1
00:00:00,030 --> 00:00:03,910
Speaker 2: Yo he estado viendo con tranquilidad, en silencio, alejado de

2
00:00:04,690 --> 00:00:12,849
los pomposos presupuestos que engrasan las maquinarias comunicacionales de oposición

3
00:00:12,869 --> 00:00:16,320
y del gobierno. No es que me opongo a ello,

4
00:00:16,640 --> 00:00:20,179
simplemente que estoy lejos de los presupuestos. Y viendo todo

5
00:00:20,300 --> 00:00:24,179
esto me pongo a reflexionar de cómo los políticos se

6
00:00:24,239 --> 00:00:26,960
ven a ellos dentro de la arena política.¿ Por qué

7
00:00:27,019 --> 00:00:29,489
hay algo que nos va, nos debe de dejar de

8
00:00:29,510 --> 00:00:34,990
elección los últimos 15 años en la política en la República Dominicana? Eso,

9
00:00:35,429 --> 00:00:38,549
la lección principal es que el político no es tan

10
00:00:38,670 --> 00:00:43,119
pulcro ni tan bueno como dice, que es, ni el

11
00:00:43,179 --> 00:00:47,340
que está gobernando es tan malo y tan sucio como

12
00:00:47,420 --> 00:00:50,420
dice el de oposición que el que está gobernando es.

13
00:00:51,200 --> 00:00:54,189
Entonces ahí cae uno que esté en sus Sin seno

14
00:00:54,210 --> 00:00:59,250
no hay paraíso, en la vaina de Escobar, sus novelas turcas,

15
00:00:59,890 --> 00:01:03,240
revisándole el teléfono al marido, brechando a la mujer a

16
00:01:03,299 --> 00:01:04,840
ver si le está pegando el cuerno a uno. En

17
00:01:04,900 --> 00:01:07,659
esa dinámica de vida que uno lleva, le dedica muy

18
00:01:07,719 --> 00:01:11,980
poca atención a la cotidianidad política y solamente se hace

19
00:01:12,040 --> 00:01:15,840
consciente de la política cuando explotan escándalos. Pero la política

20
00:01:15,920 --> 00:01:20,900
no deja de llevar su ritmo. Y la gente habla

21
00:01:21,219 --> 00:01:27,280
como si los políticos, si la clase política no fueran,

22
00:01:27,519 --> 00:01:29,689
y ya lo decía el otro día yo, no fueran

23
00:01:29,780 --> 00:01:34,689
todos dominicanos y gente que viene del mismo entorno cultural

24
00:01:34,709 --> 00:01:38,489
y de los mismos círculos y las mismas cosas. Porque

25
00:01:38,530 --> 00:01:41,150
hay mucha gente que está viendo todo esto que está

26
00:01:41,209 --> 00:01:47,420
pasando como... Pero ustedes se olvidan de los últimos cuatro

27
00:01:47,480 --> 00:01:52,510
años de Leonel o se han olvidado de ese 2016-2020

28
00:01:52,829 --> 00:01:56,370
de Danilo. No quiero recordar los cuatro años de Hipólito

29
00:01:56,390 --> 00:01:58,450
porque eso es como un asterisco que hay que ponerle

30
00:01:58,469 --> 00:02:02,390
porque hubo tantas cosas, tanta información, como dicen los que

31
00:02:02,450 --> 00:02:06,420
son expertos en estilismo, cuando una gente se pone muchas

32
00:02:06,530 --> 00:02:10,460
cosas como para... Tú sí bien que es tanta información

33
00:02:10,479 --> 00:02:13,879
que tú no sabes qué interpretar, qué estilo tiene la gente.

