WEBVTT 1 00:00:00.680 --> 00:00:05.650 Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y 2 00:00:05.710 --> 00:00:10.470 actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando 3 00:00:10.509 --> 00:00:15.330 Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio 4 00:00:15.490 --> 00:00:16.530 Tren Topic. 5 00:00:20.640 --> 00:00:26.480 Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida 6 00:00:26.519 --> 00:00:29.920 la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor. 7 00:00:31.480 --> 00:00:35.100 Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que 8 00:00:35.219 --> 00:00:39.579 termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil 9 00:00:39.679 --> 00:00:43.780 hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y 10 00:00:44.359 --> 00:00:46.479 veo que no cesan de hablar a pesar de mis 11 00:00:46.539 --> 00:00:53.500 cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que 12 00:00:53.520 --> 00:00:56.789 estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas 13 00:00:56.890 --> 00:01:00.079 tan complejos como los que estamos tratando y si yo 14 00:01:00.090 --> 00:01:04.140 le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va 15 00:01:04.159 --> 00:01:07.680 a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno, 16 00:01:09.260 --> 00:01:11.299 después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo 17 00:01:11.340 --> 00:01:16.000 que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado. 18 00:01:17.609 --> 00:01:23.390 Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en 19 00:01:23.430 --> 00:01:27.780 el oído. No son temas fáciles y además va la 20 00:01:27.819 --> 00:01:33.230 vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego, 21 00:01:33.269 --> 00:01:36.129 o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo 22 00:01:36.150 --> 00:01:38.170 creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. 23 00:01:40.290 --> 00:01:41.159 A mí me quedó claro. Vamos al instrumento 24 00:01:41.340 --> 00:01:43.930 Qué tal, mis amigos? Muy buenas tardes. Bueno, jugando a 25 00:01:43.950 --> 00:01:44.709 la hora del inicio de 26 00:01:44.810 --> 00:01:47.549 construcción plural justamente del partido que esperemos nos deposite en 27 00:01:47.590 --> 00:01:50.870 la final ante la sorpresiva España, que muy bien, sacó 28 00:01:50.890 --> 00:01:53.930 de la gancha Francia, que era la gran candidata. Bueno, 29 00:01:54.530 --> 00:01:57.569 Así que hoy seguramente nos están prestando poca atención, pero bueno, 30 00:01:57.609 --> 00:02:02.299 también el audio después queda allí en el ciberespacio para recuperarlo. 31 00:02:02.659 --> 00:02:06.500 Hoy escucharemos la entrevista que sostenemos con Hugo Ayme, mañana 32 00:02:06.540 --> 00:02:10.620 estaremos escuchando la charla que sostenemos sobre un nuevo intento 33 00:02:10.639 --> 00:02:14.050 de control de domesticación o de alianza con parte del 34 00:02:14.110 --> 00:02:16.710 sistema del Partido Judicial por parte del gobierno de Milley, 35 00:02:16.729 --> 00:02:18.270 que viene a combatir la casta, pero es más de 36 00:02:18.289 --> 00:02:21.909 lo mismo obviamente, pero con lo peor de que hacen 37 00:02:21.949 --> 00:02:25.259 de la honestidad y la anticasta y la justicia una bandera, 38 00:02:25.740 --> 00:02:27.639 cuando después son más de lo mismo, en algún caso 39 00:02:27.659 --> 00:02:30.819 hasta peor. También vamos a escuchar hoy panoramas económicos de 40 00:02:30.939 --> 00:02:35.490 Alejandro Rosman y de Julio Gambina, la inflación 1.9, el dato 41 00:02:35.560 --> 00:02:37.969 más bajo en 10 meses, pero vamos a estar cerrando el 42 00:02:37.990 --> 00:02:40.889 año igual que el año pasado, más o menos 31.5, no 43 00:02:41.949 --> 00:02:45.210 hay mucho por festejar, sí que se acelerí, que baje 44 00:02:45.250 --> 00:02:48.250 más arriba del 3 de marzo, del 3% de marzo, obviamente 45 00:02:48.280 --> 00:02:51.009 es un buen dato, Recordemos el incidente con La Habana 46 00:02:51.030 --> 00:02:53.810 cuando quiso actualizar un poco, apenas un poco, de 2004-2018, 47 00:02:53.870 --> 00:02:57.219 algo por el estilo, las canastas de bienes y servicios 48 00:02:57.240 --> 00:03:02.159 y no lo dejaron. Terminó en su renuncia en enero. Bueno, 49 00:03:02.439 --> 00:03:06.979 recordando cosas que pasan en esta Argentina donde algunas encuestas 50 00:03:07.060 --> 00:03:12.099 le dan muy bien a Milley, otras no tanto. Falta mucho, 51 00:03:12.180 --> 00:03:14.199 una a esta altura cree que Bullrich no se va 52 00:03:14.219 --> 00:03:17.009 a lanzar, que no va a tener plafón, que Macri tampoco, 53 00:03:17.050 --> 00:03:18.569 que Milley va a ser el único candidato de derecha. 