WEBVTT

1
00:00:01.550 --> 00:00:05.009
<v Speaker 2>immaginiamo una situazione per un momento si sta attraversando una

2
00:00:05.089 --> 00:00:08.929
<v Speaker 2>crisi profonda uno di quei momenti bui in cui il

3
00:00:08.970 --> 00:00:13.050
<v Speaker 2>mondo interiore sembra collassare del tutto magari una crisi psichiatrica

4
00:00:13.490 --> 00:00:18.370
<v Speaker 2>un momento di estrema vulnerabilità ecco si entra in una

5
00:00:18.390 --> 00:00:20.500
<v Speaker 2>stanza d'ospedale e ci si trova di fronte a un

6
00:00:20.550 --> 00:00:24.379
<v Speaker 2>medico ora quel medico col suo bel camice bianco ha

7
00:00:24.420 --> 00:00:28.440
<v Speaker 2>studiato anni per capire cioè esattamente quali recettori nel cervello

8
00:00:28.480 --> 00:00:31.839
<v Speaker 2>stanno facendo i capricci E questo è fondamentale ovviamente.

9
00:00:32.200 --> 00:00:34.159
<v Speaker 3>Certo, nessuno lo mette in dubbio.

10
00:00:34.189 --> 00:00:36.530
<v Speaker 2>Però sai, a volte la persona più utile in quella

11
00:00:36.570 --> 00:00:39.770
<v Speaker 2>stanza non è chi ha letto tutti i manuali di psichiatria.

12
00:00:40.509 --> 00:00:43.310
<v Speaker 2>A volte l'ancora di salvezza è qualcuno seduto su una

13
00:00:43.390 --> 00:00:47.130
<v Speaker 2>sedia nell'angolo senza camice che ti guarda negli occhi e

14
00:00:47.210 --> 00:00:52.289
<v Speaker 2>dice lo so, sono stato esattamente in quell'inferno in cui

15
00:00:52.329 --> 00:00:54.700
<v Speaker 2>ti trovi ora e so come se ne esce.

16
00:00:54.939 --> 00:00:59.130
<v Speaker 3>Dalla classica empatia clinica quella che diciamo si impara sui

17
00:00:59.170 --> 00:01:03.490
<v Speaker 3>libri di testo o attraverso la pratica medica, all'empatia vissuta,

18
00:01:03.950 --> 00:01:07.719
<v Speaker 3>quella che si forgia attraversando letteralmente la sofferenza in prima

19
00:01:07.780 --> 00:01:11.760
<v Speaker 3>persona e uscendone con una prospettiva completamente nuova.

20
00:01:12.239 --> 00:01:15.500
<v Speaker 2>Assolutamente, ed è proprio questo il fulcro dell'analisi di oggi.

21
00:01:16.140 --> 00:01:19.519
<v Speaker 2>Esploriamo il mondo del supporto tra pari, o meglio, la

22
00:01:19.560 --> 00:01:24.159
<v Speaker 2>figura dell'esperto in supporto tra pari. che spesso viene abbreviato

23
00:01:24.200 --> 00:01:25.420
<v Speaker 2>con la sigla ESP.

24
00:01:25.939 --> 00:01:27.260
<v Speaker 3>Esatto, ESP.

25
00:01:27.579 --> 00:01:30.680
<v Speaker 2>L'occasione per fare il punto su questa rivoluzione, che direi

26
00:01:30.700 --> 00:01:33.939
<v Speaker 2>è abbastanza silenziosa, c'è data da un evento recente di

27
00:01:33.980 --> 00:01:38.840
<v Speaker 2>enorme portata. Cioè, parliamo della conferenza internazionale Trasformare la salute

28
00:01:38.900 --> 00:01:42.439
<v Speaker 2>mentale attraverso l'esperienza vissuta, che si è tenuta a Bologna

29
00:01:42.519 --> 00:01:46.640
<v Speaker 2>il 7 e 8 maggio 2026, all'interno del progetto europeo Joint Action Mentor.

30
00:01:46.689 --> 00:01:51.040
<v Speaker 2>Un evento cruciale, davvero. E non si tratta delle solite

31
00:01:51.120 --> 00:01:55.540
<v Speaker 2>speculazioni teoriche, ma di un confronto su pratiche che sono

32
00:01:55.680 --> 00:01:58.040
<v Speaker 2>già in atto, già attive in diverse nazioni.

33
00:01:58.420 --> 00:02:02.590
<v Speaker 3>Infatti, la missione di questa nostra esplorazione è proprio capire

34
00:02:02.709 --> 00:02:08.449
<v Speaker 3>come l'Europa stia prendendo l'esperienza del disagio psichico, qualcosa che storicamente,

35
00:02:08.530 --> 00:02:14.189
<v Speaker 3>lo sappiamo, veniva nascosto o pesantemente stigmatizzato, per trasformarla in

36
00:02:14.229 --> 00:02:16.710
<v Speaker 3>una vera e propria qualifica professionale.

37
00:02:16.729 --> 00:02:16.990
<v Speaker 2>Chiaro.

38
00:02:17.340 --> 00:02:22.000
<v Speaker 3>Cioè, non stiamo parlando del classico gruppo di autoaiuto informale o, sai,

39
00:02:22.039 --> 00:02:26.389
<v Speaker 3>del semplice volontariato del giovedì sera. Parliamo di sistemi sanitari

40
00:02:26.469 --> 00:02:31.050
<v Speaker 3>nazionali che stanno fisicamente modificando i propri organigrammi per integrare

41
00:02:31.129 --> 00:02:35.259
<v Speaker 3>queste figure, con veri stipendi ruoli strutturati e un potere

42
00:02:35.340 --> 00:02:37.919
<v Speaker 3>decisionale reale all'interno dei reparti.

43
00:02:38.099 --> 00:02:40.780
<v Speaker 2>Quindi non è più la logica del, sai, del viene

44
00:02:40.819 --> 00:02:43.409
<v Speaker 2>a darci una mano gratis perché è una bella storia

45
00:02:43.449 --> 00:02:47.689
<v Speaker 2>di guarigione da raccontare. Diventa un lavoro a tutti gli effetti, irrazionale,

46
00:02:48.189 --> 00:02:52.800
<v Speaker 2>totalmente personale, in una professione inquadrata e riconosciuta dallo Stato.

