Speaker 2: Después
Speaker 3: del trabajo After Work, con Eduardo Castillo, Capital Radio.
Speaker 4: Qué tal amigos? Muy buenas tardes, bienvenidos un día más
Speaker 4: a este After Work que ya comienza en Capital Radio
Speaker 4: y que hoy nuevamente nos va a aproximar al mundo
Speaker 4: de la tecnología. Vosotros ya sabéis que siempre hablamos de tecnología,
Speaker 4: pero cuando hablamos de tecnología que se toca, también se vive,
Speaker 4: se siente, se trabaja con ella, pero la que se toca,
Speaker 4: pues recurrimos a un especialista en la materia que nos habla...
Speaker 4: pues desde el trabajo que hacen en Ingenious, pues de
Speaker 4: muchos aspectos que quizás no tenemos en consideración porque estamos
Speaker 4: hablando solo de la tecnología que utilizamos, no la que,
Speaker 4: entre comillo, tocamos. Por eso lo vamos a pedir hoy
Speaker 4: a Jesús Llanes, que es Country Manager de Ingenious para
Speaker 4: España y Portugal, que además desde una óptica de la ciberseguridad,
Speaker 4: que como sabéis trabajamos mucho en el programa, nos ayuda
Speaker 4: a entender por qué la tecnología que se toca, la física,
Speaker 4: ahora nos lo explica él mucho mejor, también tenemos que
Speaker 4: tenerla en cuenta no solo en las estrategias de ciberseguridad,
Speaker 4: sino también a la hora de... crear esas infraestructuras, esa red,
Speaker 4: esas vías por las que circula, al fin y al cabo,
Speaker 4: la información que es la que luego puede o no
Speaker 4: estar en riesgo. Jesús Llanes, siempre es un gusto escucharte
Speaker 4: porque nos das lecciones. No sé si hago bien en
Speaker 4: decir la tecnología que se toca. Jesús, buenas tardes.
Speaker 5: Buenas tardes, Eduardo. Muchas gracias por invitarme de nuevo a
Speaker 5: vuestro programa. Pues haces bien, sí. Estamos hablando de, en
Speaker 5: términos generales, estamos hablando de un porcentaje importante de hardware.
Speaker 5: Por lo tanto, estamos hablando de productos físicos. Normal
Speaker 4: Exactamente. Hardware, que es un poco la visión que desde
Speaker 4: Ingenious pensáis que no se está teniendo demasiado en cuenta
Speaker 4: cuando estamos hablando de ciberseguridad. Siempre estamos desde la óptica
Speaker 4: del software, obviamente, desde la óptica de la estrategia, pero
Speaker 4: desde la óptica del hardware, cuando estamos hablando de infraestructuras
Speaker 4: de red, al final,¿ qué habéis percibido, Jesús? Que se
Speaker 4: deja en un segundo plano cuando el riesgo es igual
Speaker 4: de grande o quizás es el primer riesgo al que
Speaker 4: se enfrenta las compañías, ¿no?
Speaker 5: Bueno, pues lo has descrito, has comenzado a describirlo de
Speaker 5: una forma muy, muy clara. Evidentemente, todos esos datos, toda
Speaker 5: esa información que intentamos proteger a nivel personal, a nivel
Speaker 5: de endpoints o en el cloud, discurre por alguna vía y, evidentemente,
Speaker 5: esas vías son las redes, ¿no? Hay una nueva regulación europea, NIS2,
Speaker 5: se va a convertir en legislación, de hecho se ha
Speaker 5: convertido en legislación en muchos países, creo que quedamos tres
Speaker 5: por adoptarla, en España todavía no se ha adoptado plenamente,
Speaker 5: que obliga a cambiar la mentalidad, o sea, la ciberseguridad...
Speaker 5: Hay que tomarla desde una perspectiva global, no solamente la
Speaker 5: vulnerabilidad del dato, sino también la de las redes, la continuidad,
Speaker 5: los incidentes y sobre todo la cadena de suministro.
Speaker 3: Hay que
Speaker 5: tener muy en cuenta esas vías de transmisión, es como
Speaker 5: si hablamos de una autopista. Si la autopista no es segura,
Speaker 5: podemos tener un vehículo muy seguro, podemos salir de un
Speaker 5: punto muy seguro, pretender llegar a otro muy seguro, pero bueno,
Speaker 5: vamos a transcurrir o la información va a transcurrir por
Speaker 5: una vía que no lo es.
Speaker 4: O sea, que eso nos obliga, en cierto modo, a
Speaker 4: tener una mentalidad diferente y empezar a unificarlo todo como
Speaker 4: un todo, nunca mejor dicho. Cuando estás hablando de puntos
Speaker 4: de acceso, de gateways, de switches, se entienden como solo conectividad, ¿no?
Speaker 4: Cuando en realidad tú lo estás diciendo. Muchas veces es
Speaker 4: la autopista por la que están exponiendo buena parte del
Speaker 4: tráfico corporativo, de la información a la que se tiene acceso.
Speaker 4: Por lo tanto, creo que también requiere un cambio de
Speaker 4: mentalidad corporativa, ¿no?
Speaker 5: Bueno, está claro, o sea, un switch, has citado varios ejemplos,
Speaker 5: un switch determina qué sistemas pueden comunicarse, un punto de
Speaker 5: acceso es una puerta de entrada inalámbrica a la red
Speaker 5: interna de una organización, un gateway conecta a la organización
Speaker 5: con una segurización, evidentemente, pero con internet, con cloud, con
Speaker 5: otras sedes, entonces debemos, yo creo que hay que hacerse
Speaker 5: una pregunta adicional, ¿no? en quien estamos confiando cuando instalamos
Speaker 5: esa tecnología. Podemos tener sistemas seguros o sistemas seguros de
Speaker 5: tratamiento de la información, sistemas seguros en cloud, sistemas seguros
Speaker 5: en el endpoint, pero quizás esos sistemas no son tan
Speaker 5: seguros en cuanto a la transmisión de datos, en cuanto
Speaker 5: a la conectividad entre sedes, en cuanto a la comunicación.
Speaker 4: Porque qué riesgos aparecen cuando estamos hablando, lo hemos comentado
Speaker 4: en alguna ocasión quizás, Lo más cercano que la gente
Speaker 4: tiene como algo de conectividad que debe ser actualizado, aunque
Speaker 4: no lo hacen y porque no sabemos hacerlo, es el router.
Speaker 4: Pero yo creo que hay otros aspectos que debemos tener
Speaker 4: en consideración con esos puntos de acceso, porque siempre desde
Speaker 4: los programas estamos diciendo actualiza las últimas versiones para parchear, etcétera, etcétera.
Speaker 4: Pero hay otros puntos donde deberíamos tener una actividad de
Speaker 4: monitorización igual de similar. En ese sentido,¿ qué riesgos reales
Speaker 4: aparecerían por esa vía?
