Speaker 3: Yo creo que en este tipo de cosas hay que
Speaker 3: dar señales.¿ Cuántos casos como estos hemos tenido de personas
Speaker 3: que estaban siendo violentas, que estaban delinquiendo, que estaban quemando?¿
Speaker 3: Y cuál es el rol de una persona que tiene...
Speaker 3: efectivo de las Fuerzas Armadas que tiene que resguardar la seguridad,
Speaker 3: cuando ve una persona que está tirando piedras, que está quemando,
Speaker 3: que está golpeando, que está haciendo algo, o sea,
Speaker 2: tiene que... Hay que
Speaker 3: dejar un precedente para eso
Speaker 2: El fallo del tribunal oral en lo penal, el cuarto
Speaker 2: tribunal oral en lo penal, aplica la ley Laín Retamar
Speaker 2: en beneficio de Claudio Crespo. Acuérdate que la ley penal
Speaker 2: es retroactiva salvo en el beneficio de prorreo cuando beneficia
Speaker 2: su aplicación de una ley posterior, la ley de Inglaterra del 23,
Speaker 2: estos hechos son del 2019, salvo cuando beneficia el reo. Bueno,
Speaker 2: se aplicó.¿ Y qué dice la ley de Inglaterra y
Speaker 2: qué dice el fallo? Que lo que se aplica respecto
Speaker 2: de él es que estaba, te lo voy a decir
Speaker 2: súper simple, estaba haciendo su pega, compadre. Estaba la legítima
Speaker 2: defensa privilegiada, porque además se contrató a través de todo
Speaker 2: tipo de peritajes, imágenes
Speaker 3: cada
Speaker 2: chica estaba... Con una piedra en la mano y era
Speaker 2: una agresión potencialmente letal de la cual se tenía que defender, evidentemente,
Speaker 2: el carabinero Crespo. Va a decir, hubo legítima defensa privilegiada, sí,
Speaker 2: frente a una agresión ilegítima, listo. Y ahí
Speaker 3: está él de diputado,¿ qué te parece? Ahí está de diputado, además.
Speaker 2: Y esto lo
Speaker 3: confirmó
Speaker 2: la vicera sala de la Corte de Apelaciones.
Speaker 3: Porque lo quieren hacer pasar como víctima, como que las
Speaker 3: Fuerzas Armadas abusan
Speaker 2: porque
Speaker 3: saben manejar armas, porque están en... Claro, no es lo
Speaker 3: mismo un Claudio Crespo que tú, que tú no sabes
Speaker 3: manejar armas. Él sí sabe, entonces lo acusan de que ejercen,
Speaker 3: como que sobrepasan los límites de sus atribuciones. Y no
Speaker 3: es así. O sea, aquí las cámaras dieron todo. Yo
Speaker 3: no sé por qué siguen insistiendo nuevamente en que pase esto.
Speaker 3: De verdad, de verdad, me sorprende. Él lo ha pasado
Speaker 3: muy mal.
Speaker 2: Muy mal, pero lo interesante de esto es que termina
Speaker 2: el juicio. O sea, esto no es apelable a la
Speaker 2: Constitución
Speaker 2: puede presentarse un recurso de quejas. Estaba evaluando la fiscal
Speaker 2: Chong al poder eventualmente hacerlo.
Speaker 3: No, pero la fiscal Chong, una persecución contra este pobre
Speaker 3: Claudio Crespo
Speaker 4: Pero es...
Speaker 3: No, no, no. Es verdad que ella es una persecutora.
Speaker 3: Ella es un
Speaker 4: purismo mismo.
Speaker 3: Sí, claro. Ella es una persecutora con este caso. O sea,
Speaker 3: no se ha quedado tranquila.
Speaker 2: No, y ella ha fracasado en toda la línea. El
Speaker 2: cabo Zamora, Lore. El caso del cabo Zamora. La misma fiscal,
Speaker 2: mismo caso, misma persecución, libre de 10 diputados. el cabo Zamora. Libre, exculpado.
Speaker 2: Este señor también. Entonces, ese tipo de fiscales, de ese
Speaker 2: tipo de fiscales, Chile también tiene que deshacerse. Sí.