54 00:03:19.050 --> 00:03:20.689 que va a necesitar de Bullrich, con lo cual ella 55 00:03:20.789 --> 00:03:24.050 puede ser candidata a vicepresidenta, si no quiere ser candidata 56 00:03:24.069 --> 00:03:27.389 a jefe de gobierno porteño, donde ganaría caminando, que Kicillof, 57 00:03:27.550 --> 00:03:29.969 uno cree que va a seguir a la polarización Milley-Kicillof 58 00:03:30.030 --> 00:03:32.129 y no habrá otro candidato, veremos si hay división en 59 00:03:32.159 --> 00:03:33.960 el peronismo o no, pero que esto es en principio 60 00:03:34.500 --> 00:03:37.740 Milley versus Kicillof, un poco por ahí entonces es el 61 00:03:37.800 --> 00:03:40.740 panorama desde lo económico y desde lo político, donde sigue 62 00:03:40.780 --> 00:03:44.099 habiendo datos espeluznantes en materia de cierre de empresas y 63 00:03:44.120 --> 00:03:50.099 de pérdidas de empleo, a partir de datos oficiales bien, 64 00:03:50.139 --> 00:03:52.780 vamos a escuchar como les decía ahora a Hugo Ayme, 65 00:03:52.800 --> 00:03:54.370 a la entrevista que sosteníamos hace un par de días 66 00:03:54.389 --> 00:03:56.629 con Hugo Ayme y después los típicos programas después de 67 00:03:56.650 --> 00:04:00.169 la tanda de Julio Bambina y de Alejandro Rofman aquí 68 00:04:00.229 --> 00:04:07.099 en Construcción Plural transitando nuestra temporada 22 mundializados y hoy seguramente 69 00:04:07.139 --> 00:04:09.439 con menos rating que nunca, pero bueno, como digo, queda 70 00:04:09.479 --> 00:04:12.120 el audio queda el link y nos pueden escuchar en 71 00:04:12.159 --> 00:04:14.659 cualquier momento, mañana volvemos a estar obviamente a las 4 con 72 00:04:16.060 --> 00:04:24.100 Horacio Schick en una charla sobre justicia domesticada¿ Qué tal amigos? 73 00:04:24.199 --> 00:04:26.819 Muy buenas tardes Bueno, yo quería ver un poco cómo 74 00:04:26.860 --> 00:04:31.310 está la cosa en el peronismo que viene complicada pero 75 00:04:31.350 --> 00:04:33.810 vamos a ponerla en su justa medida y qué mejor 76 00:04:33.889 --> 00:04:36.430 para ello que nuestro amigo Guayme que como siempre está 77 00:04:36.449 --> 00:04:41.970 aquí en contacto con nosotros Don Hugo, buenas tardes,¿ cómo anda? Bien, 78 00:04:41.990 --> 00:04:44.370 muy bien Bueno, gracias por estar allí Antes de ir 79 00:04:44.410 --> 00:04:47.670 al peronismo, empecemos, si se quiere, con cierto peronismo. Ya 80 00:04:47.730 --> 00:04:51.470 voy a pasar al PJ. Antes voy con Bullrich. Leo, 81 00:04:51.589 --> 00:04:53.509 y usted también me lo ha dicho en alguna oportunidad, 82 00:04:53.560 --> 00:04:56.759 y si no, corríjame, Bullrich pareciera ser la dirigente con 83 00:04:57.079 --> 00:04:59.279 mejor imagen de la Argentina.¿ Es así o algo por 84 00:04:59.300 --> 00:05:03.269 el estilo? Sí, es así. Bueno, sabemos, a ver, digo yo, 85 00:05:03.370 --> 00:05:05.610 por ejemplo, un ejemplo que muchas veces pongo es Ricardito Alfonsín, ¿no? 86 00:05:05.670 --> 00:05:08.029 El hijo del gran Raúl Alfonsín. Muchas veces tuvo muy 87 00:05:08.050 --> 00:05:10.800 buena imagen. Eso, obviamente, imagen no es voto, ¿no? Porque 88 00:05:10.819 --> 00:05:12.199 una cosa es tener buena imagen y qué sé yo, 89 00:05:12.220 --> 00:05:15.160 otra cosa después es llevarlo al voto. Lo que se 90 00:05:15.199 --> 00:05:18.720 viene diciendo es que Bullrich tiene, lidera en materia de imagen, 91 00:05:19.120 --> 00:05:22.000 pero que eso no conlleva voto necesariamente. Digo que mi 92 00:05:22.100 --> 00:05:26.519 ley es más potente electoralmente que la propia Bullrich. Ahora... 