47
00:02:53.460 --> 00:02:56.400
<v Speaker 3>La cosa affascinante in questo caso è che le esperienze

48
00:02:56.439 --> 00:03:01.289
<v Speaker 3>europee più avanzate offrono risposte che sono diametralmente opposte a

49
00:03:01.349 --> 00:03:05.949
<v Speaker 3>questa domanda. Due nazioni in particolare, la Germania e l'Islanda,

50
00:03:06.289 --> 00:03:10.120
<v Speaker 3>hanno costruito dei modelli di enorme successo partendo da filosofie

51
00:03:10.439 --> 00:03:14.740
<v Speaker 3>che sono letteralmente agli antipodi. Davvero? Sì, hanno preso lo

52
00:03:14.800 --> 00:03:19.550
<v Speaker 3>stesso identico concetto di base, ovvero l'immenso valore clinico e

53
00:03:19.610 --> 00:03:22.870
<v Speaker 3>umano del vissuto, e lo hanno declinato in maniere talmente

54
00:03:22.909 --> 00:03:28.389
<v Speaker 3>diverse da costringerci a riconsiderare cosa significhi davvero la parola cura.

55
00:03:28.669 --> 00:03:32.409
<v Speaker 2>Ok, analizziamo bene la questione. Se vogliamo capire come si

56
00:03:32.469 --> 00:03:36.469
<v Speaker 2>costruisce questa professione dal punto di vista burocratico e strutturale,

57
00:03:36.990 --> 00:03:41.030
<v Speaker 2>dobbiamo partire dal paese che, storicamente, ha fatto della regolamentazione

58
00:03:41.060 --> 00:03:44.789
<v Speaker 2>il suo cavallo di battaglia, giusto? Parliamo del modello tedesco.

59
00:03:45.129 --> 00:03:49.090
<v Speaker 3>Certo, la Germania non delude mai sulla burocrazia.

60
00:03:49.129 --> 00:03:53.810
<v Speaker 2>Infatti. Dalle fonti su Berlino, ad esempio, nella clinica Theodor Wenzel,

61
00:03:54.229 --> 00:03:59.020
<v Speaker 2>hanno implementato un sistema, lo chiamano sistema Wedding, illustrato da

62
00:03:59.099 --> 00:04:03.259
<v Speaker 2>Yannick Niep, che non lascia assolutamente nulla al caso. Hanno

63
00:04:03.300 --> 00:04:09.000
<v Speaker 2>costruito un'architettura formidabile, basata sulle assicurazioni sanitarie, il che oggettivamente

64
00:04:09.139 --> 00:04:11.120
<v Speaker 2>cambia completamente le carte in tavola.

65
00:04:11.379 --> 00:04:14.939
<v Speaker 3>Le cambia del tutto. L'architettura tedesca si basa su una

66
00:04:15.080 --> 00:04:22.939
<v Speaker 3>regolamentazione statale fortissima. In pratica, in Germania, le organizzazioni cosiddette peer- led,

67
00:04:22.399 --> 00:04:26.680
<v Speaker 3>ovvero quelle gestite direttamente da persone con esperienza vissuta che

68
00:04:26.740 --> 00:04:31.980
<v Speaker 3>occupano posizioni di leadership, ottengono un riconoscimento formale dai vari lender,

69
00:04:32.000 --> 00:04:33.339
<v Speaker 3>insomma dagli Stati federati.

70
00:04:33.500 --> 00:04:35.579
<v Speaker 2>Quindi non sono associazioni improvvisate?

71
00:04:35.620 --> 00:04:41.170
<v Speaker 3>Per niente. Vengono accreditate come erogatrici ufficiali di prestazioni sociosanitarie,

72
00:04:41.689 --> 00:04:45.490
<v Speaker 3>E questo passaggio tecnico ha un impatto rivoluzionario sulla sostenibilità

73
00:04:45.529 --> 00:04:49.269
<v Speaker 3>del modello. Significa che le prestazioni fornite da questi pari

74
00:04:49.610 --> 00:04:54.350
<v Speaker 3>vengono rimborsate direttamente dalle assicurazioni sanitarie pubbliche e private.

75
00:04:54.589 --> 00:04:58.509
<v Speaker 2>Ah, wow. Chiunque abbia orbitato anche solo per un po'

76
00:04:58.569 --> 00:05:01.420
<v Speaker 2>attorno al mondo del terzo settore o dei servizi sociali

77
00:05:01.500 --> 00:05:04.629
<v Speaker 2>qui in Italia … Capisce subito la portata di questa scelta.

78
00:05:04.889 --> 00:05:05.970
<v Speaker 3>Assolutamente.

79
00:05:06.009 --> 00:05:10.029
<v Speaker 2>Di solito i progetti innovativi basati sul supporto reciproco vivono

80
00:05:10.089 --> 00:05:14.689
<v Speaker 2>in una perenne precarietà. Stanno lì a elemosinare fondi da fondazioni,

81
00:05:14.709 --> 00:05:18.709
<v Speaker 2>a scrivere bandi su bandi ogni singolo anno solo per

82
00:05:18.769 --> 00:05:20.490
<v Speaker 2>giustificare la propria sopravvivenza.

83
00:05:20.629 --> 00:05:21.910
<v Speaker 3>Una fatica

84
00:05:21.990 --> 00:05:25.889
<v Speaker 2>immensa. Esatto. Il modello del rimborso assicurativo invece garantisce una

85
00:05:25.910 --> 00:05:30.209
<v Speaker 2>stabilità economica strutturale. L'esperto in supporto tra pari entra nel

86
00:05:30.269 --> 00:05:34.300
<v Speaker 2>sistema dalla porta principale. È equiparato dal punto di vista amministrativo,

87
00:05:34.360 --> 00:05:37.579
<v Speaker 2>che so, a un fornitore di logopedia o di riabilitazione motoria.

88
00:05:37.819 --> 00:05:40.939
<v Speaker 3>E ti assicuro che questo processo ha richiesto anni di

89
00:05:40.980 --> 00:05:45.519
<v Speaker 3>negoziazioni estenuanti con gli enti regolatori federali e regionali. Ma

90
00:05:45.579 --> 00:05:49.970
<v Speaker 3>il risultato del sistema Wedding della clinica berlinese, beh, mostra

91
00:05:49.990 --> 00:05:53.850
<v Speaker 3>una capacità di penetrazione nel tessuto ospedaliero che non ha precedenti.