Speaker 3: Oiga, estamos... Nos vino el algarabío con esto. Es que
Speaker 3: a uno le da rabia, ¿no? A uno le da
Speaker 3: rabia este tipo de cosas. Por eso es la defensa. Oiga...
Speaker 3: Si tiene un Opel entre el 2006
Speaker 2: y el 2016... Ay, ya, estamos de vuelta, estamos de vuelta
Speaker 2: con el Sentido Común, este lunes 3 de agosto, 6.38, con una
Speaker 2: buena noticia, amanecimos temprano a 8.30 de la mañana, página web
Speaker 2: del Banco Central, el
Speaker 3: mes
Speaker 2: de junio. Un 2,4. Oye, bien inesperado. A mí me
Speaker 3: sorprendió,
Speaker 2: sí. Inesperado. Yo había...¿ Sabes lo que pasa? Sí, no
Speaker 2: esperaba
Speaker 3: que fuera tan alto. Y sobre todo, menos viniendo de
Speaker 3: la minería.
Speaker 2: Los IMASEC son anticipados por las cifras sectoriales, previamente. Se
Speaker 2: conocen esas cifras sectoriales progresivamente días antes de que se
Speaker 2: conozca el IMASEC. Y efectivamente habían habido buenas cifras en
Speaker 2: materia de producción minera. en materia de comercio, en materia
Speaker 2: de industria, no. Pero lo que marcó este 2,4 fue servicios,
Speaker 2: minería y algo más que no me recuerdo, servicios, minería
Speaker 2: y comercio. Bueno, esos tres índices habían sido conocidos previamente
Speaker 2: y daba la sensación, había quienes estimaban que esto podía
Speaker 2: ser un 1, un 2, incluso yo leí estimaciones de quienes proyectaban
Speaker 2: hasta un 3%, pero 2,4 es una buena cifra, quiebra esta
Speaker 2: tendencia a cinco meses consecutivos recesivos. fíjate que sacando el
Speaker 2: promedio del segundo trimestre, la economía en el segundo trimestre,
Speaker 2: el primero fue completamente recesivo, si hubiera habido un segundo,
Speaker 2: hubiéramos estado técnicamente en recesión. En recesión
Speaker 3: con
Speaker 2: tres
Speaker 3: letras
Speaker 2: Claro, y creció la economía, creció la economía en el
Speaker 2: segundo trimestre con esta cifra, con este cuadrismo, un 0,1%,
Speaker 2: da suerte que zafamos de ese fantasma, ya hay que
Speaker 2: ver si la actividad consolida o no consolida hacia adelante
Speaker 2: este tipo de cifras que el gobierno necesita, creo yo, Lore,
Speaker 2: políticamente como el agua, porque cada vez resulta, conforme van
Speaker 2: pasando los meses, que llevan cinco aproximadamente, va siendo menos
Speaker 2: creíble aquello de todo esto es herencia del gobierno anterior,
Speaker 2: que efectivamente, absolutamente lo es. Pero en términos de opinión pública,
Speaker 2: ese argumento se va deteriorando, se va desfigurando, se va
Speaker 2: haciendo más tenue en términos de credibilidad. Entonces...
Speaker 3: Ya, pasado este tiempo
Speaker 3: el día no puede seguir recurriendo al argumento de que
Speaker 3: el gobierno anterior dejó la cifra, que lo es. Pero
Speaker 3: yo creo
Speaker 2: que ya está
Speaker 3: desgastado. Claro, pero ya está desgastado. Considera además lo que
Speaker 3: pasó con la guerra, el precio de los combustibles y
Speaker 3: todo un tema que hay que poner en la juguera
Speaker 3: para decir esto. Pero mira, me parece una súper buena
Speaker 3: noticia porque... ¡Uy! Está difícil. Está difícil. Hay que ir mejor.
Speaker 3: Hay ahora y hay que hacerlo con el empleo. Definitivamente
Speaker 3: hay que hacerlo con el empleo. O sea, eso está muy,
Speaker 3: muy delicado.
