WEBVTT

1
00:00:00.170 --> 00:00:07.540
<v Speaker 2>Buonasera e benvenuti all'episodio numero 233 del podcast Bonobox. L'evento della

2
00:00:07.580 --> 00:00:12.019
<v Speaker 2>settimana è stato senza ombra di dubbio l'incontro che si

3
00:00:12.160 --> 00:00:18.789
<v Speaker 2>è tenuto a Pechino tra la delegazione americana guidata dall'inquilino

4
00:00:18.829 --> 00:00:23.789
<v Speaker 2>della Casa Bianca Donald Trump e la rappresentanza cinese del

5
00:00:23.829 --> 00:00:30.410
<v Speaker 2>presidente Xi Jinping. È sempre utile dare un'occhiata all'elenco dei

6
00:00:30.589 --> 00:00:35.750
<v Speaker 2>partecipanti per capire le strategie e gli obiettivi delle due

7
00:00:35.990 --> 00:00:39.670
<v Speaker 2>parti in causa. Per quanto riguarda gli Stati Uniti, Donald

8
00:00:39.729 --> 00:00:47.659
<v Speaker 2>Trump era accompagnato da personale strettamente istituzionale, il segretario di

9
00:00:47.719 --> 00:00:53.600
<v Speaker 2>Stato Marco Rubio, il capo del Pentagono, Pete Exet, il

10
00:00:53.619 --> 00:00:57.460
<v Speaker 2>segretario al tesoro Scott Besson e il segretario al commercio

11
00:00:57.880 --> 00:01:03.020
<v Speaker 2>Howard Lutnick e in più erano presenti al summit una

12
00:01:03.100 --> 00:01:09.879
<v Speaker 2>decina di rappresentanti delle principali aziende americane a cominciare da

13
00:01:10.260 --> 00:01:16.579
<v Speaker 2>Elon Musk per Tesla, Tim Cook per Apple e Johnson

14
00:01:16.620 --> 00:01:22.689
<v Speaker 2>Wang per Nvidia, quindi stiamo parlando del GOTA della tecnologia

15
00:01:22.930 --> 00:01:29.969
<v Speaker 2>americana e accanto alle industrie tecnologiche c'erano gli amministratori delegati

16
00:01:30.430 --> 00:01:37.230
<v Speaker 2>di grandi gruppi finanziari come Larry Fink per BlackRock, che

17
00:01:37.310 --> 00:01:42.579
<v Speaker 2>è il più potente fondo di investimento del pianeta, e

18
00:01:42.640 --> 00:01:50.060
<v Speaker 2>poi anche Mastercard, Visa, quindi intermediazione finanziaria e ancora Citi,

19
00:01:50.379 --> 00:01:56.609
<v Speaker 2>Goldman Sachs, banche di affari. La composizione della rappresentanza americana

20
00:01:57.030 --> 00:02:02.349
<v Speaker 2>rende bene l'idea di quello che era l'obiettivo di Trump

21
00:02:02.670 --> 00:02:08.810
<v Speaker 2>andare in Cina per fare affari, per fare ampliare le

22
00:02:08.849 --> 00:02:14.590
<v Speaker 2>relazioni commerciali con la controparte cinese dopo un lungo periodo

23
00:02:14.729 --> 00:02:20.159
<v Speaker 2>di tensioni e frizioni provocate da Donald Trump e dalla

24
00:02:20.199 --> 00:02:27.000
<v Speaker 2>guerra commerciale che Trump ha cominciato ad aprile 2025 nei confronti

25
00:02:27.060 --> 00:02:31.180
<v Speaker 2>del resto del mondo e soprattutto nei confronti della Cina.

26
00:02:31.319 --> 00:02:35.750
<v Speaker 2>Donald Trump ha è e resterà sempre un uomo d'affari

27
00:02:35.949 --> 00:02:41.050
<v Speaker 2>che mette al primo posto interessi economici, più soldi si

28
00:02:41.069 --> 00:02:44.289
<v Speaker 2>hanno e più si è felici e più si è potenti.