92
00:05:53.910 --> 00:05:54.189
<v Speaker 2>Certo.

93
00:05:54.509 --> 00:05:57.649
<v Speaker 3>Non parliamo del solito progetto pilota con un paio di

94
00:05:57.709 --> 00:06:02.649
<v Speaker 3>persone assunte part- time e poi lasciate lì. Hanno 10 posizioni a

95
00:06:02.730 --> 00:06:09.360
<v Speaker 3>tempo pieno, attualmente coperte da 13 professionisti ISP, distribuiti strategicamente in

96
00:06:09.399 --> 00:06:10.720
<v Speaker 3>tutte le unità della clinica.

97
00:06:11.379 --> 00:06:16.019
<v Speaker 2>Il loro focus principale sul campo è un tema incredibilmente delicato,

98
00:06:16.420 --> 00:06:20.240
<v Speaker 2>ovvero la prevenzione delle misure coercitive, cioè lavorano per evitare

99
00:06:20.279 --> 00:06:23.560
<v Speaker 2>che i pazienti vengano contenuti fisicamente o sedati contro la

100
00:06:23.579 --> 00:06:24.120
<v Speaker 2>loro volontà.

101
00:06:24.819 --> 00:06:26.180
<v Speaker 3>Un lavoro complessissimo

102
00:06:26.500 --> 00:06:28.740
<v Speaker 2>Sì, e il meccanismo con cui lo fanno è affascinante.

103
00:06:29.199 --> 00:06:31.569
<v Speaker 2>Quando una persona entra in un reparto psichiatrico in stato

104
00:06:31.610 --> 00:06:35.370
<v Speaker 2>di forte agitazione, molto spesso percepisce il personale indivisa come

105
00:06:35.410 --> 00:06:39.430
<v Speaker 2>una minaccia autoritaria, il che non fa che aggravare il panico. Logico.

106
00:06:39.829 --> 00:06:44.060
<v Speaker 2>L'esperto Trappari interviene proprio in quella frattura. Si avvicina non

107
00:06:44.100 --> 00:06:47.620
<v Speaker 2>come un'autorità che deve sedarti, ma come qualcuno che riconosce

108
00:06:47.680 --> 00:06:50.259
<v Speaker 2>il terrore di quel momento perché lo ha vissuto in

109
00:06:50.279 --> 00:06:54.720
<v Speaker 2>prima persona. Questa de- escalation emotiva riduce drasticamente la necessità di

110
00:06:54.779 --> 00:06:57.459
<v Speaker 2>ricorrere alla contenzione. Ma c'è un dettaglio che mi ha

111
00:06:57.519 --> 00:06:58.480
<v Speaker 2>colpito tantissimo.

112
00:06:58.720 --> 00:06:59.040
<v Speaker 3>Quale?

113
00:06:59.420 --> 00:07:02.360
<v Speaker 2>Un peer worker in Germania è stato eletto nel comitato

114
00:07:02.420 --> 00:07:05.000
<v Speaker 2>di rappresentanza del personale dipendente della clinica.

115
00:07:05.250 --> 00:07:09.990
<v Speaker 3>Ah sì! Questo passaggio dimostra che l'integrazione è diventata strutturale

116
00:07:10.129 --> 00:07:13.629
<v Speaker 3>e persino sindacale. Quel lavoratore non viene più percepito dai

117
00:07:13.689 --> 00:07:17.620
<v Speaker 3>medici o dagli infermieri come, sai, l'ex paziente che ci

118
00:07:17.649 --> 00:07:20.310
<v Speaker 3>dà una mano. ma come un vero e proprio pari.

119
00:07:20.610 --> 00:07:21.110
<v Speaker 2>Esatto.

120
00:07:21.170 --> 00:07:25.470
<v Speaker 3>Un dipendente che ha il diritto, le competenze e l'autorevolezza

121
00:07:25.930 --> 00:07:29.120
<v Speaker 3>di rappresentare gli interessi di tutto lo staff clinico davanti

122
00:07:29.139 --> 00:07:30.319
<v Speaker 3>alla direzione ospedalera.

123
00:07:30.740 --> 00:07:33.220
<v Speaker 2>Per rendere l'idea di questo approccio a chi magari non

124
00:07:33.259 --> 00:07:37.639
<v Speaker 2>vive le corsie degli ospedali tutti i giorni, potremmo usare un'analogia, diciamo,

125
00:07:37.680 --> 00:07:40.040
<v Speaker 2>presa in prestito dal mondo della sicurezza informatica.

126
00:07:41.120 --> 00:07:42.199
<v Speaker 3>Interessante, dimmi.

127
00:07:42.870 --> 00:07:45.319
<v Speaker 2>Il modello tedesco mi fa pensare molto alla pratica di

128
00:07:45.360 --> 00:07:48.319
<v Speaker 2>assumere un hacker etico. I famosi white hat, no?

129
00:07:48.540 --> 00:07:49.649
<v Speaker 3>Sì, sì, ho presente. Cioè

130
00:07:50.300 --> 00:07:53.920
<v Speaker 2>un'azienda tecnologica costruisce un sistema di sicurezza pazzesco per i

131
00:07:53.939 --> 00:07:56.860
<v Speaker 2>propri server, ma poi decide di assumere qualcuno che in

132
00:07:56.899 --> 00:07:59.819
<v Speaker 2>passato ha navigato nei bassi fondi del web. Qualcuno che

133
00:07:59.879 --> 00:08:03.509
<v Speaker 2>conosce perfettamente come si elude un firewall perché, beh, perché

134
00:08:03.569 --> 00:08:06.709
<v Speaker 2>l'ha fatto in prima persona attaccando sistemi simili.

135
00:08:06.769 --> 00:08:07.810
<v Speaker 3>Calza a pennello.

136
00:08:08.230 --> 00:08:11.990
<v Speaker 2>L'azienda non gli chiede affatto di dimenticare quel passato. Anzi,

137
00:08:12.290 --> 00:08:15.930
<v Speaker 2>lo assume proprio per quel bagaglio di conoscenze non convenzionali.

