Speaker 2: Le macchine per la risonanza magnetica o gli esami del
Speaker 2: sangue raramente riescono a fotografare il nucleo di una crisi
Speaker 2: esistenziale o di una disconnessione relazionale.
Speaker 3: E il medico si ritrova su un terreno diagnostico estremamente scivoloso.
Speaker 2: Un quadro decisamente più nebuloso, dove molto spesso si ha
Speaker 2: a disposizione quasi esclusivamente il resoconto verbale. Eppure, a volte
Speaker 2: le parole prese nel loro puro significato grammaticale non bastano
Speaker 2: a spiegare quell'impalpabile tensione che si respira durante un incontro clinico.
Speaker 2: Ed è esattamente questa dimensione sfuggente che andremo a sviscerare
Speaker 2: nella nostra esplorazione di oggi. Ok, analizziamo la questione.
Speaker 4: E lo faremo appoggiandoci a un materiale di studio estremamente recente,
Speaker 4: direi freschissimo, e davvero rivelatore
Speaker 2: Sì, parliamo di dati presentati proprio ieri.
Speaker 4: Esatto, il 9 luglio 2026, alle giornate psichiatriche Ceringalesi, un congresso di
Speaker 4: grande rilevanza, supportato dalla Società Italiana per la Psicopatologia Fenomenologica.
Speaker 2: Hanno presentato una ricerca che ribalta completamente la nostra prospettiva
Speaker 2: sull'ascolto clinico
Speaker 4: I documenti a cui faremo riferimento si fondano sui lavori
Speaker 4: del dottor Nicolás Fascendini, collaboratore della dottoressa Valeria Lucarini. Parliamo
Speaker 4: di un gruppo di studio parmense che ha deciso di
Speaker 4: focalizzarsi su un elemento che è costantemente presente ma che
Speaker 4: viene incredibilmente quasi sempre ignorato.
Speaker 2: La prosodia nella schizofrenia. Esattamente. L'obiettivo di questa nostra analisi odierna...
Speaker 2: è comprendere per quale motivo un'esitazione nel respiro o magari
Speaker 2: un'intonazione appiattita o un ritmo sincopato possano riscrivere da zero
Speaker 2: la comprensione di una mente in sofferenza.
Speaker 4: Perché capire come questa metrica implicita si disgrega non ci
Speaker 4: offre solo indizi su una patologia.
Speaker 2: No, infatti...
Speaker 4: Svela proprio i meccanismi più intimi di come gli esseri
Speaker 4: umani si connettono l'uno con l'altro.
Speaker 2: Ed è per questo che il tema è così vitale
Speaker 2: per chiunque ci ascolti Tutti noi ci affidiamo a un
Speaker 2: ritmo implicito quando comunichiamo. Ma prima di esplorare, diciamo, le
Speaker 2: conseguenze di questa disgregazione, dobbiamo capire come cambia fisicamente la voce. Insomma,
Speaker 2: cos'è di preciso questa prosodia?
Speaker 4: Dunque, quando parliamo di prosodia, ci riferiamo all'infrastruttura fisica e
Speaker 4: sonora del parlato. Non c'entra il vocabolario, non c'entra la sintassi.
Speaker 4: È il suono puro. È l'impalcatura che regge le parole.
Speaker 4: cioè l'intonazione, la melodia, le pause, l'intensità e la velocità
Speaker 4: con cui emettiamo il suono. E gli studi di Lucarini
Speaker 4: e Fascendini hanno applicato misurazioni precisissime a questi parametri in
Speaker 4: individui con diagnosi di schizofrenia.
Speaker 2: Rivelando un quadro molto specifico, se non
Speaker 4: sbaglio. Sì, un quadro di alterazioni inequivocabile. Hanno documentato un
Speaker 4: elogio che si fa marcatamente più lento. Le pause si
Speaker 4: moltiplicano e, attenzione, non interrompono solo la fine delle frasi.
Speaker 2: Frammentano proprio il pensiero a metà.