29
00:02:44.409 --> 00:02:49.840
<v Speaker 2>Questa è la visione esistenziale di Trump perché Trump è

30
00:02:50.219 --> 00:02:54.740
<v Speaker 2>un uomo d'affari travestito in questo momento da politico ma

31
00:02:54.879 --> 00:03:01.419
<v Speaker 2>sempre businessman rimane. Infatti le persone che l'hanno accompagnato rientrano

32
00:03:01.719 --> 00:03:08.469
<v Speaker 2>evidentemente in questo concetto di mettere gli affari e l'economia

33
00:03:08.819 --> 00:03:15.409
<v Speaker 2>al primo posto rispetto al livello istituzionale e politico. Donald

34
00:03:15.469 --> 00:03:21.590
<v Speaker 2>Trump va in Cina e vuole tornare dalla Cina con

35
00:03:21.629 --> 00:03:28.689
<v Speaker 2>qualcosa da vendere politicamente ai soldi. con cittadini americani e

36
00:03:28.719 --> 00:03:32.949
<v Speaker 2>in primis ai suoi elettori. E possiamo dire che da

37
00:03:32.990 --> 00:03:38.699
<v Speaker 2>questo punto di vista il risultato è stato raggiunto. Trump

38
00:03:38.900 --> 00:03:43.330
<v Speaker 2>è tornato in patria e può freggiarsi di una serie

39
00:03:43.370 --> 00:03:47.750
<v Speaker 2>di promesse molto importanti che la Cina ha fatto nei

40
00:03:47.789 --> 00:03:54.930
<v Speaker 2>confronti del comparto agroalimentare e industriale americano. In primis la

41
00:03:54.969 --> 00:03:59.449
<v Speaker 2>Repubblica Popolare Cinese ha promesso di acquistare non meno di 200

42
00:03:59.449 --> 00:04:05.879
<v Speaker 2>nuovi aerei dalla Boeing, così come sono molto importanti le

43
00:04:05.939 --> 00:04:12.259
<v Speaker 2>promesse cinesi di aumentare gli acquisti di soia americana, di

44
00:04:12.439 --> 00:04:17.879
<v Speaker 2>carne bovina americana. Questo è un momento particolarmente delicato nei

45
00:04:17.920 --> 00:04:23.920
<v Speaker 2>rapporti tra Trump e i suoi elettori, i grandi farmers americani,

46
00:04:23.939 --> 00:04:28.339
<v Speaker 2>i grandi agricoltori americani che stanno soffrendo a causa della

47
00:04:28.399 --> 00:04:33.769
<v Speaker 2>guerra dell'Iran. Trump torna dalla Cina e può dire ai

48
00:04:33.829 --> 00:04:39.290
<v Speaker 2>suoi lettori delle zone agricole americane« sto tornando con un

49
00:04:39.389 --> 00:04:43.399
<v Speaker 2>pacco di ordini per la vostra soglia e per i

50
00:04:43.459 --> 00:04:49.139
<v Speaker 2>vostri bovini». Per quanto riguarda invece la compagine cinese, ciò

51
00:04:49.199 --> 00:04:54.930
<v Speaker 2>che salta agli occhi non sono i presenti quanto gli assenti.

52
00:04:55.819 --> 00:05:01.000
<v Speaker 2>mancavano al tavolo il vice premier Ding Zhejiang e il

53
00:05:01.040 --> 00:05:05.819
<v Speaker 2>ministro della pubblica sicurezza Wang Xiaohong e non si tratta

54
00:05:05.899 --> 00:05:11.769
<v Speaker 2>di due assenze leggere ma hanno un significato politico molto

55
00:05:11.829 --> 00:05:17.269
<v Speaker 2>ma molto importante perché queste due persone sono gli uomini

56
00:05:17.350 --> 00:05:23.930
<v Speaker 2>chiave di Pechino per quanto riguarda qualsivoglia trattativa su alta

57
00:05:23.970 --> 00:05:30.889
<v Speaker 2>tecnologia e minerali strategici. Xi Jinping non portando al tavolo

58
00:05:31.250 --> 00:05:36.000
<v Speaker 2>queste due persone ha detto chiaramente a Trump non voglio

59
00:05:36.250 --> 00:05:43.680
<v Speaker 2>discutere di terre rare minerali preziosi alta tecnologia. La Cina

60
00:05:44.100 --> 00:05:48.920
<v Speaker 2>ha un vantaggio competitivo rispetto agli Stati Uniti in questo

61
00:05:48.959 --> 00:05:53.569
<v Speaker 2>momento e non vuole in alcun modo disperdere questo vantaggio

