Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
Speaker 2: Tren Topic.
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
Speaker 5: Qué tal, mis amigos? Muy buenas tardes. Bueno, jugando a
Speaker 5: la hora del inicio de
Speaker 6: construcción plural justamente del partido que esperemos nos deposite en
Speaker 6: la final ante la sorpresiva España, que muy bien, sacó
Speaker 6: de la gancha Francia, que era la gran candidata. Bueno,
Speaker 6: Así que hoy seguramente nos están prestando poca atención, pero bueno,
Speaker 6: también el audio después queda allí en el ciberespacio para recuperarlo.
Speaker 6: Hoy escucharemos la entrevista que sostenemos con Hugo Ayme, mañana
Speaker 6: estaremos escuchando la charla que sostenemos sobre un nuevo intento
Speaker 6: de control de domesticación o de alianza con parte del
Speaker 6: sistema del Partido Judicial por parte del gobierno de Milley,
Speaker 6: que viene a combatir la casta, pero es más de
Speaker 6: lo mismo obviamente, pero con lo peor de que hacen
Speaker 6: de la honestidad y la anticasta y la justicia una bandera,
Speaker 6: cuando después son más de lo mismo, en algún caso
Speaker 6: hasta peor. También vamos a escuchar hoy panoramas económicos de
Speaker 6: Alejandro Rosman y de Julio Gambina, la inflación 1.9, el dato
Speaker 6: más bajo en 10 meses, pero vamos a estar cerrando el
Speaker 6: año igual que el año pasado, más o menos 31.5, no
Speaker 6: hay mucho por festejar, sí que se acelerí, que baje
Speaker 6: más arriba del 3 de marzo, del 3% de marzo, obviamente
Speaker 6: es un buen dato, Recordemos el incidente con La Habana
Speaker 6: cuando quiso actualizar un poco, apenas un poco, de 2004-2018,
Speaker 6: algo por el estilo, las canastas de bienes y servicios
Speaker 6: y no lo dejaron. Terminó en su renuncia en enero. Bueno,
Speaker 6: recordando cosas que pasan en esta Argentina donde algunas encuestas
Speaker 6: le dan muy bien a Milley, otras no tanto. Falta mucho,
Speaker 6: una a esta altura cree que Bullrich no se va
Speaker 6: a lanzar, que no va a tener plafón, que Macri tampoco,
Speaker 6: que Milley va a ser el único candidato de derecha.
Speaker 6: que va a necesitar de Bullrich, con lo cual ella
Speaker 6: puede ser candidata a vicepresidenta, si no quiere ser candidata
Speaker 6: a jefe de gobierno porteño, donde ganaría caminando, que Kicillof,
Speaker 6: uno cree que va a seguir a la polarización Milley-Kicillof
Speaker 6: y no habrá otro candidato, veremos si hay división en
Speaker 6: el peronismo o no, pero que esto es en principio
Speaker 6: Milley versus Kicillof, un poco por ahí entonces es el
Speaker 6: panorama desde lo económico y desde lo político, donde sigue
Speaker 6: habiendo datos espeluznantes en materia de cierre de empresas y
Speaker 6: de pérdidas de empleo, a partir de datos oficiales bien,
Speaker 6: vamos a escuchar como les decía ahora a Hugo Ayme,
Speaker 6: a la entrevista que sosteníamos hace un par de días
Speaker 6: con Hugo Ayme y después los típicos programas después de
Speaker 6: la tanda de Julio Bambina y de Alejandro Rofman aquí
Speaker 6: en Construcción Plural transitando nuestra temporada 22 mundializados y hoy seguramente
Speaker 6: con menos rating que nunca, pero bueno, como digo, queda
Speaker 6: el audio queda el link y nos pueden escuchar en
Speaker 6: cualquier momento, mañana volvemos a estar obviamente a las 4 con
Speaker 6: Horacio Schick en una charla sobre justicia domesticada¿ Qué tal amigos?
Speaker 6: Muy buenas tardes Bueno, yo quería ver un poco cómo
Speaker 6: está la cosa en el peronismo que viene complicada pero
Speaker 6: vamos a ponerla en su justa medida y qué mejor
Speaker 6: para ello que nuestro amigo Guayme que como siempre está
Speaker 6: aquí en contacto con nosotros Don Hugo, buenas tardes,¿ cómo anda? Bien,
Speaker 6: muy bien Bueno, gracias por estar allí Antes de ir
Speaker 6: al peronismo, empecemos, si se quiere, con cierto peronismo. Ya
Speaker 6: voy a pasar al PJ. Antes voy con Bullrich. Leo,
Speaker 6: y usted también me lo ha dicho en alguna oportunidad,
Speaker 6: y si no, corríjame, Bullrich pareciera ser la dirigente con
Speaker 6: mejor imagen de la Argentina.¿ Es así o algo por
Speaker 6: el estilo? Sí, es así. Bueno, sabemos, a ver, digo yo,
Speaker 6: por ejemplo, un ejemplo que muchas veces pongo es Ricardito Alfonsín, ¿no?
Speaker 6: El hijo del gran Raúl Alfonsín. Muchas veces tuvo muy
Speaker 6: buena imagen. Eso, obviamente, imagen no es voto, ¿no? Porque
Speaker 6: una cosa es tener buena imagen y qué sé yo,
Speaker 6: otra cosa después es llevarlo al voto. Lo que se
Speaker 6: viene diciendo es que Bullrich tiene, lidera en materia de imagen,
Speaker 6: pero que eso no conlleva voto necesariamente. Digo que mi
Speaker 6: ley es más potente electoralmente que la propia Bullrich. Ahora...
Speaker 6: si mañana pasado, en diciembre, en marzo, Bullrich se lanzara
Speaker 6: y la economía, supongamos, lo económico-social se mantiene en este nivel,
Speaker 6: ni fantástico, ni un desastre, ni por volar por los aires,
Speaker 6: ni como pedo de uso, con perdón, parafraseando al presidente
Speaker 6: mal hablado. No es distinta la encuesta, porque ahí será
Speaker 6: una Bullrich ya candidata, quizás la gente ni siquiera la
Speaker 6: mide o dice tiene una imagen, pero no, me quedo
Speaker 6: con Millet porque ella no está explícitamente siendo candidata. Si
Speaker 6: Bullrich saliera, yo lo dudo mucho, pero si saliera a
Speaker 6: la cancha,¿ no puede mover realmente el amperímetro y estar
Speaker 6: ahí cabeza a cabeza con la figura del presidente?
Speaker 8: Yo creo que para que ella salga tiene que haber
Speaker 8: una caída importante del presidente, si no yo creo que
Speaker 8: va a intentar... pero no va a salir hasta no
Speaker 8: tener claridad de que lo de Millet está fuertemente cuestionado. Entonces, obviamente,
Speaker 8: ellas sabemos que uno que especularía con los 28 puntos, creo
Speaker 8: que son 25, 28, no recuerdo, ella saca en la primera vuelta
Speaker 8: y dice, eso lo puedo tener, porque no lo voy
Speaker 8: a tener. Hay un electorado republicano al que muchas de
Speaker 8: las cosas que está haciendo Milley no le gustan, sobre
Speaker 8: todo en los aspectos institucionales. Ahora, yo creo que la
Speaker 8: aparición de Santilli en el gobierno puede cambiar parte de
Speaker 8: los planes, ¿no?¿ Cómo es la situación electoral de la Argentina?
Speaker 8: Yo le doy mi punto de vista. Para mí hoy,
Speaker 8: mi ley, si no hay ninguna fuerza de centro-derecha que
Speaker 8: aparezca en el escenario para robarle votos, tiene alta probabilidad
Speaker 8: de ganar en primera vuelta.
Speaker 6: A ver, si Burri no se abre, si Macri no
Speaker 6: construye nada, usted dice que tiene posibilidad de... Ah, bueno,
Speaker 8: si Villarroel no se abre
Speaker 6: digo. Bueno, sí, o roba dos o tres puntitos nomás.¿
Speaker 6: Mi ley puede ganar en primera vuelta?