Speaker 5: Bueno, pues como bien dices, una de las prioridades es
Speaker 5: instalar equipamiento que de verdad nos garantice una continuidad en
Speaker 5: las actualizaciones de firmware. Si instalas un switch de red,
Speaker 5: ese switch al final va a actuar como un transmisor
Speaker 5: de tráfico, va a conectar distintos segmentos de red, va
Speaker 5: a conectar usuarios, va a conectar equipamiento. si ese switch
Speaker 5: tuviese algún defecto de diseño deliberado o no. Ese es
Speaker 5: un aspecto importante a la hora de tener en cuenta
Speaker 5: también la infraestructura red que vamos a adquirir, pues evidentemente
Speaker 5: estaría poniéndonos en una situación de vulnerabilidad. Las actualizaciones,¿ qué permiten? Bueno,
Speaker 5: pues la IA, el conocimiento, hace que los hackers o
Speaker 5: determinadas organizaciones pretendan acceder a nuestras redes en muchos casos
Speaker 5: en los últimos tiempos a través del hardware. O sea,
Speaker 5: digamos que la utilización malintencionada del hardware hace que determinados
Speaker 5: equipos se conviertan en armas,
Speaker 2: en
Speaker 5: armas contra organizaciones o en armas contra, bueno, incluso calificadas
Speaker 5: como armas a nivel nacional. Estamos hablando de hardware, no
Speaker 5: estamos hablando de ciberseguridad a nivel de software. Hay un
Speaker 5: ejemplo muy gráfico. En Estados Unidos, por ejemplo, el gobierno
Speaker 5: estadounidense ha establecido restricciones a la importación de vehículos vehículos
Speaker 5: conectados y sobre todo software y hardware vinculados a determinados
Speaker 5: países
Speaker 3: y
Speaker 5: la preocupación no es que los coches estén peor fabricados
Speaker 5: sean de mejor calidad sino el riesgo que se asocia
Speaker 5: a la posibilidad de manejar ese hardware de captar audio
Speaker 5: de grabar imágenes incluso de convertir ese hardware en un
Speaker 5: arma guiada evidentemente es llevar esto a un extremo pero
Speaker 5: si tenemos que tener muy claro que Y cuando estamos
Speaker 5: trabajando con un switch en todas las organizaciones, en todas
Speaker 5: las oficinas, en cualquier tipo de empresa hay un switch, múltiples,
Speaker 2: miles
Speaker 5: de switches, puntos de acceso, determinados dispositivos de red, tenemos
Speaker 5: que tener claro, sobre todo, a qué estamos apostando en
Speaker 5: el futuro.¿ Qué tipo de dispositivos estamos integrando? Y si
Speaker 5: el fabricante nos ofrece actualizaciones, parches de seguridad, al fin
Speaker 5: y al cabo.
Speaker 4: Oye, Jesús, y cuando, por ejemplo, hay uno de los
Speaker 4: aspectos que hemos tratado mucho en los capítulos de ciberseguridad
Speaker 4: que abordamos, que es el concepto de siro atrás, que
Speaker 4: es confianza cero. Deja de confiar en todo lo que
Speaker 4: llega y entonces estarás más seguro. No obstante, vosotros, desde
Speaker 4: la óptica de la conexión y de la segmentación de red,
Speaker 4: tenéis una visión algo particular sobre la confianza cero, ¿no?¿
Speaker 4: Cuál es?
Speaker 5: Bueno, yo creo que Zero Trust debería aplicarse también a
Speaker 5: nuestras dependencias tecnológicas. Yo creo que en sí mismo el
Speaker 5: término es absolutamente correcto, no confiar automáticamente y debemos verificar
Speaker 5: lo que tenemos, lo que sabemos que existe. Si tú,
Speaker 5: volviendo a los switches o volviendo al equipamiento de red,
Speaker 5: si desconoces qué switches tienes, qué firmware ejecutan, qué puntos
Speaker 5: de acceso están conectados, qué dispositivos circulan entre las VLANs
Speaker 5: o quién puede modificar una configuración de hardware, la zona
Speaker 5: de confianza desaparece. Para nosotros es importantísimo el inventariado, la segmentación,
Speaker 5: la autenticación, los logs, la trazabilidad de la red, trazabilidad
Speaker 5: incluso hasta a nivel de usuario. Y no se trata
Speaker 5: de desconfiar indiscriminadamente, se trata de preguntarnos¿ Quién puede administrar
Speaker 5: tu red? O sea, nosotros como usuarios particulares estamos en
Speaker 5: manos de un operador y nuestra confianza depende, o sea,
Speaker 5: nuestra confianza se basa en el operador. Pero cuando hablamos
Speaker 5: de una compañía, indistintamente del tamaño que tiene la compañía,
Speaker 5: en manos de quién estamos. Ese es el análisis de
Speaker 5: proveedores y de cadena de suministro que encaja con la
Speaker 5: nueva normativa con NISTOS.
Speaker 4: Oye, y en este sentido, Jesús, que has estado hablando
Speaker 4: sobre escenarios posibles, por ejemplo, si hablamos de sedes pequeñas,
Speaker 4: de tiendas, de hoteles, clínicas, nosotros hemos hablado en más
Speaker 4: de una ocasión sobre el trabajo que hace Ingenious en
Speaker 4: su rol de conectividad, por ejemplo, en escuelas o, por ejemplo,
Speaker 4: en hospitales, en clínicas.¿ Cómo aplicaría un poco esta reflexión
Speaker 4: y este análisis obligatorio del que estamos hablando? Por ejemplo,
Speaker 4: en tiendas o en clínicas, donde tienen una infraestructura que
Speaker 4: está físicamente distribuida?
Speaker 5: Bueno, este caso es una pregunta magnífica porque es precisamente
Speaker 5: uno de nuestros escenarios habituales. Cadenas de tiendas, cadenas de clínicas,
Speaker 5: cadenas de despachos, notarías, hoteles. Lo primero, tener claro qué
Speaker 5: es lo que tenemos en cada una de las sedes.
Speaker 5: Muchas veces el problema es que estos establecimientos pasan por
Speaker 5: distintos caminos. distintos responsables a lo largo de su historia,
Speaker 5: con predilección por unas u otras marcas, unas u otras
Speaker 5: topologías de red. Nosotros lo que proveemos es uniformidad. O sea, digamos,
Speaker 5: entregamos al usuario equipamiento absolutamente uniforme y sobre todo una
Speaker 5: gestión centralizada e inventariada de todo el equipamiento. O sea,
Speaker 5: un CISO desde su consola central puede tener una visibilidad
Speaker 5: absoluta de todo el equipamiento que está desplegado en todas
Speaker 5: las sedes. de si ese equipamiento está actualizado, de si
Speaker 5: ese equipamiento es seguro. La visibilidad va mucho más allá, evidentemente.
Speaker 5: Hay muchas funcionalidades más allá de saber lo que tienes desplegado.
Speaker 5: Pero si tienes una vista rápida de, oye,¿ qué tengo?¿
Speaker 5: Dónde lo tengo?¿ Y en qué versión de firmware estoy?¿
Speaker 5: Qué grado de seguridad tengo en este momento?
Speaker 4: Oye, y en el caso del Wi-Fi, tú y yo
Speaker 4: hemos hablado muchas veces de Wi-Fi, pero no lo hemos
Speaker 4: hecho en clave de seguridad, lo hemos hecho en clave
Speaker 4: de conectividad, en clave de agilidad. pero desde la óptica
Speaker 4: de la ciberseguridad nos pasa algo desapercibido.
Speaker 5: Sí, sí, sí. Hay factores desconocidos en la tecnología Wi-Fi.
Speaker 5: O sea, evidentemente, por un lado, en primer lugar, tenemos
Speaker 5: que tener muy claro el tipo de autenticación. O sea,
Speaker 5: la WPA2, WPA3, Enterprise, hay distintos tipos de autenticación. Pero
Speaker 5: más allá de eso, que eso es lo que garantiza
Speaker 5: que el usuario se conecte bajo cierto nivel de seguridad,
Speaker 5: más allá de eso, hay un gran desconocimiento sobre la
Speaker 5: visibilidad del entorno de radiofrecuencia. O sea, nosotros, y luego
Speaker 5: te voy a poner un ejemplo muy rápido, nosotros podemos
Speaker 5: tener puntos de acceso no autorizados, Eduardo, lo puedes tener
Speaker 5: en la habitación contigua, en el edificio al lado, y
Speaker 5: puede llamarse exactamente igual que tu Wi-Fi y puedes conectarte
Speaker 5: involuntariamente a esa
Speaker 2: Wi-Fi.
Speaker 5: Puede que te deje entrar. Puedes tener un punto de
Speaker 5: acceso haciendo un escaneo del entorno de radiofrecuencia, Bueno, lo
Speaker 5: que he mencionado antes es un Evil Twin, es un
Speaker 5: punto de acceso intermedio. Rock IT. Digamos que hay tecnología,
Speaker 5: hay toda una serie de procedimientos de ataque a una
Speaker 5: red Wi-Fi y evidentemente hay una tecnología que lo anula.
