WEBVTT

1
00:00:04.450 --> 00:00:08.349
<v Speaker 2>Check the News. Ogni settimana un nuovo podcast dedicato all'innovazione

2
00:00:08.390 --> 00:00:11.460
<v Speaker 2>in oncologia. Tutto ciò che non si può non sapere.

3
00:00:12.599 --> 00:00:21.120
<v Speaker 3>Neoadjuvante con novità. In realtà ci sono sempre novità a

4
00:00:21.199 --> 00:00:30.589
<v Speaker 3>proposito delle terapie neoadjuvanti nei vari tipi di tumore. Meraviglia

5
00:00:30.629 --> 00:00:37.820
<v Speaker 3>il fatto che Ci siano novità ancora per il setting

6
00:00:38.039 --> 00:00:44.219
<v Speaker 3>in cui la terapia neoadjuvante è stata maggiormente sperimentata, cioè

7
00:00:45.179 --> 00:00:56.049
<v Speaker 3>la terapia neoadjuvante del carcinoma mammario R2 positivo. Beh, pensavamo

8
00:00:56.789 --> 00:01:05.049
<v Speaker 3>di essere arrivati a una uno standard ottimale con il

9
00:01:05.129 --> 00:01:12.750
<v Speaker 3>doppio blocco in fase di induzione con il TDM1 al

10
00:01:12.810 --> 00:01:16.909
<v Speaker 3>posto del trastuzzo ma in fase post operatoria sulla base

11
00:01:16.969 --> 00:01:24.040
<v Speaker 3>dei dati dello studio Caterine e invece abbiamo nuovi studi

12
00:01:25.500 --> 00:01:33.409
<v Speaker 3>che in realtà finiscono per moltiplicare le opzioni disponibili come terapia,

13
00:01:33.510 --> 00:01:38.510
<v Speaker 3>come programma di terapia neoadiuvante per questi pazienti e quindi

14
00:01:38.829 --> 00:01:46.140
<v Speaker 3>finiscono anche per rimettere al centro il rapporto, la collaborazione

15
00:01:46.900 --> 00:01:52.439
<v Speaker 3>tra medico oncologo breast unit da una parte e paziente dall'altra.

16
00:01:55.099 --> 00:02:04.459
<v Speaker 3>Cominciamo con il trattamento successivo all'intervento chirurgico che sembrava perfettamente

17
00:02:04.560 --> 00:02:12.050
<v Speaker 3>definito dallo studio Caterin con l'ultima pubblicazione di Gaier sul

18
00:02:12.090 --> 00:02:18.629
<v Speaker 3>New England Journal of Medicine nel 2025 che mostra come oltre

19
00:02:18.840 --> 00:02:22.780
<v Speaker 3>ad un vantaggio in termini di invasive disease free survival

20
00:02:23.419 --> 00:02:35.729
<v Speaker 3>con la sostituzione del trastuzumab mezzo di trastuzumab tdm1 e

21
00:02:36.129 --> 00:02:40.439
<v Speaker 3>la differenza è dal 67 all'80 per cento in termini di

22
00:02:40.469 --> 00:02:44.520
<v Speaker 3>invasive disease free survival a sette anni non solo c'è

23
00:02:44.560 --> 00:02:50.520
<v Speaker 3>anche un vantaggio statisticamente significativo in sopravvivenza globale che passa

24
00:02:51.060 --> 00:02:58.270
<v Speaker 3>sempre a sette anni da 84 a 89 per cento ma Non

25
00:02:58.370 --> 00:03:03.210
<v Speaker 3>tutte queste pazienti che non sono andate in risposta patologica

26
00:03:03.310 --> 00:03:08.430
<v Speaker 3>completa e hanno ricevuto, sono entrate nel Caterina e sono

27
00:03:08.650 --> 00:03:14.210
<v Speaker 3>tra di loro uguali. Infatti è rilevante dal punto di

28
00:03:14.250 --> 00:03:21.939
<v Speaker 3>vista prognostico non solo il fatto di non aver ottenuto

29
00:03:22.020 --> 00:03:27.599
<v Speaker 3>la risposta patologica completa ma anche alcune caratteristiche iniziali del tumore.