93 00:05:27.430 --> 00:05:30.990 si mañana pasado, en diciembre, en marzo, Bullrich se lanzara 94 00:05:31.149 --> 00:05:35.240 y la economía, supongamos, lo económico-social se mantiene en este nivel, 95 00:05:35.310 --> 00:05:38.699 ni fantástico, ni un desastre, ni por volar por los aires, 96 00:05:39.220 --> 00:05:42.560 ni como pedo de uso, con perdón, parafraseando al presidente 97 00:05:42.639 --> 00:05:45.980 mal hablado. No es distinta la encuesta, porque ahí será 98 00:05:46.019 --> 00:05:48.360 una Bullrich ya candidata, quizás la gente ni siquiera la 99 00:05:48.439 --> 00:05:50.720 mide o dice tiene una imagen, pero no, me quedo 100 00:05:50.759 --> 00:05:54.209 con Millet porque ella no está explícitamente siendo candidata. Si 101 00:05:54.230 --> 00:05:56.850 Bullrich saliera, yo lo dudo mucho, pero si saliera a 102 00:05:56.889 --> 00:06:00.230 la cancha,¿ no puede mover realmente el amperímetro y estar 103 00:06:00.269 --> 00:06:02.470 ahí cabeza a cabeza con la figura del presidente? 104 00:06:04.529 --> 00:06:10.329 Yo creo que para que ella salga tiene que haber 105 00:06:10.350 --> 00:06:12.870 una caída importante del presidente, si no yo creo que 106 00:06:12.889 --> 00:06:16.370 va a intentar... pero no va a salir hasta no 107 00:06:16.470 --> 00:06:23.449 tener claridad de que lo de Millet está fuertemente cuestionado. Entonces, obviamente, 108 00:06:23.689 --> 00:06:29.800 ellas sabemos que uno que especularía con los 28 puntos, creo 109 00:06:29.839 --> 00:06:37.660 que son 25, 28, no recuerdo, ella saca en la primera vuelta 110 00:06:40.089 --> 00:06:42.430 y dice, eso lo puedo tener, porque no lo voy 111 00:06:42.449 --> 00:06:50.290 a tener. Hay un electorado republicano al que muchas de 112 00:06:50.350 --> 00:06:53.439 las cosas que está haciendo Milley no le gustan, sobre 113 00:06:53.509 --> 00:06:59.540 todo en los aspectos institucionales. Ahora, yo creo que la 114 00:06:59.600 --> 00:07:07.939 aparición de Santilli en el gobierno puede cambiar parte de 115 00:07:08.000 --> 00:07:13.939 los planes, ¿no?¿ Cómo es la situación electoral de la Argentina? 116 00:07:14.040 --> 00:07:16.240 Yo le doy mi punto de vista. Para mí hoy, 117 00:07:17.000 --> 00:07:23.790 mi ley, si no hay ninguna fuerza de centro-derecha que 118 00:07:23.850 --> 00:07:28.529 aparezca en el escenario para robarle votos, tiene alta probabilidad 119 00:07:28.569 --> 00:07:29.750 de ganar en primera vuelta. 120 00:07:31.839 --> 00:07:34.870 A ver, si Burri no se abre, si Macri no 121 00:07:34.899 --> 00:07:38.389 construye nada, usted dice que tiene posibilidad de... Ah, bueno, 122 00:07:38.610 --> 00:07:40.220 si Villarroel no se abre 123 00:07:40.329 --> 00:07:43.699 digo. Bueno, sí, o roba dos o tres puntitos nomás.¿ 124 00:07:44.120 --> 00:07:45.709 Mi ley puede ganar en primera vuelta? 125 00:07:45.889 --> 00:07:48.649 No es mucho más lo que le tienen que robar. 126 00:07:49.050 --> 00:07:52.110 Lo que quiero decir es que para que él no obtenga, 127 00:07:52.529 --> 00:07:55.430 no gane en primera vuelta, tiene que aparecer alguien que 128 00:07:55.610 --> 00:07:58.949 le robe, no sé, entre tres y cinco puntos de voto, 129 00:08:00.639 --> 00:08:08.600 sobre el centro derecha entonces yo creo¿ y por 130 00:08:09.220 --> 00:08:11.800 qué? porque el peronismo veremos si unido no, ya vamos 131 00:08:11.819 --> 00:08:14.180 a hablar de eso no llega al 30 y le saca 10 132 00:08:14.220 --> 00:08:16.620 puntos de diferencia¿ por qué sería? perdón yo le quisiera 133 00:08:16.639 --> 00:08:17.589 recordar suavemente la ley electoral 134 00:08:17.610 --> 00:08:21.949 de Argentina con 45 puntos de voto usted gana en primera 135 00:08:21.990 --> 00:08:22.189 vuelta 136 00:08:27.970 --> 00:08:29.889 Bueno, está bien, pero por eso yo le pregunto, ya 137 00:08:29.930 --> 00:08:31.769 lo tengo claro,¿ usted dice que Milley podría llegar a 138 00:08:31.790 --> 00:08:36.009 sacar el 45 en primera? Sí. ¿Tanto, sí? 139 00:08:36.809 --> 00:08:43.029 Sí, sí. Por eso, porque yo quisiera recordar que Milley 140 00:08:43.090 --> 00:08:44.169 sacó 56 puntos de voto. 141 00:08:45.090 --> 00:08:47.649 Yo le quisiera recordar que sacó 30 puntos de voto, ¿no? 142 00:08:47.690 --> 00:08:49.330 Está bien, pero 143 00:08:49.409 --> 00:08:52.250 si no se abre, a ver, pero si Burlish no 144 00:08:52.360 --> 00:08:52.909 se abre, 145 00:08:53.570 --> 00:08:56.000 Sí, sí, ya entiendo lo que me dices, que la centro-derecha, 146 00:08:56.009 --> 00:08:58.320 yo no doy por hecho que la centro-derecha... Ahora sí, 147 00:08:58.360 --> 00:08:58.620 después 148 00:08:58.659 --> 00:09:02.149 aparece una fuerza de centro-derecha. Difícilmente 149 00:09:02.700 --> 00:09:03.769 