Speaker 8: No es mucho más lo que le tienen que robar.
Speaker 8: Lo que quiero decir es que para que él no obtenga,
Speaker 8: no gane en primera vuelta, tiene que aparecer alguien que
Speaker 8: le robe, no sé, entre tres y cinco puntos de voto,
Speaker 8: sobre el centro derecha entonces yo creo¿ y por
Speaker 6: qué? porque el peronismo veremos si unido no, ya vamos
Speaker 6: a hablar de eso no llega al 30 y le saca 10
Speaker 6: puntos de diferencia¿ por qué sería? perdón yo le quisiera
Speaker 6: recordar suavemente la ley electoral
Speaker 8: de Argentina con 45 puntos de voto usted gana en primera
Speaker 8: vuelta
Speaker 6: Bueno, está bien, pero por eso yo le pregunto, ya
Speaker 6: lo tengo claro,¿ usted dice que Milley podría llegar a
Speaker 6: sacar el 45 en primera? Sí. ¿Tanto, sí?
Speaker 8: Sí, sí. Por eso, porque yo quisiera recordar que Milley
Speaker 8: sacó 56 puntos de voto.
Speaker 6: Yo le quisiera recordar que sacó 30 puntos de voto, ¿no?
Speaker 6: Está bien, pero
Speaker 8: si no se abre, a ver, pero si Burlish no
Speaker 8: se abre,
Speaker 6: Sí, sí, ya entiendo lo que me dices, que la centro-derecha,
Speaker 6: yo no doy por hecho que la centro-derecha... Ahora sí,
Speaker 6: después
Speaker 8: aparece una fuerza de centro-derecha. Difícilmente
Speaker 6: yo creo que no va a aparecer
Speaker 6: Macri con Schiaretti, con Giorgio, no sé.
Speaker 8: Bueno,
Speaker 6: uno dificulta, o yo, lo escucha usted que por eso
Speaker 6: lo llamo, lo convoco, uno dificulta que eso pase. Macri
Speaker 6: uno lo ve más negociando y viendo cosas que esto
Speaker 6: que el otro, que la ciudad se le fue no
Speaker 6: sé en qué sentido usted decía que Santilli cambia los
Speaker 6: planes y lo de Burri y lo de Macri uno
Speaker 6: dificulta la
Speaker 8: situación lo de Santilli es una inteligente operación del gobierno
Speaker 8: porque lo de Santilli obtura Macri y obtura Burri entonces
Speaker 8: tendría que irle muy mal al gobierno y tendrían que
Speaker 8: fallar los planes de Santilli, digamos, de todo esto que
Speaker 8: quieren armar con las colectoras, la reforma electoral, etcétera, para
Speaker 8: que alguna fuerza de centro-derecha lo desafíe a Miley, excepto
Speaker 8: a Villarroel, porque yo creo que Villarroel es un elemento
Speaker 8: que va a jugar. Entonces, La verdad que yo no
Speaker 8: la tengo medida, pero ella puede tranquilamente sacarle esos 4 o 5
Speaker 8: puntos de voto y evitar que Millet gane en primera vuelta.
Speaker 8: Esto es como lo veo hoy, no
Speaker 6: sé. Sí, sí, sí, son fotos en movimiento, una película
Speaker 6: en movimiento con...
Speaker 8: También Santilli,¿ qué dijo? Bueno, está todo muy bien en
Speaker 8: la economía, pero falta que le llegue a la gente. Bueno,
Speaker 8: a ver, no le llega a la gente. Seguimos con
Speaker 8: escándalos institucionales. Pierde Trump, gana Lula, sube el dólar. Todo
Speaker 8: eso puede pasar en la Argentina. Pero está bien, puede
Speaker 8: pasar en la Argentina, pero no es lo que pasa hoy.
Speaker 8: Todas son hipótesis que tiene que hacer la dirigencia política
Speaker 8: para ver cómo construye una alternativa de poder. Pero digamos,
Speaker 8: la situación hoy, si uno la mide hoy, para mí
Speaker 8: es esta.¿ Puede cambiar? Sí, puede cambiar.¿ Por qué? Porque
Speaker 8: la sociedad argentina está demandando un cambio y no encuentra
Speaker 8: quién lo lleva adelante.
Speaker 6: Bueno, y con esto me dice que usted me comenta
Speaker 6: que es todo un dato. Reiteramos, ¿no? Relativizamos qué fue
Speaker 6: todo el momento. Pero bueno, no deja de ser un dato.
Speaker 6: Usted dice que en mi ley quizás una Villarruel, pero
Speaker 6: si no hay nada que le saque, no hay una
Speaker 6: fuerza por derecha que le saque 3 a 5 puntos, podría llegar al 45.
Speaker 6: Recordemos efectivamente lo que establece el Código Electoral Argentino. 45 puntos.
Speaker 6: GAT lleva 45. Es algo primero. Ya soy electo presidente sin
Speaker 6: esa de ballotage. O 40 más 10 del segundo. No saco 40. y
Speaker 6: el segundo 29... o sacó 41 y el segundo... 30, etcétera, etcétera... bueno,
Speaker 6: con más razón... el peronismo debiera poner las barbas en remojo...
Speaker 6: a ver, digo... más allá de los análisis interesados... y
Speaker 6: de la contra del antiperonismo... usted no digo desde adentro,
Speaker 6: pero bueno... como un muy fino observador del peronismo... pone
Speaker 6: en discusión lo que está pasando... o digo, guay que...
Speaker 6: como decía el general Perón, bueno, nos estamos reproduciendo... cuando
Speaker 6: hacemos ruido, cuando estamos peleando... y no se dan cuenta...
Speaker 6: hay tiempo... está bien, son situaciones disibles... yo recuerdo la
Speaker 6: campaña de Néstor Presidente... que fue un presidente preanticipado... porque
Speaker 6: él no estaba previsto que se lanzara en 2003... sino que
Speaker 6: apuntaba al 2007... fue muy mala... fue a los tumbos... sin
Speaker 6: embargo llegó a los lotes... Menem se bajó... el que
Speaker 6: llegaba Alberto con Menem le ganaba Menem... a veces la
Speaker 6: correcta campaña... porque el momento dado lo permite... no es
Speaker 6: tan necesaria... uno presume que hoy sí... que debería ser
Speaker 6: bastante la campaña o el armado... peronista, como gran opositor,
Speaker 6: debiera ser prolijo u ordenado. Pero bueno, voy a esto.
Speaker 6: Son apresurados los análisis que marcan esto, que el peronismo
Speaker 6: es un, voy a ser muy bruto, un quilombo y
Speaker 6: que por eso le están facilitando a mi ley. O
Speaker 6: el peronismo tiene tiempo, el peronismo se va a dar,
Speaker 6: puede hacer las cosas bien o mal, pero si las
Speaker 6: hace bien, tiene tiempo, puede ordenarse y, no sé, en enero,
Speaker 6: en febrero, en marzo, presentar algo y todavía, o no sé,
Speaker 6: cuando debe hacer, en noviembre, todavía está a tiempo de
Speaker 6: si lo lograra, que ya lo vamos a hablar, si
Speaker 6: lo pudiera llegar a hacer, parece que es más difícil,
Speaker 6: ordenarse y armar algo serio, candidato, política, propuestas, etcétera, etcétera, etcétera. No,
Speaker 6: se me cortó. Hugo. Hugo, estamos ahí.¿ Cuánto me escuchó
Speaker 6: de todo lo que dije? Si
Speaker 8: el peronismo
Speaker 6: pudiera
Speaker 8: llegar a ordenarse.
