Speaker 2: Hoy en el Club de los Buenos Días empiezo remontándome...
efecto de rebobinado hace unos 20 años. Os explico cómo fue
mi primera experiencia con la meditación. Y os sitúo. Tenía
en esos momentos 20 añitos. 26, perdona. 26. Me he quitado alguno. Oliver,
no te quite años. Vale, sí. Tenía 26 añitos y la
situación era la siguiente... Yo hacía en esos momentos un
programa despertador que se llama, tipo estos anda ya, buenos días,
son las 6 de la mañana y empieza una nueva jornada.
Es decir, disimular mucho el sueño que tenía, porque como
podéis imaginar, sueño tenía y muchísimo. No os reáis, que
era así. Ya llevaba dos años con ese programa despertador
y en esos momentos, pues yo,¿ de qué tiraba? Pues
de juventud, de una cosa detrás de otra, me iba
a dormir a las 12 de la noche, dormía 4 horas, ¿vale?
Empecé a tener una especie de sensaciones como de angina
de pecho, de dolores en todo el cuerpo, y me
di cuenta de algo, que ya es mucho. Me di
cuenta que mi cabeza, que entonces no la llevaba ni
Ramón a mi mente, no paraba de estar todo el
día pensando en preocupaciones en el siguiente programa, en el futuro,
no podía parar. Me dijeron, oye, tú lo que tienes
que hacer es meditar. Y de esa manera, pues yo pensé,
pues venga, vamos a meditar. Mi primera experiencia con la
meditación la recuerdo perfectamente. Yo pensé, si esto de meditar funciona,
me voy a poner a tope con ello.¿ Y qué hice?
Pues mi primera meditación duró dos horas.¿ Queréis saber, atención,
señores y señores, el resultado de esa meditación? Bueno, pues
esa fue una, atención, no va a haber este efecto,
este triunfo, sino más bien un efecto de la experiencia
casi que más traumática de mi vida. La comprobación de
que no tenía ningún tipo de control sobre mi mente,
las contracciones en la espalda que llegué yo a tener
en aquellos momentos fueron absolutamente horribles. Y pensé, pero bueno,
pero esto de meditar,¿ no dicen que va tan bien?
han pasado prácticamente 20 años... y en esos 20 años he aprendido
muchas cosas... entre otras... que esa mente mía... lo que
quería era quitarse rápido un dolor... Y uso la manera
de pensar de entonces, que es, bueno, pues con fuerza, luchando,
yo me lo quito. Desde esa mente ansiosa, tensa, estresada,
quería quitarme la ansiedad y el estrés. Y desde ahí,
pues pocas cosas pueden salir. Hoy y estos días, en
el Club de los Buenos Días, estoy especialmente orgulloso, contento, Feliz,
dejadme poner ya la sintonía incluso del programa, sí, sí, sí.
De iniciar algo muy especial para mí. Lo digo con
toda honestidad, con la mano en el corazón, por el
hecho de que hubo un momento importante en mi vida.
Lo he dicho más de una vez. Y ese momento
importante es cuando cayó en mis manos un libro. No
soy muy de leer, no soy muy de recomendar libros,
pero estos días a mis Jim Parables, al grupo de meditación,
les he recomendado un libro. Y les he dicho, puede
ser muy interesante que escuchéis toda esta semana con ese
libro a vuestro lado. Como que esto es un podcast
y vosotros podéis comprar el libro si queréis, podéis recuperarlo
y hacer el ejercicio que vamos a hacer. Tengo el
honor de intentar diseñar una especie de método, una especie
de programa a partir de ese libro que a mí
cambió la vida. Un programa dirigido para personas con elevados
niveles de estrés, estrés a lo mejor crónico, que queréis
entrar en el mundo del mindfulness y vais perdidos, que
no sabéis qué tipo de meditación empezar, que ya os
digo yo que no va a ser la de dos horas,
no empecéis por ahí, por el amor de Dios. que
a lo mejor os frustráis porque creéis que esto del
mindfulness es una panacea y el primer minuto os va
a quitar eso. Aparte de muchas dudas que han ido
surgiendo en estos años, vamos a depurarlo todo y hacer
un esfuerzo divulgativo. Durante cinco programas inicialmente, aunque después a
lo mejor hacemos más, un método paso a paso para
personas que a lo mejor no habéis meditado en vuestra
vida y queréis como agua bendita que alguien nos ayude.