34
00:02:13,900 --> 00:02:18,099
El gobierno de Hipólito del 2004, del 2000 al 2004, es un gobierno

35
00:02:18,159 --> 00:02:21,449
difícil de analizar. Tuvimos los primeros dos años que fueron,

36
00:02:22,370 --> 00:02:27,830
en términos macroeconómicos, buenos. Y fue un gobierno estable hasta el 2002,

37
00:02:27,889 --> 00:02:34,069
después del lío Valinter. Y ahí cuando explotó eso cambió

38
00:02:34,150 --> 00:02:37,900
todo el panorama, claro. Hipólito fue Hipólito los cuatro años,

39
00:02:38,080 --> 00:02:41,180
hasta que se fue. Sí, fue una comedia. Fue una comedia.

40
00:02:41,919 --> 00:02:47,819
Pero no se olviden de que uno lo que sucede

41
00:02:47,840 --> 00:02:50,580
es que entra en una luna de miel con el

42
00:02:50,620 --> 00:02:54,199
que llega nuevo al poder. Esos primeros cuatro años de Danilo,

43
00:02:54,960 --> 00:02:57,979
todo el mundo estaba enamorado de Danilo. Como le dan

44
00:02:58,000 --> 00:03:06,319
como un chance. Lo amaban. 62% lo religió. Luego, diciembre

45
00:03:06,360 --> 00:03:12,189
del año 2016 explota el caso Odebrecht en Suramérica y Salpica

46
00:03:12,210 --> 00:03:17,349
República Dominicana será la información de que aquí se repartieron 92

47
00:03:16,590 --> 00:03:19,370
millones que yo creo que es muy chin dinero con

48
00:03:19,430 --> 00:03:25,610
la agravante de que Odebrecht repartió cuarto sola Odebrecht que

49
00:03:25,689 --> 00:03:30,069
tenía aquí socios en República Dominicana repartió cuarto ella sola

50
00:03:30,090 --> 00:03:35,590
o sea perdió dinero Ella compartió la ganancia con gente

51
00:03:35,610 --> 00:03:39,030
en el patio, más no los sacrificios económicos que había

52
00:03:39,069 --> 00:03:43,479
que hacer para obtener las obras y los contratos. Curioso.

53
00:03:45,360 --> 00:03:48,740
Realmente la gente... A mí me encanta la ingenuidad de

54
00:03:48,759 --> 00:03:51,139
la gente. Yo he dejado de ser ingenuo y cada

55
00:03:51,219 --> 00:03:54,560
día lo soy menos porque sé que somos seres humanos

56
00:03:54,599 --> 00:03:58,419
y los seres humanos tenemos maldad, tenemos bondad, tenemos ambiciones,

57
00:03:58,439 --> 00:04:06,669
somos envidiosos. Tenemos... No somos... Todos somos... Y uno idealiza

58
00:04:06,750 --> 00:04:12,490
demasiado a las personas. Dicen, no, que tú no eres capaz.

59
00:04:12,509 --> 00:04:14,550
Tú no sabes si yo soy o no capaz de eso.

60
00:04:16,199 --> 00:04:18,680
Tú no eres capaz de robarte. No, a mí no

61
00:04:18,720 --> 00:04:22,199
me han puesto en ninguna institución pública. Yo decía en

62
00:04:22,220 --> 00:04:25,800
el 2020 que los PRMistas eran serios porque la mayoría de

63
00:04:25,860 --> 00:04:29,389
ellos no había administrado todavía el Estado. Que había que

64
00:04:29,430 --> 00:04:33,079
evaluarlos no... en el 2020, sino en el 2024 o en el 2028.

65
00:04:33,079 --> 00:04:39,939
Pero que es muy bueno ser serio sin haber administrado

66
00:04:40,000 --> 00:04:44,000
nunca ni un colmado. Yo conozco mucha gente seria que

67
00:04:44,019 --> 00:04:47,800
ha trabajado en el Estado, que entró viviendo en el

68
00:04:47,819 --> 00:04:52,759
mismo apartamento, trabajó durante muchos años, no se mudó, no

69
00:04:52,819 --> 00:04:57,050
compraron casas de campo. Hicieron su trabajo, cobraron por lo

70
00:04:57,129 --> 00:05:00,279
que se les contrató y salieron con lo que pudieron

71
00:05:00,300 --> 00:05:05,579
acumular producto de su trabajo. No utilizaron la posición para

72
00:05:05,660 --> 00:05:08,620
defraudar al Estado. Y así hay mucha gente y creo

73
00:05:08,660 --> 00:05:12,149
que es la mayoría. Pero lamentablemente no todos son así.