Speaker 6: Bueno, si el peronismo hace las cosas bien, se llega
Speaker 6: a ordenar, puede no hacerlas. Digo, a ver, no sé
Speaker 6: cuánto de lo que dije, más allá de que hay
Speaker 6: intereses o lecturas interesadas, digo, si le hiciera las cosas bien,
Speaker 6: también las puede hacer malas.¿ Está tiempo de ordenarse, de
Speaker 6: armar y qué sé yo, si lo hace octubre, a diciembre,
Speaker 6: a marzo, o esté, hablando mal y pronto, este quilombo
Speaker 6: es muy funcional en mi ley y todo parece apuntar
Speaker 6: en lo que usted dice que mi ley es casi imbatible,
Speaker 6: sobre todo cuando miramos para el otro lado.¿ Está tiempo
Speaker 6: el peronismo de hacerlo, de tener un candidato consistente, armar
Speaker 6: un programa, una propuesta seria, o viene a los tumbos
Speaker 6: y eso ya uno lo ve mal parido y estoy
Speaker 6: hablando muy brutamente?
Speaker 8: No. La oposición está a tiempo. El problema es cuál
Speaker 8: es la hipótesis con que trabaja esa oposición. Porque acá
Speaker 8: lo que estamos viendo es un enfrentamiento entre el bando
Speaker 8: de kirchnerismo
Speaker 9: y
Speaker 8: el resto del peronismo.
Speaker 6: No es solo Kicillof, es el bando kirchnerista contra todo
Speaker 6: lo demás. A
Speaker 8: ver, es contra Kicillof y tratando de evitar, mi punto
Speaker 8: de vista, el kirchnerismo, cualquier alternativa del peronismo de centro.
Speaker 8: O sea, el peronismo de centro no es algo... Yo
Speaker 8: creo que a Cristina hoy le divertiría más jugar, digamos,
Speaker 8: una opción dura, fuerte... que es lo que planteó Máximo Kirchner, ¿no?
Speaker 8: O sea, la unidad no puede ser a costa de
Speaker 8: cualquier cosa... la unidad tiene que ser parte de un programa...
Speaker 8: ese programa significa rediscutir la deuda con el FMI... no
Speaker 8: vamos a sentarnos con cualquier gobernador que haya votado algo
Speaker 8: en contra de lo que nosotros creemos. Bueno, planteado así,
Speaker 8: se va a un apaso y triunfa un sector u otro.
Speaker 8: El sector de Cristina dice, no, mira, yo hago unión ciudadana,
Speaker 8: arreglate con el peronismo vos. Oh, como yo soy la
Speaker 8: presidenta del peronismo, andate. No quiero paso y te voto
Speaker 8: en contra del Congreso para que no haya paso. O sea,
Speaker 8: el problema es cómo va a dirimir su interna el
Speaker 8: peronismo
Speaker 6: Bueno, total
Speaker 8: sí.¿ Y cuál es la visión que tienen los distintos
Speaker 8: sectores del peronismo de cómo se resuelve el proceso electoral
Speaker 8: en la Argentina? Entonces, Se está a tiempo, pero es
Speaker 8: una discusión que yo veo que el peronismo la está iniciando.
Speaker 8: No es que la está terminando, la está iniciando. Máximo
Speaker 8: planteó un rumbo. Kicillof intenta plantear otro rumbo, todavía lo balbucea.
Speaker 8: Y hay un tercer sector que está diciendo ni unos
Speaker 8: ni otros. Entonces... Todo eso hay que ver, hay suficiente
Speaker 8: tiempo para que se reconfigure y quede más claro de
Speaker 8: acá a marzo del año que viene. Marzo, abril, marzo. Acuérdense,
Speaker 8: a ver, Genestina anunció la fórmula con Alberto Fernández en
Speaker 8: mayo del 2019, ¿no?
Speaker 6: Sí, no sabemos si va a haber paso, no que
Speaker 6: eso complejizaría mucho más esta dinámica o esta eventual interna,
Speaker 6: porque se dice que si no hay paso,¿ cómo hacemos?¿
Speaker 6: Qué padrones?¿ Qué pasa con el Frente Renovador de Masa? Digo,
Speaker 6: si el gobierno lograra eliminar o volver a postergar o
Speaker 6: suspender las PASO,¿ hasta qué punto se le encarajina la
Speaker 6: cosa al peronismo?
Speaker 8: Bueno, está claro, si sucede eso, a mi punto de vista,
Speaker 8: es muy probable que el peronismo vaya partido en dos
Speaker 6: Bueno, o sea que bandeja la reelección de Milei.
Speaker 8: No necesariamente, porque estamos insistiendo. O sea, él para ganar
Speaker 8: en primera vuelta tiene que tener 45 puntos. Y para tener 45
Speaker 8: puntos ningún sector de la derecha, del centro derecha, tiene
Speaker 8: que abrirse.
Speaker 6: Pero perdón, si hay dos peronismos puede sacar 40 y dudo
Speaker 6: que el segundo Kicillof o el cristinismo o lo que
Speaker 6: sea saquen el 29. Bueno, es cierto, pero si saca 39... Sí, sí, sí.
Speaker 8: O 39.5, por decir algo. Quiero decir
Speaker 8: no es automático.
Speaker 6: Obviamente. No es automático, pero es funcional, digamos. O sea,
Speaker 6: que no haya paso, complejiza y da para creer que
Speaker 6: el peronismo vaya partido. Si logra el gobierno el cometido,
Speaker 6: el gol que busca ahora, que es eliminar o suspender
Speaker 6: los pasos.
Speaker 8: Claro. Entonces, por eso, hay que ver cómo...¿ Cómo se
Speaker 8: resuelve esta interna peronista
Speaker 6: Es irreconciliable, porque parece más allá de que Kicillof quiere
Speaker 6: emerger con todos sus derechos, seguramente como nuevo líder, parece
Speaker 6: que es más problema del kirchnerismo con Kicillof, que después
Speaker 6: me dirá también si es buena estrategia, se mantiene casi callado,
Speaker 6: más allá de algún vocero... que sale un poco a responder,
Speaker 6: de Bianco para abajo, mano derecha de Kicillof, del gobernador. Digo,
Speaker 6: parece más del cristinismo, kirchnerismo, la cámpora contra Kicillof, que
Speaker 6: al revés. Es irreconciliable, se están peleando para nada, para
Speaker 6: mostrar su fortaleza, para después acordar o para tener sus
Speaker 6: propios precandidatos y desde una posición obviamente de mayor fuerza,
Speaker 6: nadie va a ir desde la debilidad. Digo, esto es irreconciliable,
Speaker 6: es a todo y nada. Al
Speaker 8: día de hoy yo creo que es irreconciliable. Yo creo
Speaker 8: que el kirchnerismo no va a aceptar la alianza con
Speaker 8: nadie que no levante la consigna Cristina Libre.
Speaker 6: Bueno, pero aquí se los puede levantar, no como eje
Speaker 6: de campaña, pero puede levantar esa consigna o no. Otra,
Speaker 6: la perdí. Sí, lo volví a perder.¿ Qué te va
Speaker 6: con este Zoom de miércoles? No, me parece que está...
Speaker 6: Yo no me pierdo. Me pierdo yo, me pierdo yo
Speaker 6: con mis conexiones inestables. Digo, Kicillof no puede, no como
Speaker 6: es de campaña, pero levantar la consigna Cristina Libre.
Speaker 8: Sí puede.¿ Y entonces? Bueno, no lo está haciendo
Speaker 6: Bueno, tampoco está en campaña, ni siquiera admite que es
Speaker 6: precandidato presidencial.¿ Y entonces
Speaker 8: Por qué estamos
Speaker 6: hablando de Kicillof? No, pero si usted me dice que
Speaker 6: es irreconciliable porque nadie que no plantee Cristina Libre se
Speaker 6: puede tener buenas migas con el kirchnerismo, bueno, Kicillof, no reitero,
Speaker 6: no como eje de campaña, pero como parte del menú, sí,
Speaker 6: Cristina tiene que salir, bla, bla, bla, bueno, y ahí
Speaker 6: es irreconciliable entonces o no?
Speaker 8: Yo creo que si el kirchnerismo asume la campaña libre,
Speaker 6: es probable que se pueda hacer
Speaker 8: reconciliable, digamos, la situación. Lo que pasa es que también
Speaker 8: le están pidiendo asumir nuestra carta, nuestro programa económico, ¿no? Entonces,
Speaker 8: ahí está el dilema, digamos, de cómo se construye una alternativa.
