Speaker 2: Bienvenida, bienvenido a tu dosis diaria de mindfulness y motivación
con humor.
Speaker 3: Con todos vosotros, Oliver Oliva. Buenos días, mundo. Bienvenidos al
Club de los Buenos Días. ¡Bien! Efectivamente, bien, bien, bien.
Ya estamos aquí en una nueva jornada. Hoy es jueves
y escuchas esto al día, cosa que te recomiendo siempre
para que tengas tu dosis diaria, tu cosita diaria cuando
te levantas, cada vez hay más personas de alrededor del mundo.
Qué ilusión me hice hace muy poquito cuando me decías
que me escuchas también desde Australia. Yo voy embarcando con
una flechita en diferentes puntos del planeta. Ollente de Zimbabue,
que estás ahí... Mándame un mensaje para mí, es importante
saber si estás escuchando. Bien, bien, bien, bien, bien. Estos
días en el Club de los Buenos Días, en nuestro
camino diario para ser más valientes, entendiendo que ser valientes
no significa no tener miedo, hablamos sobre cómo relacionarnos mejor
con las emociones. Y hemos escogido la emoción madre o
padre de muchas cosas, que es el miedo. Porque el miedo,
la ansiedad, las preocupaciones son las que más nos atenazan.
No quiere decir que un día dediquemos una semana entera
a la rabia. Aunque muchas veces también hay rabia detrás
del miedo. Porque me enrabio, porque tengo miedo. Total, que
hay un mejunje de cosas. Menos mal que estos días
tenemos con nosotros a alguien que nos ilumina un poquito. Funky.
Alguien que ayer nos explicaba, se puso un tiempo una
camiseta que ponía Fierles, la convertimos de camiseta sin miedo
a tengo miedo y qué, Paco, bueno Paco a lo
mejor había falta, se llama Bea Aureta, es psicóloga, es
alguien que comparte por internet unos correos súper chulos, la
buscad Pronoya, Bea Pronoya en Google y seguro que os sale. Bea,¿
cómo estás? Bienvenida de nuevo al Club de los Buenos Días.
Speaker 4: Hola Oliver, muchas gracias.
Speaker 3: Oye, pues de nada, digo, estos días estamos empoderándonos un
poquito aquí en el programa en base a eso, a
hacer frente al miedo, a no tenerle miedo al miedo.
Cuando alguien te viene a una consulta y te dice, oye,
es que esto que me pasa en el cuerpo no
lo domino. En realidad te está hablando del miedo al miedo, ¿no?
La gente entiende que es el miedo al miedo,¿ tú crees?
Speaker 4: Es una cosa que se repite mucho, pero realmente, claro,
yo creo que la gente lo entiende, pero no sabe
qué hacer con ello. O sea, sí, bueno, yo ya
he entendido que tengo miedo al miedo,¿ y qué? O sea,¿
qué hago ahora con esto? Porque si no sé manejar
mi miedo y me estás diciendo que tengo miedo al miedo,¿
qué hago? Entonces, a lo mejor la gente ha entendido
lo que es, pero bueno, también es cierto que cuando sube,
sube y sube como la espuma, nuestro cerebro racional se
desconecta y ahí podemos hacer poco. Entonces, la gente viene
más bien sin saber qué hacer con eso.
Speaker 3: Pues vamos a intentar explicar estos días qué hacer con eso,
sobre todo cuando venimos de muchos años de miedos constantes,
miedo barra ansiedad barra preocupaciones barra agobios barra angustia, aquí
cada uno puede ponerle el nombre que quiera, ¿no? A
mí me hace mucha gracia porque cuando uno empieza a
estudiar un poco sobre qué es eso de la inteligencia emocional,
te dicen, es que tenemos muy poca vocabulario para definir
nuestras emociones. Yo le digo, bueno, y si empezamos por
las básicas, porque no me digas, esto que estoy sintiendo
es angustia, esto que estoy sintiendo es no tengo ni
pajotera idea. O sea, te tengo un amigo psicólogo que
me dice, es que tú puedes decirle, esto que estoy
sintiendo es, estoy hasta los cojones. Como por decirle algo. Dice,
porque lo importante es que le pongas nombre, ¿no? Pero
en ese momento de tener más vocabulario o entender las emociones,¿
tú qué aconsejarías?