74
00:05:12,790 --> 00:05:18,170
Y por unos pocos se termina definiendo a todo el grupo.

75
00:05:19,050 --> 00:05:22,569
Lo cual no es justo. Y ya decía yo en

76
00:05:22,589 --> 00:05:26,060
el 2020 que si seguíamos dándole funda y piña, servir en

77
00:05:26,100 --> 00:05:29,579
el Estado o hacer política como se estaba haciendo hasta el 20,

78
00:05:29,920 --> 00:05:32,579
que fue con el estilo que llevó el PRM al poder,

79
00:05:33,240 --> 00:05:35,600
si se seguía por ese camino, la gente buena, la

80
00:05:36,000 --> 00:05:39,230
gente seria, el que tiene que perder, no iba a

81
00:05:39,310 --> 00:05:42,629
querer formar parte de esa piñata para que lo apalen

82
00:05:42,670 --> 00:05:45,230
y lo desconsideren y le iban a dejar eso a

83
00:05:45,290 --> 00:05:48,610
los peores, a los que sí estaban dispuestos a perder.

84
00:05:49,550 --> 00:05:51,870
a que lo metan preso, a meter la mano, a

85
00:05:51,910 --> 00:05:54,939
hacer diablura. A los peores y los buenos iban a

86
00:05:55,000 --> 00:05:57,500
tener miedo y no iban a participar.¿ Por qué? Porque

87
00:05:57,540 --> 00:06:01,060
no quieren luego salir desconsiderados sin haber hecho nada malo.

88
00:06:01,839 --> 00:06:03,980
Speaker 3: Bueno, y que ya, por ejemplo, y es que ya

89
00:06:05,680 --> 00:06:08,540
la retórica que se ha construido con los políticos, con

90
00:06:08,620 --> 00:06:12,389
aquella frase de que todos los políticos son ladrones. Que

91
00:06:12,430 --> 00:06:13,009
Speaker 2: no es verdad.

92
00:06:13,170 --> 00:06:16,730
Speaker 3: Que no es verdad. Eso le ha hecho bastante daño.¿

93
00:06:16,750 --> 00:06:19,199
Y qué también es más? Ese discurso

94
00:06:19,620 --> 00:06:24,029
Speaker 2: moralizante que viene desde una acera ideológica, política o un

95
00:06:24,269 --> 00:06:25,670
color que ellos

96
00:06:25,709 --> 00:06:28,810
Speaker 3: no la cumplen. Pero hay otra cosa que yo... El

97
00:06:28,850 --> 00:06:32,939
gobierno de turno, todos... porque han tenido la oportunidad de gobernar,

98
00:06:33,399 --> 00:06:37,120
hay una excusa que también se ha generalizado, y que

99
00:06:37,240 --> 00:06:40,199
cuando suceden las cosas malas, ellos dicen, bueno, pero aquello

100
00:06:40,459 --> 00:06:40,949
lo hicieron también

101
00:06:41,120 --> 00:06:44,050
Exactamente. No, yo ahora lo estoy haciendo, pero lo están haciendo,

102
00:06:44,129 --> 00:06:46,110
pero esto no se queda así. Es que

103
00:06:46,810 --> 00:06:47,230
Speaker 2: pierden de

104
00:06:47,269 --> 00:06:47,610
Speaker 3: vista,

105
00:06:49,370 --> 00:06:51,410
Speaker 2: que en algún momento de esos, Peter, pierden de vista

106
00:06:51,430 --> 00:06:55,250
que la razón por la que aquellos salieron es exactamente

107
00:06:55,310 --> 00:06:58,269
porque quienes los sacaron pensaron que ustedes no eran así

108
00:06:58,990 --> 00:07:02,490
Speaker 3: Pues están cometiendo lo mismo. el mismo error. Entonces yo