62
00:05:54.750 --> 00:06:00.689
<v Speaker 2>facendo aperture verso Trump e verso Washington, qui si vede

63
00:06:01.209 --> 00:06:06.769
<v Speaker 2>molto chiaramente il differente approccio che c'è tra Xi Jinping

64
00:06:07.120 --> 00:06:12.699
<v Speaker 2>e Donald Trump con riferimento alle relazioni politiche. Come ho

65
00:06:12.759 --> 00:06:18.189
<v Speaker 2>detto prima, Trump mette al primo posto l'economia la finanza,

66
00:06:18.350 --> 00:06:23.410
<v Speaker 2>i soldi, il business e poi viene la politica. Xi

67
00:06:23.509 --> 00:06:30.300
<v Speaker 2>Jinping è un uomo politico a 360 gradi. Per lui non

68
00:06:30.339 --> 00:06:35.579
<v Speaker 2>c'è ombra di dubbio la politica ha il primato sull'economia.

69
00:06:35.980 --> 00:06:40.459
<v Speaker 2>La Cina oggi è una potenza economica ma non è

70
00:06:40.579 --> 00:06:45.660
<v Speaker 2>questo il suo obiettivo. La Cina vuole utilizzare la sua

71
00:06:45.899 --> 00:06:53.350
<v Speaker 2>potenza economica come leva negoziale per arrivare al suo obiettivo

72
00:06:53.810 --> 00:06:58.069
<v Speaker 2>di lungo periodo che è il riconoscimento di un potere

73
00:06:58.149 --> 00:07:04.829
<v Speaker 2>politico mondiale internazionale identico a quello degli Stati Uniti. La

74
00:07:04.930 --> 00:07:13.160
<v Speaker 2>Cina punta a farsi riconoscere da Washington come interlocutore di

75
00:07:13.439 --> 00:07:19.319
<v Speaker 2>medesimo rango e di medesima potenza come ai tempi della

76
00:07:19.360 --> 00:07:25.459
<v Speaker 2>guerra fredda tra Washington e Mosca oggi possiamo parlare di

77
00:07:25.860 --> 00:07:33.500
<v Speaker 2>mondo diviso in due G2 tra Washington, Stati Uniti e Pechino,

78
00:07:33.819 --> 00:07:40.959
<v Speaker 2>Cina e se Donald Trump può tornare in patria mostrando

79
00:07:41.160 --> 00:07:46.279
<v Speaker 2>agli americani i futuri contratti che verranno firmati con i

80
00:07:46.339 --> 00:07:52.470
<v Speaker 2>cinesi dall'altra parte Xi Jinping ha già ottenuto un piccolo

81
00:07:52.870 --> 00:08:01.209
<v Speaker 2>ma significativo successo diplomatico e questo risultato riguarda le relazioni

82
00:08:01.290 --> 00:08:06.889
<v Speaker 2>da Pechino e Taiwan. Durante il viaggio di ritorno dalla

83
00:08:06.949 --> 00:08:11.120
<v Speaker 2>Cina agli Stati Uniti, Trump si è lasciato andare a

84
00:08:11.209 --> 00:08:18.040
<v Speaker 2>dichiarazioni molto ma molto ambigue su Taiwan. Trump ha detto

85
00:08:18.120 --> 00:08:23.120
<v Speaker 2>che di certo noi non vogliamo che ci sia una

86
00:08:23.759 --> 00:08:30.009
<v Speaker 2>Taiwan indipendente e poi gli Stati Uniti devono andare in

87
00:08:30.089 --> 00:08:35.299
<v Speaker 2>guerra per difendere l'indipendenza di Taiwan. Ma la cosa che

88
00:08:35.399 --> 00:08:40.000
<v Speaker 2>più ha sorpreso è stata la seconda parte del discorso

89
00:08:40.059 --> 00:08:46.019
<v Speaker 2>di Trump. che ha aperto ad una possibile revisione delle

90
00:08:46.100 --> 00:08:51.620
<v Speaker 2>forniture militari già concordate con Taipei e questo sarebbe un

91
00:08:51.659 --> 00:08:57.419
<v Speaker 2>passo indietro enorme perché finora non è mai stata messa

92
00:08:57.460 --> 00:09:03.389
<v Speaker 2>in dubbio a Washington l'assistenza militare nei confronti di Taipei.