Pues bien, a eso le vamos a dedicar estos programas.
Y digo yo que estoy muy contento porque para ello
cuento con el autor de este libro, Mindfulness, un camino
de desarrollo personal, programa de desarrollo personal, Mindfulness Based Mental Balance.
Este es el libro que a mí me cambió la vida,
que he leído ya cinco veces cada verano, me lo
leo otra vez. Pero esta vez vamos a hacer algo
muy interesante. Lo tengo marcado con Foforito y tengo al
autor a mi lado. Se llama Santiago Segovia. Es un
placer que esté otro día más con nosotros. Santiago, bienvenido
al Club de los Buenos Días.¿ Cómo estás? Muy bien,
Speaker 3: muchas gracias. Muchas gracias, Oliver, por la invitación.
Speaker 2: Pues aquí estamos, diríamos, yo estoy en San Chinarro City,
emito este programa en San Chinarro City, él está pues cerquita,
en La Baguada, por aquí cerca del barrio El Pilar
en Madrid, nos une internet, esperemos que la cosa funcione, oye,
contento y feliz de hacer este, esto que, bueno, os
lo voy a explicar de manera muy humilde y muy
clara y directa, yo le llamé a Santiago que estaba
creo que en la playa, Entonces él amablemente, a lo
mejor porque un rato me libro de los nietos, no
lo sé si pasa eso, ¿no? Pero digo, mira, voy
a estar un rato aquí con Oliver. Estuvimos en una
conversación muy amena y le hice esta propuesta. Dije, mira, Santiago,
tengo una necesidad. A ver si me puedes ayudar. Yo
detecto que la gran mayoría de oyentes y la gran
mayoría de Jim Parables, que es este grupo de meditación
que tenemos en el Club de los Buenos Días, vienen
aquí por problemas de estrés y ansiedad. Pero tengo la
sensación que yo les digo, bueno, meditad, Benita los encuentros
que hacemos, pero no le doy un paso a paso
y no soy suficientemente empático en el momento de escucharles,
porque a lo mejor escuchándoles me daría cuenta que no
les recomendaría que empezasen al saco, ¿no? Entonces él me
cogió el guante, me dijo, oye, pues me parece genial
y además vamos a usar el libro de Santiago porque
de todas las lecturas que han caído en mí y
lecturas que otras personas han hecho, diríamos que el libro
de Santiago tiene algo muy valioso, muy valioso, que es
un esfuerzo por realmente adaptarse a este mundo occidental y
por dar ciertos apoyos en momentos en los que puede
ser que estemos perdidos. Entonces te agradecemos el esfuerzo que hiciste, Santiago.
Lo que hiciste es un poco por eso, imagino. Es
una cosa que no te he preguntado nunca. Es decir,¿
cómo realmente llegaste a introducir esos apoyos de los cuales
hablaremos estos días en las meditaciones, en ese paso a
paso que describes en el libro?¿ Porque detectaste un poquito
esa necesidad?
Speaker 3: Sí, en buena medida sí. Y también por la búsqueda
de una metodología que fuera más asequible. El libro en
realidad se empieza a gestar cuando llevaba el taller de
práctica de meditación en la Facultad de Psicología de la UNED,
un taller semanal para meditar. era gratuito y abierto para
todas las personas que quisieran acudir, y yo tenía un reto,
y era cómo transmitir lo esencial del Dharma de una
manera occidental. El Dharma es el camino
diríamos
Speaker 2: ¿no?
Speaker 3: comprensible para mentes occidentales, para personas que viven la vida
occidental de manera común, como todos. Era un verdadero reto
el ver cómo el Dharma, el camino o lo esencial
del Dharma, porque tampoco digamos que yo me considere propiamente budista,
pero creo que lo esencial del Dharma es muy interesante,
nos aporta mucho y el reto era cómo trasladarlo. Y
por otro lado ellos me insistían en que escribiera, Yo
me resistí durante unos cuantos años por aquello de que
la enseñanza viva es lo que es y que cuando
lo escribes ya es algo muerto, por decirlo metafóricamente, pero
me resistí, pero al final lo hice. Y aunque evidentemente
no es la enseñanza viva, pero sí da la posibilidad
de transmitir estas adaptaciones a más gente que las que
simplemente puede uno tener en una sala de meditación.
Speaker 2: Yo te agradezco el esfuerzo que hiciste, adaptado a Occidentales.