Speaker 5: El ejemplo que te voy a poner es muy sencillo.
Speaker 5: Si tú te vas a un aeropuerto español y pones,
Speaker 5: tú utilizas tu móvil, como yo seguramente, como muchos oyentes,
Speaker 5: para conectarte a internet desde el ordenador.
Speaker 3: Creas
Speaker 5: una red desde tu móvil y te conectas desde el ordenador. Bueno,
Speaker 5: si tú a esa red te vas a un aeropuerto
Speaker 5: y a esa red que creas con el móvil la
Speaker 5: llamas con el nombre del operador del aeropuerto, sabemos el nombre,
Speaker 5: y pones el nombre Free Wi-Fi,¿ cuántos usuarios van a
Speaker 5: conectarse a tu Wi-Fi? Automáticamente todos los que estén en
Speaker 5: el entorno. Evidentemente depende de la intención o no del
Speaker 5: que crea la red. Nosotros tenemos una tecnología que permite detectar,
Speaker 5: se llama Wireless Intuition Detection System, y Wireless Intrusion Prevention System,
Speaker 5: que permite detectar ese tipo de actividades, que permite mitigarlas
Speaker 5: o anularlas. Detecta puntos de acceso
Speaker 2: falsos
Speaker 5: detecta escaneos de radiofrecuencia. Es otra capa de seguridad que
Speaker 5: en la puerta de entrada física
Speaker 4: de la red. Sí, la verdad es que el ejemplo
Speaker 4: no solo es real, posible, sino que asusta, porque nos
Speaker 4: hemos visto en unas situaciones... muy similares y perfectamente lo
Speaker 4: primero que hemos querido hacer cuando hemos incluso yo que
Speaker 4: sé ido a un país extranjero es buscar la primera
Speaker 4: wifi a la que nos podemos conectar antes incluso de
Speaker 4: que venga el roaming para enviar mensajes por lo tanto
Speaker 4: los riesgos imagínate si son teléfonos corporativos cualquier dispositivo tiene
Speaker 4: sus riesgos por lo tanto yo creo que tenemos que
Speaker 4: tener no solo prudencia sino también pues esa cultura de
Speaker 4: ciberseguridad de que el espacio radioeléctrico también es un escenario
Speaker 4: de riesgo Estamos hablando, Jesús, como decíamos desde el principio,
Speaker 4: desde un área de red que muchas veces los CISO,
Speaker 4: de hecho en el programa, pues yo creo que nunca hemos,
Speaker 4: y si lo hemos abordado yo no me acuerdo, pero
Speaker 4: los CISO, siempre estamos hablando de estrategias y por supuesto
Speaker 4: que es una estrategia integral, pero pocas veces yo creo
Speaker 4: que hemos hablado de la capa física de red. Imagínate
Speaker 4: que en las revisiones habituales o quizás empresas que precisamente
Speaker 4: por la normativa a la que hacías referencia, pues tienen
Speaker 4: que de alguna forma empezar a adoptar nuevas políticas y
Speaker 4: se fijan en esa capa física de red.¿ Por dónde
Speaker 4: deberían empezar si es que quieren securizarla o por lo
Speaker 4: menos tener esa visión integral a la que hacías referencia?
Speaker 5: Bueno, yo creo que la parte por la que deben comenzar, evidentemente,
Speaker 5: es por toda la parte de conectividad lógica, por la
Speaker 5: parte de switches de capa 3, switches de capa 2 de acceso,
Speaker 5: switches de agregación... Y llevarlo con todas sus consecuencias a
Speaker 5: cualquier dispositivo que esté en la red que permita la comunicación,
Speaker 5: que permita la conectividad, que sea uniforme. Yo siempre recomiendo
Speaker 5: que sea uniforme. Sí es cierto que hay una capa
Speaker 5: probablemente de la capa de gestión de switches de capa 3
Speaker 5: en la que, bueno, hay marcas muy especializadas en ese
Speaker 5: segmento que quizás no te provean del resto de equipamiento
Speaker 5: en la red de los switches de agregación. pero sí
Speaker 5: tener cierta uniformidad y, por supuesto, tener claro la posibilidad
Speaker 5: de inventariar de forma automática. Hoy en día yo creo
Speaker 5: que tengas una infraestructura cloud o tengas una infraestructura on-prem,
Speaker 5: es decir, en el sitio no conectada, tienes que ser
Speaker 5: capaz de tener una visibilidad inmediata de lo que tienes
Speaker 5: en la red y que la estructura sea visible, segmentada y,
Speaker 5: sobre todo, más allá de trazable, que sea actualizable. saber
Speaker 5: en manos de quién nos ponemos. Si tú mañana te
Speaker 5: compras un coche de la marca X, probablemente lo estés
Speaker 5: haciendo por toda una serie de factores y seguramente uno
Speaker 5: de ellos será la seguridad, la confianza que te inspira
Speaker 5: el fabricante. Creo que no va más allá de esa reflexión.
Speaker 5: Creo que tienes que tener confianza en quién te está
Speaker 5: proporcionando ese hardware y, por supuesto, en el mantenimiento que
Speaker 5: vas a realizar del mismo en los próximos 5 o 10 años,
Speaker 5: el tiempo de duración
Speaker 4: del equipo. Una última pregunta, Teago. Nos has hablado de
Speaker 4: una propuesta que hace Ingenius para la parte Wi-Fi de
Speaker 4: la que estábamos hablando, ese wireless.¿ Qué otros aspectos o
Speaker 4: qué otras propuestas hacéis desde Ingenius para proteger esta infraestructura distribuida?¿
Speaker 4: Qué es lo que les ofrecéis a las empresas, Jesús?
Speaker 5: Bueno, en el tipo, en la topología de compañía que
Speaker 5: mencionabas antes, que en España, pues bueno, no soy economista,
Speaker 5: pero creo que hablamos de un 99% de pymes más
Speaker 5: o menos. Es complicado gestionar en muchas sedes las configuraciones,
Speaker 5: el firmware, las alertas sin intervención. Es muy complejo estar
Speaker 5: desplazando equipos, estar desplazando personal. En Genius lo que propone
Speaker 5: es centralizar de una forma responsable la gestión de esa
Speaker 5: plataforma cómo se autentican los usuarios, los usuarios clientes, cómo
Speaker 5: se autentican los administradores, permite una flexibilidad casi absoluta a nivel, bueno,
Speaker 5: MSP a nivel de servicios gestionados, de distintas redes, de
Speaker 5: distintas organizaciones, de distinto equipamiento, todo ello con múltiples controles
Speaker 5: de seguridad y todo ello además con un registro 100%
Speaker 5: de registro de cualquier actividad que lleva a cabo cualquier
Speaker 5: administrador de la red. Y proveemos un hardware que, bueno,
Speaker 5: se actualiza, se actualiza, en nuestro caso, prácticamente de forma mensual.
Speaker 5: Somos una de las pocas compañías que provee este nivel
Speaker 5: de actualizaciones de seguridad trabajando directamente con el fabricante del chipset,
Speaker 5: sea Qualcomm, Broadcom, cualquiera, Marvel, Intel, y de forma gratuita.
Speaker 5: Esa es nuestra gran virtud o una de nuestras grandes virtudes.
Speaker 4: Bueno, pues oye, no tenemos más tiempo porque siempre es
Speaker 4: un gusto hablar con Jesús porque nos enseña mucho y
Speaker 4: nos ilustra mucho sobre la tecnología que se toca, que
Speaker 4: se ve, que disfrutamos. Otro día continuamos con estos temas
Speaker 4: y otros que ya nos puso sobre la mesa sobre
Speaker 4: qué pasaba con los semiconductores, pero insisto, se nos va
Speaker 4: el tiempo y...
Speaker 2: Ese da para
Speaker 4: mucho
Speaker 4: ese da para mucho. Jesús, pues queda pendiente, que tengamos
Speaker 4: que seguir hablando del tema,¿ de acuerdo? Muchísimas gracias, Eduardo,
Speaker 4: un placer. Gracias, es un placer hablar con Jesús Llanes,
Speaker 4: que es Country Manager de Ingenious para España y Portugal.