93
00:09:03.909 --> 00:09:10.129
<v Speaker 2>Qualunque presidente americano ha sempre mandato armi a Taipei in

94
00:09:10.210 --> 00:09:17.139
<v Speaker 2>chiave anti- Pechino e invece questa volta no. Trump, forse per

95
00:09:17.460 --> 00:09:22.490
<v Speaker 2>compiacere Xi Jinping o forse perché c'è veramente una strategia

96
00:09:22.570 --> 00:09:29.000
<v Speaker 2>di disimpegno, ha messo in discussione l'assistenza militare che storicamente

97
00:09:29.289 --> 00:09:36.230
<v Speaker 2>Washington ha sempre concesso a Taiwan. Infine va sottolineato... sempre

98
00:09:36.289 --> 00:09:42.870
<v Speaker 2>in questa chiave di ascesa politica della Cina e obiettivo

99
00:09:43.190 --> 00:09:49.190
<v Speaker 2>di Pechino di avere un riconoscimento americano e la uguale

100
00:09:49.610 --> 00:09:54.889
<v Speaker 2>potenza tra Washington e Pechino c'è stato il monito che

101
00:09:55.350 --> 00:10:01.990
<v Speaker 2>Xi Jinping ha lanciato a Trump. L'America rischia di cadere

102
00:10:02.330 --> 00:10:08.740
<v Speaker 2>nella trappola di Tucidide. Che cosa significa questa espressione? Intanto

103
00:10:09.080 --> 00:10:15.779
<v Speaker 2>Tucidide è uno dei più grandi storici dell'antica Grecia. Lui

104
00:10:16.019 --> 00:10:21.200
<v Speaker 2>ed Erodoto sono le fonti più autorevoli grazie alle quali

105
00:10:21.580 --> 00:10:28.860
<v Speaker 2>noi conosciamo tantissimi avvenimenti che sono accaduti nell'antica Grecia. Lucidide

106
00:10:29.299 --> 00:10:35.100
<v Speaker 2>è uno storico e un militare ateniese vissuto nel V

107
00:10:35.200 --> 00:10:40.320
<v Speaker 2>secolo a. C. ed è l'autore di un'opera chiamata la guerra

108
00:10:40.639 --> 00:10:48.000
<v Speaker 2>del Peloponneso. Tucidide descrive con grande chiarezza, con grande ricchezza

109
00:10:48.110 --> 00:10:53.830
<v Speaker 2>di dettagli, con grande precisione, la guerra del Peloponneso che

110
00:10:53.950 --> 00:11:00.490
<v Speaker 2>ha viste contrapposte le due potenze elleniche di Atene e Sparta,

111
00:11:00.950 --> 00:11:08.669
<v Speaker 2>un conflitto durato e 27 anni iniziato nel 431 a. C. e

112
00:11:08.789 --> 00:11:17.080
<v Speaker 2>conclusosi nel 404 a. C. e secondo Tucidide la ragione di questa

113
00:11:17.159 --> 00:11:24.559
<v Speaker 2>guerra malgrado non trasparisse nei discorsi ufficiali dei rappresentanti dell'epoca

114
00:11:24.860 --> 00:11:33.620
<v Speaker 2>è dipesa sostanzialmente dalla formidabile ascesa conseguita da Atene, ascesa

115
00:11:33.820 --> 00:11:39.340
<v Speaker 2>che ha creato enorme apprezzione e timore nella città rivale

116
00:11:39.679 --> 00:11:45.629
<v Speaker 2>di Sparta e così la guerra è diventata inevitabile perché

117
00:11:46.330 --> 00:11:52.549
<v Speaker 2>la potenza egemone di allora la città- stato di Sparta, ha

118
00:11:52.590 --> 00:12:00.570
<v Speaker 2>avuto paura della potenza crescente della rivale Atene. Questa testa

119
00:12:00.669 --> 00:12:07.360
<v Speaker 2>di Tucidide applicata alla guerra del Peloconneso è stata ripresa

120
00:12:07.700 --> 00:12:16.730
<v Speaker 2>oltre 2500 anni dopo dal politologo americano Graham Ellison che l'ha