Justamente ese esfuerzo es el que vamos a hacer, intentando
poner en palabras, le vamos a dar vida a tu libro. Tranquilo,
ya ves que vuelve a la vida. Me parece una
especie de comentario de texto incluso, porque tengo aquí unos
trocitos seleccionados para los oyentes. Puede ser un ejercicio curioso, insisto,
y lo voy a poner en las notas del programa,
que la gente adquiera el libro y que vuelva a
escuchar estos programas, porque dicen, mira, en la página tal,
hablan de esto, ¿no? Mira qué bien, ¿no? Entonces le
vamos a dar un poco de vida,¿ te parece? Y
vamos a explicarlo paso a paso. Pues venga, vamos allá.
Con un poco de alegría y de funky que eso
nos falte también en este programa que mucha gente escucháis
en el nuevo día. Bueno, estos días en el Club
de los Buenos Días, efectivamente la creación, cuidado, de un método, diríamos,
o la adaptación de la propuesta de Santiago Segovia. Para
el estrés, para personas con elevados niveles de estrés, para
personas que hace tiempo que pensáis, oye, tengo que salir
de esta vida y crearme otra vida mejor, más calmada,
que cree que el mindfulness os puede aportar mucho, pero
que os falta un paso a paso, no sabéis por
dónde empezar. Estos audios y también en formato de vídeo
lo vamos a incluir en el grupo de Imparables Mindfulness
para cualquier persona que quiera incorporarse a este grupo de
meditación porque es el método que vamos a usar. Porque
así estará más descrito paso a paso. Y como acabamos
de ir paso a paso en la creación estos días
de este método, diríamos, la adaptación del libro de Santiago Segovia...
Empecemos por el primer paso y en ese primer paso
lo que vamos a hacer es como yo os decía
hacer una pequeña rebobinación, un pequeño tirar un poquito hacia
atrás y situarnos en este caso pues hace unos 20 años
porque me voy a poner un poco como ejemplo yo
Santiago si te parece ¿no? Diríamos, en aquellos momentos donde
yo pensaba que tenía un dolor de cuello, donde yo
me pasé un año haciendo visitas a médicos, a vidos
y por haber, donde me metieron todos los tubos que
te puedes imaginar por todos los agujeros del cuerpo, que
te puedes imaginar buscando cosas porque yo no sabía que
me pasaba.¿ Te puedes creer que nadie me dijo que
lo que tenía era mucho estrés y con consecuencia mucha ansiedad?¿
Te lo puedes creer? Que ningún médico, ningún digestólogo me dijo, oye,¿
has pensado que a lo mejor lo que te pasa
es estrés? Con lo cual, empecemos por ahí. Personas que
están escuchando esto a lo mejor ya saben lo que
les pasa, pero muchas personas no lo saben, Santiago.
Speaker 4: Sí, sí.
Speaker 2: Esto es habitual?
Speaker 3: Sí, es habitual porque llevan mucho tiempo viviendo así. Incluso
puede que se trate de patrones familiares, de formas de
vivir ansiógenas o estresantes. Y en realidad, por así decirlo,
lo han mamado desde pequeños y les parece lo normal.
lo normal, lo que tiene que ser claro, la consecuencia
es el sufrimiento y las limitaciones que esto les llega
a producir y la toma de conciencia de que te
está limitando la vida que es un poco lo que
a ti te ocurrió es esencial para salir de esa
idea de que bueno, pues esto es lo normal que
tiene que ocurrir porque es lo que llevo viviendo prácticamente
toda mi vida. Incluso, insisto, en algunas personas son patrones familiares.
Se ha aprendido en casa, desde pequeñito, a afrontar determinados
eventos de la vida con estrategias de afrontamiento que son disfuncionales,
estrategias que generan sufrimiento. Y como uno lo ha aprendido
de pequeño, pues a uno le parece
Speaker 2: lo más natural del mundo. A ti te pasa por normal, ¿no?
Si vas con el colete en el culo, sales corriendo
de casa, estás todo el día preocupando, no puedes dormir
a la mínima, que tienes una reunión el día después,
que después, bueno, te duele el estómago, pero es normal. Ay, Dios.
Realmente la normalidad, casi que por eso nació este programa, ¿no?
Como una misión mía y un propósito para que algo
que es habitual no creamos que sea normal en el
sentido de saludable, ¿no? Entonces, vamos a ir paso a paso.
