Speaker 2: inventati dai fenici per farlo da meglio camminare nell'acqua, la
Speaker 2: sabbia ma dove vuoi, va benissimo a quel punto non
Speaker 2: mi faccio grossi problemi
Speaker 3: può essere anche che quegli esercizi abbiano un effetto placebo
Speaker 3: a volte? hanno un effetto che
Speaker 2: indurre la persona l'atleta a capire che non esplode, non
Speaker 2: muore questo deve essere Cioè cerco con l'esercizio di disattendere
Speaker 2: le sue aspettative negative. Per esempio pensa, se cammino avrò
Speaker 2: male sempre di più. Non camminerò più, morirò in tre giorni. Bene,
Speaker 2: ti faccio fare degli esercizi. Io sono lì con te
Speaker 2: e poi monitoriamo come vai. Ma come va la funzione?
Speaker 2: Perché sono io che ti chiedo come va la funzione.
Speaker 2: Non sto fissato sul dolore ogni volta. Quanto male hai?
Speaker 2: Ma stai male? hai malissimo? hai dormito? e che palle
Speaker 2: è chiaro che forse se te lo domano 20 volte alla
Speaker 2: fine poco a te il tarlo ti resta il tarlo
Speaker 2: non devo averlo io
Speaker 3: e
Speaker 2: spingerti a provare l'esercizio serve a questo si chiama violazione
Speaker 2: dell'aspettativa ho una certa aspettativa ti faccio provare l'esatto contrario
Speaker 2: ti provo che la tua aspettativa non è fondata ma
Speaker 2: solo con l'esperienza lo puoi ottenere io posso parlare due
Speaker 2: ore ma non ti convinco ma se ti convinco sul
Speaker 2: campo la cosa è diversa. Per lui era la stessa cosa.
Speaker 2: Quando ha visto che riusciva a saltare, pur col dolore,
Speaker 2: dormiva con la gamba su e col ghiaccio, chi se
Speaker 2: ne frega, ma che poteva dormire in ghiacciaia perché che
Speaker 2: mi interessa. L'importante è che il giorno dopo lui fosse
Speaker 2: in grado di essere un giocatore della sua squadra e
Speaker 2: di fare il suo dovere, cosa che ha fatto. Lì
Speaker 2: era peace and love all'estrema potenza.
Speaker 3: Sì, credo che se non erro... Anche con fare horror
Speaker 3: è successa la stessa cosa nell'Olimpiade, si è scavigliata durante
Speaker 3: la gara e poi è uscita. C'è una frase che
Speaker 3: io ho rubato da te e che da quando ci
Speaker 3: conosciamo riporta come un mantra che dici, nessuno è mai
Speaker 3: morto per il dolore. Non so se la usi ancora,
Speaker 3: però è una frase che racchiude un mondo dietro.
Speaker 2: La frase era di mia nonna, povera donna nata nel 1904
Speaker 2: nel bel mezzo della pianura Veneta, quindi non esisteva niente
Speaker 2: tranne pregare quando avevi male, perché non c'erano neanche gli
Speaker 2: attivi oggi, c'era niente. Cosa vuoi che dicesse quando noi
Speaker 2: ci facevamo male? C'era il dialetto che diceva che il
Speaker 2: dolore non è mai morto a nessuno. In realtà aveva
Speaker 2: ragione lei, semmai muori per la causa del dolore, ma
Speaker 2: il dolore in sé non muori. E lei utilizzava questo
Speaker 2: per spingerci. In fondo noi arrivavamo da nipoti, giocavamo, piangendo.
Speaker 2: Lei cosa faceva? Guardava che non ci fossero ossa sporgenti,
Speaker 2: emorragie evidenti. Quindi escudeva le cause gravissime. Scoperto questo, questo, questo.
Speaker 2: Lei cosa si è chiesto? Alla fine, basta aspettare. Cosa
Speaker 2: facevano quei contadini dell'inizio del Novecento quando qualcuno stava male?
Speaker 2: stava fermo pochi giorni, poi le braccia servono per lavorare
Speaker 2: e quindi venivi reintrodotto nel circolo produttivo della fattoria dove eri,
Speaker 2: come prima con una mansione che ti dava poco carico,
Speaker 2: poi mano a mano sempre di più, finché tornavi a
Speaker 2: fare il tuo, ma il più presto possibile perché servivi,
Speaker 2: perché c'era un contesto che ti spingeva a questo. Oggi
Speaker 2: chiamiamo tutto questo esposizione graduale o graded exposure, ma in
Speaker 2: realtà mia nonna che faceva la seconda elementare lo faceva,
Speaker 2: la seconda elementare e diceva
Speaker 3: questi mali non se ne è morto nessuno, e aveva
Speaker 3: ragione lei. È evidente che questo tipo di approccio, anche linguistico,
Speaker 3: fa il passo, cioè si accoppia esattamente con quello che
Speaker 3: abbiamo detto prima sull'ottimismo, cioè se come le persone c'è
Speaker 3: un segnale chimico, un neurotrasmettitore che gira nel corpo e
Speaker 3: io dopo l'interocezione decido che parola appiccicargli se è fastidio, dolore, trauma,
Speaker 3: sono felice di provare questa emozione, noi questo esempio lo
Speaker 3: facciamo classicamente in battuta tra paura e entusiasmo, terrore e euforia,
Speaker 3: cioè la parola che gli appiccico dà la definizione dell'emozione,
Speaker 3: Così vale anche per il segnale che mi esce dopo
Speaker 3: che ho preso una botta e o io se sono
Speaker 3: ottimista di mio o il mio ambiente se mi descrive
Speaker 3: come minimizzo, non è niente, va che bello, oppure dramma assoluto,
Speaker 3: scientificamente io metto già l'asticella su dove inizia il dolore,
Speaker 3: è corretto?