Speaker 4: Esatto, spezzano la frase dove non te lo aspetti. Inoltre,
Speaker 4: l'intonazione subisce un drammatico appiattimento. Manca drasticamente quella variazione di
Speaker 4: tono che noi usiamo normalmente per segnalare ironia, urgenza, un'emozione particolare.
Speaker 2: Capisco, diventa tutto molto monocorde.
Speaker 4: Monocorde e con un dettaglio fonetico cruciale. La qualità stessa
Speaker 4: della voce appare modificata, risulta più soffiata, indebolendo la fervezza
Speaker 4: del suono
Speaker 2: Caspita, se dovessi visualizzare la meccanica di questa disgiunzione, mi
Speaker 2: viene in monte, sai, l'immagine di due musicisti jazz che
Speaker 2: tentano di improvvisare un bralo senza essersi messi d'accordo sul metronomo.
Speaker 4: Un'ottima analogia
Speaker 2: Immaginiamo che il primo musicista stia suonando in un tempo
Speaker 2: fluido e rassicurante, tipo quattro quarti. Il secondo, improvvisamente, inizia
Speaker 2: a suonare in un tempo di tre quarti, con un
Speaker 2: ritmo sincopato, dove le pause cadono esattamente dove l'altro si
Speaker 2: aspetterebbe una nota.
Speaker 4: E tecnicamente stanno entrambi
Speaker 2: suonando accordi corretti. Esatto, stanno usando parole di senso compiuto,
Speaker 2: ma lo spazio acustico che condividono diventa subito una cacofonia insopportabile.
Speaker 2: perché la firma temporale, l'infrastruttura su cui poggia l'accordo, è
Speaker 2: strutturalmente disallineata.
Speaker 4: È un parallelismo che descrive in modo eccellente la rottura
Speaker 4: di quella che in clinica chiamiamo sintonizzazione implicita. Usano un
Speaker 4: codice linguistico condiviso, ma l'impalcatura ritmica che rende quel codice
Speaker 4: abitabile sta cedendo sotto i loro piedi.
Speaker 2: Seguendo questa logica, però, mi sorge un'obiezione molto pratica, forse
Speaker 2: un po' riduzionista. Ma in pratica, limitarsi a misurare queste
Speaker 2: pause non rischia di essere solo una curiosità linguistica?
Speaker 4: In che senso?
Speaker 2: Nel senso, un clinico non potrebbe semplicemente prendere un cronometro
Speaker 2: e un registratore. Si misurano le pause al decimo di secondo,
Speaker 2: si registrano i decibel per confermare la voce soffiata e
Speaker 2: si usano questi dati a freddo per diagnosticare la schizofrenia.
Speaker 2: trasformerebbe un terreno scivoloso in un dato matematico, come la
Speaker 2: famosa lastra radiografica di prima.
Speaker 4: È un'ipotesi assolutamente naturale, ma è esattamente la trappola metodologica
Speaker 4: da cui questa ricerca mette in guardia.
Speaker 2: Ah, ecco.
Speaker 4: Ridurre l'indagine a un misuratore di decibel o a un
Speaker 4: cronometro significherebbe trattare l'individuo come un meccanismo isolato in un
Speaker 4: vuoto pneumatico e i dati ci dicono che non funziona così.
Speaker 2: Quindi i parametri marginali della voce non sono sufficienti da
Speaker 2: soli
Speaker 4: No. perché modulano il significato delle parole, certo, ma il
Speaker 4: vero focus dei documenti non è sui parametri vocali del singolo,
Speaker 4: è sui parametri conversazionali.
Speaker 2: C'è su ciò che accade nello spazio condiviso tra le
Speaker 2: due persone?
Speaker 4: Esattamente. L'analisi si deve spostare dall'individuo alla diade relazionale, alla
Speaker 4: conversazione in atto.