En aquellos momentos, si yo hubiese caído en tus manos, diríamos,
y no en manos de médicos de otros ámbitos, que
con todo el respeto, ninguno de ellos me dijo,¿ por
qué no vas a alguien como Santiago? Hubo un tiempo
que me dio mucha rabia, ¿eh, Santiago? O sea, que
yo me pasase un año entero y que ningún médico
me dijese,¿ por qué no…?¿ Ves que a lo mejor
lo tuyo es de un origen psicosomático? O sea, nadie
me lo
Speaker 3: dijo. Sí, sí, sí. Esto ocurre a veces. Claro, hay
que tener un poco en cuenta también la visión de
los médicos. El médico va buscando una causación. los distintos
sistemas del organismo, y si al final no encuentran nada,
es cuando te van y te dicen, oye, pues mira,
a ver si es que esto es estrés, esto es psicológico.
Speaker 2: Claro, pero¿ sabes bien lo que me decían? No tienes nada.
Yo le decía,¿ quiere usted venir, con perdón en lo
que voy a decir ahora,¿ quiere usted venir a ver
las diarreas que tengo cada mañana?
Speaker 3: Claro
Speaker 2: claro. Por los cortisoles que debía tener y tal. Bueno,
está claro que eso no sirvió a tener un diagnóstico rápido.
Puede ser que a algunas personas les pase, a algunos oyentes.
Digo yo que si están en este programa, ya han
detectado cosas, ya ven que tienen que hacer algo. Pero
paso número uno. Si en aquellos momentos, o algunos oyentes
escuchan esto, y tuviesen que evaluar el nivel de ansiedad...
Imagínate que tuviésemos un aparato, Santiago, que se llamase ansiómetro. Bueno,
de hecho ya hay aparatos que miden la ansiedad, los
niveles de estrés y tal, ¿no? Ya los hay. Pero,
consejo número uno. Para alguien que nos escuche y tuviese
que hacer una pequeña evaluación, o ayudarse de un profesional
a lo mejor, ¿no? Para saber en qué momento está...
Esto es indispensable, ¿no? Un poco antes de hablar de
mindfulness y de todo, porque a lo mejor si está
en un nivel muy alto, hay que bajar primero eso.
Es como decir,¿ y si bajamos primero la fiebre antes
de ponernos a hacer ejercicio, por ejemplo? Sí.
Speaker 3: Sin duda, sin duda eso es lo que hay que hacer.
Es decir, la señal de aviso es cuando realmente toda
esa sintomatología te genera un sufrimiento intenso y te limita
de forma clara, persistente y continua la vida.
Speaker 2: O sea, eso ya es un nivel que de 0 a 10
ya está por 7, 8 diríamos. Sí, efectivamente. Y eso quiere decir
que realmente, cuidado, ya no te digo si esa persona
detecta que tiene ataques de pánico continuos. Sí, claro,
Speaker 3: evidentemente. Si detecta que tiene ataques de pánico continuo, entonces
estamos de una forma ya muy clara ante un problema psicológico,
es decir, técnicamente ante una psicopatología. Estamos ya ante un trastorno.
Speaker 2: Claro, Santiago Segovia es catedrático en psicobiología, una de las
ramas de la ciencia que a mí más me apasionan
es la unión entre eso que pasa en nuestro cuerpo,
la biología, su libro está plagado de detalles científicos, sabéis
que me apasiona la ciencia, hice durante años, con ciertos
niveles de estrés, un programa de ciencia diario en Barcelona,
cada día, y realmente comprobar qué pasa en el cuerpo,
Nos puede ayudar para enfrentar determinadas cosas que también acaban
pasando en la mente. Recordemos qué pasa en el cuerpo
en una persona que está durante años haciendo frente a
retos con elevados niveles de estrés. Podríamos definir el estrés
cuando haces frente a un reto, pero no acabas de
tener las herramientas necesarias, ¿no?¿ Qué pasa cuando continuamente tiramos
de cortisol, de adrenalina y empezamos a vivirlo todo como
un peligro?¿ Qué pasa en el cuerpo, me refiero, Santiago?
Speaker 3: Bien, hay que primero plantear que experimentar ansiedad y estrés
forma parte, digamos, del sistema defensivo psicológico de cualquier individuo.