138
00:08:16.449 --> 00:08:19.189
<v Speaker 2>Gli dà una scrivania ufficiale, uno stipendio fisso e lo

139
00:08:19.230 --> 00:08:22.769
<v Speaker 2>fa sedere accanto agli ingegneri del software. Ecco, il sistema

140
00:08:22.829 --> 00:08:26.300
<v Speaker 2>sanitario tedesco fa esattamente lo stesso. Assume le sper per

141
00:08:26.339 --> 00:08:29.420
<v Speaker 2>trovare le falle nel sistema di cura, mettendolo a lavorare

142
00:08:29.500 --> 00:08:31.100
<v Speaker 2>fianco a fianco con gli psichiatri.

143
00:08:31.519 --> 00:08:35.580
<v Speaker 3>E se colleghiamo questo aspetto al quadro generale, in particolare

144
00:08:35.960 --> 00:08:39.659
<v Speaker 3>alla roadmap dell'Organizzazione Mondiale della Sanità per la Salute Mentale,

145
00:08:40.269 --> 00:08:44.090
<v Speaker 3>Comprendiamo che il successo tedesco risiede proprio nella separazione netta

146
00:08:44.149 --> 00:08:44.730
<v Speaker 3>dei ruoli.

147
00:08:45.190 --> 00:08:46.009
<v Speaker 2>In che senso?

148
00:08:46.029 --> 00:08:49.279
<v Speaker 3>Nel senso che un esperto in supporto tra pari non

149
00:08:49.340 --> 00:08:54.039
<v Speaker 3>viene assolutamente utilizzato come un sotto infermiere. Non sono mano

150
00:08:54.100 --> 00:08:59.059
<v Speaker 3>d'opera a basso costo impiegata per alleggerire i turni serali. o, peggio,

151
00:08:59.159 --> 00:09:03.779
<v Speaker 3>per gestire le scartoffie burocratiche del reparto. Costituiscono un gruppo

152
00:09:03.879 --> 00:09:09.080
<v Speaker 3>professionale autonomo. Hanno mansioni che i medici semplicemente non possono

153
00:09:09.240 --> 00:09:10.360
<v Speaker 3>e non sanno svolgere.

154
00:09:11.039 --> 00:09:13.899
<v Speaker 2>Però, ecco, questo inquadramento clinico così rigoroso mi solleva un

155
00:09:13.919 --> 00:09:17.330
<v Speaker 2>interrogativo abbastanza grande. Se l'esperto in sopporto tra pari viene

156
00:09:17.350 --> 00:09:20.269
<v Speaker 2>assimilato a tutti gli effetti come un ingranaggio del sistema medico,

157
00:09:20.730 --> 00:09:24.210
<v Speaker 2>non rischia di perdere la sua natura originaria? Cioè? ovvero

158
00:09:24.230 --> 00:09:27.110
<v Speaker 2>quella di offrire una prospettiva indipendente, capace di sfidare le

159
00:09:27.149 --> 00:09:30.450
<v Speaker 2>dinamiche di potere delle istituzioni. Che succede se lo scopo

160
00:09:30.490 --> 00:09:33.389
<v Speaker 2>non fosse quello di integrarsi nell'equip, ma di restarne fuori

161
00:09:33.429 --> 00:09:35.389
<v Speaker 2>per tutelare unicamente la persona ricoverata?

162
00:09:35.620 --> 00:09:38.240
<v Speaker 3>Ed è una prospettiva che ribalta completamente il tavolo.

163
00:09:38.460 --> 00:09:42.899
<v Speaker 2>Esatto, e ci porta dritti al secondo modello analizzato, l'Islanda.

164
00:09:43.379 --> 00:09:47.419
<v Speaker 3>Qui entriamo in un territorio filosofico e operativo che è, insomma,

165
00:09:47.559 --> 00:09:53.039
<v Speaker 3>completamente diverso. Il modello applicato all'ospedale universitario Lanspitali di Rajavik

166
00:09:53.679 --> 00:09:58.980
<v Speaker 3>noto come Intentional Peer Support o IPS, presentato da Nina Eck,

167
00:09:59.379 --> 00:10:01.659
<v Speaker 3>parte da un presupposto davvero dirompente.

168
00:10:01.679 --> 00:10:02.610
<v Speaker 2>Che sarebbe?

169
00:10:02.649 --> 00:10:06.750
<v Speaker 3>Che il supporto tra pari non è una prestazione sanitaria. Punto.

170
00:10:07.269 --> 00:10:10.710
<v Speaker 3>È concepito come uno strumento di emancipazione politica e di

171
00:10:10.750 --> 00:10:14.950
<v Speaker 3>difesa dei diritti civili all'interno di una struttura, l'ospedale psichiatrico,

172
00:10:15.269 --> 00:10:19.809
<v Speaker 3>che è intrinsecamente sbilanciata. L'ISBA islandese non è un membro

173
00:10:19.870 --> 00:10:23.940
<v Speaker 3>dell'equip curante È un alleato incondizionato del paziente

174
00:10:24.059 --> 00:10:27.659
<v Speaker 2>E questa alleanza si regge su un pilastro fondamentale che, direi,

175
00:10:27.879 --> 00:10:31.679
<v Speaker 2>segna una distanza abissale dalla Germania. La regola d'oro della

176
00:10:31.720 --> 00:10:36.409
<v Speaker 2>riservatezza assoluta. Proprio così. Nel modello IPS, le conversazioni tra

177
00:10:36.450 --> 00:10:40.330
<v Speaker 2>il pari e l'utente restano strettamente private. Non finiscono mai

178
00:10:40.370 --> 00:10:44.450
<v Speaker 2>in cartella clinica. Non vengono minimamente discusse nelle riunioni mattutine

179
00:10:44.629 --> 00:10:47.690
<v Speaker 2>in cui i medici valutano la terapia. Costituiscono un secreto

180
00:10:47.750 --> 00:10:51.360
<v Speaker 2>professionale inviolabile. a meno che ovviamente non sia l'utente stesso

181
00:10:51.399 --> 00:10:53.750
<v Speaker 2>a richiedere che un'informazione venga portata al primario.

182
00:10:53.950 --> 00:10:57.070
<v Speaker 3>E questo, lo capisci, è un punto di rottura

183
00:10:57.090 --> 00:10:59.769
<v Speaker 2>enorme. Ed è qui che le cose si fanno veramente interessanti.

