Speaker 2: Check the News. Ogni settimana un nuovo podcast dedicato all'innovazione
Speaker 2: in oncologia. Tutto ciò che non si può non sapere.
Speaker 3: Neoadjuvante con novità. In realtà ci sono sempre novità a
Speaker 3: proposito delle terapie neoadjuvanti nei vari tipi di tumore. Meraviglia
Speaker 3: il fatto che Ci siano novità ancora per il setting
Speaker 3: in cui la terapia neoadjuvante è stata maggiormente sperimentata, cioè
Speaker 3: la terapia neoadjuvante del carcinoma mammario R2 positivo. Beh, pensavamo
Speaker 3: di essere arrivati a una uno standard ottimale con il
Speaker 3: doppio blocco in fase di induzione con il TDM1 al
Speaker 3: posto del trastuzzo ma in fase post operatoria sulla base
Speaker 3: dei dati dello studio Caterine e invece abbiamo nuovi studi
Speaker 3: che in realtà finiscono per moltiplicare le opzioni disponibili come terapia,
Speaker 3: come programma di terapia neoadiuvante per questi pazienti e quindi
Speaker 3: finiscono anche per rimettere al centro il rapporto, la collaborazione
Speaker 3: tra medico oncologo breast unit da una parte e paziente dall'altra.
Speaker 3: Cominciamo con il trattamento successivo all'intervento chirurgico che sembrava perfettamente
Speaker 3: definito dallo studio Caterin con l'ultima pubblicazione di Gaier sul
Speaker 3: New England Journal of Medicine nel 2025 che mostra come oltre
Speaker 3: ad un vantaggio in termini di invasive disease free survival
Speaker 3: con la sostituzione del trastuzumab mezzo di trastuzumab tdm1 e
Speaker 3: la differenza è dal 67 all'80 per cento in termini di
Speaker 3: invasive disease free survival a sette anni non solo c'è
Speaker 3: anche un vantaggio statisticamente significativo in sopravvivenza globale che passa
Speaker 3: sempre a sette anni da 84 a 89 per cento ma Non
Speaker 3: tutte queste pazienti che non sono andate in risposta patologica
Speaker 3: completa e hanno ricevuto, sono entrate nel Caterina e sono
Speaker 3: tra di loro uguali. Infatti è rilevante dal punto di
Speaker 3: vista prognostico non solo il fatto di non aver ottenuto
Speaker 3: la risposta patologica completa ma anche alcune caratteristiche iniziali del tumore.
Speaker 3: prima fra tutte l'estensione del tumore in termini di dimensione,
Speaker 3: in termini di coinvolgimento dei linfonodi. Per le pazienti che
Speaker 3: non hanno ottenuto la risposta patologica completa, avendo ricevuto un
Speaker 3: appropriato trattamento neoadjuvante, per queste pazienti è stato pensato lo
Speaker 3: studio Destiny Breast 05 nel caso mantenessero un rischio elevato di recidiva.