En realidad, la ansiedad es una forma de miedo, el
miedo es una emoción adaptativa, que nos dice, oye, mira,
pues estás ante una amenaza, estás ante un peligro. Entonces,
en ese sentido, el miedo, que es la madre del cordero,
lo que subyace detrás de todo ello, es adaptativo.¿ Qué
ocurre primero cuando un individuo detecta, bien porque objetivamente la hay,
o bien simplemente porque subjetivamente le otorga el valor de
amenaza a un peligro? Lo primero que va a ocurrir
es que va a tensar la musculatura. La primera respuesta
es la tensión de la musculatura.¿ Para qué? Pues o
bien para afrontar luchando o bien para salir corriendo del
peligro
Speaker 2: Para congelarse? En plan, mira, me quedo aquí quieto, a
ver si pasa el neón. Y
Speaker 3: también para quedarse en todo caso quieto, pero quedarse quieto
requiere también un control y una tensión de la musculatura.
Speaker 2: Eso es.
Speaker 3: A partir de esa tensión de la musculatura se desencadena
la respuesta de alarma, que es decir, la ansiedad. adrenal,
empieza a secretar adrenalina, eleva el ritmo cardíaco para que
se tome más sangre, para aporte de nutrientes a esos
músculos que están más tensos y requieren más aportes de nutrientes,
eleva el ritmo respiratorio para que haya más oxígeno para
esos músculos, incluso en el hígado, en las moléculas almacenadas
de glucajón, es decir, de los conglomerados de glucosa, ese Claro, esto, perdona,
en una respuesta de tengo una entrevista de trabajo o
tengo que enviar un correo en un momento puntual...
Speaker 2: Si después tenemos capacidad para que decaiga y para volver
a un estado basal, está muy bien. Pero cuando es
continuo y continuamente estamos así,¿ qué le pasa al cuerpo?
Speaker 3: Sí, pero es que es continuo porque hacemos lo que
llamamos una internalización de respuesta. Porque nuestros ambientes sociales lo...
No es agredir para afrontar o salir corriendo o quedarse quieto.
Si tú tienes un conflicto con un compañero, la respuesta
no es agredirle, la respuesta no es salir corriendo, la
respuesta no es quedarte quieto. Entonces, esa reactividad natural inicial
queda inhibida, queda bloqueada. Y se produce una internalización de
la respuesta.
Speaker 2: Es decir, que si le pegase un puñetazo al compañero,
de alguna manera... Liberarías
Speaker 3: eso y
Speaker 2: tus niveles de
Speaker 3: respuesta de alarma bajarían. Ah...
Speaker 2: Vale, pero lo que hacemos es nos lo comemos de
alguna manera
Speaker 3: Exactamente
nos lo comemos.¿ Y qué ocurre cuando nos lo comemos?
Que esa ansiedad empieza y ese estrés que se ha
generado empieza a experimentarse a largo plazo y entonces entran
en marcha otros procesos orgánicos. Ya no es la médula
de la glándula adrenal la que empieza a secretar adrenalina,
sino que es el córtex de esa misma glándula, de
la glándula adrenal, la que empieza a secretar, en el
caso de los humanos, cortisol. Y se ponen ya en
marcha mecanismos neuroendocrinos centrales gobernados por el hipotálamo.¿ Qué ocurre?
Que ese cortisol nos va a estar ayudando a sostener
el estrés.
Speaker 2: Es decir, la sensación de alarma es constante. No la
hemos liberado, no le hemos dado una función adaptativa y
está ahí latiendo continuamente esa hipervigilancia.
Speaker 3: Exactamente. Y eso va a tener una hormona que está
íntimamente relacionada con ello, que es el cortisol.
Speaker 4: Mm-hmm.
Speaker 3: Entonces, esta secreción continuada de cortisol es lo que al
final puede generar daños orgánicos. Claro
Speaker 2: y puede
Speaker 3: ser el origen de algunas enfermedades o muchas. El estrés
está detrás de todo eso. No podemos decir siempre que
sea la causa, pero desde luego siempre aparece asociado a él. Entonces,
esos niveles de cortisol sostenidos en el tiempo son los
que acaban deteriorando a nuestro organismo. Incluso puede producir afectación cerebral.