121
00:12:17.009 --> 00:12:23.230
<v Speaker 2>resa propria l'ha attualizzata e l'ha utilizzata per descrivere proprio

122
00:12:23.429 --> 00:12:27.740
<v Speaker 2>i rapporti tra America e Cina e ne è uscito

123
00:12:28.129 --> 00:12:35.620
<v Speaker 2>un libro del 2017 intitolato Destinati alla guerra con il sottotitolo

124
00:12:36.500 --> 00:12:42.809
<v Speaker 2>riusciranno America e Cina a sfuggire alla trappola di Tucidide

125
00:12:43.149 --> 00:12:48.330
<v Speaker 2>e con trappola di Tucidide Ellison parlava appunto del fatto

126
00:12:48.490 --> 00:12:55.759
<v Speaker 2>che come nel V secolo a. C. una potenza egemone, in

127
00:12:55.799 --> 00:13:01.179
<v Speaker 2>quel caso Sparta, ha avuto paura di una potenza emergente,

128
00:13:01.220 --> 00:13:04.960
<v Speaker 2>in quel caso Atene, e l'unica risposta che ha trovato

129
00:13:04.980 --> 00:13:09.789
<v Speaker 2>è stata quella di chiarare guerra ad Atene, allo stesso modo,

130
00:13:10.269 --> 00:13:17.029
<v Speaker 2>dice Ellison, può accadere che la tensione che si crea

131
00:13:17.370 --> 00:13:23.440
<v Speaker 2>tra due potenze concorrenti, in questo caso potenze egemone Stati

132
00:13:23.500 --> 00:13:28.960
<v Speaker 2>Uniti e potenze emergente Cina, fa in modo che scoppi

133
00:13:29.299 --> 00:13:33.090
<v Speaker 2>una guerra perché la potenza egemone, in questo caso gli

134
00:13:33.129 --> 00:13:38.570
<v Speaker 2>Stati Uniti, non trovano altra risposta che quella militare per

135
00:13:38.710 --> 00:13:46.779
<v Speaker 2>proteggersi dall'ascesa. economica, finanziaria, politica e culturale della potenza emergente

136
00:13:47.100 --> 00:13:53.350
<v Speaker 2>che è la Cina. Esiste una possibilità concreta che il

137
00:13:53.409 --> 00:14:00.610
<v Speaker 2>conflitto latente che viviamo tra Cina e Stati Uniti sfoghi

138
00:14:01.129 --> 00:14:05.710
<v Speaker 2>in una guerra vera e propria, in una guerra totale.

139
00:14:05.929 --> 00:14:13.620
<v Speaker 2>A sostegno di questa tesi Graham Ellison ha individuato 16 momenti

140
00:14:13.700 --> 00:14:20.100
<v Speaker 2>storici nei quali si è creata questa contrapposizione tra potenza

141
00:14:20.960 --> 00:14:27.539
<v Speaker 2>dominante e potenza emergente. Ebbene, dice Ellison, Questa è la

142
00:14:27.580 --> 00:14:33.600
<v Speaker 2>sua tesi. 16 volte è successo e 12 volte c'è stata

143
00:14:33.840 --> 00:14:40.360
<v Speaker 2>la guerra. In soli 4 casi siamo riusciti come umanità a

144
00:14:40.559 --> 00:14:47.429
<v Speaker 2>evitare una guerra disastrosa, sanguinaria e tragica. La tesi di

145
00:14:47.710 --> 00:14:53.490
<v Speaker 2>Graham Ellison, che è stata poi utilizzata pro domo sua

146
00:14:54.149 --> 00:14:59.759
<v Speaker 2>a suo favore da Xi Jinping è una tesi sicuramente attraente,

147
00:15:00.120 --> 00:15:07.159
<v Speaker 2>è una tesi che possiamo effettivamente utilizzare per analizzare i

148
00:15:07.200 --> 00:15:12.200
<v Speaker 2>rapporti di forza attuali tra Washington e Pechino Resta però

149
00:15:12.460 --> 00:15:18.490
<v Speaker 2>una tesi comunque discutibile, intanto perché nella lista delle dodici

150
00:15:18.590 --> 00:15:24.750
<v Speaker 2>guerre che secondo Graham Ellison dipendono da questa tensione latente

151
00:15:24.870 --> 00:15:31.019
<v Speaker 2>tra potenze egemoni e potenze emergenti, cita dei casi che