Speaker 2: E qui la cosa si fa veramente interessante, perché quando
Speaker 2: l'osservazione si sposta sullo spazio condiviso, i dati diventano molto
Speaker 2: più complessi. La ricerca evidenzia che, a differenza delle conversazioni
Speaker 2: fluide a cui siamo abituati, le interazioni con persone con
Speaker 2: schizofrenia soffrono di una frammentazione drammatica dei turni di parola.
Speaker 4: C'è un aumento esponenziale delle sovrapposizioni.
Speaker 2: Che sarebbero qui i momenti in cui le voci si
Speaker 2: scontrano disordinatamente, giusto?
Speaker 4: Sì, quando due persone parlano letteralmente una sopra l'altra senza
Speaker 4: riuscire a cedere il passo. E, parallelamente, c'è un numero
Speaker 4: molto più elevato di silenzi condivisi.
Speaker 2: Buchi neri in cui la conversazione va in stallo in
Speaker 2: un vuoto prolungato e immagino decisamente imbarazzante. Ma aspetta, per
Speaker 2: avere un silenzio condiviso o una sovrapposizione vocale servono obbligatoriamente
Speaker 2: due attori.
Speaker 4: Senza dubbio, non puoi sovrapporre una voce al nulla
Speaker 2: Questo implica che il clinico che osserva questa frammentazione è complice.
Speaker 2: Non è un entomologo neutrale che guarda l'insetto oltre il vetro.
Speaker 2: È immerso nello stesso caos ritmico. sta fallendo nella sintonizzazione
Speaker 2: tanto quanto il paziente.
Speaker 4: La cosa affascinante qui è proprio questa. È un'osservazione acuta
Speaker 4: che tocca il cuore etico e clinico di tutta la
Speaker 4: relazione presentata.
Speaker 2: Davvero?
Speaker 4: Sì, i dati dimostrano proprio questo. Il ritmo dell'eloquio e
Speaker 4: le pause provano che è l'interazione stessa a essere in crisi.
Speaker 4: Cioè la fatica di trovare una cadenza condivisa coinvolge inevitabilmente
Speaker 4: anche il medico come compartecipe.
Speaker 2: Non come un semplice osservatore esterno con un blocco per
Speaker 2: gli appunti.
Speaker 4: Esatto. La sua stessa frustrazione, il suo sforzo per riempire
Speaker 4: un silenzio o il suo inciampare nelle parole del paziente
Speaker 4: diventano e se stessi degli strumenti diagnostici.
Speaker 2: Ma per capire davvero il perché di questa frammentazione asincrona
Speaker 2: i puri dati linguistici non bastano. No, i documenti fanno
Speaker 2: un salto concettuale e notevole.
Speaker 4: È necessario, direi. Bisogna passare alla filosofia dell'incontro introducendo la
Speaker 4: psicopatologia fenomenologica. Per capire il perché, la ricerca cita tre
Speaker 4: concetti o, diciamo, autori cruciali. Partiamo dal
Speaker 2: primo, che credo sia Thomas
Speaker 4: Fuchs. Lui parla di intercorporeità. Sì, l'intercorporeità riguarda il livello preriflessivo,
Speaker 4: fisico e implicito di come si sta insieme. È ciò
Speaker 4: che accade prima ancora che venga formulato un pensiero cosciente
Speaker 4: o una parola.
Speaker 2: Quindi non stiamo parlando di complessi processi psicologici o di
Speaker 2: leggere la mente dell'altro. È una sintonizzazione corporea di base.
Speaker 4: Esattamente. Quando due persone parlano in modo fluido, i loro
Speaker 4: corpi si adattano l'uno all'altro inconsciamente. I respiri si allineano,
Speaker 4: si imitano le microespressioni. Fuchs sostiene che nella schizofrenia questa
Speaker 4: rete invisibile subisce un allentamento radicale. e di conseguenza l'infrastruttura
Speaker 4: vocale si sgretola.
Speaker 2: Chiarissimo. E questo disorientamento che ne deriva, avvertito fisicamente dal clinico,
Speaker 2: ha un nome storico preciso, il secondo concetto chiave citato
Speaker 2: dai documenti.