Speaker 2: Qué
Speaker 6: tipo de
Speaker 2: cosas hace el pueblo? Desgraciadamente, cuando uno ve el crecimiento
Speaker 2: económico y detrás de ello ve formación fruta, capital fijo,
Speaker 2: inversión y qué sé yo. Bueno, el empleo derivado de
Speaker 2: esos brotes verdes y gelosos que se consolidan viene habitualmente
Speaker 2: con cierto rezago y ese rezago no es poco, son
Speaker 2: algunos meses en que se empieza a notar una mayor
Speaker 2: demanda de trabajo, vale decir, una mejor empleabilidad. Y claro,
Speaker 2: le va a costar, yo creo que el presidente casi
Speaker 2: tenía razón cuando decía que hace un par de meses
Speaker 2: que hoy vamos a pasar un desierto, una transición por
Speaker 2: el desierto larga de unos seis meses, yo creo que
Speaker 2: eso va a ser más o menos, antes de que
Speaker 2: este gobierno empiece a mostrar una de las dos grandes
Speaker 2: promesas en virtud de las cuales fue elegido, que es
Speaker 2: el presunto mejor manejo del crecimiento económico
Speaker 2: Y la seguridad. Y la seguridad, que es lo otro.
Speaker 2: Ahí está el ministro Grau haciendo una pega importante, fuerte,
Speaker 2: pero todavía no hay grandes... O sea, todavía no es
Speaker 2: que no haya mejores cifras, las hay. Pero todavía esas
Speaker 2: mejores cifras no son de tal entidad que logren penetrar
Speaker 2: en términos de opinión pública lo suficiente para estar empezando
Speaker 2: a cumplir esa promesa. Entonces, está con un problema. De hecho,
Speaker 2: en la última cadena salieron dos o tres encuestas el
Speaker 2: fin de semana. En la cadena se mantiene... O sea,
Speaker 2: había marcado 36 puntos de aprobación alguna vez antes. Pero nunca
Speaker 2: había marcado 60 de desaprobación. Es inédito ese 60 para Cass. Y... Claro,
Speaker 2: eso es lo que dices tú, es el bencinazo, pero
Speaker 2: es Steiner, lo de la vocera, la economía que no
Speaker 2: termina de remontar, y es la seguridad que todavía tampoco
Speaker 2: es un gran...
Speaker 3: No, claro, todas las cosas que se esperaban de este gobierno,
Speaker 3: las mismas peleas internas, ¿cierto? Uno ve el segundo piso
Speaker 3: como que no conversa con otros, ve gente de Evelyn Matei, Chalven,
Speaker 3: el mismo Kaiser, criticando al gobierno, ya no es una
Speaker 3: cosa de la oposición propiamente tal. también uno escucha mucha
Speaker 3: crítica desde quienes uno podría considerar sus aliados, ¿no? Entonces
Speaker 3: eso también yo creo que lo ha... Claro, y pone
Speaker 3: encima la mesa... Esto es bien de guata, es bien
Speaker 3: de sensación, esto es así, la gente
Speaker 2: continúa también
Speaker 3: respecto a lo que escucha.
Speaker 2: La mesa titular es absurda, como la privatización de Codelco,
Speaker 2: que no va a ocurrir, ponen la música
Speaker 3: el tema
Speaker 2: de la música la batalla cultural son todos temas absurdos
Speaker 2: comparados con, efectivamente yo creo y con eso le achuntó
Speaker 2: ganó en virtud de que hay un gobierno estamos en
Speaker 2: emergencia en algunas áreas que son las únicas relevantes el
Speaker 2: resto son nada entonces la batalla cultural será para cuando
Speaker 2: estemos creciendo al 4%, al 5% y cuando la delincuencia
Speaker 2: esté derrotada absolutamente, no ahora Es interesante, fíjate, porque además
Speaker 2: de que le vaya bien a Kast, si le va
Speaker 2: mal a Kast, viene un gobierno izquierda. La posibilidad de
Speaker 2: que Kaiser cristalice sus aspiraciones, que son, presumo yo, volver
Speaker 2: a ser candidato presidencial y ser exitoso en aquello, es
Speaker 2: una ecuación difícil, que es que a Kast le vaya bien,
Speaker 2: pero simultáneamente poder meterse él como su eventual delfín. Es complejo.
Speaker 2: Es complejo.
Speaker 3: Es complejo, porque si a Kass le va bien, probablemente
Speaker 3: va a potenciar a uno de su... No sé, ahí
Speaker 3: Martín Arrau... El ministro
Speaker 2: de Vivienda, que Arrau...