30
00:03:28.870 --> 00:03:33.469
<v Speaker 3>prima fra tutte l'estensione del tumore in termini di dimensione,

31
00:03:33.560 --> 00:03:39.680
<v Speaker 3>in termini di coinvolgimento dei linfonodi. Per le pazienti che

32
00:03:41.879 --> 00:03:46.060
<v Speaker 3>non hanno ottenuto la risposta patologica completa, avendo ricevuto un

33
00:03:46.099 --> 00:03:55.879
<v Speaker 3>appropriato trattamento neoadjuvante, per queste pazienti è stato pensato lo

34
00:03:55.930 --> 00:04:04.169
<v Speaker 3>studio Destiny Breast 05 nel caso mantenessero un rischio elevato di recidiva.

35
00:04:04.789 --> 00:04:07.909
<v Speaker 3>Lo studio è stato pubblicato da Sibyl Loeb su New

36
00:04:07.949 --> 00:04:13.490
<v Speaker 3>England Journal of Medicine e ci mostra che la sostituzione

37
00:04:13.569 --> 00:04:21.610
<v Speaker 3>del TDM1 con il Trastuzumab Veruxtecan in fase post- operatoria, sempre

38
00:04:21.629 --> 00:04:26.089
<v Speaker 3>nelle condizioni che ho detto, permette di ottenere un miglioramento

39
00:04:26.879 --> 00:04:33.319
<v Speaker 3>della Invasive Disease Free Survival perlomeno all'osservazione che è stata

40
00:04:33.399 --> 00:04:38.420
<v Speaker 3>pubblicata che riguarda i tre anni di follow up perché

41
00:04:39.319 --> 00:04:48.639
<v Speaker 3>il risultato passa dal 12,5 al 6,2 per cento quindi si riduce

42
00:04:49.610 --> 00:04:54.410
<v Speaker 3>il numero di pazienti che hanno un evento correlato con

43
00:04:54.430 --> 00:05:04.019
<v Speaker 3>l'Invasive Disease Free Survival l'invasive disease free survival passa appunto

44
00:05:04.399 --> 00:05:10.879
<v Speaker 3>dall 83 al 92 per cento un risultato molto positivo e obiettivamente

45
00:05:11.779 --> 00:05:16.899
<v Speaker 3>attendiamo ovviamente gli aggiornamenti di questo studio ma anche comincia

46
00:05:16.980 --> 00:05:22.399
<v Speaker 3>la discussione su quali sono le pazienti candidate futuro magari

47
00:05:22.459 --> 00:05:33.009
<v Speaker 3>per questo tipo di trattamento ma Lo studio Destiny Breast 05

48
00:05:33.470 --> 00:05:38.879
<v Speaker 3>deve confrontarsi, i suoi risultati molto eccellenti, devono confrontarsi anche

49
00:05:39.310 --> 00:05:43.000
<v Speaker 3>con i risultati di un altro studio che riguarda il

50
00:05:43.120 --> 00:05:51.220
<v Speaker 3>Trastuzzo of the Rukstekan, lo studio Destiny Breast 11, in cui

51
00:05:51.420 --> 00:05:58.600
<v Speaker 3>invece si confrontano regimi diversi di chemioterapia neoadiuvante nella fase

52
00:05:59.040 --> 00:06:09.360
<v Speaker 3>di induzione. Da una parte abbiamo uno schema di riferimento

53
00:06:10.139 --> 00:06:15.819
<v Speaker 3>che è una sequenza di antracicline ciclofosfamide somministrata secondo la

54
00:06:15.870 --> 00:06:23.029
<v Speaker 3>modalità dose dense e poi paclitaxel insieme a doppio blocco