184
00:11:00.190 --> 00:11:02.870
<v Speaker 2>Voglio fare l'avvocato del diavolo su questo punto, perché le

185
00:11:02.889 --> 00:11:04.090
<v Speaker 2>implicazioni sono pesanti.

186
00:11:04.370 --> 00:11:04.570
<v Speaker 3>Vai.

187
00:11:04.830 --> 00:11:07.240
<v Speaker 2>All'interno di un ospedale, dove la priorità assoluta è la

188
00:11:07.320 --> 00:11:11.940
<v Speaker 2>sicurezza e la cura, insomma, mantenere informazioni segrete ai medici

189
00:11:12.019 --> 00:11:15.059
<v Speaker 2>curanti non è un azzardo pazzesco, sia dal punto di

190
00:11:15.080 --> 00:11:18.289
<v Speaker 2>vista legare che clinico. Se una persona in crisi confida

191
00:11:18.309 --> 00:11:22.220
<v Speaker 2>all'esperto di, non so, di avere pensieri autolesionistici gravi o

192
00:11:22.259 --> 00:11:25.139
<v Speaker 2>rivela di non prendere le medicine, come può la struttura

193
00:11:25.220 --> 00:11:28.580
<v Speaker 2>giustificare che questa informazione non arrivi subito a chi ha

194
00:11:28.639 --> 00:11:31.870
<v Speaker 2>la responsabilità medica? Un medico non ha forse bisogno del

195
00:11:31.909 --> 00:11:33.230
<v Speaker 2>quadro completo per curare?

196
00:11:33.769 --> 00:11:38.190
<v Speaker 3>Questo solleva una domanda importante. È centrale sulla natura del

197
00:11:38.250 --> 00:11:42.809
<v Speaker 3>potere nelle istituzioni. Per comprendere la scelta coraggiosa di Reykjavik,

198
00:11:42.990 --> 00:11:46.990
<v Speaker 3>bisogna analizzare i perché, i meccanismi di fiducia e coercizione.

199
00:11:47.330 --> 00:11:48.169
<v Speaker 2>Ok, spiegami.

200
00:11:48.230 --> 00:11:54.039
<v Speaker 3>Se le informazioni confidate all'ESUP finissero automaticamente in cartella clinica,

201
00:11:54.600 --> 00:12:00.320
<v Speaker 3>solo per tutelare la responsabilità legale dell'ospedale, l'ESUP si trasformerebbe istantaneamente,

202
00:12:00.500 --> 00:12:03.899
<v Speaker 3>agli occhi di chi soffre, in un'estensione del controllo medico.

203
00:12:04.450 --> 00:12:05.950
<v Speaker 2>Certo, diventerebbe il nemico.

204
00:12:06.389 --> 00:12:11.049
<v Speaker 3>Diventerebbe di fatto un assistente clinico, una spia del sistema.

205
00:12:12.009 --> 00:12:16.220
<v Speaker 3>Il modello islandese, invece, crede fermamente che questo conflitto tra

206
00:12:16.299 --> 00:12:19.759
<v Speaker 3>pari e professionisti sia una forza positiva per cambiare la

207
00:12:19.799 --> 00:12:21.019
<v Speaker 3>cultura del luogo di lavoro.

208
00:12:21.419 --> 00:12:25.769
<v Speaker 2>Capisco l'intento terapeutico di creare uno spazio sicuro e privo

209
00:12:25.809 --> 00:12:29.210
<v Speaker 2>di giudizio, ma dal punto di vista operativo, per un

210
00:12:29.250 --> 00:12:31.850
<v Speaker 2>primario deve essere profondamente destabilizzante.

211
00:12:32.250 --> 00:12:33.409
<v Speaker 3>Lo è, senza dubbio.

212
00:12:33.679 --> 00:12:37.620
<v Speaker 2>Stiamo dicendo che un ospedale sceglie deliberatamente con fondi pubblici

213
00:12:38.059 --> 00:12:41.679
<v Speaker 2>una figura che opacizza il quadro clinico per bilanciare il potere.

214
00:12:42.379 --> 00:12:46.370
<v Speaker 2>Stiamo istituzionalizzando qualcuno che mette per statuto i bastoni tra

215
00:12:46.429 --> 00:12:49.789
<v Speaker 2>le ruolte alla normale raccolta di informazioni dell'equip medica.

216
00:12:50.230 --> 00:12:54.789
<v Speaker 3>L'attrito c'è ed è considerato una componente vitale e necessaria.

217
00:12:55.639 --> 00:12:59.460
<v Speaker 3>Il PIR è un alleato, non un dipendente dell'equip medica.

218
00:13:00.230 --> 00:13:04.289
<v Speaker 3>Il modello islandese accetta questo rischio clinico perché ritiene che

219
00:13:04.350 --> 00:13:08.340
<v Speaker 3>il danno causato da una psichiatria puramente paternalistica sia di

220
00:13:08.399 --> 00:13:09.460
<v Speaker 3>gran lunga maggiore.

221
00:13:10.039 --> 00:13:11.320
<v Speaker 2>È una scommessa forte.

222
00:13:11.340 --> 00:13:13.799
<v Speaker 3>Il valore immenso di questo approccio sta nel fatto che

223
00:13:13.840 --> 00:13:18.220
<v Speaker 3>la persona ricoverata sa di potersi aprire, magari rivelando deliri

224
00:13:18.299 --> 00:13:22.480
<v Speaker 3>spaventosi o paure irrazionali, senza il terrore che quelle parole

225
00:13:22.539 --> 00:13:25.750
<v Speaker 3>vengano usate il giorno dopo per prolungare un TSO un

226
00:13:25.759 --> 00:13:30.009
<v Speaker 3>trattamento sanitario obbligatorio, o per aumentargli la dose di psicofarmaci

227
00:13:30.110 --> 00:13:31.129
<v Speaker 3>contro la sua volontà.

228
00:13:31.230 --> 00:13:35.379
<v Speaker 2>C'è un aneddoto avvenuto proprio nell'ospedale di Reykjavik, che fotografa

229
00:13:35.500 --> 00:13:38.000
<v Speaker 2>magistralmente l'impatto di questa cultura.