Speaker 4: Pues es que yo te aconsejaría a lo mejor, sí,
pero que empezaras a lo mejor un escalón más bajo
que es ponerle palabras a tus sensaciones. Incluso antes que
a tus emociones, ¿no? Que es un nivel de elaboración
a lo mejor un poco superior. Pues a lo mejor
antes hay que trabajar un poco con describir y con
poner palabra a la sensación que yo estoy sintiendo en
el cuerpo, ¿no?
Speaker 3: Ajá. Vale, pues oye, pues mira, vamos a hacer el
ejercicio si te parece. Estos días estamos diciendo, para ti
o por pasiva, lo decimos en este programa y el
Mindfulness te dice eso, que una de las grandes claves
de la transformación no viene por el hecho de que
te pases años evitando. Como que evitas constantemente lo que
no te gusta, situaciones que te dan miedo, sensaciones, te
tiras para el alcohol, para la pastilla, te tiras para
una vida impulsiva sexualmente loca, para para muchas cosas que
pueden ser muchas cosas es decir te tiras a evitar
tú esto lo viviste también Bea por cierto una época
en la cual no te diste cuenta que hacías de
todo para no sentir
Speaker 4: Sí, hombre, a ver, yo cuenta me daba, porque yo
soy psicóloga, entonces como que la teoría la tenía, pero
esto es importante, porque es que que tengas la teoría
no quiere decir que vayas a hacerlo bien en la práctica.
Y esto le puede pasar a casi todos los psicólogos
que saben lo que no hay que hacer y que
aún así lo hacen, incluso los psicólogos infantiles cuando tienen
hijos y se dan cuenta de que están haciendo cosas
que saben que no. Pero bueno, pues la emoción te
lleva en ese momento y lo haces porque eres humano
antes que psicólogo. Entonces
sí, sí, por supuesto. Yo empecé a evitar. Es lo
primero que se hace en automático. Yo empecé a evitar lugares,
Empecé a evitar grandes masas de gente, empecé a evitar
el transporte público y luego muchas cosas, pues como tú dices, ¿no?
A lo mejor, pues ponerte a ver una película porque
te relaja en vez de hacer lo que tienes que hacer,
pasar de trabajo. Entonces, el problema casi no es que
es también el que evites. El problema es que cada vez,
cuanto más evitas, tu vida se va haciendo más y
más chiquitita y cada vez tienes menos y menos espacio
para ti. Y todo lo ocupa al final tu problema
y el miedo.
Speaker 3: Claro. Tu problema y el miedo y el miedo a sentir. Oye,¿
te parece si dedicamos este programa? Yo proponía, pues eso,
coger un poco más de conciencia para cuando uno tiene
miedo decir, tengo miedo y qué. No le tengo miedo
al miedo, que es una cosa que es muy curiosa, ¿no?
Pero vamos a explicar, si te parece, siguiendo como unos
pequeños pasos. Tú, en la guía que envías, recordamos, si
vas a Pronoya Psicología, ahí encontraréis una guía muy interesante,
donde con un lenguaje muy ameno, como el que tiene Bea,
como veis, explicas de entrada qué es el miedo, ¿no?
Puede ser algo tangible, es ese chute de adrenalina momentáneo,
es ese disparador, es como si supieras un cóctel químico,
pues cuando tú sientes algo que te da miedo, aunque
sea una cosa interna, un pensamiento, una sensación, hay algo
que se dispara ahí dentro, ¿no?