55
00:06:23.149 --> 00:06:30.689
<v Speaker 3>con trastuzumab e pertuzumab. Dall'altra abbiamo invece il trastuzumab per

56
00:06:30.709 --> 00:06:43.629
<v Speaker 3>uxtecan seguito dalla combinazione col doppio blocco e il paclitaxel. Allora,

57
00:06:43.910 --> 00:06:47.819
<v Speaker 3>un terzo braccio di questo studio Destiny Breast 11 è stato

58
00:06:48.019 --> 00:06:51.800
<v Speaker 3>messo da parte perché era stata rilevata con il solo

59
00:06:51.879 --> 00:07:00.980
<v Speaker 3>trastuzumab per uxtecan una percentuale di risposte patologiche complete giudicate

60
00:07:01.040 --> 00:07:06.459
<v Speaker 3>insufficiente tale da far chiudere questo braccio e quindi rimane

61
00:07:06.670 --> 00:07:11.509
<v Speaker 3>il confronto a questi due bracci che ho citato sommariamente

62
00:07:12.209 --> 00:07:18.490
<v Speaker 3>con un risultato eccellente a favore del regime che introduce

63
00:07:18.709 --> 00:07:24.329
<v Speaker 3>il trastuzumab deruxaca perché in questo regime si ottiene il

64
00:07:24.670 --> 00:07:30.360
<v Speaker 3>globalmente un 67% di risposte patologiche complete contro il 56%

65
00:07:32.199 --> 00:07:37.639
<v Speaker 3>di risposte patologiche complete con quello che viene considerato regime

66
00:07:37.720 --> 00:07:43.160
<v Speaker 3>standard cioè la sequenza di antracicline e poi patitaxel col

67
00:07:43.199 --> 00:07:49.980
<v Speaker 3>doppio blocco. Il percentuale di risposte patologiche complete è superiore

68
00:07:50.120 --> 00:07:59.250
<v Speaker 3>sia nelle pazienti con i recettori ormonali negativi passa da 67

69
00:07:57.649 --> 00:08:02.519
<v Speaker 3>a 83%, sia nelle pazienti con i recettori ormonali positivi

70
00:08:02.620 --> 00:08:14.610
<v Speaker 3>passa da 52 a 61%. Quindi questo regime si propone tra

71
00:08:14.639 --> 00:08:19.110
<v Speaker 3>gli altri, tra i molti altri, come possibile trattamento di

72
00:08:19.149 --> 00:08:24.680
<v Speaker 3>induzione per ottenere la risposta patologica completa. perché ci sono

73
00:08:24.759 --> 00:08:31.199
<v Speaker 3>due modi per portare alla guarigione queste pazienti. Una è

74
00:08:31.259 --> 00:08:36.320
<v Speaker 3>quella di recuperare, l'abbiamo citata prima, con la migliore terapia

75
00:08:36.379 --> 00:08:41.210
<v Speaker 3>possibile in fase post operatoria, recuperare le pazienti che non

76
00:08:41.350 --> 00:08:46.850
<v Speaker 3>sono andate in risposta patologica completa. L'altra è quella di

77
00:08:46.889 --> 00:08:52.700
<v Speaker 3>indurre il maggior numero possibile di risposte patologiche complete. Purtroppo

78
00:08:53.620 --> 00:08:59.179
<v Speaker 3>difficile fare un confronto tra i vari regimi che sono

79
00:08:59.220 --> 00:09:04.440
<v Speaker 3>stati adottati nel corso del tempo dei vari trials è

80
00:09:04.480 --> 00:09:10.950
<v Speaker 3>assolutamente da evitare un confronto indiretto tra i risultati perché

81
00:09:11.070 --> 00:09:15.269
<v Speaker 3>come ho accennato prima questo non è condizionato solamente dal

82
00:09:15.429 --> 00:09:21.370
<v Speaker 3>tipo di trattamento e per tipo di trattamento intendo il

83
00:09:21.429 --> 00:09:25.409
<v Speaker 3>blocco con il solo trastuzumab o il doppio blocco anche

84
00:09:25.470 --> 00:09:30.320
<v Speaker 3>col pertuzumab da una parte e dall'altra, la chemioterapia di

85
00:09:30.820 --> 00:09:35.279
<v Speaker 3>scelta e poi anche la durata del trattamento, tutti i

86
00:09:35.320 --> 00:09:39.860
<v Speaker 3>fattori che possono incidere sulla percentuale di risposte patologiche complete.