Speaker 8: Y si en realidad el kirchnerismo quiere ganar la elección
Speaker 8: o lo que quiere hacer es una cosa, digamos, de
Speaker 8: decir los buenos somos nosotros, y tenemos suficiente tiempo para
Speaker 8: que haya otro gobierno de mi ley para después que
Speaker 8: la gente se dé cuenta que malos que son los liberales.
Speaker 8: Eso yo la verdad que no lo tengo claro.
Speaker 6: Pero es una posibilidad de que no quieran ganar la elección.
Speaker 8: Es una posibilidad.
Speaker 6: Mamita. Bueno, a ver, por otro lado, hace bien que
Speaker 6: si lo digan, él por lo menos... sale algún vocero,
Speaker 6: pero digo, el mantenerse callado y no devolvérsela,¿ es lo
Speaker 6: que Lacan por el kirchnerismo querría?
Speaker 8: Obviamente, digamos, aquí el peronismo tiene que hablarle a la sociedad,
Speaker 8: no a la interna política. Está claro eso. Por eso
Speaker 8: es mi pregunta,¿ el kirchnerismo quiere ganar la elección o
Speaker 8: quiere dirimir una interna, quedarse con un 35 o 40 electorales y
Speaker 8: te espero en la próxima?
Speaker 6: Pero perdóneme, tenga mano tallador, el kirchnerismo, voy tomando, estamos
Speaker 6: hablando en laboratorios, digo, todo puede cambiar. El kirchnerismo no
Speaker 6: tiene un 35-40, sobre todo si va un interno con Kicillof,
Speaker 6: o si van divididos, no va a tener el 35-40.
Speaker 6: Está
Speaker 8: bien, lo que quiero decir es la idea. Yo gano,
Speaker 8: entonces pierde Kicillof, pierde el peronismo, y yo quedé como
Speaker 8: la piedra filosofal digamos, de la nueva reconstrucción de la
Speaker 8: oposición en la Argentina, y entonces voy con los buenos,
Speaker 8: voy con Bregman...
Speaker 6: No, lo que pasa es que son... A ver, Hugo,
Speaker 6: entiendo yo que son caminos distintos. Una cosa es que
Speaker 6: el cristinismo le ponga a Uniac, a Massa, que también
Speaker 6: vamos a hablar de eso, o a Pichetto o al
Speaker 6: que fuere, y le gane un Interna Kicillof, y otra
Speaker 6: cosa es que quieran ir separados. Ganar un Interna Kicillof, bárbaro,
Speaker 6: te reformateás... volvés a consolidar tu relación con la gente, bárbaro. Ahora,
Speaker 6: si vos haces otra lista, te vas por fuera, o
Speaker 6: Unidad Ciudadana, como usted dijo, hay dos listas, ahí también
Speaker 6: podés pagar los costos de eso, de la desunión. Yo
Speaker 8: estoy diciendo, simplemente, le estoy contando una hipótesis de trabajo
Speaker 8: que hay en este momento. Usted me preguntó,¿ qué está pasando?
Speaker 8: Entonces yo le digo, mire, está pasando esto.
Speaker 6: Ajá, ajá. Pero digo, los caminos son distintos.
Speaker 8: Obviamente que son dos caminos distintos.
Speaker 6: Obviamente que
Speaker 8: son dos caminos distintos. El problema es que tiene Kicillof,
Speaker 8: que tiene los votos de Cristina, están superpuestos.
Speaker 6: Sí, pero en un interno uno presume que Kicillof puede
Speaker 6: primerearle al kirchnerismo, porque ya hay muchos cansados también de
Speaker 6: estos procederes de Cristina y compañía, ¿no? o digo, el
Speaker 6: votante cristinita quiere como eventualmente suponga Molacán por arriesgarse a
Speaker 6: perder
Speaker 8: yo acabo de explicarle que no queda claro si el
Speaker 8: kirchnerismo quiere
Speaker 6: que haya
Speaker 8: pasos ni siquiera una interna
Speaker 6: pero yo creo que el votante quiere ganar el votante
Speaker 6: peronista quiere ganar, no quiere eso ahí hago la distinción
Speaker 6: Ahí hago la distinción entre el votante peronista que supongo
Speaker 6: que quiere ganar y el eventualmente camporismo que puede querer
Speaker 6: llegar a jugar a perder. Está muy bien,
Speaker 8: está bien, está perfecto.
Speaker 6: No, porque eso nos llevaría que en una interna Kicillof
Speaker 6: lleve las de ganar y no el cristinismo, si la hubiere.
Speaker 8: Si hubiera interna.
Speaker 6: Si hubiera paso o interna, sí. Si hubiera interna. Se
Speaker 6: habló de que Cristina... Usted dice, la propuesta económica... Digo,
Speaker 6: usted no inventará lo que ha dicho Máximo, usted lo
Speaker 6: ha reflejado. Se habla de que Cristina puede cerrar con
Speaker 6: Pichetto precandidato en un apaso hasta Massa. O sea, también
Speaker 6: se bantea. Yo no hablé de eso. No, usted no.
Speaker 6: Eso lo digo yo. Que son rumores que hay talados
Speaker 6: de que Cristina le dio un guiño a Pichetto, podría
Speaker 6: eventualmente darle un guiño a Massa. No es que estábamos
Speaker 6: hablando de Graboiso por izquierda. Todo puede ser, digamos. Con
Speaker 6: lo cual lo dogmático...
Speaker 8: Mire, le voy a decir una cosa. A mí me
Speaker 8: parece mucho más fácil que se alíe con Bregman hoy
Speaker 8: el kirchnerismo que que se alíe con un sector del peronismo.
Speaker 8: Salvo que vea que con otro sector del peronismo podría
Speaker 8: ganar y Cristina salir libre. O sea, no es Kicillof
Speaker 8: el candidato. No es, perdón, Pichetto el candidato de Cristina.
Speaker 6: Y Massa tampoco? Hoy no es. A mí me
Speaker 8: parece que hay que escucharlo a Máximo. Hay que escucharlo
Speaker 8: a Máximo. Sí, sí, sí, y uno lo
Speaker 6: escucha. Máximo, y Máximo representa totalmente a Cristina, pregunto.
Speaker 8: Hoy creo que sí.¿ Alguien me puede decir, estás equivocado? Bueno,
Speaker 8: lo puedo aceptar. Es muy probable, como dice... probablemente
Speaker 6: es muy probable que yo esté muy mal informado no, no,
Speaker 6: la falsa humildad no nos va, está bien no, no,
Speaker 6: quiero decir
Speaker 8: es probable que yo esté muy mal informado, que las
Speaker 8: cosas cambien
Speaker 6: de vida para
Speaker 8: otros, puede ser todo puede ser puede ser lo
Speaker 6: que intento decir
Speaker 8: no está claro qué quiere decir Cristina qué quiere hacer
Speaker 8: el kirchnerismo pero hoy al centro no quiere ir Si
Speaker 8: sobre el final termina siendo una negociación porque se da
Speaker 8: cuenta que, no sé, que Massa, que Pichetto, que Kicillof
Speaker 8: puede hacer que Cristina esté libre. Bueno, a lo mejor...
Speaker 6: A ver, si la apuesta efectivamente, y no es un eslogan,
Speaker 6: es Cristina libre, uno piensa que se tiene que apostar
Speaker 6: a un candidato peronista. O sea, que el peronismo gane
Speaker 6: las elecciones. No con esta posibilidad que estamos entreviendo de
Speaker 6: que no jueguen más a ganar.¿ Cuál es la mejor
Speaker 6: forma que Cristina, en teoría, podemos auparla para que pueda
Speaker 6: salir libre ganando las elecciones? Y uno dice si es peronista.
Speaker 8: Sí, yo estoy de acuerdo. Pasa que el kirchnerismo,¿ qué dice? No,
Speaker 8: yo lo que quiero es que la justicia me libere,
Speaker 8: no que sea un presidente. Estamos en un problema psicológico.