Speaker 3: Lo studio è stato pubblicato da Sibyl Loeb su New
Speaker 3: England Journal of Medicine e ci mostra che la sostituzione
Speaker 3: del TDM1 con il Trastuzumab Veruxtecan in fase post- operatoria, sempre
Speaker 3: nelle condizioni che ho detto, permette di ottenere un miglioramento
Speaker 3: della Invasive Disease Free Survival perlomeno all'osservazione che è stata
Speaker 3: pubblicata che riguarda i tre anni di follow up perché
Speaker 3: il risultato passa dal 12,5 al 6,2 per cento quindi si riduce
Speaker 3: il numero di pazienti che hanno un evento correlato con
Speaker 3: l'Invasive Disease Free Survival l'invasive disease free survival passa appunto
Speaker 3: dall 83 al 92 per cento un risultato molto positivo e obiettivamente
Speaker 3: attendiamo ovviamente gli aggiornamenti di questo studio ma anche comincia
Speaker 3: la discussione su quali sono le pazienti candidate futuro magari
Speaker 3: per questo tipo di trattamento ma Lo studio Destiny Breast 05
Speaker 3: deve confrontarsi, i suoi risultati molto eccellenti, devono confrontarsi anche
Speaker 3: con i risultati di un altro studio che riguarda il
Speaker 3: Trastuzzo of the Rukstekan, lo studio Destiny Breast 11, in cui
Speaker 3: invece si confrontano regimi diversi di chemioterapia neoadiuvante nella fase
Speaker 3: di induzione. Da una parte abbiamo uno schema di riferimento
Speaker 3: che è una sequenza di antracicline ciclofosfamide somministrata secondo la
Speaker 3: modalità dose dense e poi paclitaxel insieme a doppio blocco
Speaker 3: con trastuzumab e pertuzumab. Dall'altra abbiamo invece il trastuzumab per
Speaker 3: uxtecan seguito dalla combinazione col doppio blocco e il paclitaxel. Allora,
Speaker 3: un terzo braccio di questo studio Destiny Breast 11 è stato
Speaker 3: messo da parte perché era stata rilevata con il solo
Speaker 3: trastuzumab per uxtecan una percentuale di risposte patologiche complete giudicate
Speaker 3: insufficiente tale da far chiudere questo braccio e quindi rimane
Speaker 3: il confronto a questi due bracci che ho citato sommariamente
Speaker 3: con un risultato eccellente a favore del regime che introduce
Speaker 3: il trastuzumab deruxaca perché in questo regime si ottiene il
Speaker 3: globalmente un 67% di risposte patologiche complete contro il 56%
Speaker 3: di risposte patologiche complete con quello che viene considerato regime
Speaker 3: standard cioè la sequenza di antracicline e poi patitaxel col
Speaker 3: doppio blocco. Il percentuale di risposte patologiche complete è superiore
Speaker 3: sia nelle pazienti con i recettori ormonali negativi passa da 67
Speaker 3: a 83%, sia nelle pazienti con i recettori ormonali positivi
Speaker 3: passa da 52 a 61%. Quindi questo regime si propone tra
Speaker 3: gli altri, tra i molti altri, come possibile trattamento di
Speaker 3: induzione per ottenere la risposta patologica completa. perché ci sono
Speaker 3: due modi per portare alla guarigione queste pazienti. Una è
Speaker 3: quella di recuperare, l'abbiamo citata prima, con la migliore terapia
Speaker 3: possibile in fase post operatoria, recuperare le pazienti che non
Speaker 3: sono andate in risposta patologica completa. L'altra è quella di
Speaker 3: indurre il maggior numero possibile di risposte patologiche complete. Purtroppo
Speaker 3: difficile fare un confronto tra i vari regimi che sono
Speaker 3: stati adottati nel corso del tempo dei vari trials è
Speaker 3: assolutamente da evitare un confronto indiretto tra i risultati perché
Speaker 3: come ho accennato prima questo non è condizionato solamente dal
Speaker 3: tipo di trattamento e per tipo di trattamento intendo il
Speaker 3: blocco con il solo trastuzumab o il doppio blocco anche
Speaker 3: col pertuzumab da una parte e dall'altra, la chemioterapia di
Speaker 3: scelta e poi anche la durata del trattamento, tutti i
Speaker 3: fattori che possono incidere sulla percentuale di risposte patologiche complete.