Speaker 4: Eso es, si se dispara lo que yo disponía, una
molécula de adrenalina viajando por tu cuerpo, eso es el
miedo al final. Luego todo eso, pues hace un cóctel
y empiezas a sentir taquicardias, que si sudores, que si tal,
pero no deja de ser una reacción química. El problema
Speaker 2: de
Speaker 4: los seres humanos, que también nos ha llevado hasta donde estamos,
pero el problema de los seres humanos es que ya
no reaccionamos solo a cosas que están en nuestra vida,
como a lo mejor reacciona un animal, sino que reaccionamos
a cosas que están dentro, a un pensamiento. A mí
un pensamiento tiene la misma capacidad de despertarme una respuesta
de miedo que a lo mejor ver a un tigre.
Speaker 3: Claro, claro, claro. Sobre todo si piensas en depende de
quién o depende de qué situación. Siguiente paso es un
darse cuenta. Yo me he dado cuenta que efectivamente es
posible que nos hayamos pasado muchos años invirtiendo mucha energía
En sobrevivir, en no sentir, ¿no? En controlar el mundo,
cuando esto es absurdo, porque ya me dirás tú cómo
controlar este mundo loco, ¿no? En vez de utilizarla hacia
otro lugar, ¿no?¿ Y hacia qué otro lugar podemos usar
esa energía?
Speaker 4: Pues bien, yo te diría que efectivamente tú estás como
en una guerra interna y toda tu energía se va
en esa guerra interna que además, y yo siempre digo
que tampoco me tienes que hacer caso a mí porque
yo sea psicóloga y sepa mucho, pero tú prueba en
tu experiencia si a ti te ha servido de algo,
estás luchando contra tu miedo y contra tu ansiedad, si
ha disminuido tu ansiedad o no. Y entonces cuando abandonas
esa lucha, pues puedes aceptar que la lucha a lo
mejor sigue, pero que tú ya no estás metido en
el campo de batalla. Tú te sales fuera y te
vas a tu vida. Y para mí tu vida son
esas cosas que valoras, esos caminos importantes, eso que quieres
hacer realmente. En terapia se utiliza mucho la pregunta milagro,
a lo mejor la conoces.
Speaker 3: pues es una
Speaker 4: pregunta que yo le propongo a todo el mundo que
se haga que es imagínate que mañana por la mañana
ha ocurrido un milagro y tu problema ha desaparecido¿ qué
estarías haciendo? porque casi lo que estarías haciendo es lo
que has abandonado
Speaker 3: bailar de alegría si bailo de alegría quiere decir que
tendría que bailar un poco más o sea empezar a
crear esa vida que creo que me lo impide porque
tengo miedo tengo miedo a sentir, tengo miedo a tal
Speaker 4: Eso es, sí, sí. Pues a lo mejor es que
no es tontería que a lo mejor la gente ni
baila porque el hecho de hacer deporte ya te da
taquicardias
Speaker 2: y ya me
Speaker 4: agobia muchísimo. O sea, que es que puede ser que
hasta hayas abandonado el hacer deporte porque las sensaciones están
asociadas ahí con mala ansiedad.
Speaker 3: Empezar a preguntarnos qué haríamos si no tuviéramos miedo. Mira,
aquí con el grupo de Imparables Mindfulness elaboramos una especie
de mapa estratégico y antes de elaborar ese mapa hicieron
un cuaderno para la toma de conciencia del momento actual.
Pero antes de eso yo les pregunté cómo os gustaría
que fuese vuestra vida.
Speaker 4: Eso es.
Speaker 3: Si no tuvieses ansiedad,
Speaker 4: claro. Porque nos centramos, parece como que ponemos la ansiedad
como condición para poder tener una buena vida. Es decir,
si desaparece mi ansiedad, ya todo irá sobre ruedas hasta
el fin de mis días. Yo ya seré feliz, ya
todo estará bien. Y en realidad ya se ha estudiado
mucho que el bienestar no es solo que no haya malestar.
El bienestar es que existan cosas valiosas en la vida.