Speaker 6: El kirchnerismo está en un problema psicológico?
Speaker 8: Claro, porque... Sí, sí, lo entiendo, yo
Speaker 6: comparto. A ver, yo le voy a hacer
Speaker 8: la siguiente lectura.
Speaker 6: A ver, a ver.
Speaker 8: Si yo digo que Cristina es la dirigente peronista con
Speaker 8: mejor imagen de la Argentina, yo le estoy diciendo una verdad. Bien.
Speaker 8: Entonces yo digo, pero escuchame, si yo tengo la dirigente
Speaker 8: con la mejor imagen, vos tenés que venir al pie mío,
Speaker 8: no yo a tu pie.
Speaker 6: Y
Speaker 8: entonces mando yo
Speaker 6: como siempre. Yo le puedo contestar y como abogado del diablo,
Speaker 6: como siempre.¿ Cuánta diferencia entre Cristina y Axel en la imagen? Dos,
Speaker 6: tres puntitos. No es que Cristina está allá y Kicillof
Speaker 6: o el que Bomasa... Yo le
Speaker 8: estoy diciendo, si yo fuera kirchnerista,¿ cómo pensaría? Usted está
Speaker 8: discutiendo conmigo como si yo
Speaker 6: fuera kirchnerista. Yo le estoy explicando tratando
Speaker 8: de
Speaker 9: que me
Speaker 6: entienda. Entiendo el juego de roles. Pero yo me pongo
Speaker 6: del otro lado,¿ cómo le contestaría al kirchnerismo? Si se
Speaker 6: emperra o es psicología o es psicológico, como usted dice,
Speaker 6: no hay razonamiento posible, digamos. La otra es que ella
Speaker 6: está presa y que en principio no puede ser candidata
Speaker 6: y no puede ni salir ni ejercer nunca más, en principio,
Speaker 6: la función pública, obviamente. Ya lo sabemos todos. Sí, claro. Bueno...
Speaker 6: La foto divina en definitiva es que es mi ley.
Speaker 6: excepto que surja, puede surgir hasta una Villarroel, no va
Speaker 6: a ser Macri, no va a ser Bullrich probablemente, un
Speaker 6: hecatombe que hay otros candidatos por derecha, que me parece difícil,
Speaker 6: se acerca a ese 45. Y por otro lado, son todos
Speaker 6: datos buenos en la foto de hoy relativizamos en ese sentido,
Speaker 6: y por otro lado el peronismo está en este quilombo
Speaker 6: donde el kinerismo hoy está más para irse con Breitman
Speaker 6: o para irse a la radicalización que a venirse a
Speaker 6: una interna y aceptar una eventual derrota en un apaso¿
Speaker 6: Qué otra cosa?¿
Speaker 8: Resumo bien? Porque el problema es en realidad, yo voy
Speaker 8: a repetir esto, la sociedad argentina quiere un demanda, un cambio.
Speaker 8: No tiene el vehículo del cambio. Entonces, en la medida
Speaker 8: que no encuentra el vehículo del cambio, a la oposición
Speaker 8: se le complica mucho porque no está proponiendo nada
Speaker 6: Pero yo digo, olvidé el mono de Kicillof o de
Speaker 6: Juan de los Palotes.¿ Por qué? Con un candidato medianamente,
Speaker 6: medianamente nuevo, que se lo cree honesto a diferencia del kirchnerismo.
Speaker 6: y con una serie de propuestas, lo que hemos hablado
Speaker 6: muchas veces, federal, hablar de, no ya de inclusión y
Speaker 6: de derechos, sino de empleo, de mayor formalidad laboral, de industria,¿
Speaker 6: por qué no puede presentar una propuesta de ese tipo
Speaker 6: en la oposición? Y hablemos del peronismo, que es la
Speaker 6: gran oposición.¿ Por qué no podría hacerlo?
Speaker 8: Yo no digo que no lo puede presentar, lo que
Speaker 8: yo digo es que la gente lo tiene que creer,
Speaker 8: y tiene que
Speaker 6: tener
Speaker 8: emisor para que lo crea
Speaker 6: Tiene que tener un buen candidato para que lo crea.
Speaker 8: Claro. Pero a mí me tiene mucho para explicar. O sea,
Speaker 8: a usted está en una situación,¿ en dónde? ¿Ok? A
Speaker 8: usted está en la situación de Menem, o está en
Speaker 8: la situación de Alberto Fernández, o en la situación de Macri,
Speaker 8: en donde la gente decía, yo esto no lo soporto más,
Speaker 8: no lo aguanto más, ¿sí? Entonces voto un aburrido... o
Speaker 8: voto a alguien que nunca tuvo que ver con la
Speaker 8: política o vuelvo al pasado. Bueno, yo no veo hoy
Speaker 8: que la sociedad argentina esté en esa situación. Hoy. Ahora,
Speaker 8: si lo que dice Santilli es a la sociedad le
Speaker 8: estamos debiendo la plata en el bolsillo y la plata
Speaker 8: en el bolsillo no se la ponen nunca, entonces el
Speaker 8: gobierno va a estar en problema. Hoy todavía no lo está.
Speaker 8: Y además... A eso se le suma lo que usted
Speaker 8: me describió al comienzo, que es el lío infernal que
Speaker 8: tiene la oposición.
Speaker 6: Sí, la oposición tiene problemas de bandera, porque uno piensa, obvio,
Speaker 6: adorno y corrupción. La oposición, el guinerismo central, el peronismo,
Speaker 6: tiene la cola muy sucia en eso. Inflación, aunque desescale
Speaker 6: un poquito, pero sigue siendo relativamente alta. Vamos a tener
Speaker 6: una inflación del 30 y pico, igual que el año pasado.
Speaker 6: El peronismo no puede decir nada porque se fue... Antes
Speaker 6: de la devaluación con un 160 y después la devaluación de
Speaker 6: Caputo con un 210%.¿ Qué bandelarequera? Lo que dijimos recién. Bueno,
Speaker 6: hablemos que el superávit o el equilibrio macro sea parte
Speaker 6: del menú o sea un objetivo, un parte pero no
Speaker 6: un fin. Hablemos de empleo, hablemos de fábrica, hablemos de etcétera, etcétera,
Speaker 6: esas cosas. Pero también tienen que argumentar desde un lugar
Speaker 6: difícil el peronismo, ¿no? Como digo...
Speaker 8: Tienen una dificultad de actores. Todos los actores son parte
Speaker 8: de un casting. Todos ya actuaron. Ya estuvieron en la película.
Speaker 8: No hay un galán nuevo.
Speaker 6: No puedo, pregunto algo, yo tengo mi respuesta, pero lo
Speaker 6: quiero escucharte. Si aparece un brito o algo como esto quiere,
Speaker 6: lo del peronismo del centro o algo por el estilo,
Speaker 6: dentro del peronismo alguien más moderado, alguien con plata, a
Speaker 6: lo Macri, pero un Macri del peronismo o algo por
Speaker 6: el estilo, no al lugar, difícil parece.
Speaker 8: Me parece difícil, salvo que todo el peronismo diga este
Speaker 8: es nuestro mejor candidato.
Speaker 6: No, bueno, eso es imposible porque ya hasta el kirchnerismo
Speaker 6: y el Kicillof nos van a decir eso, digamos.
Speaker 8: Por eso. Entonces, yo lo que veo es que la
Speaker 8: gente está demandando a alguien con experiencia de gestión, no
Speaker 8: está demandando a alguien...
Speaker 6: Sí, sí, sí, un outsider de nuevo.
Speaker 8: De experiencia de gestión.
Speaker 6: Lo que pasa es que también ahí tenemos la contradicción.
Speaker 6: Recién hablamos del casting, del peronismo, que todos han pasado
Speaker 6: por el poder más o menos. Se reclama a alguien
Speaker 6: con experiencia en gestión, está bien. Uno va a decir,
Speaker 6: y bueno, pero no tuvieron buenas experiencias. Pero digo, si
Speaker 6: se reclama a alguien con gestión, se reclama a ir
Speaker 6: al casting. Lo que pasa es que quizás el casting
Speaker 6: esté horadado. Por eso es
Speaker 8: un problema. Por eso, todo esto... Vuelve a lo mismo.