230
00:13:38.620 --> 00:13:40.299
<v Speaker 3>Ah, la crisi in reparto?

231
00:13:40.320 --> 00:13:44.639
<v Speaker 2>Sì. viene raccontato di questa persona, esperta in supporto tra pari,

232
00:13:45.059 --> 00:13:49.250
<v Speaker 2>che mentre lavorava regolarmente ha attraversato lei stessa un episodio

233
00:13:49.309 --> 00:13:52.769
<v Speaker 2>di psicosi acuta al lavoro. Ora, pensiamo a come verrebbe

234
00:13:52.830 --> 00:13:56.590
<v Speaker 2>gestita una cosa simile in un normale ambiente lavorativo in Italia,

235
00:13:56.889 --> 00:13:58.029
<v Speaker 2>specialmente nella sanità.

236
00:13:58.610 --> 00:14:00.169
<v Speaker 3>Un disastro, immagino.

237
00:14:00.220 --> 00:14:03.200
<v Speaker 2>Come minimo ci si aspetterebbe un lungo congedo per malattia,

238
00:14:03.639 --> 00:14:07.100
<v Speaker 2>vissuto con una vergogna enorme, se non addirittura l'apertura di

239
00:14:07.159 --> 00:14:10.750
<v Speaker 2>provvedimenti formali, per valutare se la persona sia ancora idonea

240
00:14:10.769 --> 00:14:11.269
<v Speaker 2>a stare lì.

241
00:14:11.629 --> 00:14:12.110
<v Speaker 3>E invece?

242
00:14:12.750 --> 00:14:16.899
<v Speaker 2>La reazione dell'anspitali è stata l'esatto opposto. L'ospedale non si

243
00:14:16.940 --> 00:14:20.320
<v Speaker 2>è chiuso a riccio per proteggersi legalmente, non ha sanzionato

244
00:14:20.379 --> 00:14:23.840
<v Speaker 2>il dipendente. Ha reagito applicando i principi stessi del supporto

245
00:14:23.899 --> 00:14:27.840
<v Speaker 2>tra pari, al proprio staff, fornendo ascolto sul posto. E

246
00:14:27.899 --> 00:14:30.990
<v Speaker 2>questa persona ha potuto tornare al suo lavoro senza portare

247
00:14:31.029 --> 00:14:37.879
<v Speaker 2>addosso la lettera scarlatta del fallimento psichiatrico. Ma l'onda d'urto

248
00:14:37.909 --> 00:14:40.379
<v Speaker 2>di questo evento ha travolto soprattutto i medici.

249
00:14:40.759 --> 00:14:41.340
<v Speaker 3>In che modo?

250
00:14:41.639 --> 00:14:45.620
<v Speaker 2>Vedere un'istituzione gestire il trauma in maniera così umana ha

251
00:14:45.659 --> 00:14:50.500
<v Speaker 2>innescato un'ondata di destigmatizzazione. I medici col camice bianco, quelli

252
00:14:50.539 --> 00:14:54.379
<v Speaker 2>che di solito mantengono una distanza clinica impenetrabile, hanno iniziato

253
00:14:54.399 --> 00:14:58.039
<v Speaker 2>a condividere le proprie vulnerabilità personali, i propri momenti di

254
00:14:58.080 --> 00:14:59.279
<v Speaker 2>depressione o ansia.

255
00:14:59.500 --> 00:15:01.139
<v Speaker 3>Hanno umanizzato l'ospedale.

256
00:15:01.299 --> 00:15:06.309
<v Speaker 2>Esatto. Hanno cambiato radicalmente la cultura aziendale semplicemente non nascondendo

257
00:15:06.389 --> 00:15:06.889
<v Speaker 2>la ricaduta.

258
00:15:07.159 --> 00:15:10.419
<v Speaker 3>Ci troviamo di fronte a due estremi affascinanti, insomma. Da

259
00:15:10.460 --> 00:15:15.399
<v Speaker 3>una parte l'assimilazione e l'integrazione clinica totale della Germania, dall'altra

260
00:15:15.460 --> 00:15:19.279
<v Speaker 3>questa sorta di ribellione istituzionalizzata dell'Islanda.

261
00:15:19.480 --> 00:15:21.240
<v Speaker 2>Mondi all'apparenza inconciliabile.

262
00:15:21.460 --> 00:15:25.820
<v Speaker 3>Sembrano inconciliabili, vero? Eppure le fonti ci dicono che per

263
00:15:25.899 --> 00:15:29.710
<v Speaker 3>non fallire entrambi i sistemi si scontrano con gli stessi

264
00:15:29.769 --> 00:15:34.549
<v Speaker 3>ostacoli e richiedono esattamente le stesse regole di ingaggio per funzionare.

265
00:15:34.970 --> 00:15:39.220
<v Speaker 3>come ha identificato e sintetizzato Jorgo Uciakowski a Bologna.

266
00:15:39.259 --> 00:15:43.740
<v Speaker 2>Allora, esploriamole queste regole universali, perché tracciano il confine tra

267
00:15:43.799 --> 00:15:47.120
<v Speaker 2>un'intuizione geniale e un servizio che funziona nel mondo reale.

268
00:15:47.840 --> 00:15:51.470
<v Speaker 2>La prima regola strutturale pone un limite chiaro. Il vissuto

269
00:15:51.500 --> 00:15:55.190
<v Speaker 2>da solo, per quanto profondo, non basta per fare questo lavoro.

270
00:15:55.649 --> 00:15:58.669
<v Speaker 2>Il trauma nudo e crudo non si traduce in competenza

271
00:15:58.710 --> 00:16:00.009
<v Speaker 2>in automatico. Serve una formazione rigorosa.

272
00:16:01.909 --> 00:16:05.169
<v Speaker 3>Eh sì, l'esperienza diretta del dolore è la materia prima,

273
00:16:05.669 --> 00:16:10.190
<v Speaker 3>ma affinché diventi un sapere professionale utile deve essere processata.