O sea, que estemos implicados en actividades que nos importan
y que nos hacen crecer. Entonces, si desapareciera tu ansiedad,¿
qué estarías haciendo?¿ Tumbado en el sofá disfrutando de que
no tienes ansiedad? O a lo mejor estarías haciendo cosas
que ahora no te permites porque sientes miedo con eso
Speaker 3: Claro, claro. Imaginar esa vida, aunque a uno le cuesta
porque a veces solo imaginar una vida le da miedo
pensar en qué voy a tener que hacer para llegar
a ese punto. Pues con amabilidad, con cariño y aplicándole
mucho mindfulness vamos a seguir hoy unos pasos. Imaginemos que
nos escuchan personas que sus niveles de miedo barra ansiedad,
recuerdo y tal, no son niveles brutalmente patológicos en el
sentido de, y cuidado con esto del patológico que a
veces no me gusta utilizar esa palabra, no son niveles
de grandísima reactividad. Podríamos decir así, que continuamente estás todo
el día, porque diríamos que en esos casos primero habría
que bajar de alguna manera esa reactividad antes de trabajar.
Lo que vamos a proponer ahora, que es acercarnos, aceptar
y tal y cual, yo entiendo que muchos oyentes digan,
pero¿ cómo me voy a acercar a esa emoción que
me está dando tanto por saco y que no domino?
A lo mejor al principio tenemos que coger algo de musculatura,¿
qué propondrías tú ahí?
Speaker 4: Totalmente. Yo por eso propongo, bueno, primero, y tú lo
has dicho muchas veces, no se empieza a meditar ni
a hacer estas cosas en el momento peor de la ansiedad.
O sea, a lo mejor, si tienes realmente una ansiedad
muy incapacitante, necesitas de otra persona o un grupo o
necesitas ir a unas clases de meditación o algo, porque
a lo mejor tú solo no puedes. Pero normalmente, el
día entero, aunque hay gente que está con mucha ansiedad,
normalmente el día entero no puede estar a tope de ansiedad.
O sea, es que el cuerpo no da para eso, ¿no? Entonces,
no te pongas a hacer un ejercicio como el que
voy a explicar ahora mismo, por ejemplo, en el momento
más alto de ansiedad, porque es que entonces no va
a funcionar, te vas a volver loco y va a
acabar siendo peor. Pero yo sí que propondría a lo
mejor empezar por el cuerpo, porque muchas veces lo que
nos ocurre es que nos abruman las sensaciones porque son
muchas y muy de golpe. Entonces, empezar por centrarse, pues
la meditación es un buen punto en el que puedes
empezar a centrarte en solo una sensación. Yo me estoy
encontrando mal, pero eso es ambiguo y es como una
nube y no sabes muy bien dónde empieza.¿ Dónde te
encuentras mal? Normalmente están localizadas en partes del cuerpo,
Speaker 3: ¿no?¿ Te encuentras mal en el pie izquierdo o en
el pecho?
Speaker 4: Pero es así, es así. Claro
Speaker 3: claro, sí, sí.
Speaker 4: Entonces cuando empiezas, y a lo mejor la del pecho
es demasiado, ¿sabes? Pues a lo mejor en el lado
derecho la siento más que en el izquierdo, ¿no? Entonces
empezar a hacer, a ponerle palabras a esa descripción de
la que antes hablábamos, ¿no? De a lo mejor qué
forma tiene, qué textura, qué color, qué temperatura, tú ponle cualidades, ¿no?
O sea, empieza a observarla. No te tiene por qué
resultar cómoda, no te tiene por qué gustar, simplemente tienes
que aceptar que hay. La clave de todos los objetivos,
de todas las técnicas, incluso de la meditación o de
la relajación, es que no sirvan al mismo fin de
lo que vienes haciendo, es decir, es que no sirvan
para controlarlo. Si tú te pones a hacer un ejercicio
de meditación tratando de que la ansiedad se vaya, no
te va a servir, por muy bueno que sea el
ejercicio de meditación. Entonces
tú no quieres echar esa sensación, simplemente la quieres mirar
con la mente así un poco de científico, a lo mejor,¿
y de qué van?¿ y cómo es? Y quiero saber. Y...