Speaker 8: Volvemos al comienzo. Hay un gobierno que tiene un deterioro,
Speaker 8: que se maneja entre 35 a 40 puntos de aprobación de gestión,
Speaker 8: tiene un 55-60% de la población en contra, pero tiene
Speaker 8: eso que otros no tienen. Lo
Speaker 6: tiene el
Speaker 8: gobierno
Speaker 6: Qué cosa?
Speaker 8: Tiene ese núcleo consolidado... ¿Entiendes? O sea, y enfrente la
Speaker 8: gente dice, che, esto mucho no me gusta,¿ y dónde voy?
Speaker 8: Y la verdad no sé muy bien, no me gusta
Speaker 8: pero no sé dónde ir.
Speaker 6: Pero usted me habla de que, a ver, yo aquí
Speaker 6: algunas cosas tome nota y ya las hemos hablado en
Speaker 6: otra oportunidad, la sociedad no tiene un vehículo de cambio,
Speaker 6: por otro lado el 55-60 lo tiene en contra del gobierno,
Speaker 6: pero a la vez usted dice que no es tan
Speaker 6: furibundo como no quiero desarmar nada con Cristina o con Mauricio,
Speaker 6: entonces digo, ahí no, se equilibra, ¿no? Porque si uno ve... Claro,
Speaker 8: el problema es, yo diría, a ver, el gobierno puede tener,
Speaker 8: vamos a poner 35 o 40, 35 o 40, y del otro lado hay
Speaker 8: en el medio hay un 20 que dice, che, no me
Speaker 8: gusta ninguno de los dos. Y no sabemos esos qué
Speaker 8: van a hacer. Porque no les gusta lo que, no
Speaker 8: les gusta mi ley, no quieren volver para el, no
Speaker 8: quieren votar el peronismo
Speaker 8: Sí, sí, sí. Ahí hay ese espacio del 20% que
Speaker 8: después en un proceso de ballotage termina definiendo...
Speaker 6: El que define la elección y el que también en
Speaker 6: parte no pudiera votar y cambia por un lado o
Speaker 6: para el otro. Por eso, yo
Speaker 8: creo que para tener... Acá hay dos hipótesis. O hay
Speaker 8: una oposición dura que dice yo soy la oposición dura,
Speaker 8: voy a sacar 35, 40 puntos y aunque yo pierda me ratifico
Speaker 8: como oposición.
Speaker 6: Eso es el kirchnerismo, eso es el kirchnerismo.
Speaker 8: Claro, en tanto no se desgaste el gobierno, o hay
Speaker 8: un desgaste del gobierno y abre la alternativa de una coalición,
Speaker 8: yo diría, de centro, de centro izquierda, progresista, entendiendo ampliamente
Speaker 8: el progresismo, ¿no? Hay progresismo de centro, de derecha, de izquierda.
Speaker 8: Hoy parece
Speaker 6: muy difícil. A ver, uno cuando analiza hoy de nuevo
Speaker 6: en Fotodinámica, no pareciera que este escenario más o menos
Speaker 6: se va... Puede todo cambiar en Argentina en 10 minutos, pero digo,
Speaker 6: no pareciera hoy en la foto del termómetro que el
Speaker 6: escenario electoral va a ser más o menos esto.¿ Qué
Speaker 6: quiere decir? Estabilidad macro, informalidad, menores ingresos, pero nada va
Speaker 6: a explotar. El dólar se va a mantener calvo, la
Speaker 6: inflación va a estar entre 1 y 1,5, que la gente puede decir, bueno...
Speaker 6: Obviamente no están los motores prendidos, va a haber mayor desempleo,
Speaker 6: pero que no explotan y es una maravilla.¿ No pareciera
Speaker 6: que a priori que en este escenario de hoy vamos
Speaker 6: a votar?
Speaker 8: Está toda la sensación.
Speaker 6: Entonces lo último que usted me ha hablado, esa coalición
Speaker 6: amplia de centro, el peronismo, no tiene tanto incentivo, no
Speaker 6: tiene tanto para dar.
Speaker 8: Está bien, pero puede pasar lo siguiente. Pierde Trump. Gana Lula.
Speaker 6: Sí, es lo más probable
Speaker 8: El dólar, obviamente, ya está fortificándose.
Speaker 6: Sí, pero tienen para bajarlo un poco. Digo, no, no,
Speaker 8: no. El dólar a nivel internacional crece.
Speaker 6: No a la Argentina
Speaker 6: Sí, está bien.
Speaker 8: El gobierno, entonces, todo el proceso de endeudamiento para el
Speaker 8: gobierno en Caré, la tasa es alta.
Speaker 9: Sí.
Speaker 8: Estamos hablando de eso, no, no. Entonces, Se produce ese proceso. Entonces,
Speaker 8: el barril del petróleo, hoy justamente hay un artículo en
Speaker 8: La Nación sobre eso, cae debajo de los 60 dólares. Se
Speaker 8: le complica al gobierno
Speaker 5: el ingreso
Speaker 8: Bueno, quiero decir, todo eso son los factores que pueden
Speaker 8: atentar contra esta idea de un gobierno flotando. Perdóneme, no
Speaker 6: quiero ser un hincha pelotata. Todo eso no conlleva una
Speaker 6: explosión tampoco, digamos, ¿no? A priori, a priori, a priori,
Speaker 6: a priori.
Speaker 8: Tampoco lleva a que la gente tenga plata en el bolsillo.
Speaker 6: No, pero hoy no la tiene y difícilmente la va
Speaker 6: a tener entre un año. No, bueno,
Speaker 8: está bien. La pregunta es,¿ va a esperar un año más?
Speaker 8: No sé, se la hago a usted.¿ Va a esperar
Speaker 8: un año más? No sé, son las cosas que no
Speaker 8: están claras. Entonces, ahora... Entonces volvamos al comienzo. Usted dice,¿
Speaker 8: qué pasa con la oposición?¿ Tiene tiempo? Sí, tiene tiempo,
Speaker 8: pero en marzo tiene que decir, che, acá estamos parados.¿
Speaker 8: La tiene que hacer este año? No, tiene tiempo.
Speaker 6: Pueden pasar
Speaker 8: muchas cosas todavía, pero ahí están los actores políticos para eso.
Speaker 8: Y la política todavía no. digamos, ahora se está empezando
Speaker 8: todo a
Speaker 6: mover sí, sí, más el mundial y después el mundial
Speaker 6: y demás, bien Hugo, abrazo grande y gracias como siempre no,
Speaker 6: por favor abrazo, Hugo Aime aquí con nosotros analizando un
Speaker 6: poco como siempre la realidad política sobre todo el tema
Speaker 6: peronismo pero también en el medio el tema oficialismo una
Speaker 6: definición fuerte, en la foto veo relativizando esto, mi ley
Speaker 6: podría ganar en primera vuelta con el 45% bye bye
Speaker 6: amigos en invierno, usa el aire acondicionado en 22
Speaker 3: grados para calefaccionar tu hogar Cuida la energía
Speaker 11: Sumate el cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos fan de la
Speaker 11: carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y encontrá los mejores tips,
Speaker 11: trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo
Speaker 11: y disfrutarla en familia y con amigos.
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
Speaker 10: Soy Julio Gambina y este es un mensaje para Construcción
Speaker 10: Plural que dirige Fernando Mauri. Y claro, la coyuntura está
Speaker 10: en el tramo final del Mundial y sobre todo con
Speaker 10: una Argentina versus Inglaterra para ver quién disputa la final.