Speaker 4: Il praecox gefühl, termine coniato negli anni 40 dallo psichiatra olandese
Speaker 4: Hans Rümke, traducibile come il sentimento del precoce.
Speaker 2: Che per decenni è stato trattato quasi come una magia,
Speaker 4: giusto? Sì, storicamente era considerato una specie di sesto senso, mistico,
Speaker 4: un'intuizione istintiva che permetteva ai grandi luminari di fiutare la
Speaker 4: schizofrenia nei primissimi istanti di un incontro clinico.
Speaker 2: Ancor prima di fare domande.
Speaker 4: Esatto, un talento inesprimibile. Ma la rilettura fenomenologica contemporanea, supportata
Speaker 4: da autori come Marco Pallagrosi, che la ricerca cita ampiamente,
Speaker 4: demistifica questa aura magica.
Speaker 2: Praticamente ci dice che non ha
Speaker 4: nulla di esoterico. Zero. È semplicemente la reazione viscerale di
Speaker 4: un essere umano, il clinico in questo caso, che sperimenta
Speaker 4: il collasso dell'intercorporealità di cui parlava Fuchs.
Speaker 2: È la percezione tattile, uditiva e spaziale di una mancanza
Speaker 2: di reciprocità, un divario intersoggettivo incolmabile.
Speaker 4: Il momento esatto in cui avverti che la melodia condivisa
Speaker 4: si è spezzata. E questo ci conduce al terzo e
Speaker 4: più ampio concetto filosofico, il pensiero di Eugene Minkowski.
Speaker 2: che ha cognato una definizione di una potenza pazzesca.
Speaker 4: Minkowski descrive la schizofrenia non solo come un disturbo del pensiero,
Speaker 4: delirio o allucinazioni, ma come una perdita del contatto vitale
Speaker 4: con la realtà.
Speaker 2: Perdita del contatto vitale. Quindi, cosa significa tutto questo per
Speaker 2: chi ascolta? Significa che stiamo parlando di un cambiamento radicale
Speaker 2: nel modo di essere situati nel mondo
Speaker 4: Esattamente. Non si tratta di non riconoscere una sedia o
Speaker 4: un tavolo, ma di perdere quella gravità esistenziale che ci
Speaker 4: tiene ancorati allo spazio condiviso con gli altri.
Speaker 2: E allora quelle pause prolungate, quei toni soffiati, non sono
Speaker 2: il sintomo formale della malattia?
Speaker 4: No.
Speaker 2: Sono l'eco di una distanza molto più profonda nel modo
Speaker 2: di stare al mondo. Sono i detriti linguistici di un
Speaker 2: crollo intercorporeo.
Speaker 4: È una sintesi perfetta.
Speaker 2: Però, arrivati a questo livello di astrazione filosofica, viene naturale
Speaker 2: porsi una domanda pratica. Tutto questo nuovo approccio, basato sull'ascolto
Speaker 2: delle dissonanze intercorporee, è destinato a sostituire la diagnesi clinica tradizionale?
Speaker 2: Sostituisce i pesanti manuali diagnostici basati sulle liste di sintomi
Speaker 4: Questo solleva una domanda importante, che spesso spaventa chi si
Speaker 4: avvicina alla fenomenologia, ma i documenti lo chiariscono senza alcuna ambiguità.
Speaker 4: Assolutamente
Speaker 2: no. Quindi
Speaker 4: i manuali restano validi? Certo. Questi concetti non sostituiscono i
Speaker 4: criteri diagnostici standard. Non servono per tracciare la spunta sulla
Speaker 4: diagnosi burocratica. Piuttosto, offrono una lente complementare indispensabile. In che modo?
Speaker 4: Il manuale categorizza la malattia, ma l'attenzione all'intercorporeità misura in
Speaker 4: tempo reale la qualità vitale dell'incontro terapeutico. Aiuta il clinico
Speaker 4: ad adattare l'approccio non al sintomo descritto a voce, ma
Speaker 4: la capacità del paziente di tollerare l'interazione in quel preciso momento.