A la vez con esto vas a poder darte cuenta
de que no todo tu cuerpo está ansioso, de que
probablemente haya zonas que estén tranquilas. A mí me ha pasado, ¿no?
O sea, tú tienes ansiedad y la notas mucho en
el pecho, pero a lo mejor si prestas un poco
de atención te das cuenta de que el pie izquierdo
Estás
Speaker 3: tranquilo, lo sientes relajado. Tengo mi pie izquierdo hoy, tengo
un pie izquierdo tranquilísimo, es una cosa fabulosa. Pero es
cierto
porque además eso nos pasa, este sesgo negativo que tenemos todos,
que esto yo le llamo el efecto grano en el culo,
que tú tienes un día perfecto pero notas que tiene
un grano en el culo y toda tu atención se
va al grano en el culo y ya no notas
más que el grano en el culo. Somos así, los humanos, ¿no?
Pero entonces es, oye, obligate con atención plena a darte
cuenta que otras cosas van bien, Paco, ¿no?
Speaker 4: Además es que con las sensaciones corporales puede funcionar muy
bien porque lo que calman es el sistema nervioso. Realmente
esto que hemos hablado de que yo no me pongo
a razonar con mi cerebro si tengo que tener o
no tengo que tener miedo. O sea, es algo mucho
más somático. Es algo que yo a partir de una
sensación de calma que siento, yo hago un ejercicio mucho
que es que le pones color. Y vas intentando extenderla
a lo largo de todo tu cuerpo. Es una forma
de mandar también un mensaje de calma, de tener un
recurso que es corporal y que yo no tengo que
discutirlo con mi mente.
Speaker 3: Claro, porque, a ver, tu mente, ya sabes que yo
llamo Ramona a la mente, ¿no? Diríamos, discutir con la
Ramona es absurdo, ¿no? Porque, en realidad, quien discute con
la Ramona es la Ramona.
Speaker 4: Es
Speaker 3: absurdo, además. Esto es un poco, más que pronoico, es
un poco paranoico, ¿no? Eso es decir, oye, no, voy
a intentar discutir con mi mente para que se calle,
con lo cual,¿ quién crees que discute? Claro.
Speaker 4: Bueno, pero también te digo una cosa, y yo, esto
me parece muy útil también, el ponerle nombre... Porque, bueno,
es que son personajes interiores. Yo también, cuando tienes a
lo mejor mucha ansiedad en tu vida, ya te etiquetas
como con la ansiedad. Ya todo tú eres la ansiedad.
Y yo muchas veces digo, no, o sea, una parte
de ti está ansiosa. Es como si fuera un personaje
que está ansioso, está ahí preocupado, está ahí diciéndote, Dios mío,
que me voy a morir,¿ qué está pasando? Pero eso
no eres todo tú. O sea... Hay otras partes de ti,
partes que están tranquilas, partes que son valientes, partes críticas también,
entonces parece un poco paranoico como tú dices, pero al
final es que la personalidad está formada como por pequeños
personajillos que están ahí viviendo y teniendo sus conversaciones internas.
Speaker 3: Que no sea que el personajillo de... No, yo estoy aquí,
que también quiero vivir con alegría y tal y cual.
Está como muy pequeñito porque el personajazo de... Tengo miedo
y hay cuidado, que hay que ir con todo con cuidado.
Pues ha cogido un papel, ¿no? Y al final está
ahí eclipsado.¿ Qué podemos hacer para que una vez... Oye,
pues hemos... Por eso, superado una época en la cual
la reactividad más bestia, el miedo absolutamente a todo lo
hemos bajado seguramente con técnicas de relajación, por ejemplo, ¿no?
Cuidando aspectos básicos como la alimentación, cuidando aspectos como, pues eso,
darnos cuenta de que podemos cambiar mínimamente nuestros pensamientos, aunque
esto es muy difícil al principio, yo también esto, en
psicología se dice, ¿no? Estos cambios mentales, cognitivos y conductuales
yo los veo muy complicados al principio cuando hay mucha reactividad,
física incluso, ¿no?