Speaker 3: Claro, Poduje, que Arrau lo suyo, está difícil.
Speaker 2: Ahora, yo en esto le creo, le compruebo a Pablo
Speaker 2: Longueira lo que dice en algún sentido. Él dice, mira,
Speaker 2: si no hacemos un gobierno a coalición, lo que va
Speaker 2: a pasar es que en la próxima elección presidencial Gana París, sí.
Speaker 2: Gana París, sí. No te lo dice con esas letras,
Speaker 2: pero es lo que yo creo piensa, porque además te dice, mira,
Speaker 2: va a ir un candidato, son tres o cuatro derechas
Speaker 2: las que hay. Cada derecha va a ir con un
Speaker 2: candidato distinto, si no hay una coalición potente que representa
Speaker 2: el 62% al rechazo. Bueno, si va cada una con
Speaker 2: un candidato distinto, es probable que ninguno de esos tres
Speaker 2: o cuatro candidatos pase a segunda vuelta, y el presidente
Speaker 2: es París, sí. O Boric, o Camila Vallejo, en fin. ¿Ah?
Speaker 2: pero ninguno que proyecte y represente las ideas de la
Speaker 2: derecha o centro-derecha. Entonces, en ese sentido, hay que ponerse
Speaker 2: de acuerdo, muchachos, en algún minuto. Supongo yo, no sé
Speaker 2: cómo lo veis tú.
Speaker 3: No, yo también creo que sí, porque también una cosa
Speaker 3: es que esté todo el viento a favor, pero que
Speaker 3: no tengas a nadie. Claro, es cierto. El gobierno logra repuntar,
Speaker 3: las cifras mejoran, ya estamos en el tercer año de
Speaker 3: CAS y resulta que la derecha no se pone de acuerdo,
Speaker 3: no hay nadie... Y nuevamente esta división, no hay primaria,
Speaker 3: no sé, hay que juntar el sector. Uno que siempre
Speaker 3: he sonado como de candidato, que ha estado en esta
Speaker 3: pelea de las contribuciones, que me ha sorprendido porque... Platita
Speaker 3: para acá, platita para acá. Es bueno, ¿viste?
Speaker 2: Oye, ese caballero. Oye,
Speaker 3: pero, mira, más allá de poner el foco en lo
Speaker 3: que efectivamente es, ¿no? Que es liberar a las personas
Speaker 3: mayores que pagan contribuciones. Al final, es esto. Y en
Speaker 3: todo momento se ha planteado que alcaldes tranquilícense porque la
Speaker 3: plata la van a tener. La irán a sacar de
Speaker 3: otro lado, iremos a sacarla de otro fondo, pero sus
Speaker 3: platas van a estar. Y el que hace, toma esta
Speaker 3: discusión y necesitamos más plata, traigan más plata para Maipú.
Speaker 4: Claro
Speaker 2: Río
Speaker 4: Revuelto, pues.
Speaker 3: Claro. Entonces, no está entendiendo, aquí el adulto mayor prácticamente,
Speaker 3: para él pasó a quinto plano el adulto mayor.
Speaker 2: Lo que él quiere
Speaker 3: es que las comunas ricas, las comunas más ricas, las
Speaker 3: que él define de ricas.
Speaker 2: Que ya
Speaker 3: entregan el 65%. El 65% de lo que
Speaker 2: recaudan. Al fondo como municipal. Claro,
Speaker 3: es harto, es harto. Y yo no diría que Maipú
Speaker 3: es una comuna rica, pobre.
Speaker 2: Una comuna de clase media.
Speaker 6: Sí, pero no es una comuna pobre.
Speaker 2: Pero es una comuna gigante
Speaker 2: Debe tener 600.000, 650.000 habitantes. Y yo
Speaker 6: creo que no recauda poco.
Speaker 2: Ahora, él lo que está haciendo es sacar la castaña
Speaker 2: con la mano al gato. Aprovecharse de esta coyuntura para
Speaker 2: modificar de facto el mecanismo porque lo que dice la
Speaker 2: compensación que se va a votar mañana, entiendo que están
Speaker 2: los votos de los senadores. Sí, yo
Speaker 3: también entiendo que están.