Speaker 4: Nosotros seguimos hablando también de tecnología, pero obviamente la que
Speaker 4: decíamos antes, la que se vive, bueno, más vinculada a
Speaker 4: la inteligencia artificial, la que nos cambia la vida. Venga,
Speaker 4: aquí en el Afterboard, seguimos.
Speaker 6: Y no me importa nada.
Speaker 2: Después del trabajo, After Work, con Eduardo Castillo
Speaker 6: Capital Radio.
Speaker 4: Bueno, pues van consumiéndose las semanas hasta que llegue ese
Speaker 4: periodo estival, en realidad, de programación de verano, que se dice,
Speaker 4: donde podréis escuchar, por supuesto, Capital Radio, por supuesto, los jueves,
Speaker 4: si no sintonizáis algunas de las conversaciones pasadas, que algunas
Speaker 4: se habrán desfasado, y otras no tanto, y que han
Speaker 4: compartido Julián de Cabo y Víctor Magariño. Hoy, no obstante,
Speaker 4: vamos a dejar sobre la mesa esas conversaciones que no
Speaker 4: necesariamente tienen por qué desfasarse, sino sentar las bases de
Speaker 4: lo que va a ser el desarrollo futuro de la
Speaker 4: tecnología de los próximos meses. Y por eso hoy les
Speaker 4: vuelvo a saludar y no les voy a preguntar por
Speaker 4: el fútbol, mira que habría ganas, pero no les voy
Speaker 4: a preguntar por fútbol. sino por sus lecturas tecnológicas que
Speaker 4: las han compartido y mucho y las han experimentado a
Speaker 4: lo largo de estos últimos días. Julián de Cabo,¿ qué tal?
Speaker 4: Muy buenas tardes,¿ cómo estás?
Speaker 7: Muy buenas tardes
Speaker 4: Eduardo
Speaker 7: Encantado de compartir con Víctor y contigo el que creo
Speaker 7: que es
Speaker 4: el penúltimo programa de la
Speaker 7: temporada.
Speaker 4: Así es, Víctor Magariño. Buenas tardes.
Speaker 8: Hola,¿ qué tal, Eduardo y Julián? Pues muy bien, aquí
Speaker 8: ya que, como dices, estoy ya
Speaker 4: oliendo ya la playa. Esto está visto para sentencia. Aún así,
Speaker 4: no dejáis de sorprenderos y de sorprendernos cuando lo compartís.
Speaker 4: Perdóname que haga referencia a la vena escritora de Julián,
Speaker 4: en su último artículo, que fíjate, cuéntalo tú ahora, Julián,
Speaker 4: pero yo voy a decir que, claro, que empieces el
Speaker 4: artículo diciendo que una IA, de las buenas además, le
Speaker 4: hayas pedido una reseña tuya, tuya, y la muy jodida
Speaker 4: haya confundido el apellido en la primera línea,¿ qué te
Speaker 4: hizo pensar, Julián? Y claro, y eso ha suscitado un artículo,
Speaker 4: pero yo creo que es muy interesante la frustración que
Speaker 4: muchas personas se están encontrando con mayor frecuencia en el
Speaker 4: uso de la inteligencia artificial. No quiero decir con esto
Speaker 4: que no sirva ni mucho menos para nada, sino que, bueno,
Speaker 4: pues hemos llegado a una... y seguro que la segunda
Speaker 4: fase va a ser infinitamente mejor, pero me da la
Speaker 4: sensación de que son estos coletazos de primera fase. Julián,¿
Speaker 4: cómo te ha llamado la inteligencia artificial? Me llamó
Speaker 7: Julián Villanueva, que fue francamente divertido, Eduardo, porque... Por lo demás,
Speaker 7: la verdad es que la bio la había abordado. Y
Speaker 7: como dices tú, se trata de una inteligencia artificial de
Speaker 7: pago con la que llevo trabajando meses, que me conoce,
Speaker 7: ponle muchas comillas a cada lado, perfectamente, que de hecho
Speaker 7: no tuve que darle básicamente ninguna indicación para el resto
Speaker 7: de la bio porque conocía mi trayectoria profesional, pero que
Speaker 7: decidió rebautizarme sin más historia. Y muy divertido también cuando
Speaker 7: le pregunté, oye,¿ Cómo me has puesto Villanueva de apellido?
Speaker 7: La respuesta fue tan simple, tan cándida, tan directa y
Speaker 7: tan precisa como me lo inventé. Madre
Speaker 4: mía.
Speaker 7: Con un par. O sea, es eso que dice la
Speaker 7: madre que la trajo, cómo es posible. O sea, cuántas
Speaker 7: meteduras de pata se están produciendo por culpa de que
Speaker 7: la gente pierde la conciencia de que el bicho que
Speaker 7: tiene en delante no tiene una idea de verdad contra
Speaker 7: la cual trabajar. Si no revisas lo que aquello está produciendo,
Speaker 7: puedes acabar de cualquier manera. Y hay algunos ejemplos divertidos
Speaker 7: que pongo en el artículo de esta semana que son
Speaker 7: verdaderamente para troncharse.
Speaker 4: Oye, Julián,¿ qué te hizo pensar cuando, después de haberla
Speaker 4: estado utilizando con fruición y con muy buenos resultados, y
Speaker 4: estar pagando tu cuota, de repente te confunde el nombre
Speaker 4: de Y ya no lo reconoce de manera ingenua e inocente,
Speaker 4: sino¿ qué piensas? Y dices, jolín,¿ qué está pasando? O sea,
Speaker 4: cuando de repente te pasa eso, no te preguntas, oye,¿
Speaker 4: qué está pasando con esto?
Speaker 7: No, sabes, simplemente te partes de risa,¿ de acuerdo? Como
Speaker 7: sabes cómo funciona, conoces cuáles son las bases técnicas y
Speaker 7: sabes exactamente qué es lo que ha pasado y por qué,
Speaker 7: la verdad es que te tronchas de risa porque dices,
Speaker 7: madre mía, o sea... piensas en la cantidad de gente
Speaker 7: a la que le está marcando goles constantemente sin que
Speaker 7: sepan realmente por qué se produce. Es curioso porque parte
Speaker 7: de lo interesante que tiene LinkedIn cuando publicas un artículo
Speaker 7: es que aparecen por allí gente que sabe y tiene
Speaker 7: criterios y pelotea contigo sobre el contenido. Y en mi
Speaker 7: caso concreto hay un... ingeniero informático muy potente que utiliza
Speaker 7: la IA con un rigor y con una profundidad brutal
Speaker 7: que me hablaba de lo que le había dado de
Speaker 7: pensar mi artículo y me contaba que él, sin embargo,
Speaker 7: tenía una percepción de que cuando trabajaba en paralelo para
Speaker 7: proyectos de ingeniería avanzada con varias inteligencias artificiales, que se
Speaker 7: daba cuenta de que al final, cuanto más larga la conversación,
Speaker 7: más coherente y más interesante era el resultado del trabajo
Speaker 7: conjunto de todo ello. Y hubo un momento que le
Speaker 7: hice una sola pregunta, le dije, mira,¿ Te has parado
Speaker 7: a pensar de que tal vez lo que esté dotando
Speaker 7: aquello de inteligencia, de consistencia y de criterio seas
Speaker 2: tú,
Speaker 7: querido?¿ Que eres tú el que está agarrando las mejores
Speaker 7: ideas de cada lugar, las está trasladando de un sitio
Speaker 7: a otro y al final está construyendo algo que vale
Speaker 7: muy mucho la pena? pero no lo está construyendo la
Speaker 7: IA por ti, lo está construyendo una herramienta que se
Speaker 7: llama IA, que está utilizando tu criterio
Speaker 2: de
Speaker 7: selección, tu conocimiento de la materia y que está ordenando ideas.