87
00:09:40.639 --> 00:09:47.659
<v Speaker 3>Non sono solamente fattori che riguardano il tipo di terapia adottata,

88
00:09:47.740 --> 00:09:55.059
<v Speaker 3>ma sono anche fattori che riguardano il profilo prognostico della paziente,

89
00:09:55.139 --> 00:10:01.860
<v Speaker 3>quindi recettori ormonali da una parte, eterogeneità di R2, caratteristiche molecolari,

90
00:10:02.279 --> 00:10:10.350
<v Speaker 3>ma anche, più banalmente forse, stadio ed estensione della malattia. Poi,

91
00:10:11.649 --> 00:10:16.690
<v Speaker 3>non a complicare, ma ad arricchire questa vicenda, abbiamo studi

92
00:10:16.789 --> 00:10:22.980
<v Speaker 3>recenti che sembrano andare quasi in senso opposto, ma ribadiscono

93
00:10:23.220 --> 00:10:28.179
<v Speaker 3>un concetto molto importante. Il concetto è che quello che

94
00:10:28.200 --> 00:10:33.279
<v Speaker 3>ha veramente cambiato il trattamento in questo set di malattia

95
00:10:33.700 --> 00:10:40.519
<v Speaker 3>è l'applicazione del doppio blocco con due anticorpi monoclonali differenti,

96
00:10:40.659 --> 00:10:46.090
<v Speaker 3>Trastuzumab e Pertuzumab. In questo contesto di doppio blocco, che

97
00:10:46.110 --> 00:10:51.860
<v Speaker 3>è il contesto che dobbiamo considerare per fare confronti indiretti,

98
00:10:51.940 --> 00:10:56.139
<v Speaker 3>perché la differenza la fa la giunta del pertuzzo, ma bene,

99
00:10:56.659 --> 00:11:03.019
<v Speaker 3>in questo contesto forse può anche non essere così importante

100
00:11:04.179 --> 00:11:11.450
<v Speaker 3>rafforzare la chemioterapia. Cito lo studio Neocarp, recentemente pubblicato sul

101
00:11:11.549 --> 00:11:17.250
<v Speaker 3>Journal of Clinical Oncology, uno studio di non inferiorità, cui

102
00:11:17.389 --> 00:11:27.320
<v Speaker 3>la percentuale di risposte patologiche complete è sostanzialmente uguale senz'altro

103
00:11:27.519 --> 00:11:35.519
<v Speaker 3>non c'è dimostrazione c'è dimostrazione di non inferiorità con l'introduzione

104
00:11:35.539 --> 00:11:40.340
<v Speaker 3>o meno del carboplatino insieme al paclitaxel e insieme ovviamente

105
00:11:40.399 --> 00:11:46.299
<v Speaker 3>al doppio blocco 64 65 per cento di risposte patologiche complete e

106
00:11:46.490 --> 00:11:52.419
<v Speaker 3>il diciamo questa non inferiorità viene mantenuta anche a seconda

107
00:11:52.500 --> 00:11:59.950
<v Speaker 3>delle condizioni dei recettori ormonali perché 78 contro 77 nei recettori ormonali

108
00:12:00.009 --> 00:12:06.490
<v Speaker 3>negativi e 55 contro 58 nei pazienti con i recettori ormonali positivi

109
00:12:08.929 --> 00:12:15.429
<v Speaker 3>poi per concludere questa chiacchierata molto importante molto importanti sono

110
00:12:16.200 --> 00:12:21.019
<v Speaker 3>anche gli studi come è stato il fair game e