yo creo que no va a aparecer 150 00:09:04.679 --> 00:09:05.899 Macri con Schiaretti, con Giorgio, no sé. 151 00:09:10.639 --> 00:09:10.899 Bueno, 152 00:09:11.470 --> 00:09:14.230 uno dificulta, o yo, lo escucha usted que por eso 153 00:09:14.269 --> 00:09:17.909 lo llamo, lo convoco, uno dificulta que eso pase. Macri 154 00:09:17.950 --> 00:09:20.029 uno lo ve más negociando y viendo cosas que esto 155 00:09:20.049 --> 00:09:21.929 que el otro, que la ciudad se le fue no 156 00:09:21.970 --> 00:09:23.960 sé en qué sentido usted decía que Santilli cambia los 157 00:09:24.009 --> 00:09:26.100 planes y lo de Burri y lo de Macri uno 158 00:09:26.139 --> 00:09:26.840 dificulta la 159 00:09:26.860 --> 00:09:34.539 situación lo de Santilli es una inteligente operación del gobierno 160 00:09:35.419 --> 00:09:42.000 porque lo de Santilli obtura Macri y obtura Burri entonces 161 00:09:42.259 --> 00:09:47.059 tendría que irle muy mal al gobierno y tendrían que 162 00:09:47.120 --> 00:09:52.759 fallar los planes de Santilli, digamos, de todo esto que 163 00:09:52.799 --> 00:09:57.990 quieren armar con las colectoras, la reforma electoral, etcétera, para 164 00:09:58.129 --> 00:10:06.129 que alguna fuerza de centro-derecha lo desafíe a Miley, excepto 165 00:10:06.429 --> 00:10:10.649 a Villarroel, porque yo creo que Villarroel es un elemento 166 00:10:10.690 --> 00:10:14.419 que va a jugar. Entonces, La verdad que yo no 167 00:10:14.519 --> 00:10:17.830 la tengo medida, pero ella puede tranquilamente sacarle esos 4 o 5 168 00:10:18.210 --> 00:10:23.529 puntos de voto y evitar que Millet gane en primera vuelta. 169 00:10:26.899 --> 00:10:29.120 Esto es como lo veo hoy, no 170 00:10:29.139 --> 00:10:32.139 sé. Sí, sí, sí, son fotos en movimiento, una película 171 00:10:32.179 --> 00:10:32.740 en movimiento con... 172 00:10:33.580 --> 00:10:36.789 También Santilli,¿ qué dijo? Bueno, está todo muy bien en 173 00:10:36.809 --> 00:10:40.710 la economía, pero falta que le llegue a la gente. Bueno, 174 00:10:40.750 --> 00:10:43.610 a ver, no le llega a la gente. Seguimos con 175 00:10:43.789 --> 00:10:51.220 escándalos institucionales. Pierde Trump, gana Lula, sube el dólar. Todo 176 00:10:51.279 --> 00:10:55.620 eso puede pasar en la Argentina. Pero está bien, puede 177 00:10:55.679 --> 00:10:59.210 pasar en la Argentina, pero no es lo que pasa hoy. 178 00:11:00.350 --> 00:11:04.129 Todas son hipótesis que tiene que hacer la dirigencia política 179 00:11:04.149 --> 00:11:11.509 para ver cómo construye una alternativa de poder. Pero digamos, 180 00:11:11.690 --> 00:11:13.950 la situación hoy, si uno la mide hoy, para mí 181 00:11:14.009 --> 00:11:18.240 es esta.¿ Puede cambiar? Sí, puede cambiar.¿ Por qué? Porque 182 00:11:18.269 --> 00:11:22.120 la sociedad argentina está demandando un cambio y no encuentra 183 00:11:24.799 --> 00:11:25.899 quién lo lleva adelante. 184 00:11:27.240 --> 00:11:29.259 Bueno, y con esto me dice que usted me comenta 185 00:11:29.580 --> 00:11:33.950 que es todo un dato. Reiteramos, ¿no? Relativizamos qué fue 186 00:11:34.139 --> 00:11:36.409 todo el momento. Pero bueno, no deja de ser un dato. 187 00:11:36.450 --> 00:11:39.230 Usted dice que en mi ley quizás una Villarruel, pero 188 00:11:39.350 --> 00:11:40.690 si no hay nada que le saque, no hay una 189 00:11:40.750 --> 00:11:45.549 fuerza por derecha que le saque 3 a 5 puntos, podría llegar al 45. 190 00:11:44.950 --> 00:11:49.750 Recordemos efectivamente lo que establece el Código Electoral Argentino. 45 puntos. 191 00:11:49.879 --> 00:11:52.960 GAT lleva 45. Es algo primero. Ya soy electo presidente sin 192 00:11:52.980 --> 00:11:56.870 esa de ballotage. O 40 más 10 del segundo. No saco 40. y 193 00:11:56.929 --> 00:12:03.509 el segundo 29... o sacó 41 y el segundo... 30, etcétera, etcétera... bueno, 194 00:12:03.690 --> 00:12:06.909 con más razón... el peronismo debiera poner las barbas en remojo... 195 00:12:07.649 --> 00:12:10.750 a ver, digo... más allá de los análisis interesados... y 196 00:12:10.870 --> 00:12:15.330 de la contra del antiperonismo... usted no digo desde adentro, 197 00:12:15.389 --> 00:12:18.950 pero bueno... como un muy fino observador del peronismo... pone 198 00:12:18.970 --> 00:12:21.190 en discusión lo que está pasando... o digo, guay que... 199 00:12:21.690 --> 00:12:24.190 como decía el general Perón, bueno, nos estamos reproduciendo... cuando 200 00:12:24.230 --> 00:12:27.389 hacemos ruido, cuando estamos peleando... y no se dan cuenta... 