Speaker 7: Al final, no es nada muy diferente de lo que
Speaker 7: llevamos diciendo mucho tiempo en Antena, Eduardo, y es un
Speaker 7: poco prevenir también a los oyentes de que la usen
Speaker 7: como lo que tiene que ser, que es un instrumento
Speaker 7: para potenciar las capacidades y el conocimiento que uno tiene,
Speaker 7: pero no es un sustitutivo de nada y tiene más
Speaker 7: peligro que un morro con dos bombas
Speaker 4: Víctor
Speaker 8: Sí, bueno, he leído el artículo de Julián y también
Speaker 8: he respondido y contestado para el que lo quiera disfrutar.
Speaker 8: Este es un poco menos techy, con lo cual se
Speaker 8: entiende mejor y ayuda en la comprensión. Pero vamos, que
Speaker 8: no me extraña nada porque creo que os compartí el
Speaker 8: otro día una estadística de la empresa de mi grupo
Speaker 8: de cabecera muy reciente en Estados Unidos, que dice que
Speaker 8: el 97% de los trabajadores utilizan la inteligencia artificial pobremente
Speaker 8: o no la utilizan en su puesto de trabajo. 97%, ¿eh?
Speaker 8: dice que el 25% declara que básicamente no les ahorra
Speaker 8: ningún tiempo. No les ahorra tiempo. Y que el 40%, atentos,
Speaker 8: el 40% dice que estarían bien si nunca lo volvieran
Speaker 8: a usar. Estos son los últimos datos de la última
Speaker 8: encuesta de unos cuantos miles de trabajadores en Estados Unidos.
Speaker 8: Y esto es en el trabajo, pero estaba leyendo también
Speaker 8: un artículo esta semana sobre el entorno universitario, que ya
Speaker 8: lo hemos traído aquí varias veces. Y es bueno, yo creo,
Speaker 8: ver los diferentes entornos, ¿no? Por un lado el entorno
Speaker 8: de trabajo, el entorno del particular, pero también el entorno académico.
Speaker 8: Y en este caso viene de las universidades públicas de California,
Speaker 8: que son obviamente los primeros a la cabeza de esto, ¿no?
Speaker 8: Pues bueno, pues el resultado después de estos tres años
Speaker 8: que llevan es... Un puñetero desastre, básicamente. O sea, los
Speaker 8: alumnos no tienen muy claro qué hacer con ella. Los profes,
Speaker 8: algunos se han lanzado a la piscina y otros no
Speaker 8: saben muy bien. Ha habido una oleada de despidos. Ahora
Speaker 8: resulta que les vuelven a contratar, pero otra vez para
Speaker 8: filosofiar sobre la inteligencia artificial. Y, entre tanto, se han
Speaker 8: gastado como 17 millones de dólares en licencias y en tokens.
Speaker 8: Pero vamos, el resultado es descorazonador. Y esto viene de
Speaker 8: ni más ni menos que de New York Times, que
Speaker 8: lo ha estado analizando. Entonces, empiezo a notar, que ya
Speaker 8: lo hemos comentado varias veces, una oposición muy fuerte a
Speaker 8: la IA. Y curiosamente, yo creo que quizá lo voy
Speaker 8: a introducir por primera vez en nuestra tertulia, parece que
Speaker 8: es la gente de nuestra generación la que ha abrazado
Speaker 8: la IA con más fervor y parece que empieza a
Speaker 8: haber una oposición muy fuerte de la Z curiosamente es
Speaker 8: como de nuevo el mundo al revés y ahora si
Speaker 8: queréis os cuento otro artículo que acabo de leer esta
Speaker 8: semana también en el torno de San Francisco
Speaker 4: de todo lo que está pasando ahí Julián, reflexión
Speaker 7: A ver, Eduardo, yo creo que hay un punto de
Speaker 7: verdad en lo que dice Víctor, pero también hay otro
Speaker 7: punto por considerar. Y yo siento volver como siempre, como
Speaker 7: el abuelo Cebolleta, a mi experiencia vital, pero es la
Speaker 7: que tengo. No tengo otra historia
Speaker 3: que
Speaker 7: contar que la vivida por mí en primera persona. Y
Speaker 7: lo que está comentando Víctor es exactamente lo mismo que
Speaker 7: sucedió hace 25 años cuando explotaba Internet Y las compañías gastaron
Speaker 7: una pasta absolutamente indecente en poner en marcha proyectos de
Speaker 7: Internet sin el más mínimo criterio de para qué, sin
Speaker 7: la más mínima idea de qué objetivo era el que
Speaker 7: estaban persiguiendo y sin ninguna motivación diferente a la de
Speaker 7: si el de enfrente lo está haciendo, más me vale
Speaker 7: espabilar porque eso nos va a arrollar a todos. Y
Speaker 7: el resultado
Speaker 3: al
Speaker 7: final es el mismo que están obteniendo hoy muchas de
Speaker 7: las compañías que se meten en un proyecto de inteligencia
Speaker 7: artificial sin saber en qué consiste, sin saber para qué
Speaker 7: sirve y sin saber de qué va el rollo. Y
Speaker 7: eso al final, mi sensación es que tiene mucho que
Speaker 7: ver en muchas ocasiones con los órganos de gobierno de
Speaker 7: las compañías, que sería un tema para otra tertulia completamente
Speaker 7: diferente que una de innovación, pero a lo mejor no tanto, Eduardo, porque...
Speaker 7: Si lo miráis bien y miráis la composición de los
Speaker 7: consejos de administración de muchas de las empresas españolas, están
Speaker 7: llenas de ejecutivos que saben maravillosamente bien cómo se hacían
Speaker 7: negocios hace 30 años, pero que quizás no tengan tan claro
Speaker 7: de qué va el mundo hoy día. Empezando por el
Speaker 7: propio perfil de los consumidores, que están tremendamente distintos. A
Speaker 7: Víctor le pasa un poco lo que nos pasa a
Speaker 7: nosotros dos. que es que tenemos gente joven en el aula,
Speaker 7: con lo cual alguna pista hay en nuestra cabeza de
Speaker 7: cómo esa generación que viene a continuación tiene ideas distintas,
Speaker 7: criterios distintos, valores distintos y trabajan de una manera completamente
Speaker 7: diferente a lo que fue nuestra vida. Y sin embargo
Speaker 7: ponemos al frente de la compañía a gente que fueron
Speaker 7: muy brillantes hace 30 años, o tuvieron una carrera profesional que
Speaker 7: empezó a ser muy brillante hace 30 años, pero que hoy
Speaker 7: no está tan conectada con el mundo real. Con lo cual,
Speaker 7: se suben entusiásticamente al carro de la IA, porque parece
Speaker 7: que si no estás ahí no eres moderno y todo
Speaker 7: se te va a caer, pero se suben con el
Speaker 7: mismo despiste con el que se subieron a Internet. Yo
Speaker 7: recuerdo las primeras webs corporativas que se veían en España,
Speaker 7: Tú entrabas en la URL de la home y lo
Speaker 7: primero que te encontrabas típicamente era una carta del presidente,
Speaker 7: que tú mirabas aquello y decías, madre mía, estos tíos
Speaker 7: han pensado que internet es un folleto donde tú le
Speaker 7: vas a explicar al mundo a qué te dedicas y
Speaker 7: que gracias a eso, de una manera mágica... y completamente incomprensible,
Speaker 7: nuestro negocio se va a multiplicar. Porque cómo nos van
Speaker 7: a querer contratar con nosotros viendo lo guapo que está
Speaker 7: el presidente en la home de
Speaker 4: la... Se me había olvidado cómo había muchas homes de cartel.
Speaker 4: Pues es que estamos repitiendo...
Speaker 7: Claro, estamos repitiendo lo mismo, Eduardo. Cuando una tecnología tiene
Speaker 7: un alcance tan grande y tan potencialmente aplicable a tantos
Speaker 7: campos distintos como es la IA, es muy complicado saber
Speaker 7: en cada punto para qué va a servir y por
Speaker 7: dónde tengo que tirar. Con lo cual la gente se
Speaker 7: lanza a la piscina y se pone a chapotear sin
Speaker 7: tener ni puñetera idea de por qué ni para qué.
Speaker 7: Es un juego caro y un juego que te puede
Speaker 7: hacer más daño que beneficio pueda traerte si no tienes
Speaker 7: claro tu objetivo. Pero eso no lo hace diferente de
Speaker 7: cualquier oleada tecnológica que haya habido previamente. Siempre pasa igual.
Speaker 8: Víctor. Os compartí esta semana un vídeo... de Sophie Winkleman,
Speaker 8: Sophie como Sofía Winkleman, de este año, en ARC 2026. Y
Speaker 8: curiosamente este vídeo me lo comparte mi tía, mi tía Janet, inglesa,
Speaker 8: con la cual tampoco es que tenga un trato cercano,
Speaker 8: pero sí que es verdad que de cuando nos escucha
Speaker 8: en la radio. Y oye, a mí me impactó muy duro.
Speaker 8: Es tipo TED Talks, son como 15 minutos, Y, bueno, me
Speaker 8: ha impresionado tanto que se lo voy a enchufar el
Speaker 8: primer día de clase a mis alumnos de la NYU.
Speaker 8: Está en perfecto inglés británico, además, con lo cual les
Speaker 8: voy a motivar a mejorar. Y, básicamente, primero empieza con
Speaker 8: el tema de las pantallas. Toca algunos de los argumentos
Speaker 8: que hemos hecho en esta tertulia a lo largo de
Speaker 8: los meses y hace una defensa acérrima del libro, pero
Speaker 8: del libro físico, no del libro, del e-book, ¿no? Y
Speaker 8: esos son los primeros ocho o diez minutos. Y luego
Speaker 8: los últimos cinco minutos habla obviamente del tema de la IA.
Speaker 8: Pasando también por el tema de tomar apuntes por escrito
Speaker 8: o con teclas, cosa que yo eso sí que llevo
Speaker 8: comentándolo en clase hace ya varios años, el tema del
Speaker 8: recuerdo cognitivo. Y finalmente, hablando de la IA, Pues, básicamente,
Speaker 8: es un poco lo que está diciendo Julián. Lo que
Speaker 8: pasa es que es la primera vez que tenemos una
Speaker 8: tecnología que sirve para subcontratar una parte importante y clave
Speaker 8: de la carga cognitiva. Y el problema es que, claro,
Speaker 8: a la gente ya, digamos, de cierta edad o mayorcita,
Speaker 8: nos pilla con el criterio, con el carácter, ¿no? Y
Speaker 8: entonces ya los que ya de alguna manera tenemos el,
Speaker 8: entre comillas, el carácter forjado y el criterio y demás,
Speaker 8: pues nos puede venir bien, pero al que todavía está
Speaker 8: en un estado menos maduro o más embrionario, si queréis,
Speaker 8: Pues es que puede ser un auténtico desastre, una debacle,
Speaker 8: porque le elimina el pensamiento. Sé que lo hemos usado. Permitidme,
Speaker 8: os comparto una estadística más de este estudio de Scott Galloway.
Speaker 8: En la empresa, solamente el 0,08 se pueden considerar como expertos
Speaker 8: en IA. El 2,7 serían AI practitioners. O sea, practitioners. Yo
Speaker 8: creo que ahí pondría quizá a Julián, ¿no? En el 2,7.
Speaker 8: El 69% son experimentadores. Quizás podría ir yo ahí, no
Speaker 8: sé si Eduardo. Y el 28% serían novatos. Ahí. Nos
Speaker 8: han lanzado. Yo ahí. Ya sabía yo que... Bueno, pues
Speaker 8: yo probablemente también. Entre el 70 y el 28 es fácil ubicarnos.
Speaker 8: Pero es que este es el estado después de tres
Speaker 8: años de esta tecnología. Nos han lanzado ahí a la mesa.
Speaker 8: Es un poco como cuando nos lanzaron el iPhone, ¿no?
Speaker 8: y a esta yo ahora mismo lo veo como un
Speaker 8: auténtico pelico
Speaker 4: vosotros lo habéis puesto de manifiesto en muchas ocasiones que
Speaker 4: uno de los grandes límites que ahora mismo está teniendo
Speaker 4: la inteligencia artificial el concepto es muy claro, es un
Speaker 4: buscador un poco más listo, porque te daba el resultado
Speaker 4: un buscador te decía, dame un vuelo barato a Roma,
Speaker 4: y te daba un vuelo barato a Roma, ahora la
Speaker 4: IA te dice, mira, Roma que es una ciudad estupenda,
Speaker 4: la verdad puedes visitar el Panteón de Agripa y viajar
Speaker 4: con tres compañías. Bien, lo estoy simplificando. Pero claro, el
Speaker 4: problema es el que hacéis referencia hacía unas semanas, que
Speaker 4: es la sobrealimentación de lo que se hace inteligente la IA.
Speaker 4: Y es esos datos que no crecen, esos datos que
Speaker 4: no son nuevos y esos datos que se acaban corrompiendo.¿
Speaker 4: Por qué? Porque efectivamente hay muchas empresas que todavía no
Speaker 4: quieren dar todos sus datos, ponerlos en abierto y aunque
Speaker 4: luego le resulte porque no saben exactamente el manejo que
Speaker 4: van a tener o la soberanía que van a tener
Speaker 4: de sus propios datos. Y entonces esos límites, pues estamos
Speaker 4: llegando ya a ver las costuras de la IA, que
Speaker 4: lo ha visto Julián en sus propias carnes. Ya llega
Speaker 4: el agotamiento.¿ Qué habrá pasado con la IA que paga
Speaker 4: Julián para que le haya acabado llamando Julián Villanueva? Es decir,
Speaker 4: o sea, ya ¿Sabes? Es decir, está extenuada. Y no
Speaker 4: porque Julian la haya extenuado, sino porque es que ya
Speaker 4: está extenuada la fuente a la que él recurre y
Speaker 4: acaba alucinando. Entonces, quizás estamos, como decía al principio, llegando
Speaker 4: al final de esta primera fase y quizás la segunda
Speaker 4: fase sea menos pública y más privada. Y digan las empresas,
Speaker 4: diseñame una exclusivamente para mí, que ya lo estarán haciendo,¿
Speaker 4: de acuerdo? Y vamos a crear ese entorno solo para mí.
Speaker 4: con algunas cosas públicas, pero sobre todo el 80 o el
Speaker 4: 95% de ese trabajo en privado. No lo sé, no
Speaker 4: lo sé. A ver, Julián.
Speaker 7: A ver, Eduardo, la IA hace muchas cosas más que
Speaker 7: ser simplemente un buscador ampliado, ¿no? a la hora de
Speaker 7: encontrar patrones, de ayudarte a reconocer repeticiones, a buscar información seria.
Speaker 7: Hay mil cosas que una IA hace francamente bien que
Speaker 7: en un buscador son impensables. Es cierto que también puede
Speaker 7: actuar como un buscador más cómodo, no olvidando tampoco que,
Speaker 7: salvo que tú le indiques lo contrario, una IA limita
Speaker 7: su búsqueda a los datos de entrenamiento. No está mirando
Speaker 7: lo que ha sucedido esta mañana. Si tú le preguntas
Speaker 7: a la IA hoy que qué ha pasado con la
Speaker 7: acción de IBM durante estos días, que ha habido una
Speaker 7: movida gorda con eso, la IA, en el mejor de
Speaker 7: los casos, lo que puede hacer es irse a algunos
Speaker 7: sitios de referencia donde le permitan leer públicamente que esa
Speaker 7: es otra y darte un promedio de las opiniones que
Speaker 7: ha leído. Leí un artículo esta semana, que es una
Speaker 7: pieza de la que tengo que tirar, pero he ido
Speaker 7: con poco tiempo y mucho follón
Speaker 7: que hablaba de que han desaparecido el 38% de las
Speaker 7: webs que alguna vez llegaron a estar activas en el mundo.
Speaker 7: Yo no sé si eso tiene que ver con que
Speaker 7: alguien las dio de baja sin más o con que
Speaker 7: alguien las está retirando torticeramente porque no quiere que las
Speaker 7: IA más nuevas se alimenten de información antigua. Pero al
Speaker 7: final ese es otro tema apasionante que tenemos por delante
Speaker 7: y que, llámame si quiere ingenuo, pero yo creo que
Speaker 7: sería necesario un pacto mundial sobre la IA involucrando a
Speaker 7: todos los países del mundo y no solamente a un
Speaker 7: par de ellos Para que se pudiera alimentar al bicho
Speaker 7: de buena información, que todo el mundo accediera a los
Speaker 7: mismos datos y que al final compitieran por lo bueno
Speaker 7: que fueran, o sea, por lo capaces que fueran de
Speaker 7: hacer un buen motor, pero no por la calidad de
Speaker 7: la información que se le introduce, ¿no? Supongo que soñar
Speaker 7: con peces de colores, pero a mí me gustaría que
Speaker 7: fuera así. Si no, vamos a tener un problema porque
Speaker 7: pasará y está sucediendo
Speaker 3: ya. Al
Speaker 7: menos va a suceder mientras las compañías que producen modelos
Speaker 7: de frontera tengan dinero para pagarlo, que se pondrán de acuerdo.
Speaker 7: con los lugares donde se produce conocimiento habitualmente para quedarse
Speaker 7: con la exclusiva de ese conocimiento y los que no
Speaker 7: lo tengan harán todo tipo de trampas para ver si
Speaker 7: son capaces de leer de ese conocimiento de otra forma
Speaker 7: y si en lugar de espiárselos unos a los otros
Speaker 7: decidieran cooperar posiblemente la humanidad podría ir mucho más lejos
Speaker 7: mucho más rápido pero eso entiendo que es soñar con
Speaker 7: peces de colores
Speaker 8: Víctor Sí, siguiendo con el estudio este y con lo
Speaker 8: que estabas comentando, Eduardo,¿ para qué se usa? El top 10,
Speaker 8: o sea, los 10 primeros usos de la IA en el
Speaker 8: entorno de trabajo. El número 1, lo has dicho, como sustituto
Speaker 8: de un buscador, ¿vale? Eso lo usa el 14,1%. El número 2,
Speaker 8: para generar borradores. Eso lo usa el 9,6%. El número 3,
Speaker 8: como asistente gramático. El 5,7. El número 4, como análisis básico de datos. El 3,8.
Speaker 8: El quinto, generación de códigos.¿ Acordáis que lo comentábamos que
Speaker 8: lo hacíamos? Pues eso lo usa el 3,3. El número 6, brainstorming
Speaker 8: y para ideas. Ya estamos por debajo del 3. El número 7,
Speaker 8: soporte de reuniones para notas y demás. El número 8, sumarios
Speaker 8: de documentos, resúmenes de documentos. El número 9, como desarrollo de aprendizaje.
Speaker 8: Y el número 10, para Process Automation. Y estamos ya en
Speaker 8: el 1%. El rey de largo es como reemplazo de
Speaker 8: Gustavo
Speaker 7: Pero Víctor, fíjate que esos datos que estás poniendo encima
Speaker 7: de la mesa se pueden leer de muchas formas distintas.
Speaker 7: Una forma positiva, que para mí lo es, es la
Speaker 7: cantidad de usos diferentes que tiene una herramienta tan genérica
Speaker 7: como es esta. Otra manera de enfocarlo es, si un 3
Speaker 7: y pico por ciento de la gente de la compañía
Speaker 7: lo usa para programar, me parece un exitazo porque pocas
Speaker 7: compañías tienen un 3 por ciento de programadores en su plantilla.
Speaker 7: Lo cual quiere decir que en ese ámbito estricto ha
Speaker 7: tenido un éxito brutal, como así está siendo. Es decir,
Speaker 7: que los datos al final, una cosa son los datos,
Speaker 7: otra es la información y otra el conocimiento. Son temas
Speaker 7: muy distintos.
Speaker 8: Sí. Bueno, efectivamente, ya sabéis que me gusta siempre ser
Speaker 8: lo más objetivo posible con los datos. Hay una noticia
Speaker 8: que he leído, que no sé si la habéis leído
Speaker 8: vosotros o no, pero que me ha literalmente partido por
Speaker 8: la mitad. En la revista Wire habla de una supuesta
Speaker 8: contratación de Meta que contrataba gente para que preguntara, hacer
Speaker 8: prompts a los modelos de los rivales sobre, atentos, suicidio,
Speaker 8: sexo y drogas. O sea, esto es gente pagada por
Speaker 8: meta para que preguntara a los modelos de los competidores
Speaker 8: para ver si se iban desviando y podía meterles mano
Speaker 8: de alguna manera. No sé si lo habéis leído o no,
Speaker 8: yo lo he leído y me he quedado a cuadros,
Speaker 8: literalmente a cuadros. O sea que...
Speaker 7: Yo del lado oscuro he leído, no sé si ayer
Speaker 7: o esta mañana o ya no recuerdo cuándo, una sobre
Speaker 7: la demanda que ha interpuesto Apple contra la gente en
Speaker 7: el fondo,
Speaker 2: contra OpenAI.
Speaker 7: más o menos por el intentar robarle tecnología sobre dispositivos.
Speaker 7: Ahí lo puedes leer de muchas maneras y parece ser
Speaker 7: que hay toda una telenovela por detrás porque la persona
Speaker 7: a la que están acusando, básicamente al que más están
Speaker 7: intentando imputar, es a un ingeniero de procedencia oriental por
Speaker 7: el apellido que se tiró veintitantos años dentro de Apple
Speaker 7: y que finalmente perdió el pulso contra el que hoy
Speaker 7: va a ser el nuevo consejero delegado. Y parece que
Speaker 7: este tío se va de Apple bastante rebotado, de la
Speaker 7: mano de Johnny Hyde, a montar esta historia de un
Speaker 7: dispositivo nuevo que puede ser fascinante y qué sé yo,
Speaker 7: Y a mí lo que me interesa de toda esta
Speaker 7: historia es que ese movimiento por parte de OpenAI de
Speaker 7: buscar un dispositivo donde haya una rentabilidad de cara a
Speaker 7: futuro huele fatal si lo pones en conjunto con el
Speaker 7: retraso en su salida a bolsa y si lo pones
Speaker 7: en conjunto con una herencia de la que hemos hablado
Speaker 7: en más de una ocasión que es la rapidez con
Speaker 7: la que los modelos de frontera se están convirtiendo en
Speaker 7: algo relativamente irrelevante y bastante reemplazable al final no existe
Speaker 7: una ventaja competitiva real por parte de OpenAI Probablemente tampoco
Speaker 7: la haya por parte de Antropic o la haya en
Speaker 7: matices muy pequeños y probablemente tampoco por parte de Google.
Speaker 7: Y al final, la tendencia de muchas compañías hoy es
Speaker 7: a tener enrutadores que utilizan alternativamente un modelo u otro,
Speaker 7: dependiendo de la tarea, dependiendo del momento y dependiendo del departamento,
Speaker 7: lo cual los convierte a todos en mucho menos importantes
Speaker 7: de lo que ellos creían ser. O sea, han pasado...
Speaker 7: en tres años, lo más caliente o lo más cool,
Speaker 7: dicho en inglés, de la tecnología, a convertirse en algo
Speaker 7: que te pueden reemplazar por un modelo chino más barato,
Speaker 7: sin que se note mucho la diferencia. Y eso, sin
Speaker 7: haber completado ninguna salida a bolsa para capitalizarse y pagar
Speaker 7: el follón de crédito en que están metidos, pues empieza
Speaker 7: a tener una pintilla regular.
Speaker 4: Fijaos que habéis hablado de que si ahora una inteligencia
Speaker 4: artificial pues está pensando en desarrollar dispositivos físicos donde hacer
Speaker 4: correr esa inteligencia artificial, pues es lo que muchas veces
Speaker 4: hemos comentado y me he recordado una noticia que me
Speaker 4: compartía un amigo estos días que decía que Netflix estaba
Speaker 4: empezando a pensarse en hacer cosas en directo. Y de
Speaker 4: alguna forma es lo que ha hecho la televisión toda
Speaker 4: la vida. Es peor todavía, Eduardo, porque eso al final...
Speaker 7: Es el intentar emular al que supuestamente te estabas cargando.
Speaker 7: Es decir, Netflix tiene el éxito que tiene porque la
Speaker 7: gente está aburrida de la programación, de las rejillas de
Speaker 7: programación en los medios convencionales y prefiere poderse ver la
Speaker 7: serie entera en lugar de estar tragando anuncios y qué
Speaker 7: sé yo. Y de pronto Netflix, que ha triunfado con
Speaker 7: ese modelo nuevo de no anuncio, ve, quieres, consumes lo
Speaker 7: que quieres de modo barra libre, empieza a contratar a
Speaker 7: ejecutivos de la industria a la que va ganando la
Speaker 7: partida y esos ejecutivos aterrizan en la compañía emergente con
Speaker 7: su visión del sector de toda la vida y terminan
Speaker 7: triunfando porque en el fondo los de Netflix no han
Speaker 7: terminado de creerse que ellos son los que están ganando
Speaker 7: la partida. Contratan a los que habían estado Lo que
Speaker 7: te decía antes, los que han estado 40 años haciendo negocio
Speaker 7: de la misma manera, que llegan allí y vuelven a
Speaker 7: repetir su esquema mental de siempre, en lugar de profundizar
Speaker 7: en lo que les ha hecho triunfar completamente. A mí
Speaker 7: me asombra lo frágil que es la fe en sí
Speaker 7: mismo de algunos directivos y de lo pronto que caduca
Speaker 7: su visión de largo plazo, porque en cuanto han llegado
Speaker 7: a ingresar algo de dinero piensan que lo que tienen
Speaker 7: que hacer es comprar al incumbente de toda la vida.
Speaker 7: Es
Speaker 4: lo que se ha hecho toda la vida, ¿no? Exactamente.
Speaker 8: Víctor. Esto me ha recordado a Blockbuster cuando le paramos
Speaker 8: los pies aquí en España año... primero de los años 2000 cuando, claro,
Speaker 8: Netflix arrasó y tal. Bueno, oye, yo quiero ver un
Speaker 8: punto optimista en todo esto y es que he leído
Speaker 8: que por primera vez en la historia Las redes sociales
Speaker 8: han dejado de crecer en España.¿ Qué os parece esto? ¿Fuente? Byte,
Speaker 8: la revista Byte. Gfk, damn, Gfk.
Speaker 4: Mayo 2026.
Speaker 8: Pero
Speaker 7: han dejado de crecer porque ya no cabe ninguno más
Speaker 7: o por qué razón?
Speaker 8: Aparentemente han perdido un 0,5% de cobertura sobre mayo del
Speaker 8: año anterior. No es mucho, pero oye, es un reversimiento
Speaker 8: de la tendencia. Esto engancha con todo el tema este
Speaker 8: de antipantallas, anti-IA, la generación Z, todo lo que estamos
Speaker 8: percibiendo de
Speaker 7: vuelta a tomar
Speaker 8: aprietes con la mano, etcétera, etcétera, ¿sabes?
Speaker 7: Pero de nuevo, macho, pongamos los datos en contexto, que
Speaker 7: si no nos quedamos en el dato que estamos llevando
Speaker 7: en cuenta. Si yo solo lanzo... Cuando empezaron a decir
Speaker 7: que el iPhone se vendía cada vez menos, Es que
Speaker 7: si usted mira el crecimiento agregado del mercado de smartphones
Speaker 7: a nivel mundial, ya no crece por una razón muy simple,
Speaker 7: porque es que todos
Speaker 3: los humanos
Speaker 7: llevan uno en el bolsillo, por lo cual,
Speaker 3: cómo lo tiene?
Speaker 7: Si uno lleva cuatro redes sociales metidas en el móvil
Speaker 7: y solo crece, o sea, y decrece un 0,5, a mí
Speaker 7: el dato me resulta bastante... Es decir
Speaker 7: miraría con esperanza que cayera un 20% porque eso me
Speaker 7: haría recuperar la fe en la humanidad. A ver,
Speaker 8: lo que dice el director de GFK Media, un tal
Speaker 8: David Sánchez, que el uso de las redes sociales es
Speaker 8: la actividad favorita de los españoles, pero que observan que
Speaker 8: la cobertura parece haber encontrado ya sus máximos y es
Speaker 8: probable que nuevos consumos como la IA acaben afectando también
Speaker 8: a la atención ligada al tiempo de consumo. Eso es
Speaker 8: lo que dice el muchacho.
Speaker 7: Leído de otra manera que el día tiene 24 horas y
Speaker 7: la peña las usa, es lo que puede, pero no
Speaker 7: las puede multiplicar.
Speaker 4: Es así. Quiero decir, de momento, pues... Bueno
Speaker 7: no las puedo delgar manontropo, porque si tú te pones
Speaker 7: a ver un partido de fútbol al lado de unos adolescentes,
Speaker 7: te darás cuenta de que es posible consumir varias pantallas
Speaker 7: a la par y no estar mirando solo el partido
Speaker 7: de fútbol.
Speaker 4: Eso es seguro, eso es seguro. Amigos, nos queda quizás
Speaker 4: un minuto para una última reflexión.¿ Tienes algo de lifestyle, Víctor?
Speaker 4: Aunque esto esté un poquito vinculado. Pasamos menos tiempo en
Speaker 4: la pantalla de las redes para pasarla en la pantalla
Speaker 4: de la inteligencia artificial
Speaker 8: Tengo una cosa de lifestyle, pero voy a apuntaros el
Speaker 8: próximo tema de la semana que viene, si me dais permiso. Adelante.
Speaker 8: Que es el tema de los robots humanoides. Si quieres,
Speaker 8: la semana que viene. Siempre me ha
Speaker 4: gustado.
Speaker 8: Hablamos
Speaker 4: de
Speaker 8: esto porque hay una obsesión y spoiler alert, es una
Speaker 8: obsesión infundada, spoiler alert, o sea que vamos a ir
Speaker 8: una versión crítica. Pero el tema de lifestyle que me pides,
Speaker 8: positive high, arriba vamos, parece ser que están en fases
Speaker 8: finales de una nueva medicamento contra el Alzheimer. que funciona
Speaker 8: mejor que todo lo que ha existido hasta ahora. Parece
Speaker 8: ser que sirve para desbloquear células, plasma que se te
Speaker 8: queda ahí pegado en las células cerebrales y que consigue
Speaker 8: que mejore la habilidad cognitiva. Y esto me parece una
Speaker 8: excelente noticia. Sin lugar a dudas.
Speaker 4: Bueno, pues oye, la semana que viene la comentamos. Amigos,
Speaker 4: como siempre... Ha sido un gusto escucharos. Se nos ha
Speaker 4: ido volando el tiempo. Es cierto que esta semana hemos
Speaker 4: comparado con las anteriores un poquito menos, pero es que
Speaker 4: igualmente ha salido volando el tiempo. Nos escucharemos no obstante
Speaker 4: la semana que viene con muchas otras cosas. Gracias, Julián
Speaker 4: de Cabo. Gracias, Víctor Magariño. Un abrazo y hasta la
Speaker 4: semana que viene. Un
Speaker 7: placer.
Speaker 4: Amigos, venga, volvemos nosotros el próximo lunes en lo que
Speaker 4: será la última semana de programación normal antes de la
Speaker 4: programación de verano. en la que os contaremos, como siempre,
Speaker 4: cosas que son de interés para vuestros negocios, para vuestras vidas.
Speaker 4: Cuidaros hasta entonces. Adiós.
Speaker 6: I guess now it's time that you came back for
Speaker 6: good