Speaker 10: Si Argentina va por la cuarta estrella o se queda
Speaker 10: en el camino. Y hay mucho folclore en torno a
Speaker 10: este partido. a este partido al historial de Argentina con
Speaker 10: Inglaterra pero mientras esto sucede el gobierno intenta consolidar cambios
Speaker 10: estructurales y por eso la reunión de Milley con sus
Speaker 10: legisladores para preparar ideológicamente el terreno para avanzar en las
Speaker 10: reformas estructurales en este caso la carta orgánica del Banco
Speaker 10: Central eh Por mucho que quiera cambiar, podrá haber nueva
Speaker 10: ley de carta orgánica del Banco Central, pero mucho no
Speaker 10: cambiará la estructura económico-social de la Argentina que está definida
Speaker 10: por nuevos territorios de la acumulación capitalista. Ya no solo
Speaker 10: la pampa húmeda, sino los territorios donde se asientan los
Speaker 10: pozos petroleros, gasíferos, la energía y o la minería en
Speaker 10: todo el cordón cordillerano. Porque con la carta orgánica actual
Speaker 10: no cambió el modelo sojero exportador del complejo oleaginoso. No
Speaker 10: modificó el carácter subordinado del sistema financiero al subordinado. al
Speaker 10: mercado mundial condicionado por el endeudamiento externo y las expectativas
Speaker 10: en distintos turnos gubernamentales con la misma carta orgánica por
Speaker 10: el desembarco de inversiones externas. El cambio de la carta
Speaker 10: orgánica no define el modelo productivo del país. Ni siquiera
Speaker 10: eso que el presidente define como que la inflación está
Speaker 10: asociada a las cuestiones monetarias y lo que se pretende
Speaker 10: es sellar, clausurar la posibilidad de emisión para tratar de
Speaker 10: evitar la inflación. Estados Unidos acaba de tener en su
Speaker 10: registro del último mes un proceso deflacionario. Un país que
Speaker 10: emite por encima de las condiciones de la ortodoxia monetaria.
Speaker 10: Y el propio Fondo Monetario Internacional dice en sus perspectivas
Speaker 10: de la economía mundial de ahora, del mes de julio,
Speaker 10: que el sistema mundial no está pudiendo combatir la inflación
Speaker 10: que existe en la economía mundial. la propia Europa ha
Speaker 10: flexibilizado las normas de emisión para poder cumplir con el
Speaker 10: proyecto de inversión armamentista con lo cual los principales aliados
Speaker 10: de la política económica liberal, capitalista no conviven con la
Speaker 10: ortodoxia del pensamiento del presidente argentino pero está embarcado en
Speaker 10: esto Y lo que pretende es una reforma estructural junto
Speaker 10: con otras que tienen que ver con la defensa de
Speaker 10: la propiedad privada de los principales medios de producción, que
Speaker 10: tiene que ver con profundizar la desregulación y la liberalización
Speaker 10: de la economía. Y claro, próximos gobiernos de signos distintos
Speaker 10: podrán volver a modificar con otras correlaciones políticas. Aunque claro,
Speaker 10: también es cierto que los cambios estructurales son difíciles de cambiar.
Speaker 10: Ejemplo que todavía rige en la Argentina la ley de
Speaker 10: entidades financieras del año 77, la ley de entidades financieras de
Speaker 10: Martínez de Hoz, aquella que cuando Martínez de Hoz salió
Speaker 10: del Ministerio de Economía en 1981 dijo que lo más revolucionario
Speaker 10: que habían generado había sido la ley de entidades financieras,
Speaker 10: un cambio estructural que vino para quedarse. Digamos que los
Speaker 10: gobiernos constitucionales desde el 83 en adelante no modificaron la ley
Speaker 10: de entidades financieras. Sí hubo modificación de la carta orgánica
Speaker 10: del Banco Central y bueno, los propios expresidentes del Banco
Speaker 10: Central luego de Mercedes Marcó del POM en el 2002 en
Speaker 10: adelante y bajo gobiernos kirchneristas señalaron que ese cambio en
Speaker 10: los objetivos del Banco Central no impedían el acompañamiento de
Speaker 10: la política económica de turno. Y claro, se pretende consolidar
Speaker 10: la independencia del Banco Central y no hay un presidente
Speaker 10: del Banco Central más subordinado al ministro de Economía que
Speaker 10: en las condiciones actuales. Hay que recordar que la dupla
Speaker 10: Caputo-Bausili han trabajado juntos en el gobierno de Macri, en
Speaker 10: la actividad privada y ahora hay una connivencia absoluta entre
Speaker 10: la lógica que se impulsa desde el Tesoro, desde el
Speaker 10: Ministerio de Economía y desde el Banco Central de la
Speaker 10: República Argentina. Digamos que la reforma de la Carta Orgánica
Speaker 10: del Banco Central es más una iniciativa política con fundamentos
Speaker 10: de teoría económica, pero claro, el recrudecimiento de la guerra
Speaker 10: en Medio Oriente hace incrementar el precio internacional del petróleo
Speaker 10: y con eso el crecimiento de los precios de los combustibles,
Speaker 10: un tema estratégico para la suba de precios en nuestro país,
Speaker 10: aun cuando el INDEC esté mostrando indicadores de inflación a
Speaker 10: la baja. El tema inflacionario es un tema no resuelto.
Speaker 10: Entre otros, no está resuelto adecuadamente cuál es el tipo
Speaker 10: de cambio de la Argentina contemporánea. Debates interesantes en medio
Speaker 10: de la euforia por el Mundial. Hasta la próxima.
Speaker 7: Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están ustedes en las vísperas del
Speaker 7: partido con los ingleses? Nos vamos a devolver por ahora
Speaker 7: a la charla de la Argentina y después veremos qué pasa.
Speaker 7: Yo quería insistir en mi intervención de hoy con dar
Speaker 7: cuenta de procesos que están presentes en la Argentina contemporánea
Speaker 7: producto de la política económica gubernamental y que se comentan
Speaker 7: poco o nada en los círculos norteños, porque la información
Speaker 7: o se produce y se procesa fuera de Buenos Aires,
Speaker 7: y entonces no es fácil que llegue aquí, o trata
Speaker 7: temas que son comunes a todos los habitantes del país,
Speaker 7: pero referidos a un espacio geográfico determinado, que no está
Speaker 7: incluido dentro de los límites de la general paz. Y
Speaker 7: entonces tampoco es accesible al conocimiento colectivo. Es decir, me
Speaker 7: interesa redescubrir fuentes de información a las que no se
Speaker 7: llegan por la lectura cotidiana de los diarios, la versión
Speaker 7: de las radios y los informativos televisivos. Estamos... En este momento,
Speaker 7: un documento que ha producido un grupo de estudios de Rosario,
Speaker 7: muy vinculado a la Universidad Nacional de Rosario, dirigido por
Speaker 7: el nieto de un antiguo amigo personal de la fijana juventud,
Speaker 7: el licenciado Arelovich. El grupo se llama MATE, Mirador de
Speaker 7: la Actualidad del Trabajo y la Economía. funciona en mi
Speaker 7: querida ciudad y el dato que se dedicó a estudiar
Speaker 7: en profundidad en los últimos tiempos y ahora está al
Speaker 7: alcance de todos por un periódico de la ciudad es
Speaker 7: a través de él que me he enterado de mi
Speaker 7: ciudad natal vale la pena verlo en detalle porque tiene
Speaker 7: información que no está disponible aquí en Buenos Aires que
Speaker 7: lo que se trata es de medir, y lo hicieron
Speaker 7: con mucho detalle los investigadores del grupo de estudios, la
Speaker 7: pérdida del poder adquisitivo de los trabajadores desde que llegó
Speaker 7: Millet a la presidencia del país. Es un valor impactante.
Speaker 7: A lo largo de los primeros 30 meses del gobierno de
Speaker 7: la Libertad Avanza, el grupo MATE estimó en 93 billones, con
Speaker 7: B larga, de pesos a valor de hoy, lo que
Speaker 7: perdieron los trabajadores de la Argentina en su nivel de
Speaker 7: poder adquisitivo. Medido en dólares, son nada menos que 62 mil millones.