111
00:12:21.139 --> 00:12:29.929
<v Speaker 3>come il train 3 che puntano alla modulazione della terapia neoadiuvante

112
00:12:30.250 --> 00:12:34.789
<v Speaker 3>quella che io a volte chiamo terapia neoadiuvante dinamica cioè

113
00:12:34.850 --> 00:12:39.529
<v Speaker 3>la possibilità di adattare il trattamento ai risultati che si

114
00:12:39.600 --> 00:12:46.059
<v Speaker 3>osservano strada facendo con il monitoraggio dei risultati del trattamento

115
00:12:46.120 --> 00:12:55.230
<v Speaker 3>stesso e questo monitoraggio per cogliere eventualmente delle risposte precoci

116
00:12:55.710 --> 00:13:01.429
<v Speaker 3>che possono portare ad un accorciamento un alleggerimento un depotenziamento

117
00:13:01.490 --> 00:13:11.159
<v Speaker 3>del trattamento questo monitoraggio si può ottenere con la PET

118
00:13:11.259 --> 00:13:16.230
<v Speaker 3>come nello studio Fairgain o anche con la risonanza magnetica,

119
00:13:16.370 --> 00:13:22.450
<v Speaker 3>come in questo studio TrainTree, che è recentemente stato aggiornato

120
00:13:22.470 --> 00:13:28.600
<v Speaker 3>e pubblicato su Lancet Oncology. È uno studio che mostra

121
00:13:28.700 --> 00:13:35.159
<v Speaker 3>come la risonanza magnetica possa intercettare delle risposte patologiche complete

122
00:13:36.259 --> 00:13:41.139
<v Speaker 3>già nei primi cicli di trattamento, sostanzialmente un terzo delle

123
00:13:41.200 --> 00:13:48.049
<v Speaker 3>risposte patologiche complete, mettendo assieme pazienti con recettori umanali negativi

124
00:13:48.070 --> 00:13:53.190
<v Speaker 3>e recettori umanali positivi, si verifica nei primi tre cicli,

125
00:13:54.090 --> 00:13:56.889
<v Speaker 3>ancor di più nei primi sei cicli di trattamento.

126
00:13:57.909 --> 00:13:58.149
<v Speaker 2>È uno

127
00:13:58.190 --> 00:14:01.519
<v Speaker 3>studio di fase 2, è uno studio che apre la strada

128
00:14:01.740 --> 00:14:09.100
<v Speaker 3>ad ulteriori studi che permettano di applicare con più convinzione,

129
00:14:09.159 --> 00:14:16.710
<v Speaker 3>con maggiore convinzione, questa modulazione del trattamento neoadjuvante e uno studio,

130
00:14:16.929 --> 00:14:20.169
<v Speaker 3>questo stesso e anche il Fair Game, che si arricchiranno

131
00:14:20.269 --> 00:14:28.320
<v Speaker 3>progressivamente di dati concernenti un'altra modalità di monitoraggio del risultato

132
00:14:28.340 --> 00:14:34.539
<v Speaker 3>della terapia neoadjuvante che è quello della valutazione molecolare del

133
00:14:34.740 --> 00:14:37.090
<v Speaker 3>DNA circolante.

134
00:14:37.210 --> 00:14:40.929
<v Speaker 2>Lo scopo di questo canale podcast è informativo ed educazionale.

135
00:14:41.820 --> 00:14:44.960
<v Speaker 2>Nulla di quanto viene detto o scritto può essere utilizzato

136
00:14:45.019 --> 00:14:48.070
<v Speaker 2>per la formulazione di una diagnosi, la determinazione di un

137
00:14:48.110 --> 00:14:52.009
<v Speaker 2>trattamento o l'assunzione o la sospensione di un farmaco senza

138
00:14:52.049 --> 00:14:55.049
<v Speaker 2>che prima venga consultato un medico di medicina generale o

139
00:14:55.110 --> 00:14:55.830
<v Speaker 2>uno specialista.