En la década de los 80 del siglo pasado hubo un
investigador norteamericano que trabajó precisamente con el cortisol y los
efectos indeseables de niveles elevados y continuos de cortisol y
él comprobó que los niveles continuos de cortisol y elevados
mataban neuronas del hipocampo. El hipocampo es una estructura cerebral
de la memoria, más especialmente con la memoria espacial, pero bueno,
con la memoria en general, y está científicamente verificado no
solamente por Salposki, que fue el autor que inició con
este tipo de trabajo, sino por otros autores que daña,
deteriora el hipocampo. Muy bien,
Speaker 2: con el paso del tiempo lo que puede llegar a
pasar es que la propia percepción de peligro se convierta
en el peligro, es lo que me pasó a mí,
yo creo que a muchos oyentes también les pasa, es
consciente uno… que realmente lo que hay externo es una
desproporción y que realmente tu sintomatología interna es la que
te preocupa, es miedo al miedo.
Speaker 3: Claro, efectivamente, es el miedo al miedo. La sintomatología empieza
a ser tan, digamos, tan molesta, tan desagradable, que se
tiene miedo a la aparición de la sintomatología. E incluso
puede aparecer una cierta aprehensión, si no incluso incóndria, de...
enfermar con alguna patología, puesto que es sabido que el
estrés está asociado a múltiples patologías, incluso alteraciones del sistema inmune, etc.
Speaker 2: Claro, y de ahí, es decir, cuando uno ve que
empieza a tener mucho menos energía, más sensación de peligro,
empieza a asociarlo con casi todo, empieza a dejar de
hacer cosas, empieza a dejar de salir y a exponerse
a situaciones, porque¿ para qué? Si va a venir el
león y me va a comer, ¿no? Entonces, a partir
de ese punto empieza a limitarse mucho la vida, se
limita la sexualidad, por ejemplo, porque se vive, porque está
claro que estás en peligro,¿ para qué te vas a
reproducir
Speaker 3: Claro, o sea, reproducción y estrés son antitéticos. Es decir,
son antitéticos. Si hay una situación de amenaza, bien sea
real o bien sea interpretada por el individuo, eso es
antitético con la reproducción. Incluso el estrés puede suprimir el
ciclo ovárico en las mujeres.
Speaker 2: Claro, claro. Hoy estamos poniendo un poquito las bases del estrés,
pero resulta que de repente cuando alguien ya se ha
dado cuenta que eso no es normal, aunque el tío
de al lado esté también viviendo con esa sensación de
pollo sin cabeza, dice algo tengo que hacer, quiero transformar
mi vida y de repente escucha que hay algo que
se llama mindfulness, que se ve que es la repera,
que funciona súper bien, va con esa misma sensación de
estrés y va hacia el mindfulness. De eso hablaremos estos días,
de ese paso a paso, pero... ya disculparían los oyentes,
porque hoy a lo mejor se han puesto tensos, pero
también puede ser que la recompensa de verse identificados con
muchas cosas que hemos hablado, pues también les relaja un poquito. Ah,
va a ser que esto que me ha pasado a mí,
también le ha pasado a mucha gente, a miles, a decenas,
a centenas, a miles de personas. No sufráis, porque esto,
por desgracia, es una realidad. Y también es una realidad
que cuando escuchan la palabra mindfulness, crean Y afrontemos todos,
porque yo lo hice así, que esto puede ser una
píldora mágica y lo afronte con la misma actitud de
esfuerzo y de lucha que tenía antes. Pero bueno, primer paso, atención,
que decíamos con Santiago.¿ Existe alguna manera, Santiago, aparte de
ir a profesional, autovalorarnos para saber en qué nivel estamos
de ansiedad? Para que una vez sepamos que dependiendo del nivel,
antes de empezar a meditar, por ejemplo, deberíamos bajar ese
nivel de ansiedad.
Speaker 3: Sí, bueno, tienes señales, digamos, empíricas, ¿no? Una, la que
hemos comentado antes y comentabas más ahora recientemente tú,¿ qué
tanto me limita la vida?¿ Qué tanto recurrente es esta
sintomatología desagradable?¿ Qué tanto la repudio? Es decir, no quiero
que exista, esto no me debería de estar ocurriendo, ¿no?