152
00:15:31.039 --> 00:15:38.000
<v Speaker 2>non mi trovano assolutamente d'accordo. Ad esempio, secondo il politologo americano,

153
00:15:38.370 --> 00:15:45.009
<v Speaker 2>la prima guerra mondiale sarebbe il frutto della crescente preoccupazione

154
00:15:45.799 --> 00:15:54.230
<v Speaker 2>dell'impero britannico potenza dominante nei confronti dell'impero tedesco potenza emergente

155
00:15:54.549 --> 00:15:58.549
<v Speaker 2>non c'è dubbio che prima dello scoppio della grande guerra

156
00:15:58.809 --> 00:16:05.100
<v Speaker 2>c'era una fortissima tensione tra britannici e tedeschi però credo

157
00:16:05.149 --> 00:16:08.960
<v Speaker 2>che la prima guerra mondiale sia il frutto non di

158
00:16:09.019 --> 00:16:13.460
<v Speaker 2>questa tensione tra questi due paesi, ma di una tensione

159
00:16:13.519 --> 00:16:18.220
<v Speaker 2>più generale tra un'idea di politica e di Stato che

160
00:16:18.299 --> 00:16:23.850
<v Speaker 2>stava venendo meno quella degli imperi e una politica quella

161
00:16:23.909 --> 00:16:31.389
<v Speaker 2>degli Stati- nazione. Altri due casi citati da Ellison mi trovano dubbioso.

162
00:16:31.649 --> 00:16:38.710
<v Speaker 2>Guerra di Corea 1950-1953 e creata dalla tensione tra Stati

163
00:16:38.750 --> 00:16:45.480
<v Speaker 2>Uniti e Cina e guerra del Vietnam 1965-1975, anche in

164
00:16:45.519 --> 00:16:50.100
<v Speaker 2>questo caso frutto della tensione tra Stati Uniti e Cina.

165
00:16:50.440 --> 00:16:55.059
<v Speaker 2>Ritengo invece che queste due guerre, la guerra di Corea

166
00:16:55.080 --> 00:16:58.039
<v Speaker 2>e la guerra del Vietnam, siano state invece il frutto

167
00:16:58.120 --> 00:17:04.500
<v Speaker 2>di un ordine mondiale che era quasi perfetto, nel senso

168
00:17:04.559 --> 00:17:09.660
<v Speaker 2>che Stati Uniti e Unione Sovietica avevano suddiviso il mondo

169
00:17:09.720 --> 00:17:16.119
<v Speaker 2>in due sfere di influenza, però c'era comunque della porosità,

170
00:17:16.559 --> 00:17:22.569
<v Speaker 2>c'erano comunque delle aree a cavallo tra sfera americana e

171
00:17:22.650 --> 00:17:26.829
<v Speaker 2>sfera sovietica e naturalmente la tensione tra questi due blocchi

172
00:17:27.170 --> 00:17:32.220
<v Speaker 2>andava a sfogarsi su questi quadranti di confine e quindi

173
00:17:32.380 --> 00:17:39.769
<v Speaker 2>il scoppiavano guerre per procura guerre regionali anche gli esempi

174
00:17:40.329 --> 00:17:46.890
<v Speaker 2>di casi di competizione tra potenze gemone potenze emergente che

175
00:17:46.930 --> 00:17:51.240
<v Speaker 2>non sono sfociate in guerre totali non mi trovano d'accordo

176
00:17:51.660 --> 00:17:56.480
<v Speaker 2>ad esempio Graham Edison cita il conflitto tra Stati Uniti

177
00:17:56.500 --> 00:18:01.859
<v Speaker 2>e Impero Britannico a cavallo tra XIX e XX secolo

178
00:18:03.690 --> 00:18:08.089
<v Speaker 2>ma onestamente qui stiamo parlando di un impero britannico che

179
00:18:08.150 --> 00:18:12.150
<v Speaker 2>sta già perdendo la sua centralità e quindi il passaggio

180
00:18:12.190 --> 00:18:19.660
<v Speaker 2>di consegne tra Londra e Washington è sostanzialmente obbligato e

181
00:18:19.740 --> 00:18:24.059
<v Speaker 2>la stessa guerra fredda parlare di Stati Uniti come potenze