274
00:16:10.669 --> 00:16:14.649
<v Speaker 3>La formazione serve a creare quella giusta distanza emotiva per

275
00:16:14.769 --> 00:16:18.360
<v Speaker 3>permettere all'esperto di non farsi risucchiare dalla crisi di chi

276
00:16:18.399 --> 00:16:23.039
<v Speaker 3>sta aiutando. Chiaro, sennò affondano in due. Esatto, serve a

277
00:16:23.120 --> 00:16:27.100
<v Speaker 3>trasformare la propria cicatrice da ferita aperta a strumento per

278
00:16:27.179 --> 00:16:32.179
<v Speaker 3>decodificare la realtà dell'altro. Senza questa formazione, il rischio di

279
00:16:32.299 --> 00:16:35.940
<v Speaker 3>sovraccarico emotivo e di burnout è praticamente una certezza.

280
00:16:36.539 --> 00:16:40.620
<v Speaker 2>La seconda regola è un corollario diretto della prima. Mai

281
00:16:40.679 --> 00:16:43.740
<v Speaker 2>lavorare da soli. Il rischio di isolamento per un peer

282
00:16:43.779 --> 00:16:47.820
<v Speaker 2>worker in una struttura tradizionale è immenso. Se una persona

283
00:16:48.000 --> 00:16:51.340
<v Speaker 2>ESP è l'unica voce fuori dal coro in un reparto

284
00:16:51.399 --> 00:16:56.250
<v Speaker 2>di 20 infermieri, finirà per essere schiacciata o assimilata, in senso negativo.

285
00:16:56.639 --> 00:16:59.669
<v Speaker 3>Per questo indicano di operare almeno in coppia o di

286
00:16:59.690 --> 00:17:04.029
<v Speaker 3>avere momenti di intervisione, spazi di confronto strutturato con altri

287
00:17:04.109 --> 00:17:05.190
<v Speaker 3>colleghi alla pari.

288
00:17:05.369 --> 00:17:08.509
<v Speaker 2>C'è poi una terza regola che individua quello che potremmo

289
00:17:08.569 --> 00:17:13.400
<v Speaker 2>definire il grande nemico comune dell'integrazione ovunque. È un tema

290
00:17:13.440 --> 00:17:17.700
<v Speaker 2>caldissimo anche nel dibattito italiano odierno, sollevato spesso da realtà

291
00:17:17.799 --> 00:17:22.069
<v Speaker 2>come AISPE, l'associazione italiana peer supporter, che si batte per

292
00:17:22.109 --> 00:17:26.509
<v Speaker 2>un riconoscimento formale. Parliamo del rischio del tokenism, o, per

293
00:17:26.549 --> 00:17:29.890
<v Speaker 2>usare un'espressione ancora più centrata, del peer washing.

294
00:17:30.329 --> 00:17:34.190
<v Speaker 3>Il peer washing. Un termine che descrive in modo chirurgico

295
00:17:34.380 --> 00:17:38.619
<v Speaker 3>la pratica, purtroppo diffusissima, di assumere esperti in supporto tra

296
00:17:38.680 --> 00:17:41.680
<v Speaker 3>pari unicamente come figurine da esibire.

297
00:17:42.019 --> 00:17:43.140
<v Speaker 2>Solo per apparenza

298
00:17:43.299 --> 00:17:47.230
<v Speaker 3>Sì, le direzioni sanitarie li inseriscono in organico per poter

299
00:17:47.289 --> 00:17:53.309
<v Speaker 3>comunicare all'esterno, sai, un'immagine di modernità, di inclusione simbolica. All'atto pratico, però,

300
00:17:53.630 --> 00:17:57.970
<v Speaker 3>non concedono loro alcun vero potere. Vengono relegati a mansioni marginali,

301
00:17:58.210 --> 00:18:01.220
<v Speaker 3>come fare fotocopie o organizzare attività ricreative.

302
00:18:01.589 --> 00:18:05.339
<v Speaker 2>Per visualizzare bene il concetto di peer washing, possiamo fare

303
00:18:05.380 --> 00:18:08.880
<v Speaker 2>un paragone con il suo gemello più famoso nel mondo aziendale,

304
00:18:09.339 --> 00:18:10.180
<v Speaker 2>il greenwashing.

305
00:18:10.339 --> 00:18:12.720
<v Speaker 3>Ah, ottima analogia.

306
00:18:12.759 --> 00:18:16.720
<v Speaker 2>Immaginiamo una multinazionale che sversa rifiuti tossici in un fiume.

307
00:18:17.440 --> 00:18:20.890
<v Speaker 2>A un certo punto, per pubbliche relazioni, decide di cambiare

308
00:18:20.910 --> 00:18:23.970
<v Speaker 2>il packaging dei suoi fusti. Li dipinge di verde con

309
00:18:24.009 --> 00:18:28.289
<v Speaker 2>l'immagine di una foresta e si dichiara eco- friendly.

310
00:18:27.230 --> 00:18:29.450
<v Speaker 3>Ma il liquido dentro è sempre lo stesso.

311
00:18:29.869 --> 00:18:34.960
<v Speaker 2>Esattamente. È sempre tossico, è solo marketing. Inserire un paziente

312
00:18:35.019 --> 00:18:39.740
<v Speaker 2>in recovery in un reparto psichiatrico che mantiene logiche rigidamente paternalistiche,

313
00:18:40.180 --> 00:18:43.190
<v Speaker 2>senza ascoltare davvero la sua voce, è la stessa cosa.

314
00:18:43.789 --> 00:18:48.529
<v Speaker 2>È un'operazione di pubbliche relazioni per l'ospedale. Un'etichetta empatica su

315
00:18:48.549 --> 00:18:50.329
<v Speaker 2>un sistema che rifiuta di evolversi.

316
00:18:50.670 --> 00:18:54.069
<v Speaker 3>E come si fa a distinguere un'integrazione genuina da una

317
00:18:54.130 --> 00:18:56.690
<v Speaker 3>di facciata, per evitare tutto questo? Dimelo

318
00:18:56.710 --> 00:18:57.279
<v Speaker 2>tu. La discriminante assoluta

319
00:18:57.299 --> 00:19:02.500
<v Speaker 3>è il ruolo vitale della dirigenza. Le esperienze convergono su

320
00:19:02.559 --> 00:19:06.720
<v Speaker 3>un punto inequivocabile. Senza un supporto convinto ai vertici delle

321
00:19:06.740 --> 00:19:09.660
<v Speaker 3>organizzazioni cliniche, i progetti pilota muoiono.