Speaker 2: El gobierno consiguió el par de discos, los Ubudi, creo
Speaker 2: que convenció al senador Walker de dar su votación a
Speaker 2: favor a las compensaciones. Bueno, lo que pretende es, por
Speaker 2: lo que hace el proyecto es, todo lo que dejas
Speaker 2: de ganar, cada común individualmente considerada por contribuciones, te lo
Speaker 2: devuelvo yo con fondos generales de la nación. Bueno, y
Speaker 2: todo eso se revuelve después, pues, en el Fondo Común
Speaker 2: Municipal otra vez. Entonces, lo que él quiere es la
Speaker 2: castaña con la mano del gato, compadre, río revuelto con
Speaker 2: la lanza de pescado. Ahora, usted lo podrá llamar como quiera, frescura, viveza, justicia.
Speaker 3: Pero
Speaker 2: el mecanismo no es
Speaker 3: ese. Esta discusión se dio por el tema del adulto
Speaker 3: mayor que hablábamos al principio, ¿no? que termina de pagar
Speaker 3: su casa después de 20 años, o de 25, o de 30, algunos,
Speaker 3: como muchos chilenos, y claro, cuando ya se jubilan, su jubilación,
Speaker 3: valga la redundancia, es bastante menos de lo que ganaba
Speaker 3: cuando estaba activo. Por lo tanto, una parte importante de
Speaker 3: eso se va en contribuciones. Para liberar a las personas
Speaker 3: mayores de esto, se crea esta moción, que es aprobada,
Speaker 3: pero resulta que todos están allá así, bueno... y que
Speaker 3: las comunas ricas, y que las comunas ricas porque le dan...
Speaker 3: Lucha de clases, lucha de clases. Claro, lo ponen en
Speaker 3: esa discusión. Es lo que renta. Claro, en ese concepto. Todo,
Speaker 3: todo es así. Es que la derecha quiere apoyar a
Speaker 3: los ricos y quiere pisotear a los pobres. Eso es.
Speaker 3: Así han marcado la discusión. Cuando no es así. Pero
Speaker 3: han salido varios alcaldes a defender su postura. He visto
Speaker 3: a Sichel muy activo, a Desbordes muy activo.
Speaker 2: Además, pasen la planilla, los muchachos de los municipios, pasen
Speaker 2: las cuantas fiestocas, cuántos se gastan fiestocas. Agasten bien la
Speaker 2: plata y después... ¿Ah? No.¿ Sabes qué? De verdad que
Speaker 2: el hoyo negro que hay en el gasto municipal es
Speaker 2: una cuestión de verdad muy opaca. Muy opaca. Entonces, claro,
Speaker 2: le hace sentido a la gente de la comuna respectiva,
Speaker 2: a la gente de Maipú, le encantaría que le pasaran
Speaker 2: más plata, por supuesto. Pero primero... A todos. A todos. ¿Ah?
Speaker 2: Pero el mecanismo es otro, pero primero, además, oye, gásterse
Speaker 2: bien la que hay. Yo estoy convencido que el presupuesto nacional,
Speaker 2: pero además el municipal, si lo gastaras bien, es exactamente
Speaker 2: solo lo que hay que hacer. Y nada más, sin amiguitos,
Speaker 2: sin plantillas hipertróficas de empleados, sin gastos superfluos, en fin, alcanzaría.
Speaker 3: Sí, pero por favor, ninguna duda. Pero ninguna duda. Y
Speaker 3: de ahí, o sea, Mejete Orrego, con su cuentito ahí,
Speaker 3: que ahora sigue diciendo el peor año de mi vida,
Speaker 3: se manchó mi imagen y todo. Ya hablaremos de él
Speaker 3: porque nos tenemos que ir. Pero los gastos son...
Speaker 2: Buena la pintada de Procultura. Ahí, mira,
Speaker 3: ahí Plataforma nos pone las fiestas del Cefam,¿ te acordás?
Speaker 3: Esta
Speaker 2: chica que salía
Speaker 3: bailando con ropa liviana. No es que uno critique eso, ¿eh?
Speaker 3: Esto no tiene que ver con una cosa cartucha, sino que, oye,
Speaker 3: usa la plata bien.¿ Cómo estáis pagando por una cosa
Speaker 3: como esa? Oiga, con el programa Panamá's Top Power de
Speaker 3: Copa Airlines...