Speaker 2: Eppure, devo ammetterlo, finora abbiamo maneggiato concetti affascinanti, ma che
Speaker 2: sembrano un po' astratti. Intercorporeità, contatto vitale …
Speaker 4: Filosofia pure, apparentemente.
Speaker 2: Esatto. E rischiano di sembrare tali finché non li caliamo
Speaker 2: nella crudezza di una crisi clinica reale. Ed è qui
Speaker 2: che la relazione del dottor Fascendini compie un capolavoro espositivo.
Speaker 2: Racconta un caso clinico rivoluzionario che restituisce un corpo a
Speaker 2: tutta questa teoria.
Speaker 4: È un aneddoto autobiografico potente. Durante una normale passeggiata all'aperto,
Speaker 4: nel parco che circonda la struttura clinica, un giovane paziente
Speaker 4: seguito a livello ambulatoriale si blocca.
Speaker 2: Senza alcun preavviso.
Speaker 4: Completamente all'improvviso. Un congelamento motorio e intenzionale totale, nel bel
Speaker 4: mezzo del sentiero. Il ragazzo riferisce di essere fisicamente e
Speaker 4: mentalmente incapace di fare un singolo passo.
Speaker 2: Né in avanti né indietro.
Speaker 4: Né per proseguire la passeggiata né per rientrare nella sicurezza
Speaker 4: della clinica.
Speaker 2: Immaginiamo la tensione, il sole, il parco e questa paralisi inesplicabile.
Speaker 2: In una situazione del genere, la nostra società tende a
Speaker 2: sovrastimare enormemente i discorsi logici, no? L'istinto di un professionista
Speaker 2: che si affida alla logica verbale sarebbe quello di colmare
Speaker 2: il vuoto con le parole.
Speaker 4: È la reazione più comune. Si inizia a chiedere. Cosa senti?
Speaker 4: Perché ti sei fermato? Dai, qui non c'è nessun pericolo.
Speaker 4: Fai uno sforzo. Fammi vedere che riesci a muovere il piede.
Speaker 2: Si usa il linguaggio verbale come una leva meccanica per
Speaker 2: cercare di sbloccare il corpo. Ma se il paziente sta
Speaker 2: vivendo una perdita del contatto vitale?
Speaker 4: Le parole diventano un rumore bianco. Sono disincarnate. Non hanno
Speaker 4: alcuna forza motrice in quel momento.
Speaker 2: E invece di accanirsi col linguaggio, il clinico, in questo caso,
Speaker 2: fa una mossa spontanea, puramente intercorporea. Accantona il discorso logico
Speaker 2: e propone di procedere carponi sul sentiero del parco.
Speaker 4: Ginocchia e mani a terra. Ma la cosa fondamentale è
Speaker 4: che non si limita a dirglielo, restando in piedi. Lo
Speaker 4: fanno insieme. Il clinico si mette a terra, abbassando il
Speaker 4: proprio baricentro. Rinunciando alla postura eretta per condividere fisicamente quello
Speaker 4: spazio alterato.
Speaker 2: È una scena di una potenza visiva ed emotiva incredibile.
Speaker 2: E da quanto leggiamo ha funzionato in pochi minuti. Poco
Speaker 2: dopo è il paziente stesso a chiedere di tornare a
Speaker 2: camminare normalmente.
Speaker 4: Esatto. Rientrano in clinica camminando senza aver bisogno di ulteriori
Speaker 4: incoraggiamenti verbali.
Speaker 2: Sai, è come se il medico avesse smesso di cercare
Speaker 2: la frequenza radio giusta, premendo nervosamente i pulsanti del volume.
Speaker 2: cioè le parole, e avesse iniziato a spostare fisicamente l'antenna
Speaker 2: della radio nello spazio, usando il corpo, per ritrovare il segnale.