Speaker 4: Sí, pero yo, fíjate, con el tema de los pensamientos
creo que el abordaje que hay que hacer es, o sea,
no tienes ni que intentar cambiarlos. O sea, al final
tú lo que tienes que hacer es primero observarlos, que
la mayoría ni nos damos cuenta de lo que están
pensando ni de cuándo llegan. Y una vez que los
has observado, preguntarte si esto es útil o no. Y
si no es útil, pues le das las gracias a
tu mente por traerte ese pensamiento y sigues a lo
que estás. No tienes que luchar, no tienes que cambiarlo
por otro más positivo, por otro más ajustado a la realidad,
por otro mejor, más Mr. Wonderful. No, no tienes. O sea,
tu mente te va a traer esos pensamientos como te
vas a morir. y te lo va a traer y
tú te tienes que dar cuenta de que ese pensamiento
está ahí y preguntarte¿ me es útil?¿ me da la
solución a lo que me pasa?¿ me ayuda a acercarme
a la persona que quiero ser? y si la respuesta
es que no pues le das las gracias a tu
mente por traerte ese pensamiento y sigues con lo que
estás en tu vida
Speaker 3: Yo otro ejercicio que recomiendo hacer, cuando te viene un
pensamiento catastrófico, cuando oyes un mensaje, pues no sé si
a lo lejos, que te llega un mensaje al móvil
y piensas, uy, seguro que es tal persona que me
dice que le ha pasado algo, que no sé qué,
no sé cuántos, yo lo que recomiendo es decirle a
la Ramona, porque es de la Ramona quien lo piensa, ¡Exagerar!¿
Dónde vas a exagerar, no? Tendemos a exagerar, ¿no? Yo
no exagero, Bea, si te digo que se ha acabado
ya el tiempo del programa de hoy.¿ Qué dirás tú?
Pero bueno, otra vez.¿ Qué te ha pasado volando? Se
Speaker 2: ha
Speaker 3: hecho corto, se ha hecho muy corto. Como me ha
quedado un poco algo, oye,¿ te vienes también mañana? No
estaba previsto, pero oye, vente mañana también. ¿Sí?¿ Te vienes? Claro,
sí
Speaker 4: sí. Que además te tengo que contar alguna cosilla más
que quizá acerca de los pensamientos va a ser útil.
Para ti y para todos. Pues venga. Claro, sí.
Speaker 3: Mira, mañana, si os parece, y después de esta interesantísima
semana en la cual nos hemos acercado,¿ a qué nos
acercamos con cariño y le ponemos cachondeo a cosas? Que
hay que acercarse. Esa es la transformación, no es rechazar
que tenemos miedo, rechazar que tenemos emociones. Ganar inteligencia emocional,
pues eso, oye, es también tener más capacidad para acercarnos,
pero con cariño, con mimo y con unos ciertos pasos.
Que me gustará mucho que explique, Bea, porque además en
su manera de coger un poquito de aquí y de allí,
también he visto que haces cosas de PNL, de anclajes,
haces cosas muy interesantes. O sea que me interesará mucho
que te vengas mañana. Mañana,¿ te viene, Bea? Sí, sí. Hombre,
por supuesto. Por
Speaker 4: supuesto, Oliver. Yo encantada.
Speaker 3: Pues venga, hasta mañana, amigos, amigas, oyentes. Gracias por estar
ahí un día más. Ya sabéis, clubbuenosdías.com si os queréis
bajar una meditación guiada fantástica. Buscad Pronoya Psicología si queréis
bajaros una guía con todo esto que estamos hablando. Hasta mañana.
Sed felices a partir de aceptar. Que esto es importante.
Y no olvidéis sonreír, que tal otra cosa. No te rías,
no veas, que la gente se olvida sonreír. Hace una
cara como de ir de estreñidos por la vida. Y
no hace falta, ¿no? Bueno, la verdad es que la
gente va con mascarilla, no sabemos qué cara hace.
Speaker 4: Eso también es verdad
Speaker 3: sí. Hasta mañana.