Y eso a su vez, claro, me genera ansiedad el
hecho de que me esté ocurriendo. Entonces, estas señales, estos indicadores,
en términos cualitativos, delimitan... Y nos dan una idea de
cuál es nuestra situación. Evidentemente, medirlo requeriría que un profesional
hiciera una evaluación psicológica, bien por biofeedback, bien por test,
cuestionarios de test, de cuáles son los niveles cuantitativos en
referencia con la curva normal. de la población. Pero a
nivel individual la medición es evidentemente cualitativa, no es propiamente
una medición, es simplemente una impresión. Y esas impresiones son
qué tanto me limita la vida, qué tanto recurrente es,
qué tanto insoportable me resulta.
Speaker 2: Claro. Entonces, yo, por ejemplo, durante un tiempo, para aprender
sobre todo una respiración que me calmase, hice algo de biofeedback.
Es decir, esas herramientas y esa tecnología que nos permite
medir nuestra respuesta de estrés. Es decir, puede ser que
llegue un punto en el que esté tan descompensado esta
alarma constante que casi que cualquier cosa nos provoca estrés, ¿no? Sí. Entonces,
diríamos que si te limita muchísimo... Y uno ha empezado
a dejar de hacer cosas, a dejar de salir, a
dejar de hacer afrontamientos, a vivir con el miedo constante
de cuándo va a aparecer la ansiedad. Yo si me permito,
no sé si te gusta la definición, pero cuando alguien
me pregunta la diferencia entre estrés y ansiedad, digo que
estrés es algo más mantenido en el tiempo, tiene relación
con el tiempo, la ansiedad es una emoción. Un punto.
Entonces es una emoción y como tal... Se puede llegar
a regular, pero es una emoción que, como decimos, si
está en un nivel 7, 8, 9 o 10, es difícil de entrar en ella. Porque, claro,¿
cómo vamos a decirle a alguien que calme su mente
si está a 42 de fiebre emocional, me refiero? Sí,
Speaker 3: claro, claro, claro. Vamos a ver, aquí hay un aspecto
que un poco comentábamos antes, y es cuando esta situación
se torna un problema psicológico, es decir, un trastorno. Si
yo empiezo a vivir con alarma prácticamente todo lo que
me ocurre en mi vida, pues entonces es probable que
esté padeciendo un trastorno de ansiedad generalizada. Y eso requiere
una aproximación terapéutica determinada, en la cual puede entrar mindfulness
o no puede entrar mindfulness. Yo creo que esto es
importante decirlo. Mindfulness es un recurso maravilloso, pero no es
la panacea universal. y es un recurso maravilloso que en
determinadas situaciones necesita la ayuda de otros recursos que también
son digamos como bastante eficaces que son recursos de orden
psicoterapéutico y esto evidentemente depende de cuál es la situación
de estrés de la persona si la persona está en
una situación que realizar la práctica de mindfulness, sin duda,
primero le va a resultar muy difícil. Y doloroso. Y doloroso.
Y después va a necesitar mucho tiempo para manejar ese
estrés solo desde mindfulness. Claro. Entonces lo aconsejable en ese
tipo de situaciones es que si la persona lo quiere
evidentemente es que inicie una terapia focalizada, una terapia de
orientación cognitivo-conductual o bien una terapia de tercera generación que
ya incorpora mindfulness como herramienta dentro del tratamiento psicológico para
bajar y disminuir esos niveles.
Speaker 2: tomar conciencia realmente del momento en el que estamos. Importantísimo.
Como es importante volver mañana, pedazo semana esta, qué contento
estoy realmente de traeros un poco los frutos de estas
conversaciones con Santiago Segovia. Os voy a contar un secreto.
Han sido 10 horas de conversaciones que vamos a resumir en
una degustación esta semana de eso que estamos desarrollando, de
este método paso a paso para aprender a meditar con
personas que vienen de un pasado, pues eso, de estrés,
de ansiedad. Primero toma de conciencia, no tener vergüenza si
hay que pedir ayuda para tener, primero, pues es una rebaja,
una rebaja no de las rebajas, sino de bajar un
poco la tensión. Y mañana y en los próximos días
nos ponemos un poquito más a ello para tomar conciencia
de qué manera el mindfulness y la propuesta de Santiago
Segovia para afianzarnos en la práctica de la meditación puede
constituir Una transformación vital, brutal en nuestra vida donde construyamos
una vida sin estrés. Clave para que no vuelva. Volvemos mañana.
Hasta mañana. No olvidéis sonreír ni suscribiros si no lo
habéis hecho ahí en iVoox, Spotify, en Apple Podcast, allí
donde estéis. Para más contenidos extra, como siempre, clubbuenosdías.com.