109
00:07:02,529 --> 00:07:06,089
creo que esa cuestión generalizada nunca ha sido buena y

110
00:07:06,170 --> 00:07:09,930
no es buena. Y si ciertamente que la política en

111
00:07:09,949 --> 00:07:13,129
sentido general quienes se dedican a ese arte, a ese oficio,

112
00:07:13,149 --> 00:07:18,759
a esa profesión, hay muchos que la trabajan desde una

113
00:07:19,399 --> 00:07:27,800
posición bastante complicada porque tiene una exposición muy común y

114
00:07:28,439 --> 00:07:32,759
eso causa llega a las personas de que quizás se

115
00:07:32,899 --> 00:07:35,079
hagan una mala imagen de usted. Y por supuesto, los

116
00:07:35,240 --> 00:07:39,160
casos que se ven y como los trabajan, y el

117
00:07:39,259 --> 00:07:44,009
rumor popular, lo que realmente cuelan, hasta nosotros llega, no

118
00:07:44,069 --> 00:07:47,430
llega todo lo que ustedes creen que llega. No, sí,

119
00:07:47,509 --> 00:07:49,050
llega lo que ellos permiten

120
00:07:49,310 --> 00:07:50,470
Speaker 2: o lo que se permite que llegue.

121
00:07:50,709 --> 00:07:53,569
Speaker 3: Lo que ellos corren. O acaso ven, por ejemplo, de

122
00:07:53,810 --> 00:07:55,740
los últimos casos de esos que dicen que son de

123
00:07:55,800 --> 00:07:58,740
corrupción y que están por ahí,¿ Ustedes creen que toda

124
00:07:58,879 --> 00:08:01,709
esa baba que se anda hablando por ahí todo es verdad?

125
00:08:02,129 --> 00:08:04,870
Speaker 2: No. Una gran parte de lo que se dice es

126
00:08:04,949 --> 00:08:06,750
simplemente adornos para distracción.

127
00:08:06,970 --> 00:08:07,990
Speaker 3: Pero ese es el ejercicio

128
00:08:08,589 --> 00:08:09,290
Speaker 2: Exactamente.

129
00:08:09,529 --> 00:08:11,129
Speaker 3: Y precisamente de eso viven.

130
00:08:11,839 --> 00:08:16,040
Speaker 2: Un ejemplo ya finalmente de que la gente entienda que

131
00:08:16,100 --> 00:08:18,360
una cosa es el discurso político y otra cosa es

132
00:08:18,420 --> 00:08:21,639
la práctica del poder. Ejercer el poder es una cosa.

133
00:08:22,370 --> 00:08:25,550
Gobernar un país es una cosa y tú hacer un

134
00:08:25,589 --> 00:08:28,360
ejercicio político para que la gente se movilice y te

135
00:08:28,420 --> 00:08:31,920
vote es otra y eso es entendible. Es el caso

136
00:08:32,179 --> 00:08:36,299
de mi ley en Argentina. Mi ley tiene ideas libertarias.

137
00:08:36,440 --> 00:08:38,600
Si por él fuera, Argentina fuera un país de un

138
00:08:38,639 --> 00:08:42,690
estado pequeñísimo. Pero Argentina es uno de los países con

139
00:08:42,730 --> 00:08:46,909
el estado más grande. 24 ministerios tenía. Mi ley los

140
00:08:46,950 --> 00:08:51,029
redujo a 9 cuando llegó. Y si por él fueran, fueran 5.

141
00:08:51,990 --> 00:08:55,769
Quizás menos. Porque Milley cree que el Estado no debe

142
00:08:55,789 --> 00:08:59,019
de intervenir, sino que debe de ser otra la dinámica.