Speaker 2: Esatto, assolutamente. Si dice che il dolore non è un
Speaker 2: input al sistema, è un output del sistema. Cioè è
Speaker 2: qualcosa che consegue a una serie di valutazioni che vengono
Speaker 2: fatte istantaneamente e noi non ce ne rendiamo conto, ma
Speaker 2: che sono figlie di noi, dell'ambiente. Gente che si fa... Allora,
Speaker 2: se tu stai attraversando la strada, ti sloghi la caviglia
Speaker 2: e c'è la macchina che sta arrivando, è chiaro che attraversi.
Speaker 2: Poi hai male, finita, attraversato i lati, ne accorgi. Perché?
Speaker 2: Perché in quel momento non è necessario. Quel dolore ti
Speaker 2: sta uccidendo e ti ucciderebbe perché arriva la macchina e
Speaker 2: ti vai avanti. È chiaro che non si può chiedere
Speaker 2: a un atleta di giocare sopra un dolore vivo in
Speaker 2: questo modo perché non avrebbe senso. Penso a un pallavolista
Speaker 2: che deve fare un campionato, è duro giocare un campionato
Speaker 2: sul dolore. però forse la singola partita spesso volentieri un
Speaker 2: esempio che io faccio se domani ci fosse la partita
Speaker 2: per la vita giochi o non giochi? questo mi serve
Speaker 2: per mandare in campo uno, una, due volte chiaro che
Speaker 2: ripeto i fortuni vanno trattati vanno trattati anche con l'astensione
Speaker 2: dall'allenamento quello diciamo ufficiale che non vuol dire astensione dal
Speaker 2: fare non si sta a casa si viene in palestra
Speaker 2: se necessario la quantità di ragazze che io ho fatto
Speaker 2: andare in palestra il giorno dopo distruzione di caviglia con
Speaker 2: le stampelle a raccogliere palloni basta vieni in palestra e
Speaker 2: raccogli i palloni e non riesco a fare altro esatto
Speaker 2: fai questo sei utilissimo a fare questo con le stampelle
Speaker 2: raccogli i palloni ogni tanto casualmente appoggerai il piede andai
Speaker 2: a casa Sarai stato con i tuoi compagni che ti
Speaker 2: hanno visto, tu hai visto loro, non sei stato a
Speaker 2: casa a guardare il soffitto e a pensare a quanto
Speaker 2: triste è la tua vita perché ti sei fatto male.
Speaker 2: Questo deve essere iniziato dal giorno 1
Speaker 3: Perché c'è un sistema, c'è un'intelligenza autonoma interna per cui
Speaker 3: fa un sillogismo semplice dove se sono fermo vuol dire
Speaker 3: che sono malato, quindi mi immobilizzo. presa al contrario se
Speaker 3: io non sono fermo allora non sono malato allora non
Speaker 3: mi immobilizzo mi resta solo il feedback reale di male
Speaker 3: non male
Speaker 2: funziona o non funziona questo deve essere il feedback reale
Speaker 2: funziona o non funziona alla fine deve essere solo questo
Speaker 2: il dolore di dolore per me puoi anche morire l'importante
Speaker 2: è se tu fai le cose stai funzionando Se salti
Speaker 2: come uno sano, ti muovi come uno sano e pensi
Speaker 2: come uno sano, sei sano. Se qualcuno da fuori non
Speaker 2: riesce a capire quale dei miei giocatori è infortunato, significa
Speaker 2: che non si può capire. Non sto dicendo che lui
Speaker 2: non senta male. Questo è un altro discorso. Chiaro che
Speaker 2: tu un approccio così, chiamiamolo aggressivo, diciamo aggressivo anche se
Speaker 2: è una parola adulta, devi tagliarlo su chi è davanti.
Speaker 2: Ci sono giocatori che questo lo fanno distinto. Anzi, ci
Speaker 2: sono alcuni che sono addirittura... si fanno del male, quindi
Speaker 2: va fermati. C'è gente che...