201 00:12:27.789 --> 00:12:30.799 hay tiempo... está bien, son situaciones disibles... yo recuerdo la 202 00:12:30.840 --> 00:12:33.639 campaña de Néstor Presidente... que fue un presidente preanticipado... porque 203 00:12:33.679 --> 00:12:36.240 él no estaba previsto que se lanzara en 2003... sino que 204 00:12:36.279 --> 00:12:40.919 apuntaba al 2007... fue muy mala... fue a los tumbos... sin 205 00:12:40.960 --> 00:12:43.059 embargo llegó a los lotes... Menem se bajó... el que 206 00:12:43.120 --> 00:12:45.740 llegaba Alberto con Menem le ganaba Menem... a veces la 207 00:12:45.860 --> 00:12:49.740 correcta campaña... porque el momento dado lo permite... no es 208 00:12:49.919 --> 00:12:52.940 tan necesaria... uno presume que hoy sí... que debería ser 209 00:12:52.980 --> 00:12:57.129 bastante la campaña o el armado... peronista, como gran opositor, 210 00:12:57.210 --> 00:13:00.950 debiera ser prolijo u ordenado. Pero bueno, voy a esto. 211 00:13:01.529 --> 00:13:03.750 Son apresurados los análisis que marcan esto, que el peronismo 212 00:13:03.789 --> 00:13:05.590 es un, voy a ser muy bruto, un quilombo y 213 00:13:05.970 --> 00:13:07.820 que por eso le están facilitando a mi ley. O 214 00:13:07.860 --> 00:13:10.059 el peronismo tiene tiempo, el peronismo se va a dar, 215 00:13:10.100 --> 00:13:11.899 puede hacer las cosas bien o mal, pero si las 216 00:13:11.940 --> 00:13:16.500 hace bien, tiene tiempo, puede ordenarse y, no sé, en enero, 217 00:13:16.559 --> 00:13:20.259 en febrero, en marzo, presentar algo y todavía, o no sé, 218 00:13:20.320 --> 00:13:23.330 cuando debe hacer, en noviembre, todavía está a tiempo de 219 00:13:24.129 --> 00:13:25.809 si lo lograra, que ya lo vamos a hablar, si 220 00:13:25.870 --> 00:13:27.529 lo pudiera llegar a hacer, parece que es más difícil, 221 00:13:28.019 --> 00:13:40.419 ordenarse y armar algo serio, candidato, política, propuestas, etcétera, etcétera, etcétera. No, 222 00:13:40.460 --> 00:13:49.830 se me cortó. Hugo. Hugo, estamos ahí.¿ Cuánto me escuchó 223 00:13:49.870 --> 00:13:51.179 de todo lo que dije? Si 224 00:13:51.340 --> 00:13:52.299 el peronismo 225 00:13:52.320 --> 00:13:52.620 pudiera 226 00:13:52.659 --> 00:13:53.460 llegar a ordenarse. 227 00:13:53.860 --> 00:13:56.509 Bueno, si el peronismo hace las cosas bien, se llega 228 00:13:56.529 --> 00:13:59.389 a ordenar, puede no hacerlas. Digo, a ver, no sé 229 00:13:59.450 --> 00:14:02.029 cuánto de lo que dije, más allá de que hay 230 00:14:02.080 --> 00:14:05.360 intereses o lecturas interesadas, digo, si le hiciera las cosas bien, 231 00:14:05.399 --> 00:14:08.779 también las puede hacer malas.¿ Está tiempo de ordenarse, de 232 00:14:08.879 --> 00:14:12.059 armar y qué sé yo, si lo hace octubre, a diciembre, 233 00:14:12.080 --> 00:14:15.320 a marzo, o esté, hablando mal y pronto, este quilombo 234 00:14:15.539 --> 00:14:17.679 es muy funcional en mi ley y todo parece apuntar 235 00:14:17.700 --> 00:14:19.799 en lo que usted dice que mi ley es casi imbatible, 236 00:14:20.259 --> 00:14:22.610 sobre todo cuando miramos para el otro lado.¿ Está tiempo 237 00:14:22.669 --> 00:14:26.129 el peronismo de hacerlo, de tener un candidato consistente, armar 238 00:14:26.149 --> 00:14:29.250 un programa, una propuesta seria, o viene a los tumbos 239 00:14:29.289 --> 00:14:31.629 y eso ya uno lo ve mal parido y estoy 240 00:14:31.669 --> 00:14:32.750 hablando muy brutamente? 241 00:14:34.110 --> 00:14:42.059 No. La oposición está a tiempo. El problema es cuál 242 00:14:42.100 --> 00:14:51.269 es la hipótesis con que trabaja esa oposición. Porque acá 243 00:14:51.870 --> 00:14:57.100 lo que estamos viendo es un enfrentamiento entre el bando 244 00:14:57.149 --> 00:14:58.659 de kirchnerismo 245 00:14:58.679 --> 00:14:59.799 y 246 00:14:59.960 --> 00:15:01.240 el resto del peronismo. 247 00:15:02.879 --> 00:15:06.500 No es solo Kicillof, es el bando kirchnerista contra todo 248 00:15:06.519 --> 00:15:06.940 lo demás. A 249 00:15:08.840 --> 00:15:13.490 ver, es contra Kicillof y tratando de evitar, mi punto 250 00:15:13.529 --> 00:15:17.429 de vista, el kirchnerismo, cualquier alternativa del peronismo de centro. 