Speaker 4: Se colleghiamo questo al quadro generale, l'analogia della radio è illuminante,
Speaker 4: ma attenzione, Fascendini e Lucarini puntualizzano una cosa essenziale. Questa
Speaker 4: non è una tecnica terapeutica da standardizzare.
Speaker 2: Non è che domani nasce la terapia del camminare carponi
Speaker 2: nei parchi pubblici?
Speaker 4: Certo che no, sarebbe una grottesca semplificazione. Questa è la
Speaker 4: dimostrazione empilica in atto dell'intercorporeità. Quando la relazione si blocca
Speaker 4: sui significati verbali astratti, abbassare il livello alle dinamiche spazio- temporali
Speaker 4: dello stare fisicamente insieme può sbloccare la situazione molto più efficacemente.
Speaker 2: Dalla prosodia, da un tono di voce soffiato, siamo arrivati
Speaker 2: alla condivisione corporea del terreno. È un viaggio concettuale meraviglioso.
Speaker 2: Ma prima di concludere, c'è un risvolto pratico nei documenti
Speaker 2: che dobbiamo menzionare. Nelle FAQ della ricerca c'è un'informazione preziosissima
Speaker 2: rivolta ai familiari.
Speaker 4: Un punto assolutamente cruciale. Gli specialisti sottolineano che, se si
Speaker 4: notano questi cambiamenti nel ritmo o nella voce di una
Speaker 4: persona cara, non parlo per forza di deliri, ma un
Speaker 4: elocchio più lento, silenzi innaturali, è vitale parlarne subito con
Speaker 4: i medici.
Speaker 2: Perché un medico in uno studio, per 40 minuti, potrebbe scambiare
Speaker 2: queste cose per semplice timidezza? Ma un familiare osserva la
Speaker 2: persona nell'ambiente naturale, a cena, guardando la tv.
Speaker 4: Esatto. La famiglia conosce la firma ritmica abituale della persona.
Speaker 4: Non sono dettagli inutili, ma elementi che arricchiscono enormemente il
Speaker 4: quadro clinico, prima ancora che esploda una crisi acuta.
Speaker 2: Il sintomo inizia nella pausa, molto prima che nella parola sbagliata.
Speaker 2: E questa consapevolezza ci porta a chiudere l'analisi di oggi
Speaker 2: con un'ultima osservazione rivolta a chi ci ascolta. Un pensiero
Speaker 2: provocatorio da esplorare per conto proprio.
Speaker 4: Il terreno perfetto per la fenomenologia.
Speaker 2: Abbiamo visto che la vera connessione umana... La cura clinica
Speaker 2: e la nostra stessa percezione della realtà dipendono tantissimo dal ritmo,
Speaker 2: dalla prosodia e da questa condivisione fisica e preriflessiva dello spazio, l'intercorporeità.
Speaker 4: Ne siamo letteralmente ancorati
Speaker 2: E allora ci si potrebbe chiedere cosa sta succedendo alla
Speaker 2: nostra psiche collettiva e alla nostra empatia oggi, in un'epoca
Speaker 2: in cui stiamo sostituendo gran parte dei nostri incontri con
Speaker 2: messaggi di testo piatti.
Speaker 4: Comunicazione asincrone, prive di voce
Speaker 2: Esatto, totalmente disincarnate, senza respiro e senza pause condivise. Se
Speaker 2: la nostra presa sul mondo dipende dalla sintonizzazione fisica, stiamo
Speaker 2: forse perdendo tutti, senza accorgercene, un piccolo pezzetto del nostro
Speaker 2: contatto vitale con la realtà.
Speaker 4: Una prospettiva che trasforma il caso clinico di oggi nello
Speaker 4: specchio della nostra intera modernità digitale. Una domanda che ci
Speaker 4: lascia decisamente inquieti.
Speaker 2: Su cui rifletteremo a lungo. Nel frattempo ringraziamo il gruppo
Speaker 2: di ricerca di Parma per averci fornito queste coordinate fondamentali.
Speaker 2: Alla prossima esplorazione tra le fonti.