Speaker 3: Non sono solamente fattori che riguardano il tipo di terapia adottata,
Speaker 3: ma sono anche fattori che riguardano il profilo prognostico della paziente,
Speaker 3: quindi recettori ormonali da una parte, eterogeneità di R2, caratteristiche molecolari,
Speaker 3: ma anche, più banalmente forse, stadio ed estensione della malattia. Poi,
Speaker 3: non a complicare, ma ad arricchire questa vicenda, abbiamo studi
Speaker 3: recenti che sembrano andare quasi in senso opposto, ma ribadiscono
Speaker 3: un concetto molto importante. Il concetto è che quello che
Speaker 3: ha veramente cambiato il trattamento in questo set di malattia
Speaker 3: è l'applicazione del doppio blocco con due anticorpi monoclonali differenti,
Speaker 3: Trastuzumab e Pertuzumab. In questo contesto di doppio blocco, che
Speaker 3: è il contesto che dobbiamo considerare per fare confronti indiretti,
Speaker 3: perché la differenza la fa la giunta del pertuzzo, ma bene,
Speaker 3: in questo contesto forse può anche non essere così importante
Speaker 3: rafforzare la chemioterapia. Cito lo studio Neocarp, recentemente pubblicato sul
Speaker 3: Journal of Clinical Oncology, uno studio di non inferiorità, cui
Speaker 3: la percentuale di risposte patologiche complete è sostanzialmente uguale senz'altro
Speaker 3: non c'è dimostrazione c'è dimostrazione di non inferiorità con l'introduzione
Speaker 3: o meno del carboplatino insieme al paclitaxel e insieme ovviamente
Speaker 3: al doppio blocco 64 65 per cento di risposte patologiche complete e
Speaker 3: il diciamo questa non inferiorità viene mantenuta anche a seconda
Speaker 3: delle condizioni dei recettori ormonali perché 78 contro 77 nei recettori ormonali
Speaker 3: negativi e 55 contro 58 nei pazienti con i recettori ormonali positivi
Speaker 3: poi per concludere questa chiacchierata molto importante molto importanti sono
Speaker 3: anche gli studi come è stato il fair game e
Speaker 3: come il train 3 che puntano alla modulazione della terapia neoadiuvante
Speaker 3: quella che io a volte chiamo terapia neoadiuvante dinamica cioè
Speaker 3: la possibilità di adattare il trattamento ai risultati che si
Speaker 3: osservano strada facendo con il monitoraggio dei risultati del trattamento
Speaker 3: stesso e questo monitoraggio per cogliere eventualmente delle risposte precoci
Speaker 3: che possono portare ad un accorciamento un alleggerimento un depotenziamento
Speaker 3: del trattamento questo monitoraggio si può ottenere con la PET
Speaker 3: come nello studio Fairgain o anche con la risonanza magnetica,
Speaker 3: come in questo studio TrainTree, che è recentemente stato aggiornato
Speaker 3: e pubblicato su Lancet Oncology. È uno studio che mostra
Speaker 3: come la risonanza magnetica possa intercettare delle risposte patologiche complete
Speaker 3: già nei primi cicli di trattamento, sostanzialmente un terzo delle
Speaker 3: risposte patologiche complete, mettendo assieme pazienti con recettori umanali negativi
Speaker 3: e recettori umanali positivi, si verifica nei primi tre cicli,
Speaker 3: ancor di più nei primi sei cicli di trattamento.
Speaker 2: È uno
Speaker 3: studio di fase 2, è uno studio che apre la strada
Speaker 3: ad ulteriori studi che permettano di applicare con più convinzione,
Speaker 3: con maggiore convinzione, questa modulazione del trattamento neoadjuvante e uno studio,
Speaker 3: questo stesso e anche il Fair Game, che si arricchiranno
Speaker 3: progressivamente di dati concernenti un'altra modalità di monitoraggio del risultato
Speaker 3: della terapia neoadjuvante che è quello della valutazione molecolare del
Speaker 3: DNA circolante.
Speaker 2: Lo scopo di questo canale podcast è informativo ed educazionale.
Speaker 2: Nulla di quanto viene detto o scritto può essere utilizzato
Speaker 2: per la formulazione di una diagnosi, la determinazione di un
Speaker 2: trattamento o l'assunzione o la sospensione di un farmaco senza
Speaker 2: che prima venga consultato un medico di medicina generale o
Speaker 2: uno specialista.