251 00:15:17.450 --> 00:15:21.769 O sea, el peronismo de centro no es algo... Yo 252 00:15:21.820 --> 00:15:27.289 creo que a Cristina hoy le divertiría más jugar, digamos, 253 00:15:28.029 --> 00:15:33.570 una opción dura, fuerte... que es lo que planteó Máximo Kirchner, ¿no? 254 00:15:34.429 --> 00:15:40.000 O sea, la unidad no puede ser a costa de 255 00:15:40.080 --> 00:15:44.039 cualquier cosa... la unidad tiene que ser parte de un programa... 256 00:15:44.559 --> 00:15:52.389 ese programa significa rediscutir la deuda con el FMI... no 257 00:15:52.450 --> 00:15:56.450 vamos a sentarnos con cualquier gobernador que haya votado algo 258 00:15:56.950 --> 00:16:02.330 en contra de lo que nosotros creemos. Bueno, planteado así, 259 00:16:04.929 --> 00:16:09.940 se va a un apaso y triunfa un sector u otro. 260 00:16:10.039 --> 00:16:16.039 El sector de Cristina dice, no, mira, yo hago unión ciudadana, 261 00:16:16.059 --> 00:16:20.539 arreglate con el peronismo vos. Oh, como yo soy la 262 00:16:20.580 --> 00:16:25.600 presidenta del peronismo, andate. No quiero paso y te voto 263 00:16:25.620 --> 00:16:28.820 en contra del Congreso para que no haya paso. O sea, 264 00:16:29.970 --> 00:16:33.929 el problema es cómo va a dirimir su interna el 265 00:16:34.009 --> 00:16:34.860 peronismo 266 00:16:35.750 --> 00:16:36.269 Bueno, total 267 00:16:36.350 --> 00:16:39.730 sí.¿ Y cuál es la visión que tienen los distintos 268 00:16:39.809 --> 00:16:44.830 sectores del peronismo de cómo se resuelve el proceso electoral 269 00:16:45.090 --> 00:16:49.259 en la Argentina? Entonces, Se está a tiempo, pero es 270 00:16:49.320 --> 00:16:52.840 una discusión que yo veo que el peronismo la está iniciando. 271 00:16:53.759 --> 00:16:57.210 No es que la está terminando, la está iniciando. Máximo 272 00:16:57.330 --> 00:17:08.849 planteó un rumbo. Kicillof intenta plantear otro rumbo, todavía lo balbucea. 273 00:17:08.869 --> 00:17:13.109 Y hay un tercer sector que está diciendo ni unos 274 00:17:13.190 --> 00:17:18.049 ni otros. Entonces... Todo eso hay que ver, hay suficiente 275 00:17:18.269 --> 00:17:24.900 tiempo para que se reconfigure y quede más claro de 276 00:17:24.940 --> 00:17:30.240 acá a marzo del año que viene. Marzo, abril, marzo. Acuérdense, 277 00:17:30.859 --> 00:17:36.160 a ver, Genestina anunció la fórmula con Alberto Fernández en 278 00:17:36.259 --> 00:17:37.859 mayo del 2019, ¿no? 279 00:17:39.829 --> 00:17:41.490 Sí, no sabemos si va a haber paso, no que 280 00:17:41.509 --> 00:17:44.789 eso complejizaría mucho más esta dinámica o esta eventual interna, 281 00:17:44.890 --> 00:17:46.829 porque se dice que si no hay paso,¿ cómo hacemos?¿ 282 00:17:46.869 --> 00:17:49.750 Qué padrones?¿ Qué pasa con el Frente Renovador de Masa? Digo, 283 00:17:51.250 --> 00:17:54.470 si el gobierno lograra eliminar o volver a postergar o 284 00:17:54.529 --> 00:17:58.230 suspender las PASO,¿ hasta qué punto se le encarajina la 285 00:17:58.299 --> 00:17:59.130 cosa al peronismo? 286 00:17:59.299 --> 00:18:02.359 Bueno, está claro, si sucede eso, a mi punto de vista, 287 00:18:02.480 --> 00:18:05.289 es muy probable que el peronismo vaya partido en dos 288 00:18:05.720 --> 00:18:07.660 Bueno, o sea que bandeja la reelección de Milei. 289 00:18:08.910 --> 00:18:14.430 No necesariamente, porque estamos insistiendo. O sea, él para ganar 290 00:18:14.470 --> 00:18:20.380 en primera vuelta tiene que tener 45 puntos. Y para tener 45 291 00:18:20.220 --> 00:18:23.680 puntos ningún sector de la derecha, del centro derecha, tiene 292 00:18:23.740 --> 00:18:24.180 que abrirse. 293 00:18:24.480 --> 00:18:26.900 Pero perdón, si hay dos peronismos puede sacar 40 y dudo 294 00:18:27.700 --> 00:18:30.420 que el segundo Kicillof o el cristinismo o lo que 295 00:18:30.440 --> 00:18:40.019 sea saquen el 29. Bueno, es cierto, pero si saca 39... Sí, sí, sí. 296 00:18:41.500 --> 00:18:42.849 O 39.5, por decir algo. Quiero decir 297 00:18:43.559 --> 00:18:44.619 no es automático. 298 00:18:45.000 --> 00:18:50.460 Obviamente. No es automático, pero es funcional, digamos. O sea, 299 00:18:50.619 --> 00:18:54.049 que no haya paso, complejiza y da para creer que 300 00:18:54.089 --> 00:18:59.750 el peronismo vaya partido. Si logra el gobierno el cometido, 301 00:18:59.809 --> 00:19:01.910 el gol que busca ahora, que es eliminar o suspender 302 00:19:01.950 --> 00:19:02.349 los pasos. 