182
00:18:24.079 --> 00:18:29.500
<v Speaker 2>egemone e Unione Sovietica con potenza emergente non descrive secondo

183
00:18:29.559 --> 00:18:33.579
<v Speaker 2>me la realtà gli Stati Uniti e Unione Sovietica erano

184
00:18:33.680 --> 00:18:39.619
<v Speaker 2>già sullo stesso livello c'era già stato quel riconoscimento comune

185
00:18:40.160 --> 00:18:44.890
<v Speaker 2>di superpotenze dopo la seconda guerra mondiale il mondo era

186
00:18:44.970 --> 00:18:51.109
<v Speaker 2>già stato suddiviso in due aree geografiche distinte e separate

187
00:18:51.470 --> 00:18:59.079
<v Speaker 2>torniamo all'attualità e vediamo se questa trappola di Tucidide sia

188
00:18:59.339 --> 00:19:05.660
<v Speaker 2>effettivamente applicabile alle relazioni tra Stati Uniti e Cina. Sono

189
00:19:05.740 --> 00:19:10.109
<v Speaker 2>d'accordo sul fatto che siamo di fronte ad una potenza

190
00:19:10.349 --> 00:19:14.869
<v Speaker 2>egemone negli Stati Uniti e sono d'accordo sul fatto che

191
00:19:15.069 --> 00:19:18.410
<v Speaker 2>siamo di fronte ad una potenza egemone in grande ascesa

192
00:19:18.789 --> 00:19:23.630
<v Speaker 2>una potenza emergente come la Cina e finora gli Stati

193
00:19:23.690 --> 00:19:29.759
<v Speaker 2>Uniti non hanno concesso lo status di superpotenza alla Cina.

194
00:19:30.079 --> 00:19:35.819
<v Speaker 2>Vedremo a questo punto se cadremo tutti quanti nella trappola

195
00:19:36.119 --> 00:19:44.759
<v Speaker 2>di Tucidide. Vedremo quale direzione prenderà la politica americana. riconoscimento

196
00:19:45.180 --> 00:19:52.529
<v Speaker 2>della Cina come superpotenza oppure la guerra per ridimensionare la Cina.

197
00:19:52.809 --> 00:19:59.109
<v Speaker 2>A questo punto forse siete curiosi di sapere com'è finita

198
00:19:59.710 --> 00:20:07.230
<v Speaker 2>la guerra del Peloponneso tra Atene e Sparta e come

199
00:20:07.519 --> 00:20:12.059
<v Speaker 2>potrebbe finire se le cose andassero allo stesso modo tra

200
00:20:12.630 --> 00:20:19.670
<v Speaker 2>Cina e Stati Uniti. Ebbene, la guerra del Peloponneso è

201
00:20:19.789 --> 00:20:27.500
<v Speaker 2>finita nel 404 a. C. ed è stata vinta da Sparta, non

202
00:20:27.599 --> 00:20:35.809
<v Speaker 2>da Atene, quindi la potenza egemone ha ridimensionato la potenza emergente.

203
00:20:36.309 --> 00:20:40.990
<v Speaker 2>E allora, passatemi la battuta, non diciamo a Donald Trump

204
00:20:41.230 --> 00:20:45.109
<v Speaker 2>come è finita la guerra del Peloponneso perché se Sparta

205
00:20:45.410 --> 00:20:49.759
<v Speaker 2>è Stati Uniti e se Atene è la Cina, se

206
00:20:49.839 --> 00:20:54.259
<v Speaker 2>ci fosse una guerra a vincere la guerra sarebbero gli

207
00:20:54.319 --> 00:20:58.920
<v Speaker 2>Stati Uniti e Donald Trump. E vista la facilità con

208
00:20:58.980 --> 00:21:04.809
<v Speaker 2>cui Donald Trump ultimamente Nuova guerra a destra e a sinistra,

209
00:21:05.150 --> 00:21:12.369
<v Speaker 2>prima Venezuela, oggi l'Iran. Speriamo che la trappola di Tushidide

210
00:21:12.869 --> 00:21:17.259
<v Speaker 2>resti nella testa di Xi Jinping e nella testa di

211
00:21:17.460 --> 00:21:22.259
<v Speaker 2>Graham Allison. Grazie dell'ascolto, ci sentiamo presto, ciao.