143
00:08:59,580 --> 00:09:02,559
No son ideas de él. Esas ideas están planteadas desde

144
00:09:02,600 --> 00:09:07,279
hace siglos. El libertarismo o liberalismo es una corriente ideológica

145
00:09:07,340 --> 00:09:10,399
bastante vieja. Se ha ido mezclando en el camino y

146
00:09:10,419 --> 00:09:12,899
se ha ido corrompiendo y se ha ido convirtiendo en

147
00:09:12,940 --> 00:09:15,259
otras cosas y casi todo lo que tenemos es mucho

148
00:09:15,320 --> 00:09:19,500
Estado por donde quiera. Milley llega al poder con un

149
00:09:19,519 --> 00:09:24,220
discurso de transformación de la política en Argentina, de lo

150
00:09:24,320 --> 00:09:29,299
que era 20 años del kirchnerismo que habían destruido a un

151
00:09:29,399 --> 00:09:33,350
país que ya venía muy golpeado, década de los 80, los

152
00:09:33,429 --> 00:09:37,330
años de Menem que pospusieron la crisis hasta principios de los 2000,

153
00:09:37,269 --> 00:09:41,909
Cristina y la hipoteca que hizo de Argentina y todo

154
00:09:41,929 --> 00:09:45,029
lo que pasaba, todas esas vainas. Pero mi ley ha

155
00:09:45,090 --> 00:09:48,379
ido haciendo lo posible porque a veces se desean hacer

156
00:09:48,480 --> 00:09:53,740
cosas que en la práctica el sistema... no te permite cambiarla. Entonces,

157
00:09:53,980 --> 00:09:58,320
hay que hacer las cosas poco a poco. Algunos entienden

158
00:09:58,340 --> 00:10:01,039
que no se puede ser gradualista, hay que ir al choque. Sí,

159
00:10:01,360 --> 00:10:04,240
el choque funciona en algunas cosas, en otras no funciona.

160
00:10:04,740 --> 00:10:08,330
En otras, sencillamente lo que desencadena es caos. Entonces, en

161
00:10:08,379 --> 00:10:13,190
República Dominicana, igual como en Argentina, mi ley ha tenido

162
00:10:13,250 --> 00:10:17,610
que ser pragmático para gobernar. En República Dominicana hemos tenido

163
00:10:17,730 --> 00:10:23,990
gobernantes a lo largo de los años de 60 harán

164
00:10:24,409 --> 00:10:29,070
el año que viene que nosotros empezamos a trillar el

165
00:10:29,149 --> 00:10:33,740
camino de la estabilidad política y democrática desde el año 66.

166
00:10:33,519 --> 00:10:38,820
Aquí hay elecciones cada cierto tiempo. Quizás en el año 94

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la crisis fue insalvable y se recortaron dos años a Balaguer,

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pero se resolvió el tema democráticamente y el país siguió caminando.

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O sea, tenemos 60 años de tránsito democrático. Y en ese

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proceso hay una sociedad que es profundamente dependiente del erario

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y también profundamente dependiente del presupuesto nacional. Quienes gobiernan quisieran

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tener gobiernos pulcros, gente que entre y salga del gobierno

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y que no haya que dar malas cuentas. Estoy convencido

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de que todos los presidentes que han pasado por ahí,

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esa ha sido su intención. Desde Balaguer, Guzmán, Jorge Blanco,

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Balaguer nuevamente... Leonel, Hipólito, Leonel de nuevo, Danilo, Luis Abinader.

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Yo entiendo que la intención ha sido hacer un gobierno bueno,

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sin tocar lo que le sacan del bolsillo al ciudadano

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a través de los impuestos. Pero el político tiene que

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ser pragmático. Hay un sistema mucho más grande que él,

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mucho más poderoso que él, que tiene vida propia y

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él no lo controla. Él tiene que sobrevivir, torear ese

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animal salvaje. Y es allí donde la gente tal vez

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mira a los políticos como el problema y no miran

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que de todos los casos que se han llevado a

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la justicia, el común denominador es uno, el sector privado corruptor.

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Es uno, el sector privado corruptor que lo vimos anteriormente.

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en todos los casos del pasado y que lo estamos

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viendo en este de ahora. El sector privado, corruptor. Entonces

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tenemos que preguntarnos si la corrupción está en los políticos

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o dónde realmente está la corrupción.