303 00:19:03.630 --> 00:19:10.140 Claro. Entonces, por eso, hay que ver cómo...¿ Cómo se 304 00:19:10.160 --> 00:19:12.190 resuelve esta interna peronista 305 00:19:13.680 --> 00:19:17.099 Es irreconciliable, porque parece más allá de que Kicillof quiere 306 00:19:17.119 --> 00:19:20.039 emerger con todos sus derechos, seguramente como nuevo líder, parece 307 00:19:20.079 --> 00:19:23.960 que es más problema del kirchnerismo con Kicillof, que después 308 00:19:23.980 --> 00:19:26.220 me dirá también si es buena estrategia, se mantiene casi callado, 309 00:19:26.240 --> 00:19:28.720 más allá de algún vocero... que sale un poco a responder, 310 00:19:28.779 --> 00:19:33.599 de Bianco para abajo, mano derecha de Kicillof, del gobernador. Digo, 311 00:19:33.660 --> 00:19:36.720 parece más del cristinismo, kirchnerismo, la cámpora contra Kicillof, que 312 00:19:36.779 --> 00:19:41.819 al revés. Es irreconciliable, se están peleando para nada, para 313 00:19:41.900 --> 00:19:44.700 mostrar su fortaleza, para después acordar o para tener sus 314 00:19:44.740 --> 00:19:48.200 propios precandidatos y desde una posición obviamente de mayor fuerza, 315 00:19:48.269 --> 00:19:52.230 nadie va a ir desde la debilidad. Digo, esto es irreconciliable, 316 00:19:52.250 --> 00:19:53.789 es a todo y nada. Al 317 00:19:54.349 --> 00:19:58.559 día de hoy yo creo que es irreconciliable. Yo creo 318 00:19:58.599 --> 00:20:02.319 que el kirchnerismo no va a aceptar la alianza con 319 00:20:02.519 --> 00:20:05.759 nadie que no levante la consigna Cristina Libre. 320 00:20:08.960 --> 00:20:11.019 Bueno, pero aquí se los puede levantar, no como eje 321 00:20:11.059 --> 00:20:18.630 de campaña, pero puede levantar esa consigna o no. Otra, 322 00:20:18.650 --> 00:20:27.420 la perdí. Sí, lo volví a perder.¿ Qué te va 323 00:20:27.440 --> 00:20:32.900 con este Zoom de miércoles? No, me parece que está... 324 00:20:32.920 --> 00:20:34.220 Yo no me pierdo. Me pierdo yo, me pierdo yo 325 00:20:34.240 --> 00:20:37.640 con mis conexiones inestables. Digo, Kicillof no puede, no como 326 00:20:37.700 --> 00:20:40.960 es de campaña, pero levantar la consigna Cristina Libre. 327 00:20:41.900 --> 00:20:46.890 Sí puede.¿ Y entonces? Bueno, no lo está haciendo 328 00:20:47.259 --> 00:20:49.220 Bueno, tampoco está en campaña, ni siquiera admite que es 329 00:20:49.319 --> 00:20:53.170 precandidato presidencial.¿ Y entonces 330 00:20:55.609 --> 00:20:55.920 Por qué estamos 331 00:20:55.960 --> 00:20:58.559 hablando de Kicillof? No, pero si usted me dice que 332 00:20:58.579 --> 00:21:01.819 es irreconciliable porque nadie que no plantee Cristina Libre se 333 00:21:01.880 --> 00:21:06.059 puede tener buenas migas con el kirchnerismo, bueno, Kicillof, no reitero, 334 00:21:06.160 --> 00:21:09.480 no como eje de campaña, pero como parte del menú, sí, 335 00:21:09.539 --> 00:21:12.339 Cristina tiene que salir, bla, bla, bla, bueno, y ahí 336 00:21:12.400 --> 00:21:14.279 es irreconciliable entonces o no? 337 00:21:16.220 --> 00:21:22.529 Yo creo que si el kirchnerismo asume la campaña libre, 338 00:21:22.569 --> 00:21:24.170 es probable que se pueda hacer 339 00:21:27.009 --> 00:21:30.450 reconciliable, digamos, la situación. Lo que pasa es que también 340 00:21:30.490 --> 00:21:37.660 le están pidiendo asumir nuestra carta, nuestro programa económico, ¿no? Entonces, 341 00:21:37.700 --> 00:21:42.579 ahí está el dilema, digamos, de cómo se construye una alternativa. 342 00:21:42.599 --> 00:21:45.920 Y si en realidad el kirchnerismo quiere ganar la elección 343 00:21:45.940 --> 00:21:50.349 o lo que quiere hacer es una cosa, digamos, de 344 00:21:50.430 --> 00:21:56.160 decir los buenos somos nosotros, y tenemos suficiente tiempo para 345 00:21:56.200 --> 00:21:59.779 que haya otro gobierno de mi ley para después que 346 00:21:59.819 --> 00:22:02.339 la gente se dé cuenta que malos que son los liberales. 347 00:22:02.359 --> 00:22:05.400 Eso yo la verdad que no lo tengo claro. 348 00:22:06.529 --> 00:22:08.809 Pero es una posibilidad de que no quieran ganar la elección. 349 00:22:09.509 --> 00:22:10.230 Es una posibilidad. 