Speaker 3: Cioè, se ti accorgi da fuori che non è sano,
Speaker 3: sei tu che devi fermarlo, anche se lui andrebbe
Speaker 2: Anche se lui dice, no, ma guarda, ce la faccio,
Speaker 3: trascinandomi sulle
Speaker 2: ginocchia... sono ognuno che giochi per noi, non per gli
Speaker 2: altri e se con te in campo loro giocano in sette,
Speaker 2: allora no dai, e noi cinque, non vale la pena
Speaker 2: quindi se da fuori ti accorgi che sta male e
Speaker 2: lui dice di no è qua perché il sacrificio estremo
Speaker 2: non funziona, non sei un samurai quindi questo ci sta
Speaker 2: perché sennò rischiamo di mandare la gente in campo con
Speaker 2: una frattura di tibia fatta ieri mattina ok, detto questo
Speaker 2: detto questo Nessuno, nessuno, nessuno deve fermare qualcuno in maniera
Speaker 2: definitiva per il solo fatto che, ma ho paura che,
Speaker 2: ma una cosa, calma, si può fare, si inizia. Ripeto,
Speaker 2: l'idea di mia nonna. C'è il mare alla schiena del contadino,
Speaker 2: per cinque giorni facevi poco e poi iniziavi perché serviva.
Speaker 2: Loro non lo sapevano, non stavano facendo la cosa giusta.
Speaker 3: Un'altra delle cose che ho rubato da te, sicuramente riportate
Speaker 3: male ma almeno interpretate penso nel modo corretto, è che
Speaker 3: appena capitava un infortunio a una caviglia, una scavigliatura leggera eccetera,
Speaker 3: uno dei test ovviamente, a meno che non vedessi già
Speaker 3: un ematoma, una caviglia gonfia eccetera, era riprendere tra virgolette
Speaker 3: la funzionalità subito cioè prova a camminare senza scarpe sulla
Speaker 3: riga e vediamo rischiando in alcuni casi di ignoranza il
Speaker 3: linciaggio perché sembra che tu sei un mostro che lo
Speaker 3: metti subito questo ve
Speaker 2: lo ricordo questo l'ho fatto anche quando giocavamo con te
Speaker 2: in una amichevole mi ricordo camminare quel giorno stesso allora
Speaker 2: ci sono dei test di valutazione Qual è il rischio
Speaker 2: maggiore quando uno si fa male alla caviglia? La fattura.
Speaker 2: C'è un test manuale, 5 regole, le regole della caviglia di Oro.
Speaker 2: Ottava Anchor Rules, che sono semplicemente 5 passi, palpazione di 3 punti
Speaker 2: di repere, malleolo, parte laterale del piede. Capacità di fare 4
Speaker 2: passi consecutivi senza appoggio esterno. Non si parla della qualità
Speaker 2: del passo, si parla della capacità di fare quattro cuochi consecutivi.
Speaker 2: Sono delle regole fatte negli Stati Uniti ancora in anni Ottanta.
Speaker 2: Qual è il loro problema? Allora hanno questo problema. Le
Speaker 2: assicurazioni devono pagare le radiografie. E quindi hanno chiesto, c'è
Speaker 2: un modo per evitare le radiografie di caviglia? e contestualmente
Speaker 2: evitare di essere citati perché non abbiamo fatto la radiografia
Speaker 2: di camiglia troviamo un test da campo utile che individui
Speaker 2: se c'è o non c'è frattura o meglio se c'è
Speaker 2: o non c'è l'indicazione per la radiografia le regole della
Speaker 2: camiglia di Ottawa sono 5 regolette 5 passi da fare hanno una
Speaker 2: sensibilità altissima, cioè riescono a dirti facilmente che se non
Speaker 2: hai frattura, non ti dicono che cosa
Speaker 3: hai, escludono la frattura. A me va benissimo. Se io
Speaker 3: con
Speaker 2: una probabilità che è stimata, in realtà da studi fatti
Speaker 2: molte volte negli anni 70-80, intorno al 92-95%, che è
Speaker 2: altissima la possibilità di escludere la frattura. Quindi praticamente se
Speaker 2: dice no, è no. Non hai frattura. Benissimo. Io sono contento.
Speaker 2: Io so che non c'è una frattura. Buono. Proviamo a camminare.
Speaker 2: È chiaro che non ti sto chiedendo di fare la
Speaker 2: maratona in New York, ma ci mancherebbe altro. Ma già
Speaker 2: andare in spogliatoio, che cosa buona e giusta,
Speaker 4: non ci mancherebbe
Speaker 2: Questo mi interessa. Poi, questo... spesso i volatili, come dicevo prima,
Speaker 2: non riduci i tempi di recupero in termini di giorni,
Speaker 2: ma ne migliora di molto la qualità, anche la qualità
Speaker 2: interna di quei giorni. Tu hai un atleta che diventa
Speaker 2: consapevole di se stesso e credo, al di là di
Speaker 2: insegnargli come deve giocare, sia fondamentale, se tu non hai
Speaker 2: un atleta che è consapevole di se stesso, ciao, può
Speaker 2: avere il fisico di chi vuole, ma non è consapevole
Speaker 2: di sé, e sono quelli... che abbiamo visto tante volte
Speaker 2: nei
Speaker 3: campi, bravo, bravo, sì, bel fisico, però capisce un cazzo.
Speaker 3: Quindi ci fa anche fatica a interrogare per avere da
Speaker 3: lui e dalla sua funzionalità reale dei feedback onesti, perché
Speaker 3: poi l'operatore non prova direttamente...