322
00:19:10.460 --> 00:19:13.279
<v Speaker 2>Se la direzione dell'ospedale tratta la presenza dei pari come

323
00:19:13.440 --> 00:19:16.599
<v Speaker 2>un ospite provvisorio, i medici non li percepiranno mai come

324
00:19:16.720 --> 00:19:17.880
<v Speaker 2>colleghi legittimi, giusto?

325
00:19:18.319 --> 00:19:21.809
<v Speaker 3>L'equilibrio regge solo quando primari e direttori sanitari ci mettono

326
00:19:21.869 --> 00:19:25.910
<v Speaker 3>la faccia, stanziano risorse a bilancio e soprattutto difendono questa

327
00:19:25.990 --> 00:19:30.109
<v Speaker 3>nuova distribuzione del potere quando si creano attriti. Ridefinire il

328
00:19:30.150 --> 00:19:32.789
<v Speaker 3>potere in istituzioni che per secoli si sono basate su

329
00:19:32.849 --> 00:19:35.829
<v Speaker 3>gerarchie accademiche inscalfibili non è una passeggiata.

330
00:19:36.009 --> 00:19:40.500
<v Speaker 2>Quindi, cosa significa tutto questo, alla fine? Tirando le fila

331
00:19:40.519 --> 00:19:44.599
<v Speaker 2>emerge un quadro illuminante. Abbiamo scoperto che non esiste un

332
00:19:44.680 --> 00:19:49.000
<v Speaker 2>solo modo giusto. Si può usare l'approccio clinico finanziato dalle assicurazioni,

333
00:19:49.119 --> 00:19:52.210
<v Speaker 2>come a Berlino, oppure lo si può usare in modo politico,

334
00:19:52.470 --> 00:19:56.509
<v Speaker 2>come scudo per i diretti umani, come a Reykjavik. Entrambi funzionano.

335
00:19:57.150 --> 00:20:01.480
<v Speaker 3>Mentre esistono modi decisamente sbagliati, come il tokenism che abbiamo

336
00:20:01.500 --> 00:20:02.119
<v Speaker 3>appena visto.

337
00:20:02.420 --> 00:20:07.240
<v Speaker 2>Esatto. Indipendentemente dal modello, il supporto tra pari richiede formazione,

338
00:20:07.700 --> 00:20:11.289
<v Speaker 2>ruoli chiari e una dirigenza coraggiosa. Non si scappa da

339
00:20:11.329 --> 00:20:11.920
<v Speaker 2>queste regole.

340
00:20:12.630 --> 00:20:17.029
<v Speaker 3>Sei, ragionando su questa dinamica, c'è un'ultima riflessione, un salto

341
00:20:17.089 --> 00:20:20.089
<v Speaker 3>logico che vorrei proporre a chi ci ascolta. Ed è

342
00:20:20.130 --> 00:20:23.150
<v Speaker 3>un'idea che si spinge ben oltre i documenti analizzati e

343
00:20:23.390 --> 00:20:24.930
<v Speaker 3>i confini della salute mentale.

344
00:20:25.380 --> 00:20:25.819
<v Speaker 2>Ti ascolto.

345
00:20:26.119 --> 00:20:29.710
<v Speaker 3>In questo nioggio abbiamo visto come i sistemi sanitari stiano

346
00:20:29.910 --> 00:20:35.130
<v Speaker 3>di fatto compiendo un'operazione incredibile. Prendono la vulnerabilità estrema, il

347
00:20:35.210 --> 00:20:38.980
<v Speaker 3>trauma umano, quello che la società solitamente considera un buco

348
00:20:39.019 --> 00:20:43.000
<v Speaker 3>nero da nascondere, e lo trasformano in una qualifica professionale

349
00:20:43.180 --> 00:20:44.460
<v Speaker 3>altamente specializzata.

350
00:20:45.400 --> 00:20:47.299
<v Speaker 2>È vero, è un ribaltamento totale.

351
00:20:47.880 --> 00:20:51.650
<v Speaker 3>E allora cosa succederebbe se questo modello venisse applicato al

352
00:20:51.690 --> 00:20:55.660
<v Speaker 3>di fuori della sanità? Immaginiamo il mondo aziendale, la scuola

353
00:20:56.059 --> 00:20:57.220
<v Speaker 3>o perfino la politica.

354
00:20:58.640 --> 00:20:59.480
<v Speaker 2>In che senso?

355
00:20:59.819 --> 00:21:03.420
<v Speaker 3>Quale sarebbe l'impatto se i periodi di crisi personale profonda,

356
00:21:03.740 --> 00:21:07.890
<v Speaker 3>i fallimenti clamorosi o i crolli da burnout non fossero

357
00:21:07.970 --> 00:21:12.930
<v Speaker 3>più percepiti come macchie indelebili da giustificare nel curriculum e se,

358
00:21:13.109 --> 00:21:17.710
<v Speaker 3>al contrario, venissero certificati come prove di empatia e resilienza,

359
00:21:18.150 --> 00:21:22.250
<v Speaker 3>richieste per guidare gli altri? Sarebbe un ribaltamento totale di

360
00:21:22.390 --> 00:21:26.190
<v Speaker 3>cosa significhi essere esperti o leader nella

361
00:21:26.210 --> 00:21:30.309
<v Speaker 2>società moderna. L'ubisciamento di prospettiva pazzesco, che scardina la narrazione

362
00:21:30.369 --> 00:21:34.670
<v Speaker 2>della perfetta performance a cui siamo esposti. Significa ammettere che

363
00:21:34.750 --> 00:21:38.589
<v Speaker 2>aver attraversato il buio fornisce strumenti di navigazione molto più

364
00:21:38.630 --> 00:21:41.029
<v Speaker 2>affilati di qualsiasi simulazione accademica.

365
00:21:41.549 --> 00:21:42.289
<v Speaker 3>Esattamente.

366
00:21:42.670 --> 00:21:45.890
<v Speaker 2>Penso sia il pensiero perfetto con cui chiudere. L'invito per

367
00:21:45.950 --> 00:21:48.839
<v Speaker 2>chi ascolta è proprio quello di guardare alla fragilità attraverso

368
00:21:48.910 --> 00:21:50.759
<v Speaker 2>questa nuova lente. Grazie. Grazie. Grazie.