350 00:22:12.349 --> 00:22:16.130 Mamita. Bueno, a ver, por otro lado, hace bien que 351 00:22:16.170 --> 00:22:19.529 si lo digan, él por lo menos... sale algún vocero, 352 00:22:19.549 --> 00:22:21.890 pero digo, el mantenerse callado y no devolvérsela,¿ es lo 353 00:22:21.910 --> 00:22:23.589 que Lacan por el kirchnerismo querría? 354 00:22:26.710 --> 00:22:30.859 Obviamente, digamos, aquí el peronismo tiene que hablarle a la sociedad, 355 00:22:31.000 --> 00:22:35.980 no a la interna política. Está claro eso. Por eso 356 00:22:36.019 --> 00:22:38.599 es mi pregunta,¿ el kirchnerismo quiere ganar la elección o 357 00:22:39.119 --> 00:22:42.339 quiere dirimir una interna, quedarse con un 35 o 40 electorales y 358 00:22:42.380 --> 00:22:43.420 te espero en la próxima? 359 00:22:48.369 --> 00:22:52.130 Pero perdóneme, tenga mano tallador, el kirchnerismo, voy tomando, estamos 360 00:22:52.210 --> 00:22:55.980 hablando en laboratorios, digo, todo puede cambiar. El kirchnerismo no 361 00:22:56.019 --> 00:22:59.140 tiene un 35-40, sobre todo si va un interno con Kicillof, 362 00:22:59.480 --> 00:23:01.500 o si van divididos, no va a tener el 35-40. 363 00:23:01.579 --> 00:23:02.460 Está 364 00:23:02.759 --> 00:23:05.420 bien, lo que quiero decir es la idea. Yo gano, 365 00:23:06.420 --> 00:23:11.099 entonces pierde Kicillof, pierde el peronismo, y yo quedé como 366 00:23:12.940 --> 00:23:18.750 la piedra filosofal digamos, de la nueva reconstrucción de la 367 00:23:18.829 --> 00:23:22.890 oposición en la Argentina, y entonces voy con los buenos, 368 00:23:22.950 --> 00:23:24.049 voy con Bregman... 369 00:23:24.069 --> 00:23:27.210 No, lo que pasa es que son... A ver, Hugo, 370 00:23:27.329 --> 00:23:29.690 entiendo yo que son caminos distintos. Una cosa es que 371 00:23:29.710 --> 00:23:32.650 el cristinismo le ponga a Uniac, a Massa, que también 372 00:23:32.670 --> 00:23:34.069 vamos a hablar de eso, o a Pichetto o al 373 00:23:34.089 --> 00:23:37.089 que fuere, y le gane un Interna Kicillof, y otra 374 00:23:37.170 --> 00:23:40.450 cosa es que quieran ir separados. Ganar un Interna Kicillof, bárbaro, 375 00:23:40.539 --> 00:23:45.720 te reformateás... volvés a consolidar tu relación con la gente, bárbaro. Ahora, 376 00:23:45.980 --> 00:23:48.619 si vos haces otra lista, te vas por fuera, o 377 00:23:48.680 --> 00:23:51.259 Unidad Ciudadana, como usted dijo, hay dos listas, ahí también 378 00:23:51.279 --> 00:23:53.539 podés pagar los costos de eso, de la desunión. Yo 379 00:23:53.700 --> 00:23:59.420 estoy diciendo, simplemente, le estoy contando una hipótesis de trabajo 380 00:23:59.440 --> 00:24:03.019 que hay en este momento. Usted me preguntó,¿ qué está pasando? 381 00:24:03.079 --> 00:24:04.660 Entonces yo le digo, mire, está pasando esto. 382 00:24:05.869 --> 00:24:10.569 Ajá, ajá. Pero digo, los caminos son distintos. 383 00:24:10.589 --> 00:24:13.390 Obviamente que son dos caminos distintos. 384 00:24:13.619 --> 00:24:15.839 Obviamente que 385 00:24:15.859 --> 00:24:19.839 son dos caminos distintos. El problema es que tiene Kicillof, 386 00:24:19.960 --> 00:24:23.119 que tiene los votos de Cristina, están superpuestos. 387 00:24:26.240 --> 00:24:28.900 Sí, pero en un interno uno presume que Kicillof puede 388 00:24:29.000 --> 00:24:31.980 primerearle al kirchnerismo, porque ya hay muchos cansados también de 389 00:24:32.000 --> 00:24:37.119 estos procederes de Cristina y compañía, ¿no? o digo, el 390 00:24:37.240 --> 00:24:41.059 votante cristinita quiere como eventualmente suponga Molacán por arriesgarse a 391 00:24:41.140 --> 00:24:41.500 perder 392 00:24:41.640 --> 00:24:44.420 yo acabo de explicarle que no queda claro si el 393 00:24:44.460 --> 00:24:45.369 kirchnerismo quiere 394 00:24:45.440 --> 00:24:45.890 que haya 395 00:24:45.930 --> 00:24:47.529 pasos ni siquiera una interna 396 00:24:47.730 --> 00:24:50.289 pero yo creo que el votante quiere ganar el votante 397 00:24:50.329 --> 00:24:56.250 peronista quiere ganar, no quiere eso ahí hago la distinción 398 00:25:03.609 --> 00:25:08.789 Ahí hago la distinción entre el votante peronista que supongo 399 00:25:08.829 --> 00:25:14.410 que quiere ganar y el eventualmente camporismo que puede querer 400 00:25:14.490 --> 00:25:16.549 llegar a jugar a perder. Está muy bien, 401 00:25:16.609 --> 00:25:18.890