Speaker 7: Ese sería entonces el volumen del dinero que dejó de
Speaker 7: entrar al bolsillo de los trabajadores argentinos en todo el país,
Speaker 7: con repercusiones no solo en el nivel de capacidad de
Speaker 7: gasto de los trabajadores y sus familias que viven de
Speaker 7: ese ingreso, sino también de otros segmentos vinculados a esa información.
Speaker 7: Los recursos de la seguridad social, que no están representados
Speaker 7: por valores reales, las obras sociales, que desde el punto
Speaker 7: de vista que la fuerza de trabajo registrada tiene una
Speaker 7: importancia muy grande porque ampara en todas sus dimensiones la
Speaker 7: salud de los trabajadores y sus familias, y el mantenimiento
Speaker 7: de los sindicatos, que son los organismos de defensa del
Speaker 7: trabajo asalariado formal. y que operan como entidades representativas del
Speaker 7: objetivo básico de los trabajadores registrados obtener un nivel de
Speaker 7: vida recientemente importante en su significación para aquellos que tienen
Speaker 7: una inserción laboral formal. El poder adquisitivo de la remuneración
Speaker 7: promedio privada Retrocedió 15 puntos en los primeros tres meses de
Speaker 7: gestión del gobierno de Milley en relación al trimestre anterior, septiembre-noviembre.
Speaker 7: Si el global retrocedió en promedio 15 puntos de porcentual, la
Speaker 7: pérdida alcanzó a 25 puntos en el caso de los trabajadores estatales.
Speaker 7: Es decir, contra un salario real de 100 puntos al cierre
Speaker 7: del anterior gobierno, seis meses después el salario real había
Speaker 7: bajado 25 puntos para los que están en el sector estatal.
Speaker 7: Estatal se entiende nacional, provincial y municipal. Y el salario real, privado, 15%, 15 puntos.
Speaker 7: A partir del segundo semestre del 24 y casi hasta mediados del 25,
Speaker 7: hay una leve recuperación en el sector estatal de 7 puntos,
Speaker 7: de 75 a 82, y de 12, de 85 a 97 en el privado. A
Speaker 7: partir de entonces, el sector privado se estabiliza y empieza
Speaker 7: a descender otra vez. En el momento de la despedida
Speaker 7: de Alberto Fernández, al último dato que ellos marcan, los
Speaker 7: investigadores de MATE, se revela que el sector privado pasó
Speaker 7: de 96 a 92, volvió a caer, y el sector estatal también,
Speaker 7: cuatro puntos, de 82 a 78. Muy lamentable esta información porque da
Speaker 7: cuenta de que se ha producido una fuerte transferencia de
Speaker 7: ingresos desde el mundo del trabajo al mundo del capital.
Speaker 7: Y eso es un consecuente lógico de una política económica
Speaker 7: que hace pagar el costo del ajuste a los trabajadores
Speaker 7: activos y sin hablar si tomara en cuenta los pasivos.
Speaker 7: que estamos pues transitando un territorio profundamente depresivo. El segundo
Speaker 7: análisis que quiero realizar tiene que ver con el otro
Speaker 7: segmento del espacio social que se despliega en cualquier economía
Speaker 7: diferente al del trabajo, en este caso del capital. Es decir,
Speaker 7: cómo se ha comportado el espacio del capital y un
Speaker 7: segmento de la actividad productiva nacional para ver de qué
Speaker 7: modo el esfuerzo productivo está transitando la etapa del ajuste
Speaker 7: que antes vimos tan despiadado en términos de remuneración del trabajo.
Speaker 7: Se refiere al nivel de la actividad industrial en Rosario también.
Speaker 7: Es un estudio hecho por la Asociación de Industriales Metalúrgicos,
Speaker 7: que es realmente impactante. El presidente de la asociación informa
Speaker 7: en un documento que emitió públicamente y que se publicó
Speaker 7: el 9 de junio en Rosario, que solamente 4 de cada 10 máquinas
Speaker 7: están funcionando en el sector metalúrgico de la región. Quiere
Speaker 7: decir que estamos en una situación de agudo parate de
Speaker 7: la industria metalúrgica que llegó a ser la más dinámica
Speaker 7: e importante de la ciudad. Cuando yo era joven y
Speaker 7: estudiaba en la facultad, y recuerdo muy bien, se decía
Speaker 7: que había no menos de 40 o 50 estudiantes acerías de fundición
Speaker 7: en la ciudad porque había una demanda muy intensa de
Speaker 7: acero para los productos que se manufacturaban en el sector metalúrgico.
Speaker 7: El estudio que hace la asociación que reúne a los
Speaker 7: industriales metalúrgicos rosarinos revela que la actividad en el mes
Speaker 7: de mayo estuvo un 40% por debajo del nivel final
Speaker 7: del 2023 y un 52%, o sea, se redujo a la
Speaker 7: mitad con referencia a septiembre del 2022, mostrando así un periodo
Speaker 7: prolongado de prácticamente 44 meses de caídas interanuales de la producción
Speaker 7: metalúrgica local. El relevamiento también dio cuenta de otro dato
Speaker 7: que enciende luces de alarma. El índice de facturación real
Speaker 7: de la industria metalúrgica de la ciudad de Rosario que
Speaker 7: lleva adelante el gobierno municipal, el gobierno de la ciudad,
Speaker 7: a través de la oficina respectiva, cayó un 16% interanual
Speaker 7: durante abril. del 2026 y se suma a las bajas registradas
Speaker 7: en años anteriores. En abril dijimos el 16%, pero lo
Speaker 7: problemático es que ese es un dato comparativo de 12 meses
Speaker 7: con abril del 25, donde ya se registraba una caída importante.
Speaker 7: Llevamos desde el presidente de la asociación, dos años en
Speaker 7: baja y todavía no vemos un piso ni un horizonte
Speaker 7: de reversión de esa tendencia. El otro punto que revela
Speaker 7: la información es que el dato de abril del 26, las
Speaker 7: ocho principales ramas metalúrgicas mostraron una disminución interanual de la
Speaker 7: actividad global, del funcionamiento de las máquinas. Y están realmente
Speaker 7: en una situación por demás alarmante. Dice el señor Catalano,
Speaker 7: estamos en una situación de tormenta perfecta para nuestro sector.
Speaker 7: Primero la caída de consumo y los bajos niveles de actividad,
Speaker 7: y luego la apertura de importaciones y las ventas por
Speaker 7: medio de plataformas que también hacen su aporte a este contexto.
Speaker 7: Todos los sectores relacionados con el consumo son los más golpeados,
Speaker 7: porque son los que más compiten con la producción importada.
Speaker 7: Toda esta información que muestra la cara del sector agrícola
Speaker 7: de los propietarios de la actividad industrial. No es más
Speaker 7: que desalentar todo pronóstico de modificación de la tendencia. Estamos
Speaker 7: en una actividad, la de la industria metalógica, que otro
Speaker 7: lado marcó una tendencia muy alentadora en la vida productiva rosarina.
Speaker 7: Yo me acuerdo haber sido contador de un taller industrial
Speaker 7: de trefilación de barras de hierro redondo, indispensables para la
Speaker 7: producción de electrodomésticos en donde realmente se destacaba la industria
Speaker 7: metalúrgica rosalina. Una producción que era permanentemente demandada, no teníamos
Speaker 7: problemas de colocación de esas barras en la industria que
Speaker 7: fabricaba los electrodomésticos, porque el consumo local era muy potente
Speaker 7: en la elaboración de electrodomésticos de todo tipo. Estamos entonces contrastando,
Speaker 7: caída del poder adquisitivo, baja de aranceles, limitación del consumo
Speaker 7: de los hogares, y eso revela, tanto en términos de ingresos,
Speaker 7: de los trabajadores en general, como de capacidad de oferta
Speaker 7: de la industria de la salud, en particular un deterioro
Speaker 7: económico y social. Elegí
Speaker 3: electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida la energía.
Speaker 3: Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
Speaker 11: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
Speaker 11: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
Speaker 11: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
Speaker 5: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
Speaker 5: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
Speaker 5: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
Speaker 5: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
Speaker 5: cada día.
Speaker 12: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic