1
00:00:13,869 --> 00:00:16,370
Speaker 2: Hoy en el Club de los Buenos Días empiezo remontándome...

2
00:00:17,230 --> 00:00:21,030
efecto de rebobinado hace unos 20 años. Os explico cómo fue

3
00:00:21,230 --> 00:00:25,519
mi primera experiencia con la meditación. Y os sitúo. Tenía

4
00:00:25,609 --> 00:00:31,140
en esos momentos 20 añitos. 26, perdona. 26. Me he quitado alguno. Oliver,

5
00:00:31,179 --> 00:00:34,840
no te quite años. Vale, sí. Tenía 26 añitos y la

6
00:00:34,880 --> 00:00:38,159
situación era la siguiente... Yo hacía en esos momentos un

7
00:00:38,200 --> 00:00:41,310
programa despertador que se llama, tipo estos anda ya, buenos días,

8
00:00:41,409 --> 00:00:43,729
son las 6 de la mañana y empieza una nueva jornada.

9
00:00:44,250 --> 00:00:46,750
Es decir, disimular mucho el sueño que tenía, porque como

10
00:00:46,829 --> 00:00:50,850
podéis imaginar, sueño tenía y muchísimo. No os reáis, que

11
00:00:50,869 --> 00:00:53,969
era así. Ya llevaba dos años con ese programa despertador

12
00:00:53,990 --> 00:00:56,509
y en esos momentos, pues yo,¿ de qué tiraba? Pues

13
00:00:56,530 --> 00:00:59,500
de juventud, de una cosa detrás de otra, me iba

14
00:00:59,520 --> 00:01:02,340
a dormir a las 12 de la noche, dormía 4 horas, ¿vale?

15
00:01:03,159 --> 00:01:06,620
Empecé a tener una especie de sensaciones como de angina

16
00:01:06,659 --> 00:01:10,140
de pecho, de dolores en todo el cuerpo, y me

17
00:01:10,180 --> 00:01:12,340
di cuenta de algo, que ya es mucho. Me di

18
00:01:12,400 --> 00:01:15,140
cuenta que mi cabeza, que entonces no la llevaba ni

19
00:01:15,200 --> 00:01:17,359
Ramón a mi mente, no paraba de estar todo el

20
00:01:17,379 --> 00:01:20,680
día pensando en preocupaciones en el siguiente programa, en el futuro,

21
00:01:20,780 --> 00:01:23,829
no podía parar. Me dijeron, oye, tú lo que tienes

22
00:01:23,859 --> 00:01:28,750
que hacer es meditar. Y de esa manera, pues yo pensé,

23
00:01:28,829 --> 00:01:31,859
pues venga, vamos a meditar. Mi primera experiencia con la

24
00:01:31,900 --> 00:01:36,579
meditación la recuerdo perfectamente. Yo pensé, si esto de meditar funciona,

25
00:01:36,799 --> 00:01:39,049
me voy a poner a tope con ello.¿ Y qué hice?

26
00:01:39,670 --> 00:01:46,530
Pues mi primera meditación duró dos horas.¿ Queréis saber, atención,

27
00:01:46,560 --> 00:01:51,280
señores y señores, el resultado de esa meditación? Bueno, pues

28
00:01:51,500 --> 00:01:56,180
esa fue una, atención, no va a haber este efecto,

29
00:01:56,200 --> 00:02:03,200
este triunfo, sino más bien un efecto de la experiencia

30
00:02:03,219 --> 00:02:06,640
casi que más traumática de mi vida. La comprobación de

31
00:02:07,170 --> 00:02:11,550
que no tenía ningún tipo de control sobre mi mente,

32
00:02:12,330 --> 00:02:15,810
las contracciones en la espalda que llegué yo a tener

33
00:02:15,849 --> 00:02:20,439
en aquellos momentos fueron absolutamente horribles. Y pensé, pero bueno,

34
00:02:20,539 --> 00:02:22,639
pero esto de meditar,¿ no dicen que va tan bien?

35
00:02:25,259 --> 00:02:29,969
han pasado prácticamente 20 años... y en esos 20 años he aprendido

36
00:02:30,069 --> 00:02:35,000
muchas cosas... entre otras... que esa mente mía... lo que

37
00:02:35,060 --> 00:02:39,240
quería era quitarse rápido un dolor... Y uso la manera

38
00:02:39,300 --> 00:02:43,580
de pensar de entonces, que es, bueno, pues con fuerza, luchando,

39
00:02:44,099 --> 00:02:49,650
yo me lo quito. Desde esa mente ansiosa, tensa, estresada,

40
00:02:50,490 --> 00:02:54,569
quería quitarme la ansiedad y el estrés. Y desde ahí,

41
00:02:54,849 --> 00:02:58,669
pues pocas cosas pueden salir. Hoy y estos días, en

42
00:02:58,689 --> 00:03:04,969
el Club de los Buenos Días, estoy especialmente orgulloso, contento, Feliz,

43
00:03:05,250 --> 00:03:08,110
dejadme poner ya la sintonía incluso del programa, sí, sí, sí.

44
00:03:10,500 --> 00:03:13,300
De iniciar algo muy especial para mí. Lo digo con

45
00:03:13,419 --> 00:03:17,060
toda honestidad, con la mano en el corazón, por el

46
00:03:17,099 --> 00:03:20,319
hecho de que hubo un momento importante en mi vida.

47
00:03:21,159 --> 00:03:23,050
Lo he dicho más de una vez. Y ese momento

48
00:03:23,129 --> 00:03:25,949
importante es cuando cayó en mis manos un libro. No

49
00:03:26,009 --> 00:03:29,469
soy muy de leer, no soy muy de recomendar libros,

50
00:03:29,610 --> 00:03:32,949
pero estos días a mis Jim Parables, al grupo de meditación,

51
00:03:32,969 --> 00:03:35,849
les he recomendado un libro. Y les he dicho, puede

52
00:03:35,900 --> 00:03:38,819
ser muy interesante que escuchéis toda esta semana con ese

53
00:03:38,879 --> 00:03:41,039
libro a vuestro lado. Como que esto es un podcast

54
00:03:41,080 --> 00:03:44,199
y vosotros podéis comprar el libro si queréis, podéis recuperarlo

55
00:03:44,400 --> 00:03:47,439
y hacer el ejercicio que vamos a hacer. Tengo el

56
00:03:47,500 --> 00:03:52,409
honor de intentar diseñar una especie de método, una especie

57
00:03:52,439 --> 00:03:55,409
de programa a partir de ese libro que a mí

58
00:03:55,469 --> 00:04:00,009
cambió la vida. Un programa dirigido para personas con elevados

59
00:04:00,189 --> 00:04:03,349
niveles de estrés, estrés a lo mejor crónico, que queréis

60
00:04:03,370 --> 00:04:06,000
entrar en el mundo del mindfulness y vais perdidos, que

61
00:04:06,039 --> 00:04:08,400
no sabéis qué tipo de meditación empezar, que ya os

62
00:04:08,419 --> 00:04:10,159
digo yo que no va a ser la de dos horas,

63
00:04:10,419 --> 00:04:13,419
no empecéis por ahí, por el amor de Dios. que

64
00:04:13,439 --> 00:04:15,840
a lo mejor os frustráis porque creéis que esto del

65
00:04:15,879 --> 00:04:18,410
mindfulness es una panacea y el primer minuto os va

66
00:04:18,470 --> 00:04:21,610
a quitar eso. Aparte de muchas dudas que han ido

67
00:04:21,689 --> 00:04:25,370
surgiendo en estos años, vamos a depurarlo todo y hacer

68
00:04:25,430 --> 00:04:29,189
un esfuerzo divulgativo. Durante cinco programas inicialmente, aunque después a

69
00:04:29,209 --> 00:04:32,649
lo mejor hacemos más, un método paso a paso para

70
00:04:32,689 --> 00:04:35,120
personas que a lo mejor no habéis meditado en vuestra

71
00:04:35,160 --> 00:04:39,339
vida y queréis como agua bendita que alguien nos ayude.

72
00:04:39,720 --> 00:04:42,779
Pues bien, a eso le vamos a dedicar estos programas.

73
00:04:44,259 --> 00:04:46,600
Y digo yo que estoy muy contento porque para ello

74
00:04:46,720 --> 00:04:51,800
cuento con el autor de este libro, Mindfulness, un camino

75
00:04:51,839 --> 00:04:56,720
de desarrollo personal, programa de desarrollo personal, Mindfulness Based Mental Balance.

76
00:04:57,220 --> 00:04:59,339
Este es el libro que a mí me cambió la vida,

77
00:04:59,360 --> 00:05:01,839
que he leído ya cinco veces cada verano, me lo

78
00:05:01,860 --> 00:05:04,850
leo otra vez. Pero esta vez vamos a hacer algo

79
00:05:04,870 --> 00:05:07,889
muy interesante. Lo tengo marcado con Foforito y tengo al

80
00:05:07,949 --> 00:05:10,990
autor a mi lado. Se llama Santiago Segovia. Es un

81
00:05:11,069 --> 00:05:13,990
placer que esté otro día más con nosotros. Santiago, bienvenido

82
00:05:14,009 --> 00:05:15,569
al Club de los Buenos Días.¿ Cómo estás? Muy bien,

83
00:05:17,019 --> 00:05:19,980
Speaker 3: muchas gracias. Muchas gracias, Oliver, por la invitación.

84
00:05:21,769 --> 00:05:24,970
Speaker 2: Pues aquí estamos, diríamos, yo estoy en San Chinarro City,

85
00:05:24,990 --> 00:05:27,920
emito este programa en San Chinarro City, él está pues cerquita,

86
00:05:27,939 --> 00:05:30,120
en La Baguada, por aquí cerca del barrio El Pilar

87
00:05:30,180 --> 00:05:34,240
en Madrid, nos une internet, esperemos que la cosa funcione, oye,

88
00:05:34,279 --> 00:05:36,959
contento y feliz de hacer este, esto que, bueno, os

89
00:05:36,980 --> 00:05:39,060
lo voy a explicar de manera muy humilde y muy

90
00:05:39,220 --> 00:05:41,740
clara y directa, yo le llamé a Santiago que estaba

91
00:05:41,779 --> 00:05:45,120
creo que en la playa, Entonces él amablemente, a lo

92
00:05:45,160 --> 00:05:47,160
mejor porque un rato me libro de los nietos, no

93
00:05:47,199 --> 00:05:49,839
lo sé si pasa eso, ¿no? Pero digo, mira, voy

94
00:05:49,860 --> 00:05:51,399
a estar un rato aquí con Oliver. Estuvimos en una

95
00:05:51,500 --> 00:05:55,000
conversación muy amena y le hice esta propuesta. Dije, mira, Santiago,

96
00:05:55,360 --> 00:05:58,189
tengo una necesidad. A ver si me puedes ayudar. Yo

97
00:05:58,250 --> 00:06:00,790
detecto que la gran mayoría de oyentes y la gran

98
00:06:00,819 --> 00:06:03,209
mayoría de Jim Parables, que es este grupo de meditación

99
00:06:03,230 --> 00:06:05,670
que tenemos en el Club de los Buenos Días, vienen

100
00:06:05,689 --> 00:06:08,089
aquí por problemas de estrés y ansiedad. Pero tengo la

101
00:06:08,129 --> 00:06:11,670
sensación que yo les digo, bueno, meditad, Benita los encuentros

102
00:06:11,709 --> 00:06:13,810
que hacemos, pero no le doy un paso a paso

103
00:06:13,829 --> 00:06:18,389
y no soy suficientemente empático en el momento de escucharles,

104
00:06:18,490 --> 00:06:21,470
porque a lo mejor escuchándoles me daría cuenta que no

105
00:06:21,509 --> 00:06:25,370
les recomendaría que empezasen al saco, ¿no? Entonces él me

106
00:06:25,449 --> 00:06:28,250
cogió el guante, me dijo, oye, pues me parece genial

107
00:06:28,829 --> 00:06:33,129
y además vamos a usar el libro de Santiago porque

108
00:06:34,069 --> 00:06:36,889
de todas las lecturas que han caído en mí y

109
00:06:36,970 --> 00:06:40,470
lecturas que otras personas han hecho, diríamos que el libro

110
00:06:40,490 --> 00:06:43,870
de Santiago tiene algo muy valioso, muy valioso, que es

111
00:06:44,029 --> 00:06:48,250
un esfuerzo por realmente adaptarse a este mundo occidental y

112
00:06:48,769 --> 00:06:51,730
por dar ciertos apoyos en momentos en los que puede

113
00:06:51,810 --> 00:06:55,410
ser que estemos perdidos. Entonces te agradecemos el esfuerzo que hiciste, Santiago.

114
00:06:55,449 --> 00:06:57,449
Lo que hiciste es un poco por eso, imagino. Es

115
00:06:57,480 --> 00:06:59,300
una cosa que no te he preguntado nunca. Es decir,¿

116
00:07:00,399 --> 00:07:05,540
cómo realmente llegaste a introducir esos apoyos de los cuales

117
00:07:05,600 --> 00:07:08,759
hablaremos estos días en las meditaciones, en ese paso a

118
00:07:08,860 --> 00:07:11,339
paso que describes en el libro?¿ Porque detectaste un poquito

119
00:07:11,360 --> 00:07:12,720
esa necesidad?

120
00:07:13,600 --> 00:07:17,839
Speaker 3: Sí, en buena medida sí. Y también por la búsqueda

121
00:07:18,259 --> 00:07:24,720
de una metodología que fuera más asequible. El libro en

122
00:07:24,759 --> 00:07:30,009
realidad se empieza a gestar cuando llevaba el taller de

123
00:07:30,069 --> 00:07:34,279
práctica de meditación en la Facultad de Psicología de la UNED,

124
00:07:35,139 --> 00:07:38,920
un taller semanal para meditar. era gratuito y abierto para

125
00:07:39,060 --> 00:07:43,810
todas las personas que quisieran acudir, y yo tenía un reto,

126
00:07:43,889 --> 00:07:50,490
y era cómo transmitir lo esencial del Dharma de una

127
00:07:50,550 --> 00:07:53,529
manera occidental. El Dharma es el camino

128
00:07:53,769 --> 00:07:54,019
diríamos

129
00:07:54,290 --> 00:07:54,350
Speaker 2: ¿no?

130
00:07:59,029 --> 00:08:05,810
Speaker 3: comprensible para mentes occidentales, para personas que viven la vida

131
00:08:07,100 --> 00:08:15,779
occidental de manera común, como todos. Era un verdadero reto

132
00:08:15,800 --> 00:08:22,529
el ver cómo el Dharma, el camino o lo esencial

133
00:08:22,589 --> 00:08:27,930
del Dharma, porque tampoco digamos que yo me considere propiamente budista,

134
00:08:28,569 --> 00:08:32,259
pero creo que lo esencial del Dharma es muy interesante,

135
00:08:32,279 --> 00:08:37,960
nos aporta mucho y el reto era cómo trasladarlo. Y

136
00:08:38,019 --> 00:08:44,200
por otro lado ellos me insistían en que escribiera, Yo

137
00:08:44,220 --> 00:08:48,019
me resistí durante unos cuantos años por aquello de que

138
00:08:48,840 --> 00:08:53,159
la enseñanza viva es lo que es y que cuando

139
00:08:53,259 --> 00:08:58,059
lo escribes ya es algo muerto, por decirlo metafóricamente, pero

140
00:08:58,600 --> 00:09:05,190
me resistí, pero al final lo hice. Y aunque evidentemente

141
00:09:05,289 --> 00:09:09,450
no es la enseñanza viva, pero sí da la posibilidad

142
00:09:09,490 --> 00:09:17,419
de transmitir estas adaptaciones a más gente que las que

143
00:09:18,080 --> 00:09:22,320
simplemente puede uno tener en una sala de meditación.

144
00:09:25,139 --> 00:09:28,409
Speaker 2: Yo te agradezco el esfuerzo que hiciste, adaptado a Occidentales.

145
00:09:29,730 --> 00:09:32,909
Justamente ese esfuerzo es el que vamos a hacer, intentando

146
00:09:33,129 --> 00:09:36,590
poner en palabras, le vamos a dar vida a tu libro. Tranquilo,

147
00:09:36,649 --> 00:09:38,830
ya ves que vuelve a la vida. Me parece una

148
00:09:38,850 --> 00:09:41,330
especie de comentario de texto incluso, porque tengo aquí unos

149
00:09:41,470 --> 00:09:45,539
trocitos seleccionados para los oyentes. Puede ser un ejercicio curioso, insisto,

150
00:09:45,580 --> 00:09:46,980
y lo voy a poner en las notas del programa,

151
00:09:47,000 --> 00:09:49,120
que la gente adquiera el libro y que vuelva a

152
00:09:49,200 --> 00:09:52,399
escuchar estos programas, porque dicen, mira, en la página tal,

153
00:09:52,759 --> 00:09:55,419
hablan de esto, ¿no? Mira qué bien, ¿no? Entonces le

154
00:09:55,440 --> 00:09:57,419
vamos a dar un poco de vida,¿ te parece? Y

155
00:09:57,470 --> 00:10:00,490
vamos a explicarlo paso a paso. Pues venga, vamos allá.

156
00:10:02,360 --> 00:10:04,059
Con un poco de alegría y de funky que eso

157
00:10:04,120 --> 00:10:06,750
nos falte también en este programa que mucha gente escucháis

158
00:10:07,230 --> 00:10:09,789
en el nuevo día. Bueno, estos días en el Club

159
00:10:09,809 --> 00:10:14,610
de los Buenos Días, efectivamente la creación, cuidado, de un método, diríamos,

160
00:10:14,629 --> 00:10:19,940
o la adaptación de la propuesta de Santiago Segovia. Para

161
00:10:20,000 --> 00:10:25,639
el estrés, para personas con elevados niveles de estrés, para

162
00:10:25,679 --> 00:10:28,090
personas que hace tiempo que pensáis, oye, tengo que salir

163
00:10:28,149 --> 00:10:30,730
de esta vida y crearme otra vida mejor, más calmada,

164
00:10:31,269 --> 00:10:34,190
que cree que el mindfulness os puede aportar mucho, pero

165
00:10:34,210 --> 00:10:36,279
que os falta un paso a paso, no sabéis por

166
00:10:36,340 --> 00:10:40,879
dónde empezar. Estos audios y también en formato de vídeo

167
00:10:41,019 --> 00:10:43,720
lo vamos a incluir en el grupo de Imparables Mindfulness

168
00:10:44,240 --> 00:10:46,139
para cualquier persona que quiera incorporarse a este grupo de

169
00:10:46,159 --> 00:10:48,899
meditación porque es el método que vamos a usar. Porque

170
00:10:49,240 --> 00:10:51,870
así estará más descrito paso a paso. Y como acabamos

171
00:10:51,879 --> 00:10:54,210
de ir paso a paso en la creación estos días

172
00:10:54,250 --> 00:10:58,370
de este método, diríamos, la adaptación del libro de Santiago Segovia...

173
00:10:58,889 --> 00:11:01,389
Empecemos por el primer paso y en ese primer paso

174
00:11:01,409 --> 00:11:03,929
lo que vamos a hacer es como yo os decía

175
00:11:04,429 --> 00:11:09,740
hacer una pequeña rebobinación, un pequeño tirar un poquito hacia

176
00:11:09,820 --> 00:11:13,879
atrás y situarnos en este caso pues hace unos 20 años

177
00:11:13,940 --> 00:11:15,700
porque me voy a poner un poco como ejemplo yo

178
00:11:15,799 --> 00:11:20,110
Santiago si te parece ¿no? Diríamos, en aquellos momentos donde

179
00:11:20,269 --> 00:11:23,549
yo pensaba que tenía un dolor de cuello, donde yo

180
00:11:23,590 --> 00:11:26,350
me pasé un año haciendo visitas a médicos, a vidos

181
00:11:26,389 --> 00:11:28,789
y por haber, donde me metieron todos los tubos que

182
00:11:28,830 --> 00:11:30,909
te puedes imaginar por todos los agujeros del cuerpo, que

183
00:11:30,929 --> 00:11:33,720
te puedes imaginar buscando cosas porque yo no sabía que

184
00:11:33,759 --> 00:11:37,000
me pasaba.¿ Te puedes creer que nadie me dijo que

185
00:11:37,059 --> 00:11:40,610
lo que tenía era mucho estrés y con consecuencia mucha ansiedad?¿

186
00:11:40,629 --> 00:11:44,830
Te lo puedes creer? Que ningún médico, ningún digestólogo me dijo, oye,¿

187
00:11:45,210 --> 00:11:46,720
has pensado que a lo mejor lo que te pasa

188
00:11:46,740 --> 00:11:50,639
es estrés? Con lo cual, empecemos por ahí. Personas que

189
00:11:51,070 --> 00:11:53,370
están escuchando esto a lo mejor ya saben lo que

190
00:11:53,409 --> 00:11:56,250
les pasa, pero muchas personas no lo saben, Santiago.

191
00:11:56,610 --> 00:11:56,929
Speaker 4: Sí, sí.

192
00:11:58,500 --> 00:11:59,029
Speaker 2: Esto es habitual?

193
00:11:59,909 --> 00:12:06,580
Speaker 3: Sí, es habitual porque llevan mucho tiempo viviendo así. Incluso

194
00:12:06,720 --> 00:12:12,139
puede que se trate de patrones familiares, de formas de

195
00:12:12,220 --> 00:12:16,779
vivir ansiógenas o estresantes. Y en realidad, por así decirlo,

196
00:12:16,799 --> 00:12:19,870
lo han mamado desde pequeños y les parece lo normal.

197
00:12:20,509 --> 00:12:26,009
lo normal, lo que tiene que ser claro, la consecuencia

198
00:12:26,029 --> 00:12:30,070
es el sufrimiento y las limitaciones que esto les llega

199
00:12:30,250 --> 00:12:34,429
a producir y la toma de conciencia de que te

200
00:12:34,450 --> 00:12:37,690
está limitando la vida que es un poco lo que

201
00:12:37,750 --> 00:12:44,429
a ti te ocurrió es esencial para salir de esa

202
00:12:44,549 --> 00:12:48,509
idea de que bueno, pues esto es lo normal que

203
00:12:48,610 --> 00:12:53,090
tiene que ocurrir porque es lo que llevo viviendo prácticamente

204
00:12:53,169 --> 00:12:58,179
toda mi vida. Incluso, insisto, en algunas personas son patrones familiares.

205
00:12:58,299 --> 00:13:03,320
Se ha aprendido en casa, desde pequeñito, a afrontar determinados

206
00:13:03,419 --> 00:13:09,720
eventos de la vida con estrategias de afrontamiento que son disfuncionales,

207
00:13:09,740 --> 00:13:14,019
estrategias que generan sufrimiento. Y como uno lo ha aprendido

208
00:13:14,080 --> 00:13:15,440
de pequeño, pues a uno le parece

209
00:13:15,480 --> 00:13:18,460
Speaker 2: lo más natural del mundo. A ti te pasa por normal, ¿no?

210
00:13:18,480 --> 00:13:20,139
Si vas con el colete en el culo, sales corriendo

211
00:13:20,179 --> 00:13:22,710
de casa, estás todo el día preocupando, no puedes dormir

212
00:13:22,730 --> 00:13:24,519
a la mínima, que tienes una reunión el día después,

213
00:13:24,539 --> 00:13:28,690
que después, bueno, te duele el estómago, pero es normal. Ay, Dios.

214
00:13:29,250 --> 00:13:32,789
Realmente la normalidad, casi que por eso nació este programa, ¿no?

215
00:13:32,850 --> 00:13:35,690
Como una misión mía y un propósito para que algo

216
00:13:35,730 --> 00:13:38,649
que es habitual no creamos que sea normal en el

217
00:13:38,690 --> 00:13:42,070
sentido de saludable, ¿no? Entonces, vamos a ir paso a paso.

218
00:13:42,490 --> 00:13:45,750
En aquellos momentos, si yo hubiese caído en tus manos, diríamos,

219
00:13:46,039 --> 00:13:48,440
y no en manos de médicos de otros ámbitos, que

220
00:13:48,500 --> 00:13:50,539
con todo el respeto, ninguno de ellos me dijo,¿ por

221
00:13:50,600 --> 00:13:54,100
qué no vas a alguien como Santiago? Hubo un tiempo

222
00:13:54,500 --> 00:13:56,799
que me dio mucha rabia, ¿eh, Santiago? O sea, que

223
00:13:56,820 --> 00:13:59,179
yo me pasase un año entero y que ningún médico

224
00:13:59,220 --> 00:14:02,289
me dijese,¿ por qué no…?¿ Ves que a lo mejor

225
00:14:02,669 --> 00:14:06,990
lo tuyo es de un origen psicosomático? O sea, nadie

226
00:14:07,009 --> 00:14:07,190
me lo

227
00:14:07,210 --> 00:14:12,789
Speaker 3: dijo. Sí, sí, sí. Esto ocurre a veces. Claro, hay

228
00:14:12,809 --> 00:14:16,460
que tener un poco en cuenta también la visión de

229
00:14:16,519 --> 00:14:27,779
los médicos. El médico va buscando una causación. los distintos

230
00:14:27,879 --> 00:14:32,240
sistemas del organismo, y si al final no encuentran nada,

231
00:14:32,259 --> 00:14:35,549
es cuando te van y te dicen, oye, pues mira,

232
00:14:35,610 --> 00:14:38,809
a ver si es que esto es estrés, esto es psicológico.

233
00:14:38,970 --> 00:14:41,549
Speaker 2: Claro, pero¿ sabes bien lo que me decían? No tienes nada.

234
00:14:42,610 --> 00:14:44,950
Yo le decía,¿ quiere usted venir, con perdón en lo

235
00:14:44,970 --> 00:14:47,110
que voy a decir ahora,¿ quiere usted venir a ver

236
00:14:47,169 --> 00:14:48,549
las diarreas que tengo cada mañana?

237
00:14:48,990 --> 00:14:49,100
Speaker 3: Claro

238
00:14:49,250 --> 00:14:54,129
Speaker 2: claro. Por los cortisoles que debía tener y tal. Bueno,

239
00:14:54,149 --> 00:14:57,580
está claro que eso no sirvió a tener un diagnóstico rápido.

240
00:14:58,320 --> 00:15:00,580
Puede ser que a algunas personas les pase, a algunos oyentes.

241
00:15:01,379 --> 00:15:04,460
Digo yo que si están en este programa, ya han

242
00:15:04,480 --> 00:15:07,320
detectado cosas, ya ven que tienen que hacer algo. Pero

243
00:15:07,419 --> 00:15:11,039
paso número uno. Si en aquellos momentos, o algunos oyentes

244
00:15:11,070 --> 00:15:14,370
escuchan esto, y tuviesen que evaluar el nivel de ansiedad...

245
00:15:14,429 --> 00:15:18,570
Imagínate que tuviésemos un aparato, Santiago, que se llamase ansiómetro. Bueno,

246
00:15:18,590 --> 00:15:20,610
de hecho ya hay aparatos que miden la ansiedad, los

247
00:15:20,649 --> 00:15:23,070
niveles de estrés y tal, ¿no? Ya los hay. Pero,

248
00:15:24,029 --> 00:15:26,590
consejo número uno. Para alguien que nos escuche y tuviese

249
00:15:26,629 --> 00:15:30,080
que hacer una pequeña evaluación, o ayudarse de un profesional

250
00:15:30,100 --> 00:15:32,419
a lo mejor, ¿no? Para saber en qué momento está...

251
00:15:33,399 --> 00:15:35,840
Esto es indispensable, ¿no? Un poco antes de hablar de

252
00:15:35,899 --> 00:15:38,320
mindfulness y de todo, porque a lo mejor si está

253
00:15:38,340 --> 00:15:41,610
en un nivel muy alto, hay que bajar primero eso.

254
00:15:41,970 --> 00:15:45,789
Es como decir,¿ y si bajamos primero la fiebre antes

255
00:15:45,809 --> 00:15:47,549
de ponernos a hacer ejercicio, por ejemplo? Sí.

256
00:15:48,570 --> 00:15:52,399
Speaker 3: Sin duda, sin duda eso es lo que hay que hacer.

257
00:15:52,940 --> 00:15:59,529
Es decir, la señal de aviso es cuando realmente toda

258
00:15:59,570 --> 00:16:06,389
esa sintomatología te genera un sufrimiento intenso y te limita

259
00:16:06,909 --> 00:16:10,480
de forma clara, persistente y continua la vida.

260
00:16:12,580 --> 00:16:16,120
Speaker 2: O sea, eso ya es un nivel que de 0 a 10

261
00:16:16,460 --> 00:16:20,480
ya está por 7, 8 diríamos. Sí, efectivamente. Y eso quiere decir

262
00:16:21,240 --> 00:16:25,210
que realmente, cuidado, ya no te digo si esa persona

263
00:16:25,269 --> 00:16:28,129
detecta que tiene ataques de pánico continuos. Sí, claro,

264
00:16:28,289 --> 00:16:35,009
Speaker 3: evidentemente. Si detecta que tiene ataques de pánico continuo, entonces

265
00:16:35,090 --> 00:16:40,049
estamos de una forma ya muy clara ante un problema psicológico,

266
00:16:40,080 --> 00:16:47,480
es decir, técnicamente ante una psicopatología. Estamos ya ante un trastorno.

267
00:16:48,460 --> 00:16:53,190
Speaker 2: Claro, Santiago Segovia es catedrático en psicobiología, una de las

268
00:16:53,269 --> 00:16:55,429
ramas de la ciencia que a mí más me apasionan

269
00:16:55,509 --> 00:16:58,269
es la unión entre eso que pasa en nuestro cuerpo,

270
00:16:58,309 --> 00:17:01,710
la biología, su libro está plagado de detalles científicos, sabéis

271
00:17:01,730 --> 00:17:04,970
que me apasiona la ciencia, hice durante años, con ciertos

272
00:17:05,029 --> 00:17:08,839
niveles de estrés, un programa de ciencia diario en Barcelona,

273
00:17:09,019 --> 00:17:14,279
cada día, y realmente comprobar qué pasa en el cuerpo,

274
00:17:15,160 --> 00:17:19,160
Nos puede ayudar para enfrentar determinadas cosas que también acaban

275
00:17:19,240 --> 00:17:22,440
pasando en la mente. Recordemos qué pasa en el cuerpo

276
00:17:22,660 --> 00:17:25,369
en una persona que está durante años haciendo frente a

277
00:17:25,390 --> 00:17:30,329
retos con elevados niveles de estrés. Podríamos definir el estrés

278
00:17:30,410 --> 00:17:33,069
cuando haces frente a un reto, pero no acabas de

279
00:17:33,109 --> 00:17:38,380
tener las herramientas necesarias, ¿no?¿ Qué pasa cuando continuamente tiramos

280
00:17:38,420 --> 00:17:43,339
de cortisol, de adrenalina y empezamos a vivirlo todo como

281
00:17:43,420 --> 00:17:45,880
un peligro?¿ Qué pasa en el cuerpo, me refiero, Santiago?

282
00:17:46,690 --> 00:17:53,170
Speaker 3: Bien, hay que primero plantear que experimentar ansiedad y estrés

283
00:17:53,529 --> 00:18:00,779
forma parte, digamos, del sistema defensivo psicológico de cualquier individuo.

284
00:18:00,799 --> 00:18:05,579
En realidad, la ansiedad es una forma de miedo, el

285
00:18:05,640 --> 00:18:09,299
miedo es una emoción adaptativa, que nos dice, oye, mira,

286
00:18:09,400 --> 00:18:15,180
pues estás ante una amenaza, estás ante un peligro. Entonces,

287
00:18:16,240 --> 00:18:19,920
en ese sentido, el miedo, que es la madre del cordero,

288
00:18:20,019 --> 00:18:26,529
lo que subyace detrás de todo ello, es adaptativo.¿ Qué

289
00:18:26,630 --> 00:18:33,150
ocurre primero cuando un individuo detecta, bien porque objetivamente la hay,

290
00:18:33,289 --> 00:18:36,990
o bien simplemente porque subjetivamente le otorga el valor de

291
00:18:37,069 --> 00:18:41,970
amenaza a un peligro? Lo primero que va a ocurrir

292
00:18:42,029 --> 00:18:46,789
es que va a tensar la musculatura. La primera respuesta

293
00:18:46,849 --> 00:18:52,309
es la tensión de la musculatura.¿ Para qué? Pues o

294
00:18:52,369 --> 00:18:56,890
bien para afrontar luchando o bien para salir corriendo del

295
00:18:56,970 --> 00:18:57,359
peligro

296
00:18:57,809 --> 00:19:00,970
Speaker 2: Para congelarse? En plan, mira, me quedo aquí quieto, a

297
00:19:00,990 --> 00:19:01,829
ver si pasa el neón. Y

298
00:19:01,849 --> 00:19:05,109
Speaker 3: también para quedarse en todo caso quieto, pero quedarse quieto

299
00:19:05,549 --> 00:19:09,769
requiere también un control y una tensión de la musculatura.

300
00:19:10,150 --> 00:19:10,529
Speaker 2: Eso es.

301
00:19:10,950 --> 00:19:14,099
Speaker 3: A partir de esa tensión de la musculatura se desencadena

302
00:19:14,599 --> 00:19:24,660
la respuesta de alarma, que es decir, la ansiedad. adrenal,

303
00:19:25,079 --> 00:19:29,460
empieza a secretar adrenalina, eleva el ritmo cardíaco para que

304
00:19:29,500 --> 00:19:34,380
se tome más sangre, para aporte de nutrientes a esos

305
00:19:34,500 --> 00:19:39,420
músculos que están más tensos y requieren más aportes de nutrientes,

306
00:19:39,539 --> 00:19:43,500
eleva el ritmo respiratorio para que haya más oxígeno para

307
00:19:43,599 --> 00:19:49,470
esos músculos, incluso en el hígado, en las moléculas almacenadas

308
00:19:49,529 --> 00:19:54,369
de glucajón, es decir, de los conglomerados de glucosa, ese Claro, esto, perdona,

309
00:19:54,430 --> 00:19:57,990
en una respuesta de tengo una entrevista de trabajo o

310
00:19:58,170 --> 00:20:01,819
tengo que enviar un correo en un momento puntual...

311
00:20:13,509 --> 00:20:16,650
Speaker 2: Si después tenemos capacidad para que decaiga y para volver

312
00:20:16,670 --> 00:20:18,529
a un estado basal, está muy bien. Pero cuando es

313
00:20:18,630 --> 00:20:21,430
continuo y continuamente estamos así,¿ qué le pasa al cuerpo?

314
00:20:21,690 --> 00:20:25,289
Speaker 3: Sí, pero es que es continuo porque hacemos lo que

315
00:20:25,829 --> 00:20:30,730
llamamos una internalización de respuesta. Porque nuestros ambientes sociales lo...

316
00:20:35,190 --> 00:20:39,390
No es agredir para afrontar o salir corriendo o quedarse quieto.

317
00:20:39,970 --> 00:20:43,839
Si tú tienes un conflicto con un compañero, la respuesta

318
00:20:43,960 --> 00:20:46,940
no es agredirle, la respuesta no es salir corriendo, la

319
00:20:47,859 --> 00:20:53,339
respuesta no es quedarte quieto. Entonces, esa reactividad natural inicial

320
00:20:54,480 --> 00:20:59,410
queda inhibida, queda bloqueada. Y se produce una internalización de

321
00:20:59,470 --> 00:21:00,170
la respuesta.

322
00:21:01,200 --> 00:21:05,410
Speaker 2: Es decir, que si le pegase un puñetazo al compañero,

323
00:21:05,869 --> 00:21:07,910
de alguna manera... Liberarías

324
00:21:08,130 --> 00:21:08,430
Speaker 3: eso y

325
00:21:08,650 --> 00:21:09,150
Speaker 2: tus niveles de

326
00:21:09,170 --> 00:21:10,779
Speaker 3: respuesta de alarma bajarían. Ah...

327
00:21:16,289 --> 00:21:18,609
Speaker 2: Vale, pero lo que hacemos es nos lo comemos de

328
00:21:18,630 --> 00:21:19,089
alguna manera

329
00:21:19,250 --> 00:21:19,559
Speaker 3: Exactamente

330
00:21:20,009 --> 00:21:22,750
nos lo comemos.¿ Y qué ocurre cuando nos lo comemos?

331
00:21:23,190 --> 00:21:26,509
Que esa ansiedad empieza y ese estrés que se ha

332
00:21:26,589 --> 00:21:31,640
generado empieza a experimentarse a largo plazo y entonces entran

333
00:21:31,700 --> 00:21:36,279
en marcha otros procesos orgánicos. Ya no es la médula

334
00:21:36,920 --> 00:21:42,329
de la glándula adrenal la que empieza a secretar adrenalina,

335
00:21:42,349 --> 00:21:45,970
sino que es el córtex de esa misma glándula, de

336
00:21:45,990 --> 00:21:48,730
la glándula adrenal, la que empieza a secretar, en el

337
00:21:48,789 --> 00:21:53,150
caso de los humanos, cortisol. Y se ponen ya en

338
00:21:53,269 --> 00:22:01,869
marcha mecanismos neuroendocrinos centrales gobernados por el hipotálamo.¿ Qué ocurre?

339
00:22:01,910 --> 00:22:07,009
Que ese cortisol nos va a estar ayudando a sostener

340
00:22:07,289 --> 00:22:07,869
el estrés.

341
00:22:09,109 --> 00:22:13,289
Speaker 2: Es decir, la sensación de alarma es constante. No la

342
00:22:13,329 --> 00:22:15,970
hemos liberado, no le hemos dado una función adaptativa y

343
00:22:17,380 --> 00:22:20,680
está ahí latiendo continuamente esa hipervigilancia.

344
00:22:21,019 --> 00:22:26,920
Speaker 3: Exactamente. Y eso va a tener una hormona que está

345
00:22:27,740 --> 00:22:30,180
íntimamente relacionada con ello, que es el cortisol.

346
00:22:30,569 --> 00:22:30,690
Speaker 4: Mm-hmm.

347
00:22:32,400 --> 00:22:36,339
Speaker 3: Entonces, esta secreción continuada de cortisol es lo que al

348
00:22:36,440 --> 00:22:40,940
final puede generar daños orgánicos. Claro

349
00:22:41,200 --> 00:22:41,539
Speaker 2: y puede

350
00:22:41,640 --> 00:23:03,630
Speaker 3: ser el origen de algunas enfermedades o muchas. El estrés

351
00:23:03,650 --> 00:23:07,970
está detrás de todo eso. No podemos decir siempre que

352
00:23:08,029 --> 00:23:14,309
sea la causa, pero desde luego siempre aparece asociado a él. Entonces,

353
00:23:15,009 --> 00:23:19,210
esos niveles de cortisol sostenidos en el tiempo son los

354
00:23:19,319 --> 00:23:27,519
que acaban deteriorando a nuestro organismo. Incluso puede producir afectación cerebral.

355
00:23:28,759 --> 00:23:32,009
En la década de los 80 del siglo pasado hubo un

356
00:23:32,069 --> 00:23:38,210
investigador norteamericano que trabajó precisamente con el cortisol y los

357
00:23:38,269 --> 00:23:42,450
efectos indeseables de niveles elevados y continuos de cortisol y

358
00:23:43,069 --> 00:23:49,099
él comprobó que los niveles continuos de cortisol y elevados

359
00:23:49,980 --> 00:23:55,430
mataban neuronas del hipocampo. El hipocampo es una estructura cerebral

360
00:23:55,589 --> 00:24:00,670
de la memoria, más especialmente con la memoria espacial, pero bueno,

361
00:24:00,690 --> 00:24:06,099
con la memoria en general, y está científicamente verificado no

362
00:24:06,160 --> 00:24:10,160
solamente por Salposki, que fue el autor que inició con

363
00:24:10,220 --> 00:24:13,809
este tipo de trabajo, sino por otros autores que daña,

364
00:24:13,890 --> 00:24:17,789
deteriora el hipocampo. Muy bien,

365
00:24:20,890 --> 00:24:23,240
Speaker 2: con el paso del tiempo lo que puede llegar a

366
00:24:23,259 --> 00:24:28,160
pasar es que la propia percepción de peligro se convierta

367
00:24:28,180 --> 00:24:30,740
en el peligro, es lo que me pasó a mí,

368
00:24:30,839 --> 00:24:32,640
yo creo que a muchos oyentes también les pasa, es

369
00:24:32,859 --> 00:24:37,490
consciente uno… que realmente lo que hay externo es una

370
00:24:37,529 --> 00:24:41,750
desproporción y que realmente tu sintomatología interna es la que

371
00:24:41,809 --> 00:24:43,230
te preocupa, es miedo al miedo.

372
00:24:43,829 --> 00:24:47,950
Speaker 3: Claro, efectivamente, es el miedo al miedo. La sintomatología empieza

373
00:24:47,970 --> 00:24:53,660
a ser tan, digamos, tan molesta, tan desagradable, que se

374
00:24:53,759 --> 00:24:58,339
tiene miedo a la aparición de la sintomatología. E incluso

375
00:24:58,460 --> 00:25:01,920
puede aparecer una cierta aprehensión, si no incluso incóndria, de...

376
00:25:04,000 --> 00:25:09,539
enfermar con alguna patología, puesto que es sabido que el

377
00:25:09,559 --> 00:25:16,039
estrés está asociado a múltiples patologías, incluso alteraciones del sistema inmune, etc.

378
00:25:16,079 --> 00:25:19,420
Speaker 2: Claro, y de ahí, es decir, cuando uno ve que

379
00:25:19,460 --> 00:25:23,829
empieza a tener mucho menos energía, más sensación de peligro,

380
00:25:24,549 --> 00:25:26,769
empieza a asociarlo con casi todo, empieza a dejar de

381
00:25:26,809 --> 00:25:29,990
hacer cosas, empieza a dejar de salir y a exponerse

382
00:25:30,009 --> 00:25:32,150
a situaciones, porque¿ para qué? Si va a venir el

383
00:25:32,170 --> 00:25:35,130
león y me va a comer, ¿no? Entonces, a partir

384
00:25:35,210 --> 00:25:38,410
de ese punto empieza a limitarse mucho la vida, se

385
00:25:38,690 --> 00:25:41,349
limita la sexualidad, por ejemplo, porque se vive, porque está

386
00:25:41,410 --> 00:25:43,950
claro que estás en peligro,¿ para qué te vas a

387
00:25:44,009 --> 00:25:44,519
reproducir

388
00:25:45,509 --> 00:25:52,529
Speaker 3: Claro, o sea, reproducción y estrés son antitéticos. Es decir,

389
00:25:52,549 --> 00:25:56,150
son antitéticos. Si hay una situación de amenaza, bien sea

390
00:25:56,259 --> 00:26:00,940
real o bien sea interpretada por el individuo, eso es

391
00:26:01,019 --> 00:26:05,900
antitético con la reproducción. Incluso el estrés puede suprimir el

392
00:26:06,220 --> 00:26:07,960
ciclo ovárico en las mujeres.

393
00:26:09,099 --> 00:26:15,039
Speaker 2: Claro, claro. Hoy estamos poniendo un poquito las bases del estrés,

394
00:26:15,119 --> 00:26:17,740
pero resulta que de repente cuando alguien ya se ha

395
00:26:17,779 --> 00:26:19,740
dado cuenta que eso no es normal, aunque el tío

396
00:26:19,779 --> 00:26:22,069
de al lado esté también viviendo con esa sensación de

397
00:26:22,170 --> 00:26:25,369
pollo sin cabeza, dice algo tengo que hacer, quiero transformar

398
00:26:25,410 --> 00:26:27,109
mi vida y de repente escucha que hay algo que

399
00:26:27,150 --> 00:26:30,609
se llama mindfulness, que se ve que es la repera,

400
00:26:30,630 --> 00:26:34,289
que funciona súper bien, va con esa misma sensación de

401
00:26:34,309 --> 00:26:37,470
estrés y va hacia el mindfulness. De eso hablaremos estos días,

402
00:26:37,670 --> 00:26:41,440
de ese paso a paso, pero... ya disculparían los oyentes,

403
00:26:41,660 --> 00:26:43,859
porque hoy a lo mejor se han puesto tensos, pero

404
00:26:43,980 --> 00:26:48,630
también puede ser que la recompensa de verse identificados con

405
00:26:48,650 --> 00:26:52,410
muchas cosas que hemos hablado, pues también les relaja un poquito. Ah,

406
00:26:52,430 --> 00:26:53,890
va a ser que esto que me ha pasado a mí,

407
00:26:54,069 --> 00:26:56,609
también le ha pasado a mucha gente, a miles, a decenas,

408
00:26:56,630 --> 00:27:00,930
a centenas, a miles de personas. No sufráis, porque esto,

409
00:27:01,069 --> 00:27:04,289
por desgracia, es una realidad. Y también es una realidad

410
00:27:04,309 --> 00:27:10,130
que cuando escuchan la palabra mindfulness, crean Y afrontemos todos,

411
00:27:10,250 --> 00:27:13,289
porque yo lo hice así, que esto puede ser una

412
00:27:13,349 --> 00:27:16,789
píldora mágica y lo afronte con la misma actitud de

413
00:27:16,809 --> 00:27:21,119
esfuerzo y de lucha que tenía antes. Pero bueno, primer paso, atención,

414
00:27:21,130 --> 00:27:27,339
que decíamos con Santiago.¿ Existe alguna manera, Santiago, aparte de

415
00:27:27,380 --> 00:27:31,440
ir a profesional, autovalorarnos para saber en qué nivel estamos

416
00:27:31,519 --> 00:27:36,369
de ansiedad? Para que una vez sepamos que dependiendo del nivel,

417
00:27:37,210 --> 00:27:40,730
antes de empezar a meditar, por ejemplo, deberíamos bajar ese

418
00:27:40,779 --> 00:27:41,440
nivel de ansiedad.

419
00:27:43,480 --> 00:27:49,089
Speaker 3: Sí, bueno, tienes señales, digamos, empíricas, ¿no? Una, la que

420
00:27:49,170 --> 00:27:53,009
hemos comentado antes y comentabas más ahora recientemente tú,¿ qué

421
00:27:53,109 --> 00:27:57,829
tanto me limita la vida?¿ Qué tanto recurrente es esta

422
00:27:57,910 --> 00:28:04,720
sintomatología desagradable?¿ Qué tanto la repudio? Es decir, no quiero

423
00:28:04,759 --> 00:28:08,039
que exista, esto no me debería de estar ocurriendo, ¿no?

424
00:28:09,740 --> 00:28:13,220
Y eso a su vez, claro, me genera ansiedad el

425
00:28:13,259 --> 00:28:17,240
hecho de que me esté ocurriendo. Entonces, estas señales, estos indicadores,

426
00:28:17,259 --> 00:28:26,119
en términos cualitativos, delimitan... Y nos dan una idea de

427
00:28:26,259 --> 00:28:33,539
cuál es nuestra situación. Evidentemente, medirlo requeriría que un profesional

428
00:28:33,559 --> 00:28:41,380
hiciera una evaluación psicológica, bien por biofeedback, bien por test,

429
00:28:41,579 --> 00:28:45,650
cuestionarios de test, de cuáles son los niveles cuantitativos en

430
00:28:46,670 --> 00:28:51,430
referencia con la curva normal. de la población. Pero a

431
00:28:51,470 --> 00:28:55,789
nivel individual la medición es evidentemente cualitativa, no es propiamente

432
00:28:55,829 --> 00:29:01,009
una medición, es simplemente una impresión. Y esas impresiones son

433
00:29:01,630 --> 00:29:07,009
qué tanto me limita la vida, qué tanto recurrente es,

434
00:29:07,569 --> 00:29:09,990
qué tanto insoportable me resulta.

435
00:29:11,430 --> 00:29:16,710
Speaker 2: Claro. Entonces, yo, por ejemplo, durante un tiempo, para aprender

436
00:29:16,779 --> 00:29:19,640
sobre todo una respiración que me calmase, hice algo de biofeedback.

437
00:29:19,819 --> 00:29:23,519
Es decir, esas herramientas y esa tecnología que nos permite

438
00:29:23,599 --> 00:29:27,140
medir nuestra respuesta de estrés. Es decir, puede ser que

439
00:29:27,180 --> 00:29:30,180
llegue un punto en el que esté tan descompensado esta

440
00:29:30,259 --> 00:29:35,910
alarma constante que casi que cualquier cosa nos provoca estrés, ¿no? Sí. Entonces,

441
00:29:36,789 --> 00:29:41,509
diríamos que si te limita muchísimo... Y uno ha empezado

442
00:29:41,529 --> 00:29:43,769
a dejar de hacer cosas, a dejar de salir, a

443
00:29:44,559 --> 00:29:47,700
dejar de hacer afrontamientos, a vivir con el miedo constante

444
00:29:47,740 --> 00:29:50,759
de cuándo va a aparecer la ansiedad. Yo si me permito,

445
00:29:50,779 --> 00:29:52,559
no sé si te gusta la definición, pero cuando alguien

446
00:29:52,599 --> 00:29:54,640
me pregunta la diferencia entre estrés y ansiedad, digo que

447
00:29:54,809 --> 00:29:57,589
estrés es algo más mantenido en el tiempo, tiene relación

448
00:29:57,630 --> 00:30:00,450
con el tiempo, la ansiedad es una emoción. Un punto.

449
00:30:00,849 --> 00:30:04,309
Entonces es una emoción y como tal... Se puede llegar

450
00:30:04,329 --> 00:30:07,650
a regular, pero es una emoción que, como decimos, si

451
00:30:07,690 --> 00:30:13,710
está en un nivel 7, 8, 9 o 10, es difícil de entrar en ella. Porque, claro,¿

452
00:30:13,789 --> 00:30:16,880
cómo vamos a decirle a alguien que calme su mente

453
00:30:17,480 --> 00:30:20,880
si está a 42 de fiebre emocional, me refiero? Sí,

454
00:30:20,900 --> 00:30:27,480
Speaker 3: claro, claro, claro. Vamos a ver, aquí hay un aspecto

455
00:30:27,500 --> 00:30:33,829
que un poco comentábamos antes, y es cuando esta situación

456
00:30:33,849 --> 00:30:39,829
se torna un problema psicológico, es decir, un trastorno. Si

457
00:30:39,910 --> 00:30:44,190
yo empiezo a vivir con alarma prácticamente todo lo que

458
00:30:44,250 --> 00:30:48,000
me ocurre en mi vida, pues entonces es probable que

459
00:30:48,039 --> 00:30:53,910
esté padeciendo un trastorno de ansiedad generalizada. Y eso requiere

460
00:30:54,109 --> 00:31:00,390
una aproximación terapéutica determinada, en la cual puede entrar mindfulness

461
00:31:00,650 --> 00:31:03,769
o no puede entrar mindfulness. Yo creo que esto es

462
00:31:04,430 --> 00:31:11,920
importante decirlo. Mindfulness es un recurso maravilloso, pero no es

463
00:31:12,000 --> 00:31:17,980
la panacea universal. y es un recurso maravilloso que en

464
00:31:18,019 --> 00:31:23,740
determinadas situaciones necesita la ayuda de otros recursos que también

465
00:31:23,759 --> 00:31:29,950
son digamos como bastante eficaces que son recursos de orden

466
00:31:30,130 --> 00:31:35,230
psicoterapéutico y esto evidentemente depende de cuál es la situación

467
00:31:35,250 --> 00:31:41,319
de estrés de la persona si la persona está en

468
00:31:41,400 --> 00:31:56,269
una situación que realizar la práctica de mindfulness, sin duda,

469
00:31:56,329 --> 00:32:00,349
primero le va a resultar muy difícil. Y doloroso. Y doloroso.

470
00:32:00,750 --> 00:32:03,789
Y después va a necesitar mucho tiempo para manejar ese

471
00:32:03,829 --> 00:32:08,490
estrés solo desde mindfulness. Claro. Entonces lo aconsejable en ese

472
00:32:08,589 --> 00:32:12,990
tipo de situaciones es que si la persona lo quiere

473
00:32:13,029 --> 00:32:21,009
evidentemente es que inicie una terapia focalizada, una terapia de

474
00:32:21,089 --> 00:32:25,359
orientación cognitivo-conductual o bien una terapia de tercera generación que

475
00:32:25,559 --> 00:32:31,500
ya incorpora mindfulness como herramienta dentro del tratamiento psicológico para

476
00:32:32,180 --> 00:32:34,859
bajar y disminuir esos niveles.

477
00:32:40,779 --> 00:32:45,079
Speaker 2: tomar conciencia realmente del momento en el que estamos. Importantísimo.

478
00:32:45,779 --> 00:32:50,220
Como es importante volver mañana, pedazo semana esta, qué contento

479
00:32:50,259 --> 00:32:54,680
estoy realmente de traeros un poco los frutos de estas

480
00:32:54,779 --> 00:32:57,960
conversaciones con Santiago Segovia. Os voy a contar un secreto.

481
00:32:58,420 --> 00:33:02,029
Han sido 10 horas de conversaciones que vamos a resumir en

482
00:33:02,069 --> 00:33:06,529
una degustación esta semana de eso que estamos desarrollando, de

483
00:33:06,549 --> 00:33:09,009
este método paso a paso para aprender a meditar con

484
00:33:09,069 --> 00:33:12,089
personas que vienen de un pasado, pues eso, de estrés,

485
00:33:12,130 --> 00:33:15,450
de ansiedad. Primero toma de conciencia, no tener vergüenza si

486
00:33:15,470 --> 00:33:19,859
hay que pedir ayuda para tener, primero, pues es una rebaja,

487
00:33:20,319 --> 00:33:22,759
una rebaja no de las rebajas, sino de bajar un

488
00:33:22,779 --> 00:33:25,460
poco la tensión. Y mañana y en los próximos días

489
00:33:25,539 --> 00:33:27,759
nos ponemos un poquito más a ello para tomar conciencia

490
00:33:27,799 --> 00:33:31,569
de qué manera el mindfulness y la propuesta de Santiago

491
00:33:31,609 --> 00:33:35,410
Segovia para afianzarnos en la práctica de la meditación puede

492
00:33:35,470 --> 00:33:40,930
constituir Una transformación vital, brutal en nuestra vida donde construyamos

493
00:33:41,049 --> 00:33:45,490
una vida sin estrés. Clave para que no vuelva. Volvemos mañana.

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Hasta mañana. No olvidéis sonreír ni suscribiros si no lo

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habéis hecho ahí en iVoox, Spotify, en Apple Podcast, allí

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donde estéis. Para más contenidos extra, como siempre, clubbuenosdías.com.